О Православии и смерти

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

О Православии и смерти

Сообщение Kadet » Чт, 22 мар 2012, 17:53

Вот сам считаю себя православным. Ходил в церкви и ещё буду ходить.
Однако меня напрягает один момент, культиваруемый в Православии.
Вот как-то читал св.Иоанна Кронштадтского, и других святцев... слушал проповеди... смотрел много фильмов о святцах... И пр. пр. пр.
Однако напрягоет вот что.
От всего этого у меня остался стойкий осадок, что Православие культивирует культ смерти. У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней и пр.
:dont_knou:

Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил... :dont_knou:
Последний раз редактировалось Kadet Пт, 23 мар 2012, 09:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Бог есть Любовь!
Kadet

 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Таганрог

Re: О Православии и смерти

Сообщение gosha » Ср, 28 мар 2012, 17:46

на пути писал(а):Расскажите своими словами без цитат, что для вас обожение.

ээээ , для меня это пустой звук .
понимаете , нет и небыло никогда у меня ЦЕЛИ - обожиться .
мне бы с гордыней своей как нибудь утрясти :-D
вообще , я уже много раз писал на ФДК ( это конечно только моя имхо ) -
цель жизни - не стать Богом ( обожиться )
и даже не первая заповедь - научится любить Бога всем сердцем ,душой и умом .
цель жизни - ПОНЯТЬ , ЧТО ЧЕЛ БЕЗ БОГА - НИКТО , и звать его никак .
это и есть разбойник на кресте .
только из этого понимания идёт всё .
и смирение и стремление к " правильной " жизни , и настоящее покаяние .
только из этого понимания НАЧИНАЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ , что кроме твоей суеты и соплей - ЕСТЬ КТО ТО РЯДОМ , кто тебя любит .
только потом начинает " накрывать " после молит .
и выражение БЛАГОДАТЬ СВЯТОГО ДУХА - уже не кажется каким то заоблочным и выдуманным .
ты начинаешь чувствовать , приобщаться к НЕМУ не потому , что это сказано в евхаристии или это прочитал у Святых Отцов .
ЭТО ПРОСТО СЛЕДСТВИЕ твоей жизни во Христе .
ну , а если по учёному - обоженние это :
скрытый текст:
По учению святого Максима Исповедника, в состоянии обожения мы по благодати, то есть посредством Божественных энергий, обладаем всем тем, чем обладает Бог по Своей природе, кроме тождества с Его природой . Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом.
Последний раз редактировалось gosha Ср, 28 мар 2012, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать глотков," - подумал я, делая тринадцатый глоток.
gosha

 
Сообщений: 795
Зарегистрирован: 14.03.11
Предупреждения: 1

СообщениеСообщение было удалено | удалил: gosha | Ср, 28 мар 2012, 17:48.
Причина: повтор

Re: О Православии и смерти

Сообщение Водолей » Ср, 28 мар 2012, 17:51

gosha писал(а):именно восстановит то , что было ИЗНАЧАЛЬНО до грехопадения у ребят в раю .
восстановить ЖИЗНЬ .
восстановить то , что сейчас В НАС НЕТ .

Зачем считать себя лучше, чем есть ? Это кроме гордыни ни к чему не приведет...
А вот вреда от этого ужас сколько... :huh:
Так как человек не ищет способы, чтобы измениться самостоятельно в лучшую сторону, а постоянно ищет кого-то, кто бы его спас... Вернул в первоначальное состояние...
даВим писал(а):Ну а значимость смерти для мистика неоспорима

Ну, естественно, ведь тут он никто, зато после смерти он - Бог :-D
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О Православии и смерти

Сообщение gosha » Ср, 28 мар 2012, 17:54

Водолей писал(а):Зачем считать себя лучше, чем есть ?

не понял
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать глотков," - подумал я, делая тринадцатый глоток.
gosha

 
Сообщений: 795
Зарегистрирован: 14.03.11
Предупреждения: 1

Re: О Православии и смерти

Сообщение gosha » Ср, 28 мар 2012, 17:57

Водолей писал(а):Так как человек не ищет способы, чтобы измениться самостоятельно в лучшую сторону, а постоянно ищет кого-то, кто бы его спас...

у нас есть уже один бог .
это КУ-КА-РЕ-КУ.
вы следующая ?
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать глотков," - подумал я, делая тринадцатый глоток.
gosha

 
Сообщений: 795
Зарегистрирован: 14.03.11
Предупреждения: 1

Re: О Православии и смерти

Сообщение Водолей » Ср, 28 мар 2012, 21:32

gosha писал(а):у нас есть уже один бог .
это КУ-КА-РЕ-КУ.
вы следующая ?

Я про то, что человек себя идеализирует... и в результате выходит не на Бога, а на того, кого себе придумал...
Может ли Бог совершить поступок, который приведет к ухудшению духовного развити человека ?
Думаю, что нет... Но все верующие денно и нощно молятся именно об этом... Молят Бога сделать так как НЕ НАДО... Потому что Бог и так делает то, что необходимо...Но люди этого не видят...
Напр. Человеку дают болезнь, потому что иначе никак этот человек не хочет (и не может) понять, что он делает не так... Но вместо того, чтобы подумать, почему он заболел (что в его поступках способствует ухудшению душевных характеристик), человек молит о выздоровлении тела...
И он выздоравливает телесно, но болезнь "души" уходит вглубь... И уже просто так ее от туда не достать...
Так кто же выполнил просьбу молящегося ?
gosha писал(а):восстановить то , что сейчас В НАС НЕТ .
и это можно преобрести по благодати Святого Духа

Нет нельзя... Потому что работа над собой это не вымаливание милостей... А преодоление в себе СВОИХ ЖЕ слабостей и недостатков... Это ваши недостатки, и вам их исправлять...
А Бог вам в этом может помочь, но не сделать это за вас...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О Православии и смерти

Сообщение gosha » Ср, 28 мар 2012, 21:53

Водолей писал(а):Нет нельзя... Потому что работа над собой это не вымаливание милостей... А преодоление в себе СВОИХ ЖЕ слабостей и недостатков... Это ваши недостатки, и вам их исправлять...А Бог вам в этом может помочь, но не сделать это за вас...

иногда кажется , что разговариваю не со взрослой женщиной , а с 15-летней девчужкой , обчитавшейся всякой изотерической лобудЫ.
Водолей,вы на самом деле представляете православного христианина в виде ленивого и слабого чела , ковыряющего в носу и просящего виртуального бога ДЛЯ СЕБЯ - здоровья , денег , благополучия и тд и тп ?
сколько на форуме сидите - хоть бы почитали чего в христианской теме .
просто , что бы не выглядить глупо .
Водолей писал(а):Я про то, что человек себя идеализирует... и в результате выходит не на Бога, а на того, кого себе придумал...Может ли Бог совершить поступок, который приведет к ухудшению духовного развити человека ? Думаю, что нет... Но все верующие денно и нощно молятся именно об этом... Молят Бога сделать так как НЕ НАДО... Потому что Бог и так делает то, что необходимо...Но люди этого не видят...

всё они видят .
это же так просто и очевидно .
просьба о прошении - начинается в РАССКАЯНИИ СВОИХ ГРЕХОВ , и заканчивается словами - НА ВСЁ ТВОЯ ВОЛЯ .
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать глотков," - подумал я, делая тринадцатый глоток.
gosha

 
Сообщений: 795
Зарегистрирован: 14.03.11
Предупреждения: 1

Re: О Православии и смерти

Сообщение на пути » Ср, 28 мар 2012, 22:26

gosha писал(а):ЭТО ПРОСТО СЛЕДСТВИЕ твоей жизни во Христе .


В тот момент, когда вы во Христе, где вы находитесь?
Есть ли вы в тот момент там, или там вас нет как индивидуальности?
Вас в этот момент двое или вы во Христе растворились в данную минуту?
Как понимать слова апостола Павла, что не я уже живу, а Христос во мне живет?
gosha писал(а):ээээ , для меня это пустой звук .
понимаете , нет и небыло никогда у меня ЦЕЛИ - обожиться .
мне бы с гордыней своей как нибудь утрясти :-D

Опять таки - гордыню хотите утрясти, а обожиться не хотите.
Так ведь отсутствие гордыни, которую вы хотите утрясти,
как понимается освободиться от нее, ведет к отсутствию индивидуальности, что и
принесет плод обожения. Разве не так?
Знающий людей благоразумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей силен. Побеждающий самого себя могуществен.
Познай самого себя. Сократ
на пути

 
Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 27.03.09

Re: О Православии и смерти

Сообщение Водолей » Ср, 28 мар 2012, 22:29

gosha писал(а):Водолей,вы на самом деле представляете православного христианина в виде ленивого и слабого чела , ковыряющего в носу и просящего виртуального бога ДЛЯ СЕБЯ - здоровья , денег , благополучия и тд и тп ?

Что любопытно, то приблизительно так и вижу...
У нас монастырь рядом... Я все время удивляюсь, почему монашки закупают у нас ягоды и грибы вместо того, чтобы самим собрать их в лесу...Это такие деньги большие... :dont_knou:
И колоссальная разница между мужчиной, воспитывающим 5 детей, и таким же батюшкой...
Кто из них сильнее ? На своем опыте убедилась, что неверующий... Потому что он полагается только на свои собственные силы... И за каждый свой поступок несет личную ответственность...
gosha писал(а):просьба о прошении - начинается в РАССКАЯНИИ СВОИХ ГРЕХОВ , и заканчивается словами - НА ВСЁ ТВОЯ ВОЛЯ .

Ну, да... Каждый день раскаиваетесь в грехах... И каждый день их совершаете...
Вместо того, чтобы начать искать реальную причину того, почему вы эти грехи совершаете...
Как можно каяться в том, чего вы не понимаете ?
gosha писал(а):иногда кажется , что разговариваю не со взрослой женщиной , а с 15-летней девчужкой , обчитавшейся всякой изотерической лобудЫ

Я не читаю эзотерической литературы... А на себе изучаю, что такое грех, откуда он появляется и как его исправлять в себе...
И уж если подхожу к иконе, то это означает, что меня загнали в такой угол, из которого самой не выбраться...
Но это бывает крайне редко...
А прощения прошу не у Бога, а у людей, которым причиняю невольно вред... Меня бабушка научила раскаиваться не перед иконой, а перед людьми...
И кто из нас 15-летний ребенок - это большой вопрос...
Но, не буду зафлуживать тему... Вам , Гоша, наверное пока необходима религия...
так что прошу прощения за невольное вмешательство... Я не хотела Вас задеть.. :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О Православии и смерти

Сообщение Valery » Чт, 29 мар 2012, 05:04

Водолей писал(а):И за каждый свой поступок несет личную ответственность...

То есть по-вашему христианство это учение о личной безответственности. Тогда как "судим был каждый по делам своим" - известно любому христианину. А вот идея о том, что по-любому вернешься в Бога, как раз и есть учение о личной безоветственности.
Водолей писал(а):А прощения прошу не у Бога, а у людей, которым причиняю невольно вред...

Любой грех есть грех против Бога, потому что является нарушением Его заповеди. Поэтому просить прощения нужно и у человека и у Господа.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: О Православии и смерти

Сообщение Valery » Чт, 29 мар 2012, 05:20

Kadet писал(а):Православие культивирует культ смерти. У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней. Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил... :dont_knou:

Зато Он говорил, что Царствие Его не от этого мира. И увещевал сокровища собирать не на земле, а на Небесах. И о том, что судьба в вечности может быть разной. То есть по сути все Его учение о том, как прожить эту жизнь, чтобы в вечности тебе было хорошо, а не жарко:) Поэтому не думаю, что речь идет о культе смерти. Просто напоминание о том, что жизнь человеческая коротка, блага ее временны и совершенно не стоят того, чтобы потерять из-за них надежду на вечную жизнь. То есть смысл не в том, чтобы удручить человека, а помочь душе не привязываться к земному.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: О Православии и смерти

Сообщение ивн » Чт, 29 мар 2012, 05:34

Valery писал(а):жизнь человеческая коротка, блага ее временны и совершенно не стоят того, чтобы потерять из-за них надежду на вечную жизнь.

Ну да,зачем нам три рубля,мы миллион хотим? (а разница только в количестве?)
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: О Православии и смерти

Сообщение Valery » Чт, 29 мар 2012, 05:44

ивн писал(а):зачем нам три рубля, мы миллион хотим? (а разница только в количестве?)

Разница не в количестве, а в послушании Богу или непослушании. Уважении к Его воле или неуважении. А по поводу рублей вы в какой-то мере правы. Каждый для себя решает, что ему важнее, три рубля любой ценой сейчас или счастье в вечности.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: О Православии и смерти

Сообщение gosha » Чт, 29 мар 2012, 05:57

на пути писал(а):В тот момент, когда вы во Христе, где вы находитесь?Есть ли вы в тот момент там, или там вас нет как индивидуальности?Вас в этот момент двое или вы во Христе растворились в данную минуту?

в себе конечно .
жить во Христе , ЭТО ЖИТЬ человеческой жизнью .
плакать и смеяться , любить и ненавидеть ....
всё , что у нас есть - все качества ( индивидуальность ) - это и определяет человека , как личность .
на пути писал(а):Как понимать слова апостола Павла, что не я уже живу, а Христос во мне живет?

откуда я знаю .
это Павел говорил о своих мироощущениях .
я же говорю о своих .
на пути писал(а):Опять таки - гордыню хотите утрясти, а обожиться не хотите.

и что ?
дальше то что ????
вы мне хотите УКАЗАТЬ на првильный путь жизни ?
на пути писал(а):Так ведь отсутствие гордыни, которую вы хотите утрясти,как понимается освободиться от нее, ведет к отсутствию индивидуальности, что и принесет плод обожения. Разве не так?

Иисус Христос говорил - " Я и Отец -едины "
однака ж - он плакал , когда умер Лазарь .
он брал хлыст и бил людей , торговавшие в храме .
он шутил .
он был ЧЕЛОВЕКОМ И БОГОМ .
на пути- а зачем вы мне задаёте эти вопросы ?
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать глотков," - подумал я, делая тринадцатый глоток.
gosha

 
Сообщений: 795
Зарегистрирован: 14.03.11
Предупреждения: 1

Re: О Православии и смерти

Сообщение gosha » Чт, 29 мар 2012, 06:00

Водолей писал(а):Но, не буду зафлуживать тему... Вам , Гоша, наверное пока необходима религия...так что прошу прощения за невольное вмешательство... Я не хотела Вас задеть..

принято . :smile:
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать глотков," - подумал я, делая тринадцатый глоток.
gosha

 
Сообщений: 795
Зарегистрирован: 14.03.11
Предупреждения: 1

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1