"Откуда "бабло в тумбочке"???"

[Вилохвост]

некие лица писали в этом смысле:

"Древне-церковные писатели ставили вопрос: кому Христос заплатил этот выкуп за людей? Некоторые полагали, что выкуп заплачен диаволу, у которого в рабстве находился человек. Так, например, Ориген утверждал, что Сын Божий предал Свой дух в руки Отца, а душу отдал диаволу в качестве выкупа за людей: "Кому Искупитель дал душу Свою в выкуп за многих? Не Богу, а... диаволу... Как выкуп дана за нас душа Сына Божия, а не дух Его, ибо Он уже прежде предал его Отцу со словами: "Отче, в руки Твои предаю дух Мой", также и не тело, потому что об этом мы ничего не находим в Писании". За такое понимание искупления упрекал Оригена святитель Григорий Богослов: "Если великая и преславная кровь Бога, архиерея и жертвы дана как цена искупления лукавому, то как это оскорбительно! Разбойник получает не только цену выкупа от Бога, но и самого Бога!"
Святитель Григорий Нисский трактует искупление как "обман" и "сделку с диаволом": Христос, чтобы выкупить людей, предлагает ему Свою собственную плоть, "спрятав" под ней Божество; диавол бросается на нее как на приманку, но глотает вместе с приманкой "крючок", то есть Божество, и погибает. На вопрос о том, не является ли "обман" безнравственностью, несвойственной Божеству, святой Григорий отвечает, что так как диавол сам обманщик, то вполне справедливо было со стороны Бога тоже обмануть Его: "(Диавол) употребил обман к растлению естества, а справедливый, благой и премудрый (Бог) измышлением обмана воспользовался к спасению растленного, благодетельствуя не только погибшему (человеку), но и самому причинившему нашу погибель (диаволу)... Поэтому и самому противнику, если бы восчувствовал он благодеяние, не показалось бы совершенное несправедливым".
Некоторые другие Отцы тоже говорят о том, что диавол "обманулся", но не идут так далеко, чтобы утверждать, что Бог его обманул. Так, в Огласительном слове, приписываемом святому Иоанну Златоусту (оно читается на Пасхальной утрени), говорится, что ад был "осмеян" Воскресением Христа и "попался" на том, что не заметил под видимым человеком невидимого Бога: "Ад огорчился, встретив Тебя долу: огорчился, потому что упразднился, огорчился, потому что был осмеян... Принял тело - и коснулся Бога, принял землю - и встретил небо, принял, что видел - и попался в том, чего не видел". В одной из трех коленопреклонных молитв, читаемых в праздник Пятидесятницы, говорится, что Христос "началозлобнаго и глубиннаго змия богомудростным льщением (т.е. обманом) уловил".отсюдова более менее внятно"

это всё слова...


а где смысл?


ЗАЧЕМ????

Почему без этого жить на Земле нельзя?


вопрос, наверно, кому-то понятен?...

[Дезинфекция]

"Откуда "бабло в тумбочке"???"

в чьей?

[Вилохвост]

хороший вопрос

[Водолей]

А можно ли, вообще, платить выкуп тому, кто своровал ему не принадлежащее ? Ведь получается, что тот, кто своровал, продает то, что ему не принадлежит... А значит, тот кто покупает, покупает ворованное...
Не сложно понять, что до добра это не доведет... Ведь при этом развращается и вор, и обворованный...
В чем жертва то ? в том, что кто-то расплачивается своей жизнью за удовольствия, полученные другим ? Ведь человек, совершающий грех (продающий душу дьяволу), получает не слабое удовольствие...
А ему не только не надо за это платить, но еще и деньги обратно отдадут, - продолжай в том же духе дитятко...Таким образом, следует вывод, что Христос был распят, потому что причинил вред человечеству, развратив его душу...
Каждый должен искуплять свой грех сам - чтобы осознать то, почему это "грех"...
Если человек совершил поступок, причиняющий Зло другому, то только познав это зло на себе (получив ту же боль, что причил другому), он поймет и осознает содеянное... имхо...

[Дезинфекция]

Христос был распят, потому что причинил вред человечеству, развратив его душу...
Каждый должен искуплять свой грех сам - чтобы осознать то, почему это "грех"...
Если человек совершил поступок, причиняющий Зло другому, то только познав это зло на себе (получив ту же боль, что причил другому), он поймет и осознает содеянное... имхо...

Христос не причинил вреда даже врагам, хотя технически мог бы легко, души свои чел-во развратило само ...
Спас Он только верующих, остальные искупили и искупят по полной в обычном режиме.

[Вилохвост]

Христос был распят

вот чё меня больше всего умиляет в вычсказываниях о распятие Христа, так это то, что ВСЕ (ВСЕ - поголовно) считают, что Христос ушел из этого мира из-за распятия

леди и джентельмены, почитайте Евангелия
Христос ушел из ЭТОГО мира не из-за распятия

Ну?
прочли?

так причём здесь "РАСПЯТИЕ" и уход Христа из ЭТОГО мира?

двоечники, блин!...

[Ирина_]

"кому Христос заплатил этот выкуп за людей?"
это всё слова...
а где смысл?
ЗАЧЕМ????
Почему без этого жить на Земле нельзя?
вопрос, наверно, кому-то понятен?...

Думаю, что понятен. Всё это неудачные попытки истолковать смысл главы 10 от Иоанна:

1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
(Иоан.10:1-3)
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
(Иоан.10:7)
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:9-12)
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:14-18)

Нет никакого смысла в приведённых вами попытках осмысления сказанного Иоанном. Чтобы понять смысл евангелия в этом конкретном месте, нужно знать "секреты царства небесного", то есть иметь кое-какие понятия об эволюции тонких планов человека (его духовных структур и души), а не только притчи и сказки на тему. Под словом "жизнь" здесь имеется в виду то, что даёт возможность жить и развиваться далее тому, что остаётся после смерти человеческой плоти.

[Вилохвост]

спасибо за наставления, Ирина_

я как нить ими обязательно воспользуюсь

[Lifelover]

Вилохвост, что не понятно в искуплении?
Пришел Бог в образе человека, отдал себя на растерзание врагам, и показал Приоритеты.
Т.е. своей жертвой показал, что важнее - искупил - дал новые ценностные ориентировки.

[Форумчанин]

а где смысл?ЗАЧЕМ????Почему без этого жить на Земле нельзя?

можно перепрыгнуть пропасть на 99%?

Зачем? Откуда? ...Зачем Бог сотворил мир? если у него все ЕСТЬ!?? а кто создал этого Бога???? ...

как же рыба узнает что такое вода, а птица что такое пространство???? Будучи апельсином, ощутить вкус апельсина?

вопрос ..ответ..где ответ там новый вопрос..

Зачем быть счастливым..

[Вилохвост]

ОК, Lifelover

чей Бог пришёл?
ты ж не будешь отбрыкиваться от тезиса, шо пришёл еврейский БОГ (в Иерусалим)?
а какой еще иной Бог мог туда в то время прибыть?
То есть, ты подразумеваешь, что Бог еврейский и христианский - Он один и тот же Бог?
это первый вопрос

второй:
почему Он (Бог) пришел именно тогда, когда Он пришел?... и ни часом позже?
на мой взгляд, это не маловажно для дальнейших разъяснений

ну, и в третьих:
уже задал этот вопрос:
почему все христиане считают, что Христос погиб из-за распятия?.... хотя Он ушел из ЭТОГО мира по иным причинам...

[Вилохвост]

Форумчанин, масленица????

[Форумчанин]

Да

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Qzjjr4oSJ2A&feature=fvwrel[/youtube]

[Вилохвост]

Форумчанин, это воще-то не "Дискотека 80-х"
это уже 90-х....

отрываешься?

[Форумчанин]

Форумчанин, это воще-то не "Дискотека 80-х"это уже 90-х....

ну я по младше.. мне нравится!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AU3nDOy_FwE&feature=related[/youtube]

[Lifelover]

чей Бог пришёл?
ты ж не будешь отбрыкиваться от тезиса, шо пришёл еврейский БОГ (в Иерусалим)?
а какой еще иной Бог мог туда в то время прибыть?
То есть, ты подразумеваешь, что Бог еврейский и христианский - Он один и тот же Бог?
это первый вопрос

Я бы сказал проще - Бог пришел к евреям.
Вы же не будете утверждать, что становитесь еврейским как только приходите к евреям?!

почему Он (Бог) пришел именно тогда, когда Он пришел?... и ни часом позже?
на мой взгляд, это не маловажно для дальнейших разъяснений

Немаловажно, но каков контраргумент данному вопросу? - А когда он должен был быть, по-вашему?
Наверное удачно он пришел, раз весь мир(практически) ведет летосчисление от Его прихода...
Или вы знаете, что-то больше?

[Ирина_]

Причём здесь наставления?

а где смысл?

В чём ты ищешь смысл? В тексте, который привёл выше? По мне так слепой ведёт слепого. Нет никакого смысла обсуждать эти домыслы.

ЗАЧЕМ????

Что зачем? Выкуп, которого не было?

Почему без этого жить на Земле нельзя?

Жили прекрасно тысячилетиями, и сейчас живут.

[Вилохвост]

Я бы сказал проще - Бог пришел к евреям.

Спойлер

ступор

а до этого у евреев Бога не было????
а где ж Он тода был до Христа?

Вы же не будете утверждать, что становитесь еврейским как только приходите к евреям?!

чё????
настока глубокомысленно, что в масленицу я такого не разумею

Немаловажно, но каков контраргумент данному вопросу? - А когда он должен был быть, по-вашему?

Lifelover, ты уподабливаешься скороварки для моего мозга - во мне всё кипит: слова все занкомые
но в смысл не собираются гады...

Наверное удачно он пришел, раз весь мир(практически) ведет летосчисление от Его прихода...

согласен: удачно
но почему именно тода?

Или вы знаете, что-то больше?

Lifelover, как разумеешь:
Михал Афаньевич знал "что-то больше", чем изложено в Евангелиях?










Ирина_, вы мя всегда поражали тем, что ВЫ идёте по стопам вашего сына, а не он по вашим

я не осуждаю

я тока поражаюсь сему факту

[Водолей]

вот чё меня больше всего умиляет в вычсказываниях о распятие Христа, так это то, что ВСЕ (ВСЕ - поголовно) считают, что Христос ушел из этого мира из-за распятия

И где ж это вы у меня увидели ?

Христос был распят, потому что причинил вред человечеству, развратив его душу...

Написала о грехе и наказании за грех... А причем здесь уход из жизни, отличник ?
Законы кармы -они одинаковы для каждого, кто родился на Замле... А что говорит о своей смерти тот или иной персонаж, это уже вторично... На сколько мне известно, то Христос был удивлен, что будет распят...

[Вилохвост]

И где ж это вы у меня увидели ?

Водолей, я за вами в замочную скважину не подглядывал

хотя мож и хотелось

На сколько мне известно, то Христос был удивлен, что будет распят...

ООоооо!!!!... сама себе противоречишь:
с одной стороны:

где ж это вы у меня увидели ?

а с другой сама же утверждаешь, что Христос уже знал, что Его уход из ЭТОГО мира будет из-за распятия

"логика где?" (с)