• Страница 1 из 1 •

оправдание добра. или - зла.

Сообщение #1Добавлено: Ср, 8 февраля 2012, 5:44
д_федор
Сообщения: 99 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #3Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 6:56
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

По моему понятия "добро,зло" какие то расплывчатые "у меня украли зло,я украл добро". Смерть зло? Но ведь это закон,восход солнца добро или зло,в пустыне от солнца можно умереть.Верить в БОГА добро, а инквизиция,крестовые походы? Сломал ногу,зло ,из за этого опоздал на самолёт который разбился,добро?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #4Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 10:43
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

д_федор писал(а):что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему".
"К лучшему" это значит для развития души человека.
Но это не значит, что Зло это Бог. Христос донес информацию, что Бог это ЛЮБОВЬ. А не Зло...
Если что-то не укладывается в сознании, то это означает, что сознание не готово пока ЭТО ОСОЗНАТЬ...
Но человек считает себя равным Богу, и пытается Бога "втиснуть" в ту картину мира, которая есть у него в сознании, а не оставить это до того времени, когда сознание вырастет до уровня того, кто этот мир создал...
Буддисты не случайно исключили Бога из создания мира. Они не стали самолично исправлять написанное Буддой, как это произошло в Европе с Библией, а пошли по Пути Будды, воспитывая свой дух и работая над своим несовершенством.
Бог это ЛУЧШЕЕ, что есть в характере человека - лучшее, что есть в его ДУШЕ.
Добро это то, что способствует проявлению Бога в Душе человека, т.е. проявления того ЛУЧШЕГО, что есть в характере человека.
Но это не значит, что ТО, что приносит удовлетворение человеку, есть Добро...
Нельзя ставить знак равенства между тем, что такое Добро, и тем ЧУВСТВОМ удовлетворения (комфорта), которое возникает у человека.
У человека произошло смешение в сознании философского понятия Добра и известного человеку расхожего понятия ДОБРОГО человека, которое означает в сознании обычного человека ТОГО, кто совершает поступки, приносящие чувство радости и душевного комфорта...
Но ведь именно для распознавания и появилась фраза о том, что "добрыми делами выстлана дорога в ад".
Добро это философская категория, обозначающая ПОМОЩЬ человеку в достижении уровня Бога... имхо...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #5Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 11:11
Марк Омаров
Сообщения: 9440 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):По моему понятия "добро,зло" какие то расплывчатые "у меня украли зло,я украл добро". Смерть зло? Но ведь это закон,восход солнца добро или зло,в пустыне от солнца можно умереть.Верить в БОГА добро, а инквизиция,крестовые походы? Сломал ногу,зло ,из за этого опоздал на самолёт который разбился,добро?

На уровне Бога добро и зло, плюс и минус сливаются в Единое Целое. Там нет разделения на добро и зло. Но условия, среда обитания нашего мира основаны на дуализме: горячее и холодное, кислое и сладкое,плюс и минус. Убери одну сторону, исчезнет и противоположная.
Без минуса не потечет электроток. Если не будет смерти, не возникнет шанс для новой жизни.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #6Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 14:04
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Марк Омаров писал(а):На уровне Бога добро и зло, плюс и минус сливаются в Единое Целое
Т.е. вы хотите сказать, что "ТАМ" и получение наслаждения от мук другого и получение наслаждения от созерцания красоты - едины ? Т.е. неважно, от чего разум получает удовольствие - это все ЛЮБОВЬ ?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #7Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 19:37
Марк Омаров
Сообщения: 9440 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Водолей писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что "ТАМ" и получение наслаждения от мук другого и получение наслаждения от созерцания красоты - едины ? Т.е. неважно, от чего разум получает удовольствие - это все ЛЮБОВЬ ?
Одно дело мир Бога, где все Едино, нет никакого разделения. И есть наш мирок, в котором только благодаря дуальности мы можем оценить нечто прекрасное. Не будь уродов, никто бы не ценил красавиц. Если бы не было войны, люди не стремились бы к миру. Если бы не было похмелья, никто не желал бы трезвости.
Плохое учит человека выбирать хорошее.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #8Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 20:32
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Марк Омаров писал(а):Не будь уродов, никто бы не ценил красавиц
Т.е. вы утверждаете, что у человека нет способности ценить прекрасное (получать удовольствие от прекрасного)... А только имеется некий механим, который позволяет оценить прекрасное как сравнение с чудовищным ?
Извините, но это у ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА такие возможности вместо СПОСОБНОСТЕЙ.
Человек обладает ДУШОЙ, которая ПОЗВОЛЯЕТ человеку без сравнения с чем-либо восхищаться прекрасным.
Более того, если человек работает над своими недостатками, то постепенно он получает механизм, который называется СОВЕСТЬ... Совесть это тот внутренний механизм, который позволяет на уровне души различать Добро и Зло...У детей этот механизм с рождения, но с возрастом он покрывается" коростой"...
Марк Омаров писал(а):Плохое учит человека выбирать хорошее
Вы это пьющим скажите, тем которых спиртное затягивает все глубже и глубже... Или наркоманам...
Или тем, кто разбогател, ограбив банк...
Зло кроме зла ничему не учит человека...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #9Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 6:50
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Гравитация по вашему тоже зло,если мешает штангисту,или добро благодаря которому он становится сильней?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #10Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 7:31
Марк Омаров
Сообщения: 9440 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Водолей писал(а):Т.е. вы утверждаете, что у человека нет способности ценить прекрасное (получать удовольствие от прекрасного)... А только имеется некий механим, который позволяет оценить прекрасное как сравнение с чудовищным ?
Извините, но это у ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА такие возможности вместо СПОСОБНОСТЕЙ.
Человек обладает ДУШОЙ, которая ПОЗВОЛЯЕТ человеку без сравнения с чем-либо восхищаться прекрасным.
Более того, если человек работает над своими недостатками, то постепенно он получает механизм, который называется СОВЕСТЬ... Совесть это тот внутренний механизм, который позволяет на уровне души различать Добро и Зло...У детей этот механизм с рождения, но с возрастом он покрывается" коростой"...

Я не такой философ как вы. Поэтому могу лишь спросить у вас, если бы зло не было нужно в этом мире, зачем его создал милосердный Бог?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #11Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 23:35
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Гравитация по вашему тоже зло,если мешает штангисту,или добро благодаря которому он становится сильней?
Добро и зло это категория, применяемая ТОЛЬКО к человеку... Более того, к результату , который следует из поступка человека...
Само по себе наркотическое средство не может быть ни добром ни злом... И только человек может совершить поступок, по результату которого этот наркотик будет восприниматься им как Зло или добро. Прием наркотика во зло, если человек использует его иначе, нежели в лечнебных целях....

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #12Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 23:48
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Марк Омаров писал(а):если бы зло не было нужно в этом мире, зачем его создал милосердный Бог?
Бог не создавал зло, потому что Бог это ЛЮБОВЬ и Добро...
Зло это "детище" Дьявола...
Зло необходимо для того, чтобы человек мог НАУЧИТЬСЯ различать добро и зло - Бога от Дьявола (аллегорически).
Причем уметь не просто различать, а различать ОСОЗНАННО, познав и то и другое на собственном опыте...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #13Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 4:46
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

В принципе с вами можно согласится,Но Кто создал Дьявола??? Только не говорите,что Бог тупой "сделать хотел грозу,а получил...", и несколько (сотен) ангелов получились бракованными.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #14Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 10:03
Марк Омаров
Сообщения: 9440 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Водолей писал(а):ог не создавал зло, потому что Бог это ЛЮБОВЬ и Добро...
Зло это "детище" Дьявола...

ивн писал(а):В принципе с вами можно согласится,Но Кто создал Дьявола??? Только не говорите,что Бог тупой "сделать хотел грозу,а получил...", и несколько (сотен) ангелов получились бракованными.

Согласен с ивн. :yes:
Кто создал Дьявола?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #15Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 11:27
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Марк Омаров писал(а):Кто создал Дьявола?
Тот же кто и Бога...
Ну, почему так СТРАШНО отойти от стереотипов ?
Если кто-то решил, что Бог это сверхразумный энергетический океан(или что-то в этом духе :wacko: ), то почему надо брать это чужое видение и пытаться этим оперировать как ИСТИНОЙ ?
Кто создал Дьявола ? Больное сознание, больная душа, больной разум...
На выбор - что кому больше нравится...
Но почему это должен быть БОГ , который ИДЕАЛ,- то светлое, что есть в душе каждого человека ?
Объясните мне, пожалуйста, почему надо мерзости приписывать Богу ?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #16Добавлено: Вс, 12 февраля 2012, 3:21
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Это получается троебожие какое то:Бог,Дьявол и кто то их создавший? Может у вас отношение к Дьяволу не адекватное? Вы Булгакова читали? Может там более логичное отношение,да и вспомните отношение Иисуса к Дьяволу и бесам.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #17Добавлено: Вс, 12 февраля 2012, 19:07
Марк Омаров
Сообщения: 9440 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Водолей писал(а):Но почему это должен быть БОГ , который ИДЕАЛ,- то светлое, что есть в душе каждого человека ?
Объясните мне, пожалуйста, почему надо мерзости приписывать Богу ?

А разве не Бог создал этот мир? Если я завел аквариум с рыбками, перестал убирать там отходы, переливать чистую воду, включать компрессор и лампочку для обогрева, перестану кормить рыбок и они умрут от голода и плохих условий. Виноваты будут рыбки или хозяин аквариума. Творец жизни обитателей его?
Так и Бог, раз создал этот мир, не он ли в ответе за все, что здесь происходит? Ведь в Библии сказано, что ни один волосок с головы человека не упадет без Его ведома!
ивн писал(а):Это получается троебожие какое то:Бог,Дьявол и кто то их создавший? Может у вас отношение к Дьяволу не адекватное? Вы Булгакова читали? Может там более логичное отношение,да и вспомните отношение Иисуса к Дьяволу и бесам.
:yes: :dont_knou:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #18Добавлено: Вс, 12 февраля 2012, 21:06
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Это получается троебожие какое то:Бог,Дьявол и кто то их создавший?
Разделение на Бога и Дьявола происходит в сознании у человека... Т.е. фактически Бога и Дьявола создает само сознание человека...
Бог это те мотивации поступков человека, которые способствуют проявлению любви в своей душе и душе другого человека... Это лучшие качества человека, я сказала бы Высшие духовные качества человека... Проявление Бога в душе... Не буду отрицать, что они могут быть вызваны не только самим человеком...
Ну, и соответственно, Дьявол это Зло. Те качества, которые несут боль и страдания в этот мир...
Напр., если человек получает удовольствие от страданий другого человека, то говорят, что он одержим Дьяволом...
НАш мир создал Высший Разум, имхо... Но в ответе за все, что происходит, все же сам человек - его качества, над которыми он не работает... Я не обвиняю в этом самого человека ( человек изначально ведом...). Но если человек уже знает о существовании Бога и Дьявола, то будьте любезны, начинайте над собой работать... А не ищите виноватых в том, что в аквариуме грязно, так как вы не рыбка, и можете за собой убрать... :aiai:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #19Добавлено: Чт, 16 февраля 2012, 11:14
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Нам не дано предугадать как слово наше отзовётся". Как человек может заранее знать,к чему приведёт тот или иной поступок,"добрыми намерениями..."
Человек рискуя жизнью спасает другого,а тот маньяк,"зарэжэт всю его семью". Как себя будет чувствовать этот хороший человек?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #20Добавлено: Чт, 16 февраля 2012, 12:46
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а): Как человек может заранее знать,к чему приведёт тот или иной поступок,"добрыми намерениями..."
Ребенок, пришедший в мир, тоже много чего не знает... Но он учится, и начинает знать...
У нас пока нет науки, которая бы на НАУЧНОМ фундаменте провела исследования и положила бы начало обучения человеку работе над своей душой... Но это пока мировоззрение члена социума базируется на постулате, что ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК может, не обучаясь специализированным образом, распознать добро и зло...
Все серьезные духовные учения говорят, что это НЕВОЗМОЖНО... Человек не может отличить добро от зла, не изменив своего мировоззрения (аллегорически, постичь Бога в своей душе).
Работа над собой это и есть обучение распознаванию, какой поступок способствует тому, что мировоззрение человека помогает (на неосознанном уровне) ему совершать выбор в сторону любви к ближнему...
Накрутили вокруг этого столько мистики, что сейчас, конечно, трудно отделить ложь от правды...
Но тот, кто ищет, как правило находит...
Пыталась сказать, что критерии выбора не настолько магически, как считает религия, но ...
"имеющий ухи.. да услышит..."... :ugu:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #21Добавлено: Пт, 17 февраля 2012, 10:11
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Я не писал о распознавании "добра,зла",А о последствиях поступков,на первый взгляд добрых но в итоге приводящим ко злу.Как человек может просчитать,определить к чему может привести тот или иной поступок?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #22Добавлено: Сб, 18 февраля 2012, 10:37
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):.Как человек может просчитать,определить к чему может привести тот или иной поступок?
Он должен на примерах собственной жизни (на собственном опыте) выработать свои собственные критерии распознавания того, к чему приведет тот или иной поступок... Это и есть распознавание добра и зла... Добро и зло можно увидеть только при совершении поступков... А само по себе в природе его не существует...
Зло и добро существуют для того, кто обладает РАЗУМОМ... Для Дьявола (с его больным разумом) эти критерии не существуют... Помните как у Стругацких -"негуманоидный разум"...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #23Добавлено: Сб, 18 февраля 2012, 13:25
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Человек спасает человека?Какой поступок? Один раз хорошего,другой маньяка. И,что делать, всегда спасать или проходить мимо?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #24Добавлено: Сб, 18 февраля 2012, 17:34
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):И,что делать, всегда спасать или проходить мимо?
Социумное общество воспитано на догматических принципах... Догмы везде... Отсюда и
если учиться что-то делать - то научите как это делать : распишите что и откуда получается, что есть Добро, а что есть Зло... И я как отличник это вызубрю, и буду совершать поступки согласно этому...
Мало того, что это ведет к бездуховности, потому что не способствует выработке личной ответственности за совершенный поступок (так как , если вдруг догмы не сработают, начинают искать стрелочника, чтобы свалить вину на тех, кто эти догмы написал... А те, кто писал, говорят, что их неправильно поняли и т.д.)...
Более того, человек превращается в обычного биоробота...
И поэтому каждый человек должен САМ искать ответы на вопросы - как поступать в каждом конкретном случае...
Есть ответ и на вопрос как научиться ТВОРЧЕСТВУ(где и как искать помощь в каждом конкретном случае)... Но это не в этой теме... и уже не вэтом году... :?
ивн писал(а): Один раз хорошего,другой маньяка
Если вы спрашиваете меня, то мое мнение -Спасайте каждого, кого можете спасти... По-любому это будет лучше... Врач не разбирается кто перед ним- он лечит каждого... Потому как если разбирать, то не-маньяк может остаться без врачебной помощи... :cry:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #25Добавлено: Вс, 19 февраля 2012, 2:47
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Мы же говорили о последствиях поступка.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #26Добавлено: Вс, 19 февраля 2012, 11:16
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Мы же говорили о последствиях поступка.
А как узнать добро или зло несет тот или иной поступок ? Только по последствиям...
Если мотивация совершения поступка человеком была бескорыстной, то и последствия будут нести добро...
Это следует из законов кармы, но об этом не хочется говорить в этой теме...
Человек может получить достоверную информацию от мира только о себе (чтобы не стать судьей над кем-то).
Знаете, неожиданно поняла такую любопытную вещь... (может она любопытная только для меня :dont_knou: )
Бог это Любовь и Добро... Но достичь состояния Бога (постичь Бога в своей душе) можно только в самом конце обучения (буддисты говорят в самой последней инкарнации)...
А это означает, что человек, проживающий в социуме(не имеющий еще духовного мировоззрения), не может увидеть Добро... Он не может совершить истинно бескорыстный поступок...
А что он может ? Увидеть то, чем обладает,- человек может увидеть Зло... (именно поэтому у человека в сознании объединилось зло и добро , как все от Бога... Человеку не дано на определенном этапе своего развития "увидеть" Бога)..Он может сделать выбор не между добром и злом, а выбрать только меньшее из зол... А это означает, что какие бы критерии истинности не провозглашались религиозными адептами, эти догмы, проходя через сознание человека, будут преломляться при совершении им поступков....
Так что не надо пытаться быть святее Будды или Христа... А надо просто жить осмысленно, и не бояться совершить поступок... Бог ведь знает о том, что человек не идеал, и он дает именно такие испытания, которые помогают человеку в духовном развитии...Человечеством накоплено достаточно информации (и без мистики и магии) о том , какой поступок помогает совершенствованию, а какой ведет к регрессу...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #27Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 5:48
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Выбрать только меньшее из зол...", а может постепенно отказываться от зла,что то типа искушения Иисуса, ОН сначала от одного предложения отказался,потом от другого,затем от третьего и только потом полностью дьявола "послал"?
"Только по последствиям" Но как быть, когда поступок свершён, "спас маньяка,который потом убил семью",последствия на лицо,дальше спасать или нет?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #28Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 8:59
Антель
Сообщения: 2414 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

Что такое добро и зло? Можно долго бултыхаться в определении этого (тем более в переложении на причину и следствие добро и зло зачастую меняются местами), если не выйти на корень, из которого проистекает как добро, так и зло. Этот корень – желание! Все, что желанно, желаемо, соответствует нашим желаемым представлениям, трактуется нами как «добро». Ну и, соответственно, все, что не желанно, не желаемо, не соответствует нашим желаниям, определяется нами как «зло». Вот, собственно, и все.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #29Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 11:10
Plaotostom
Сообщения: 189 • Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012

Водолей писал(а):Объясните мне, пожалуйста, почему надо мерзости приписывать Богу ?
А что вы включаете в категорию " мерзость?"

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #30Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 14:35
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Но как быть, когда поступок свершён, "спас маньяка,который потом убил семью",последствия на лицо,дальше спасать или нет?
Дальше надо анализировать - включать ум...
И искать причину того, почему конкретно вы спасли маньяка... Что за мотивация двигала вашим поступком...Может вами двигала корысть, выраженная в неосознанном желании получить плюсик от кармы ? Может вами двигала лень, которая проявляется в том, что вы не хотите учиться самостоятельно искать ответы на вопросы, и вам легче воспользоваться чужим опытом, чем наработать свой ?
Антель писал(а):Этот корень – желание! Все, что желанно, желаемо, соответствует нашим желаемым представлениям, трактуется нами как «добро». Ну и, соответственно, все, что не желанно, не желаемо, не соответствует нашим желаниям, определяется нами как «зло». Вот, собственно, и все.
Вы желали спасти - и спасли.. но кого ? По-видимому, ваш критерий, определяемый Антеем, ущербен...
А значит надо искать причину возникновения конкретного желания... И вот тогда появляются истинные причины мотивации совершения поступков... А именно, внутренние психологические характеристики человека (упрощенно, черты характера)... Только осознанно их изменяя, можно научиться управлять своими желаниями (брать их под контроль)...
Но тут мы сталкиваемся с тем, что человечеству на данном этапе доступно только ЗЛО (большее или меньшее)...Так как Добро будет , когда человек достигнет уровня Бога...
И таким образом, невозможно описать эти психологические характеристики, иначе, чем только со стороны недостатков...
Plaotostom писал(а):что вы включаете в категорию " мерзость?"
Получение удовольствий от реализации желаний, проявляющих в мир "Дьявола"...
Дьявол по гороскопу у нас соответствует Скорпиону(управителем которого является планета Плутон, символизирующий соответствующую психологическую характеристику)... Отрицательное проявление этой характеристики следующее
желание властвовать над всеми и всем (все делать своей собственностью, каждого человека своим рабом),НЕНАВИСТЬ, ревность,месть, наркотическое влечение, садизм (получение удовольствия от мучений другого существа),получение удовольствий от извращенного секса (гомосексуализм, лезбиянство, всевозможные ...ложества)... где-то так...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #31Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 14:39
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Водолей писал(а):Дьявол по гороскопу у нас соответствует Скорпиону


:huh: А Бог кто по гороскопу?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #32Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 14:44
Эка
Сообщения: 18911 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Music_DJ писал(а):
Водолей писал(а):Дьявол по гороскопу у нас соответствует Скорпиону


:huh: А Бог кто по гороскопу?
только Рак :-D :smile:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #33Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 14:46
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Эка, :angel: :wub:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #34Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 14:55
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Music_DJ писал(а):А Бог кто по гороскопу?
Чтобы ответить на этот вопрос надо достичь состояния Бога... :?
Наверное, это высшие проявления этих 12 психологических характеристик... :?
Вот достигнем этого состояния, посмотрим что такое ДОСТОИНСТВА (какие способности, позволяющие проявлять в мир Бога, соответствуют этим характеристикам)тогда и найдем конкретный ответ...
Все не просто так...
Вот я частично отработала один недостаток, хотела описать его тем, у кого он имеется...
Потратила месяц на обсуждение, и ушла ни с чем... Если у человека нет ОПЫТА этого ощущения , то ни за какие коврижки ты ему этого не объяснишь... :cry:
Тот, кто создал наш мир, предусмотрел, что желание попользоваться халявой, может не дать возможности получить самостоятельный опыт преодоления своих недостатков... :angel:
Поэтому каждый сам (на своем опыте) будет постигать Бога в своей душе, проходя школу преодоления собственных недостатков....

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #35Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 15:13
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Водолей писал(а):Если у человека нет ОПЫТА этого ощущения , то ни за какие коврижки ты ему этого не объяснишь... :cry:

Умение объяснить-тоже искусство и соответствует ДК.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #36Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 15:28
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Music_DJ писал(а):Умение объяснить-тоже искусство и соответствует ДК
Уж Христу не удалось...
Вон до сих пор копья ломают, пытаясь суть принесенного им понять...
Нельзя слепому объяснить, что такое цвет...нельзя Дьяволу объснить, что такое ЛЮБОВЬ от Бога...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #37Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 15:33
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Водолей, давайте не мешать в одну кучу Христа, Бога, Дьявола.
Для начала - Христос принес знания, это уже большой плюс. ДК учит пониманию того, что говорил Христос.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #38Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 15:48
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Music_DJ писал(а):Для начала - Христос принес знания, это уже большой плюс. ДК учит пониманию того, что говорил Христос
Для начала - Христос принес в мир ИНФОРМАЦИЮ, а не знания...
Если бы Христос принес в мир знания, то не надо было бы расшифровывать, что они означают... А каждый бы сел дома, да и выучил...
А ДК учит распознавать "зацепки" у себя, т.е. делится опытом, как находить наркотическую привязанность к тем или иным ощущениям...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #39Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 15:52
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Водолей писал(а):А ДК учит распознавать "зацепки" у себя

И не только зацепки, а многое другое :wink:
Информация и знания -мы об одном и том же говорим сейчас, можете назвать это: учение, философия, религия-поменяются слова, а не смысл.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #40Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 16:03
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Music_DJ писал(а):Информация и знания -мы об одном и том же говорим сейчас, можете назвать это: учение, философия, религия-поменяются слова, а не смысл
К сожалению, мы с вами разный смысл вкладываем в эти понятия...
Для меня знания и информация суть абсолютно разные вещи, а уж тем более - учение и философия для меня ни чего общего не имеют с религией... :?
Вы ДК воспринимаете как учение, я как опыт определенного человека прохождения СВОЕЙ личной кармы...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #41Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 6:31
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Разве надо учение Иисуса расшифровывать? По моему там все конкретно.Принять тяжеловато для человека,но можно. А расшифровывать можно и букварь, и найти там всё,что угодно,но зачем?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #42Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 5:23
д_федор
Сообщения: 99 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

спасибо всем, кто откликнулся.
тема в том, что простейшая проблема добра и зла, в том виде, о котором говорит снл, в европе выросла до одной из важнейших религиозных проблем. я хотел сказать, что европа с момента отделения от москвы (16-17 века) надежно встала на путь потребительства, "добра" и благополучия. одновременно это обстоятельство - лишнее подтверждение правильность научной истории (многие новые явления в мире - образование наций, атеизм, потребительство - совпадают со временем разпада 3-й римской империи с центром в москве).
в ходе обсуждения темы заметил интересное.
1. буддисты "оставили бога", якобы для каких-то целей.
не согласен. живу в буддийской стране, в таиланде. очень низкий уровень людей. агрессия при малейших неприятностях зашкаливает, вплоть до убийства. что уж говорить о потерях более глубоких слоев? даже речи нет! отсутствие бога в буддизме - не умысел, а неизбежность в силу крайней неразвитости людей. о чем тут говорить? о боге? да люди просто не готовы к такому понятию. им бы страсти утихомирить. так что нет здесь никакого умного умысла, а есть только печальная действительность.
2. кто придумал дьявола
снл прямо говорит, что его нет. это полностью подтверждается новой хронологией. до средних веков его не возпринимали как отдельную личность. когда-то давно мне было интересно почитать "молот ведьм". я был очень разочарован. сын ушел от отца, дьявол навалился, он вернулся... на таком уровне. там же и теодицея (оправдание бога). в конце средних веков европы выработала представление о боге как о благе и о дьяволе как о зле. одновременные процессы. начало европейского пути, потребительство, разложение. любопытно, что в ходе обсуждения под словами "бог" и "дьявол" иногда выступали уже разделенные "добро" и "зло" :yes:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #43Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 4:42
Антель
Сообщения: 2414 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

Информацию необходимо обобщать, сжимать до зерна. Коротко: Есть понятия добра и зла относительно желания. И есть определения добра и зла относительно любви. Очевидно, что любовь и желание – это не одно и то же. Поэтому, скажем так, координаты определений добра и зла в этих различных системах не совпадает. Например, то, что кажется злом относительно желания, окажется добром по отношению к любви.
Плюс к этому, эффект очеловечивания любви, когда мы строим некую систему представлений о любви, и считаем это любовью. В результате, как правило, любовь отождествляется у нас с понятием добра относительно желания.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #44Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 5:43
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Всё в этом мире относительно,поэтому без определения понятий (добро,зло,любовь,желания,смысл человека) по моему обсуждать без полезно.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #45Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 9:10
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

ивн писал(а):Это получается троебожие какое то:Бог,Дьявол и кто то их создавший? Может у вас отношение к Дьяволу не адекватное? Вы Булгакова читали? Может там более логичное отношение,да и вспомните отношение Иисуса к Дьяволу и бесам.
Иностранец, "Консультант Пилата " . Какой артист играет консультанта в молодости? Какой , все секреты лучше Пилата и Кесаря разузнал себе такой. :aiai: :?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #46Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 9:18
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Понимаете д_федор , чтобы собрать 120 миллиардов на доброе дело , нужно собирать 360 , где 120 тем кто собирает , 120 мне с осистентом , 120 уже на само сабой доброе дело.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #47Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 22:25
Форумчанин
Сообщения: 1274 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Антель писал(а):Информацию необходимо обобщать, сжимать до зерна. Коротко: Есть понятия добра и зла относительно желания. И есть определения добра и зла относительно любви. Очевидно, что любовь и желание – это не одно и то же. Поэтому, скажем так, координаты определений добра и зла в этих различных системах не совпадает. Например, то, что кажется злом относительно желания, окажется добром по отношению к любви. Плюс к этому, эффект очеловечивания любви, когда мы строим некую систему представлений о любви, и считаем это любовью. В результате, как правило, любовь отождествляется у нас с понятием добра относительно желания.

а почему желание и любовь различны?!? :huh: :grin:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #48Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 1:50
Антель
Сообщения: 2414 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

Форумчанин писал(а):а почему желание и любовь различны?!?
А это Вы у Бога спросите. :wink:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #49Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 5:39
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

По моему "Желание" вектор,оно направленно (из за этого проблемы,ревность). "Любовь"состояние (находится в любви,любить врагов,даже когда тебя убивают,"Прости их ГОСПОДИ,не ведают,что творят"). На верно так.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #50Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 6:29
Антель
Сообщения: 2414 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

ивн писал(а):Любовь"состояние (находится в любви,любить врагов,даже когда тебя убивают,"Прости их ГОСПОДИ,не ведают,что творят"). На верно так.
Да, в изначальной стадии любовь – это состояние. Затем, вторичная стадия - проявление любви как проявление состояния – чувство любви. Чувство любви – это тоже вектор. Любовь к кому-то (чему-то).

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #51Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 6:41
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

ивн писал(а):По моему "Желание" вектор,оно направленно (из за этого проблемы,ревность). "Любовь"состояние (находится в любви,любить врагов,даже когда тебя убивают,"Прости их ГОСПОДИ,не ведают,что творят"). На верно так.
Жить поживать ,- добро наживать. :ugu:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #52Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 7:10
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Антель, По моему Любовь к кому-то (чему-то),означает по крайней мере равнодушие к остальному. И вытекает из желания.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #53Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 8:25
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Антель писал(а):в изначальной стадии любовь – это состояние. Затем, вторичная стадия - проявление любви как проявление состояния – чувство любви. Чувство любви – это тоже вектор. Любовь к кому-то (чему-то).
ивн писал(а):По моему Любовь к кому-то (чему-то),означает по крайней мере равнодушие к остальному. И вытекает из желания
Если ЛЮБОВЬ это состояние, то это состояние проявляется не как чувство любви, а как желание совершить добро для всего, что окружает...Оно не похоже на чувство любви, потому что оно не несет для того, кто находится в этом состоянии, ничего для себя, а только для другого... Оно не может быть вектором... Оно не направлено конкретно к кому-то...
Чувство любви, которое испытывает человек, -это наркотик, и не может иметь отношения к ЛЮБВИ, как состоянию...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #54Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 9:20
Антель
Сообщения: 2414 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

ивн писал(а):Антель, По моему Любовь к кому-то (чему-то),означает по крайней мере равнодушие к остальному. И вытекает из желания.
Солнце светит одинаково во все стороны. А если мы что-то любим больше, а что-то другое меньше, из этой разницы и возникает агрессия, когда на любовь накладываем понятия хорошо-плохо, добро-зло, сформированные определенным стилем мировоззрения. Поэтому и нужно видение Божественного везде и во всем.
Водолей писал(а):Чувство любви, которое испытывает человек, -это наркотик, и не может иметь отношения к ЛЮБВИ, как состоянию...
Ну, значит, мы все изначально наркоманы. :hi-hi:
А если серьезно. Солнце испускает лучи. Можно ли считать правильным утверждение, что солнечные лучи, испускаемые Солнцем, не имеют никакого отношения к Солнцу?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #55Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 10:19
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Антель писал(а):Ну, значит, мы все изначально наркоманы
Это правда... И об этом уже многие, на серьезном уровне занимающиеся работой над собой, знают...
Антель писал(а): Солнце испускает лучи. Можно ли считать правильным утверждение, что солнечные лучи, испускаемые Солнцем, не имеют никакого отношения к Солнцу?
Вы почему то забываете, что само Солнце не испытывает удовольствия от того, что оно горячее...
Это просто его естественное состояние...
А чувство любви, тот опыт чувства, который имеет человек, это в первую очередь получение удовольствия САМОМУ... А уж потом может другому что-то и достанется от СОЛНЦА...
Вы посмотрите на примеры тех, кто испытывает чувство любви, но не имеет взаимности...
"Солнечные лучи" так называемого чувства любви оказываются невостребованными другим человеком... Потому что греют ТОЛЬКО того, кто испытывает это чувство....И к сожалению, пока человечество имеет в основном наркотический опыт...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #56Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 10:40
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А если солнце все лучи направит в одну сторону,на землю?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #57Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 10:44
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Антель писал(а):Поэтому и нужно видение Божественного везде и во всем.
Наверно и в себе тоже,а это и есть состояние.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #58Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 13:43
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Христофоровна писал(а):Делай что хочешь ведь всё от Бога. Так получается?

Есть такое понятие как нравственность. Она ограничивает то, о чем Вы написали :smile:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #59Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 13:44
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Тогда лазаревцы пишут примено следуещее я изменил жене - наказал, ударил изменил. Но это чистка для неё. То есть человек прочиавший что Бог это добро и зло одновременно воспринимает жизнь через кривое зеркало где нет нравсвенных приоритетов.
Более того он испускает удовлетворенный звук. Всё что его мучило раньше растаяло. Его ошибки это уже и не ошибки. Ведь всё от Бога. Бедолага начинает молится этому добру-злу. И злу. Ведь Бог это и зло? Я так понимаю? Значит Лазаревцы молятся злу?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #60Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 13:49
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Music_DJ писал(а):Есть такое понятие как нравственность. Она ограничивает то, о чем Вы написали :smile:
Ой!! Это здорово что Вы сказали!!!
Давайте прочитам в википедии что там про нравственность?

"Согласно разделению этих понятий, нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида. Именно с нравственностью связано различение добра и зла при условии, что индивидуумом признаются эти категории. В отличие от пользы и вреда, добро и зло связаны с намеренностью некоторой свободной воли."

Если Лазаревец не различает добро от зла, что ему делать? Как ему быть нравственным? Ведь его Лазаревца понятия добра и зла расплывчаты и где зло где добро он уже не понимает. Не различает. Во зле он видит добро и ноборот.
"с нравственностью связано различение добра и зла при условии, что индивидуумом признаются эти категории"
Тоесть определение нравственности для Лазаревца непремлема.
Нет у Вас Тиджей такого понятия, так как Вы заплутались в поднебесной между трёмя соснами.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #61Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 13:51
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Христофоровна писал(а):Лазаревцы молятся

Я не знаю, кто такие лазаревцы...может секта какая то, я лично ничего о ней не слышал :unsure:
Да и молитва-понятие относительная...Ни добру ни злу тут никто не молится, то скорее относительные категории, чем что-то конкретное.

Вот вы обливаетесь холодной водой -это зло или добро? Можете заболеть, а можете и закалить организм :smile:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #62Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:15
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Дитжей ты самый рьяный лазаревец. В секте ты или нет только тебе самому решать.
Про эту байку с водой написано 5-7 книге Лазарев,а Вы как попка повторяете все. Сами не пробовали думать?

Можно пригласить священника освятить святой водой твою комнату.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #63Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:17
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Христофоровна писал(а):
Можно пригласить священника освятить святой водой твою комнату.

Причем немедленно. И 200 раз Отче Наш прочесть. Срочно проси телефон у санитаров и звони :unsure:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #64Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:23
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Music_DJ писал(а):может секта какая то,
Секта — создание человеческое, и учение ее — плод ума человеческого. Как сказал некогда другой видный деятель религиозного сектантства Рон Хаббард: «Чтобы заработать миллион долларов, надо не романы писать, а создать собственную религию».
Интересно Учение Лазарева это религия или ещё нет?

Секты создаются сегодня не просто в результате какого-то внутреннего душевного заблуждения, а с корыстными целями господства над людьми Как правило, в секту попадает тот, кто не хочет душевно трудиться, искать ответы о смысле бытия, о том, как познать истину. Обычно такой человек ищет легкий путь к духовности и находит его в неком суррогате, при помощи которого его заманивают в секту, где используют потом в корыстных целях

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #65Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:27
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Христофоровна писал(а):Интересно Учение Лазарева это религия или ещё нет?

Нет, и я лично постараюсь, чтобы это не стало религией :smile:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #66Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:28
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

А что такое?
Любое слово кроме слова исследования я надеюсь Вы справитесь

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #67Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:30
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Христофоровна, :hi: спасибо

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #68Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 15:58
Lucy
Сообщения: 1299 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

о, классная тема :smile:
Music_DJ писал(а):Вот вы обливаетесь холодной водой -это зло или добро? Можете заболеть, а можете и закалить организм

Ну да, как речь заходит о примерах - всё, труба :-D Более менее уверенно в категорию "зла" относят некие ситуации по типу "маньяк убил и кишки по стене размазал"; с добром уже посложнее: даже, там, спасение утопающего ребёнка ещё не факт шо есть гуд - вон, как ивн грит, а вдруг это будущий размазыватель кишок по стенам???

Вообще странно... Сидят взрослые умные дядьки и тётьки.... веками! - и делят. мир на "добро" и "зло". обосссаться.
У меня дети детсадовские прекрасно знают (никто им ничего не объяснял, конечно), что и "добро", и "зло" содержится в КАЖДОМ предмете/действии /событии. относительно чего-то. Антель говорит - "желания", можно и так, упрощённо. плюс ещё вспомнить слово "мера" (количество) - ну и.... собсно, всё. Мир, ляляля - как там в песенке - в котором я живу, не делится на части :crazy:

Спойлер
Вообще-то старшему сыночку я слегка, по антелевской "концепции", вынесла моск ещё в раннем детстве: ну чё, сижу тихо вяжу в кресле, а Саша ноет: "Вот....всё плохо... :( потому что папки нет. вот если б папка был, тада было б хорошо...." - и так н-ное количество раз. надоело мне, ну и говорю:
-Что, Сашка, типа папка приедет = "хорошо"?
- да!
- а почему хорошо?
- а потому, он же танк купит.
- не, - нагло импровизирую, - щас я ему позвоню, скажу как ты ся вёл вчера, и он тебе ремня даст вместо танка. Это будет "хорошо"?
- нееет... (улыбается) "плохо"...
- то есть "папка приедет = "плохо"?
- эээ...ну как бы да.
- Только ж щас говорил, что "хорошо". так чё, папка приедет = ??? "хорошо" или "плохо"?
В общем, несколько секунд у него чё-то прокручивается в башке, после чего начинается безудержный ржач - тут я ещё за компанию :hi-hi: :crazy: - аж до слёз хохотали.
Позже выяснилось - что ЭТА тема у него "закрыта". напрочь. до него дошло всё и сразу - не только "относительно желания", но и все остальные моменты, связанные с влиянием меры на результат, понимание разницы между текущим результатом и тем, что наз. "последствиями", и т.д.

Очень кстати. Потому что у мальчишки реальная "способность" влиять на погоду - и мне не пришлось в ходе "воспитательной беседы" долго объяснять, что, например, сильный ветер, что сейчас остановлен (потому что Саша хочет гулять) - это не только "плохо", но и.... ну, понятно.

Однако ж есть на свете текие весчи (явления, события)... которые мы (нагло обобщаю) называем плохими, злыми, больными, безобразными, и т.д. относительно, скажем так, ЖИЗНИ.
Вообще, жизни. Это не то чтобы "желание" чьё-то там, эгоистическое, это, собсно... ну, воля Бога :smile:
Чтобы существовал мир - вода, земля, деревья, букашечки, люди... :smile:

Вот почему есть нечто - кто как думает? - противостоящее этому "желанию"? Тока без "гада дьявола". :wink:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #69Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 16:31
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Lucy писал(а):Однако ж есть на свете текие весчи (явления, события)... которые мы (нагло обобщаю) называем плохими, злыми, больными, безобразными, и т.д. относительно, скажем так, ЖИЗНИ.
Вообще, жизни. [i]воля Бога
Тоесть воля Бога "плохими, злыми, больными, безобразными".

Сообщила мамаша, которая обкакала любовь сына к отцу примитивным манипулированиемм детского сознания
Приехали.

Свобода выбора - центральное понятие православия. В том смысле, что Бог ( в отличие от дьявола) себя никому не навязывает: человек сам выбирает, с Христом и добром он или нет. Но выбор - это еще и ответственность за него. Грех искажает природу человека. Совершенный однажды грех может отразиться на детях. И на внуках, кстати, тоже. Это не оттого, что Господь желает, чтоб страдали дети. Это - просто последствия свободы выбора человека. А быть убитым, сбитым машиной, ограбленным, и т.д. может оказаться любой из нас. Потому, что мир "лежит во зле". Как раз оттого, что человеческая природа искажена грехом. Конечно, Господу ничего не стоило бы вмешаться - и не было бы на Земле ни болезней, ни зла, ни убийств. Но это была бы уже не свобода выбора.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #70Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 23:10
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Мировое правительство, во мне есть. :smile:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #71Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 23:51
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Христофоровна писал(а): Конечно, Господу ничего не стоило бы вмешаться - и не было бы на Земле ни болезней, ни зла, ни убийств.
Если бы ничего не стоило, то давно бы уже вмешались...
Если наш мир создан искусственно, то надо искать причину, почему он такой, а не другой...
Свободный выбор может быть у того, кто об этом выборе знает...
А это может быть только тогда, когда человек умеет различать зло и добро...
А для того, чтобы научиться различать зло и добро, необходимо иметь опыт совершения поступков , несущих зло и добро...
Вот мы и учимся... накапливая опыт...
Напр. Человек, который имеет мировоззрение, при котором воровство норма жизни, не будет иметь выбора - украсть или не украсть, если точно знает, что не попадется...
Потому что у него отсутствует мораль как таковая... Это как , если человек родился без руки или слепым...
До тех пор пока он не изменит свое мировоззрение (не наработает опыт жизни без воровства), он не сможет понять, что без воровства жить лучше...
Как алкоголик, пока не преодолеет свою зависимость, и не начнет жить, ведя трезвый образ жизни, не поймет, почему надо отказываться от рюмки, когда предлагают...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #72Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 2:57
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Христофоровна писал(а):Свобода выбора - центральное понятие православия
Оригинальная свобода! Прекрасный выбор! Рай-Ад,перина-плаха.Выбирайте ВАС ВЕДЬ НИ КТО НЕ ПРИНУЖДАЕТ???

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #73Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 9:27
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Выбирайте ВАС ВЕДЬ НИ КТО НЕ ПРИНУЖДАЕТ???
Нас не то, чтобы принуждают... Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации, зависящие только от внутренних психологических характеристик(от качеств характера каждого человека)... Не зависимо от своего желания(от того, которое постулируется самим человеком), человек не может просто так взять и преодолеть свои инстинкты...Более того, человек даже не понимает, что он совершает поступки, которые способствуют ДЕГРАДАЦИИ человека, как разумного существа...Это так же как взять и самостоятельно преодолеть силу притяжения...
Законы кармы описывают законы эволюции разума...Они принуждают душу нарабатывать самостоятельный опыт совершения поступков - сначала мотивированных животными инстинктами, а потом, преодолевая эти животные инстинкты, совершая все более разумные поступки...
Таким образом, нас принуждают ТОЛЬКО к эволюции, к Добру, а зло человек вершит сам...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #74Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 10:06
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):а зло человек вершит сам..
Водолей писал(а):Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации,
Так сам, или не может иначе?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #75Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 10:10
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):
Водолей писал(а):а зло человек вершит сам..
Водолей писал(а):Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации,
Так сам, или не может иначе?
Человек поступает так сам, потому что не может иначе...
Животное не может спорить с инстинктами... Оно о них НЕ ЗНАЕТ...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #76Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 10:21
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

По вашему получается человека толкнули в пропасть,но летит он САМ!

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #77Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 11:08
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):По вашему получается человека толкнули в пропасть,но летит он САМ!
Его не толкали в пропасть... Скорее поставили рядом с ней и предложили перелететь через нее, в зависимости от того, на сколько у него развиты КРЫЛЬЯ...
Человеку не дадут коснуться дна, но за каждый сантиметр подъема придется платить дополнительным преодолением силы притяжения...
Человек учится летать - и у него нет иного выбора, кроме как самостоятельно обретать навыки полета (и крылья отращивать)...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #78Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 12:09
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Вообще то это называется "взять на слабо"довольно таки подловато,не находите?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #79Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 12:29
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Вообще то это называется "взять на слабо"довольно таки подловато,не находите?
Никто на слабо не брал... Просто нет другого выхода... Потому что, если бы этот выход был, то жизнь была бы иной...
Если бы Бог мог, то ОН бы сделал... А если не сделал, то значит есть что-то, чего мы не знаем...
За те годы, что я работаю над собой, поняла, что душу нельзя вложить в человека... Ее можно только ВОСПИТАТЬ... Причем воспитать самостоятельно - под руководством, естественно...
Все, что происходит на Земле, происходит от того, что опыт нельзя передать от одного человека к другому, его можно только самостоятельно приобрести на своем примере...
Нельзя сесть и по учебнику выучить, какие поступки ведут к злу, а какие к добру...
Но даже это нельзя объяснить, а можно только осознать на своем опыте... :-D

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #80Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 12:35
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

Водолей писал(а):Если бы Бог мог, то ОН бы сделал...
временная безнаказанность обманчива
ваше от вас не уйдёт

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #81Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 14:30
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а): Ее можно только ВОСПИТАТЬ...
А кто Будет воспитывать? Опять возвращаемся,к вопросу, кто человек,кто принимает решения. Если души нет,или она зародыш?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #82Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 14:34
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Но даже это нельзя объяснить, а можно только осознать на своем опыте... :-D
Вы считаете ,если люди гибнут на дорогах,без полезно читать Правила дорожного движения ?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #83Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 15:39
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Вы считаете ,если люди гибнут на дорогах,бесполезно читать Правила дорожного движения ?
Дело в том, что правила дорожного движения это законы , которые сами люди придумали для того, чтобы не мешать друг другу при езде по дороге...
А вот законы, по которым происходит РАЗВИТИЕ души, людям пока еще не известны...
Это законы КАРМЫ... Они только начинают разрабатываться, чтобы довести их до сведения людей...
ивн писал(а):А кто Будет воспитывать?
Тот, кто и до сих пор воспитывал. ТОТ, кто имеет Высокое духовное развитие...
И хочу отметить, что никто на дорогах кармы не гибнет...
Это единственное условие , при котором возможно говорить о высшем разуме...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #84Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 16:30
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

:smile:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #85Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 16:40
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Сообщение было успешно отправлено, но должно быть одобрено модератором до того, как будет отображено на форуме. Вы будете уведомлены об одобрении Вашего сообщения.
:sleep: Можно заменить? - Уведомление об одобрении , моего сообщения , на длительные несмолкающие аплодисменты?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #86Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 16:56
Stella
Сообщения: 25093 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

ToRa писал(а):Сообщение было успешно отправлено, но должно быть одобрено модератором до того, как будет отображено на форуме. Вы будете уведомлены об одобрении Вашего сообщения.
:sleep: Можно заменить? - Уведомление об одобрении , моего сообщения , на длительные несмолкающие аплодисменты?
можно не отправлять уведомление об одобрении, как сейчас :ugu:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #87Добавлено: Чт, 1 марта 2012, 9:39
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Stella писал(а):
ToRa писал(а):Сообщение было успешно отправлено, но должно быть одобрено модератором до того, как будет отображено на форуме. Вы будете уведомлены об одобрении Вашего сообщения.
:sleep: Можно заменить? - Уведомление об одобрении , моего сообщения , на длительные несмолкающие аплодисменты?
можно не отправлять уведомление об одобрении, как сейчас :ugu:
Если не знаеш как , то нужно у когонибудь спросить.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #88Добавлено: Чт, 1 марта 2012, 10:34
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Скажите наимудрейшие в этой теме ивн и Водолей, Гмо и колорадские жуки враги или одной фирмы ягоды ?
И неспрашивайте меня , как случилось, что американцы, одобрение" ядерной программы Северной Кореи , заменили на длительные и несмолкающие аплодисменты в виде 240 тысяч тон продовольствия.Пообещав в тоже время, что не смогут в прежних объёмах поставлять продовольственную гуманитарную помощь в другие страны.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #89Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 10:47
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Повторюсь

Свобода выбора - центральное понятие православия. В том смысле, что Бог ( в отличие от дьявола) себя никому не навязывает: человек сам выбирает, с Христом и добром он или нет. Но выбор - это еще и ответственность за него.

А у Лазревцев, есть только карма и никакой свободы выбора.
Поэтому исследования Лазарева к православию не имеют никакого отношения.
Для Лазаревца любовь к Богу средство для достижения материальных благ, личного счастья, и средство для лечения. Потому что если не будешь любить Бога то всего этого лишишься.
Православные любят Бога независимо ни отчего. Да, в молитвах они просят за близких, и за себя. Но знают, что только они сами, и с божьей помощью могут победить грех. Лазаревцы рабы кармы так как сколько они не будут молиться ничего не измениться. Карма. А значит и любовь к Богу бессмысленна.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #90Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 11:38
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Вы голову не морочьте ни себе ни другим...
Центральное понятие православия это наличие Бога и Дьявола, т.е. разделение людей на тех, кто с Богом, а значит попадут в рай, и на тех, кто с Дьяволом,а значит попадут в ад...
Что вы и доказываете этой фразой
Христофоровна писал(а):человек сам выбирает, с Христом и добром он или нет
И с какого перепугу это свободный выбор лично я не понимаю...
Приблизительно так : что выберет человек - прыжок в пропасть без парашюта, или полет на самолете через пропасть... Н-да, с вашей точки зрения здесь есть выбор?
Христофоровна писал(а):Для Лазаревца любовь к Богу средство для достижения материальных благ, личного счастья, и средство для лечения. Потому что если не будешь любить Бога то всего этого лишишься.
А для православного человека не любовь к Богу это прямая дорога в ад, да еще и страх помочей лишиться, а главное - страх лишиться того ЧУВСТВА, которое как наркотик, переполняет религиозного адепта... Поэтому разницы никакой - одна сплошная корысть...
Вы прежде, чем критиковать Лазаревцев, разберитесь со своей верой...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #91Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 11:50
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Тора, а ваш вопрос то в чем состоит ?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #92Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 12:29
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Водолей писал(а):Тора, а ваш вопрос то в чем состоит ?
Водолей, Вы про тот , большой и понятный вопрос , который был задан на прошлой неделе?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #93Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 12:31
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей, :approve:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #94Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 12:47
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Водолей писал(а):Тора, а ваш вопрос то в чем состоит ?
ивн писал(а):Водолей,
Обещаю Вам с Татошей , выслать новую пару калошей.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #95Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 15:30
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Водолей писал(а):что выберет человек - прыжок в пропасть без парашюта, или полет на самолете через пропасть.....

Честно говоря сложно дискутировать с представителями загадочной Летательно-Лазаревской структурой у которых представления о мире сужены исключительно летательными аппаратами в произвольной форме.

Водолей писал(а): Зло необходимо

Кому небходимо?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #96Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 17:00
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Христофоровна писал(а): взявшие подвиг безбрачия
Может не безбрачие подвиг, а рождение и воспитание 10 детей это подвиг ?
Христофоровна писал(а):Столько мучеников и страдальцев как в православии нет ни в одной религии. Голодные, нищие, взявшие подвиг безбрачия, обет молчания и множество других изнуряющих человеческую плоть страданий. И в чём это у них выгода была? в смерти? котрую они принимали? В страданиях? И все чтобы быть ближе к Богу.
Если вы решили, что Бог дает тело только для того, чтобы заставить страдать, то это говорит только о том, что у вас смещено Добро и Зло...
Вам было сказано, что Бог это ЛЮБОВЬ...
А вы из него монстра сделали, который требует от вас жертв... И чем мучительнее и страшнее жертва, тем ближе вы становитесь к нему...
Это мазохизм, который относится к психическим заболеваниям...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #97Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 18:43
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010


Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #98Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 20:15
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Христофоровна писал(а):В молитве сей старец пребывал в Благодати Божей. Так как только в самоотречении можно познать эту Божественную Тайну
Мне жаль вас разочаровывать, но так называемая "благодать Божия" достигается не только самоотречением...
Это не более, чем ощущение,- определенное состояние сознания...
И как и любое состояние сознания достигается определенными практиками, не имеющими отношения к православию... Религия держится на глубоком невежестве своих адептов...
Но это ваше дело...

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #99Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 20:40
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Водолей писал(а):И как и любое состояние сознания достигается определенными практиками, не имеющими отношения к православию...

Что это за практики такие? И где там был хоть один святой?

И следующий вопрос где в системе Лазарева хоть что-то(или кто-то) напоминающее на святость?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #100Добавлено: Пт, 2 марта 2012, 23:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Христофоровна писал(а):И где там был хоть один святой
Слушайте, а вы сами без авторитетов можете хоть что-нибудь ? Что-нибудь сотворить - такое, что до вас никто не делал ? Ну, что вы все за авторитеты прячетесь...
Вот возьмите, и станьте Лазаревцем... :approve: а потом нам расскажете, что у него хорошо, а что плохо.. Привнесете православный опыт в его изыскания... Облагородите... :angel:
Заодно и мне расскажете, а то я и не лазаревец и не религиозный адепт... Как-то даже неудобно получается... :?

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #101Добавлено: Сб, 3 марта 2012, 13:42
Ассенизатор
Сообщения: 55 • Зарегистрирован: Чт, 15 сентября 2011

Водолей писал(а):Вот возьмите, и станьте Лазаревцем... :approve: а потом нам расскажете, что у него хорошо, а что плохо.. Привнесете православный опыт в его изыскания...?


Все кто сейчас против Лазарева бышие Лазаревцы.
Вот Вам и рассказывают.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #102Добавлено: Сб, 10 марта 2012, 17:01
д_федор
Сообщения: 99 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

хотелось бы вернуться к теме
итак, европа уже в 17-18 веке отмечена тем, что вера в бога выродилась в веру в добро и благополучие. отсюда и знаменитая проблема оправдания бога, теодицея. любопытен вопрос, сколько времени потребовалось людям европы для того, чтобы изчерпать запасы любви в своей душе, накопленные за предъидущие столетия? также важно учесть обстоятельства, которые способствовали убийству любви и препятствовали этой губительной тенденции. по новой хронологии, которую никак не принимает в разсчет снл, получается, что до 17-го века в европе было единое с русью христианство с некоторыми местными особенностями, например, индульгенциями. в 16-м веке, особенно в начале и середине, русская церковная митрополия, руководившая европейскими епархиями, проводила активную борьбу за сохранение православия и недопущения опасных для церкви и душ европейцев отклонений и ересей. знаменитая инквизиция была введена в первой трети 16-го века из москвы. именно об этом написано в знаменитом письме старца филофея к царю василию 3, отцу ивана 4. это письмо прославилось тем, что именно в нем написано, что два бо рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать. мало цитируется то, что написано кроме судеб рима, то есть - римской всемирной империи. а там написано примерно следующее: многие земли в твоей власти, и надо наполнить их епископами, чтобы они навели там должный порядок. следом за письмом в европе вводится жестокая инквизиция.
однако борьба с ересями в европе не привела к успеху. религиозные отличия изпользовались политическими силами для борьбы за независимость от москвы. с середины 16-го века можно вести историю католической церкви как отдельной и самостоятельной церкви и вероучения (конфессии). новое вероучение стало духовной и идеологической основой борьбы наместничеств за отделение от центральной власти в москве.
хотя снл не пользуется данными новой хронологии, он, тем не менее, частично упоминает те неожиданные исторические находки, которое кое-что объясняют и вскрывают в нашей общей с европой истории. в частности, он упомянул, то европа получила в средние века огромные богатства из византии. это верно. можно указать, когда это произходило: с конца 12-го века (по научной хронологии христа разпяли в - условно - 1185-м году) до 1261 года, когда царьград был вновь взят нашими войсками. за эти 50 лет из столицы мира действительно было вывезено несметное богатство. но это было слишком давно. на жизнь европы гораздо большее влияние оказал разпад третьего рима, что произошло в течении довольно длительного периода с середины 16-го века до середины 17-го. все началось с так называемой ливонской войны и закончилось с победой реформации в 1648 году. в ходе этой долгой, драматической и кровопролитной борьбы народы западной европы терпели поражения от русской армии, победы над православием, были проведены чистки по всем регионам, которые впоследствии стали независимыми государствами (франция, германия, австро-венгрия, испания, италия), были созданы местные независимые государственные институты. одно из важнейших обстоятельств этой борьбы за независимость стало удержание регулярных налогов. налоги по-прежнему собирались, но в москву уже не отправлялись. местные элиты вдруг стали необыкновенно богатыми. именно в это время образовались те капиталы, которые сегодня известны как трнаснациональные финансовые группы.
в выступлениях снл слышны мысли и идеи, которые я нашел в документальных фильмах, упоминаемых на сайте. я тоже их просмотрел. например, тот, где речь идет о финансовом могуществе католиков и об основании финансовой империи ротшильдов.

фильм очень слабый, фактология во многом неверна. смотреть его тяжело, сделан как будто для мозахистов. но важны факты. так вот, самые большие капиталы попали в руки еврейским банкирам не от католиков, не от католической церкви, а из москвы, точнее, из казны третьего рима, из той ее части, которая размещалась на территории европы и была предназначена для государственных нужд третьего рима, но была присвоена взбунтовавшейся местной знатью (наместниками москвы). другая составляющая - собранные и присвоенные налоги. католическая церковь в это время находилась в крайне бедственном состоянии и никакими особыми капиталами еще не владела. это сегодня она богата, как сатана. например, известно, что 70% всех пожертвований каждый ее приход отправляет в ватикан. учитывая огромное количество приходов, понятно, что средства у папы собираются немалые. но в то время, во время реформации церковь лишь обслуживала политические устремления правителей.

в последнее время сергей николаевич все больше пользуется историей для реконструкции (объяснений?) исторических процессов с точки зрения дк. в книгах серии "человек будущего" таких объяснений с точки зрения истории уже довольно много. ссылки на историю сильно мутят воду. приходится объяснять то, чего не было.

теодицея - как историческое свидетельство о западной церкви - ясно показывает, что борьба за незалэжность проходила в европе под лозунгом "отделимся от москвы и заживем богато". точно то же самое, что и с украиной в наше время. произходило это в 17-м веке. а схема - все та же. лучше не стало. если кто сомневается, вспомните, насколько бедна была европа - все европейские страны! - вплоть до середины 20-го века. все столь популярные представления о богатстве европейских наций - сплошной вымысел и самовнушение 20-го века. никогда европа не была богатой, бедна и сейчас. потому что, если бы у нее взяли хотя бы десятую часть того, что было украдено у нас, они не выжили бы. они умеют быть экономными, это верно. но это - не богатство, а скупость. их капиталы - за счет грабежа, присвоения несметных богатств, собранных и накопленных во втором и третьем риме. они - вечные должники, которые не только не признают произхождение своих капиталов, но и безсовестно грабят всех, кого могут. а могут они многое. грабеж произходит и за счет обмана жертв, которым внушается, что они тоже заживут хорошо и богато, как в европе, если пойдут на поводу у западных наций. надо ли говорить, что все это - сплошной обман?!

и фактор теодицеи вскрывает изначальную ущербность и тупиковость европейской парадигмы мироустройства. с середины 17-го века, когда независимость европейских наций стала политической реальностью, до нашего времени прошло три с половиной столетия. в 21-м веке для той же деградации может хватить в несколько раз меньшего срока. тем более, что в процессе участвует такой мощный католизатор процесса разложения, как умирающая европа. отметим, что и украина пошла по пути создания своей собственной религии, отличной и отдельной от московского патриархата. да и сам московский патриархат - в смысле и церкви и государства - уже не тот. по-видимому, религия добга, денег, успеха и благополучия близка к тому, чтобы добить былую митрополию третьего рима и установить на планете веру в доброго бога.

вот только проблема оправдания бога так и останется нерешенной... хорошо хоть снл хоть что-то объяснил.

вытянем ли мы этот мир из пучины добра? вот о чем, похоже, эта тема.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #103Добавлено: Пн, 12 марта 2012, 10:48
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29681 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

д_федор писал(а):меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ

Есть такое Мировосприятие ..Называется ЮДЖИЗМ..там вполне доходчиво объясняется что есть пара "добро-зло"..и как с этим быть..
обрати внимание на поЯснения образа "плоская земля на трёх слонах ,на черепахе в бесконечном просторе миров."
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_0jU4itRIRY&feature=related[/youtube]

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #104Добавлено: Пн, 12 марта 2012, 10:50
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29681 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007


Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #105Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 13:51
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

д_федор писал(а):итак, европа уже в 17-18 веке отмечена тем, что вера в бога выродилась в веру в добро и благополучие.
Откуда Вы это взяли?
И пожалуйста своими словами,а не словами Лазарева, не нужно повторять за человеком ************. Вы, лично Вы приведите доказательства.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #106Добавлено: Вт, 27 марта 2012, 22:02
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

ToRa писал(а):Понимаете д_федор , чтобы собрать 120 миллиардов на доброе дело , нужно собирать 360 , где 120 тем кто собирает , 120 мне с осистентом , 120 уже на само сабой доброе дело.
И за этими цифрами стоят , понятия : - Разкрадання бюджету (Украины , в виде налогов 15-20 милиардов $), государственная измена спецслужб которыее видетели не отвечают за действия хакеров , на этом форуме. :no:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #107Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 22:00
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

ToRa писал(а):
ToRa писал(а):Понимаете д_федор , чтобы собрать 120 миллиардов на доброе дело , нужно собирать 360 , где 120 тем кто собирает , 120 мне с осистентом , 120 уже на само сабой доброе дело.
И за этими цифрами стоят , понятия : - Разкрадання бюджету (Украины , в виде налогов 15-20 милиардов $), государственная измена спецслужб которыее видетели не отвечают за действия хакеров , на этом форуме. :no:
Обовьязкове поповнення скасовано?
Комфортного просмотра , казнакрадущие модераторы? С праздником Вас великодняяя ?!

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #108Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 21:41
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

[quote="Христофоровна"]
Откуда Вы это взяли?

то обожествление благополучия, что можно увидеть в Европе, не могло сложиться за короткий срок. а считать, что в Европе есть это обожествление, или не считать- это личное дело, и наши критерии могут применяться и к нам. каждому своё. и настаивать, что "мои взгляды правильнее ваших" -глупо, имхо.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #109Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 12:20
Nadin
Сообщения: 7842 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Христофоровна писал(а):Лазаревцы рабы кармы так как сколько они не будут молиться ничего не измениться. Карма. А значит и любовь к Богу бессмысленна.

В корне неверное утверждение. Любовь к Богу-основа теории и практики ДК. Отсюда и изменения, которые вы по какой-то причине отрицаете.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #110Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 13:25
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

СНЛ писал, что карма- это мировозрение, убеждения. я с этим согласен. при молитве в любом случае меняется мировозрение. - стремимся ли в себя или стремимся к благам, духовным, материальным.

Надин, класная у вас музыка в подписи. мне нравится.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #111Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 14:04
Nadin
Сообщения: 7842 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

1234, :grin:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #112Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 10:03
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Nadin писал(а):Любовь к Богу-основа теории и практики ДК. Отсюда и изменения
То есть для Вас любовь к Богу средство для изменений? Как побольше взять благосостояния, здоровья, и прочего чел. счастья........

По поводу кармы. Понятие кармы приводит к тому что человек бегает по ней как игрушечный хомячёк в колесе покругу.

Если есть карма то нет божественного промысла в нашей судьбе. Таким образом, в учении Лазарева упор делается на собственные достижения человеческой души, отвергается Божественный промысел в отношении человека. А это уже противоположное существо в образе рогатого.
Дело в том что добро в православии есть добо а зло злом. И у православных Бог не пособник сатане. А у поклонников кармы все наоборот. Лазарев же чётко говорит что зло необходимо для чистки души.Христианское вероучение однозначно утверждает, что Бог не является творцом зла и осуждает зло, как извращенное состояние воли разумных существ, которое вошло в этот мир через преступление заповеди Божией человеком.
Поэтому я всегда говорю что Бог у нас с Лазаревцами разный. :hi-hi:

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #113Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 12:08
Nadin
Сообщения: 7842 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Христофоровна писал(а):
Nadin писал(а):Любовь к Богу-основа теории и практики ДК. Отсюда и изменения
То есть для Вас любовь к Богу средство для изменений? Как побольше взять благосостояния, здоровья, и прочего чел. счастья.....

нет. Изменения- это следствия. И они не цель. Цель одна- любовь к Богу и миру во всех аспектах.

Христофоровна писал(а):Если есть карма то нет божественного промысла в нашей судьбе.

тоже не так. Во всем Божественная воля. И пути Господни неисповедимы. До конца понять, как и зачем что происходит не возможно.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение #114Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:12
Христофоровна
Сообщения: 359 • Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010

Диагностика кармы: мировоззрение Лазарева
в свете христианства

Как-то раз в электричке я случайно услышал разговор двух женщин об авторе книги "Диагностика кармы". Одна пыталась доказать, что все, о чем говорит Лазарев, в лучшем случае - заблуждение, в худшем - сознательный обман. Вторая же отстаивала правоту Лазарева, ссылаясь на то, что он говорит о Боге, любви к ближнему и дает советы, как получить и сохранить здоровье. Кто же из них прав?

Истоки метода Лазарева

Прежде чем перейти к рассмотрению основных принципов мировоззрения Сергея Николаевича Лазарева, давайте обратим внимание на истоки его методики. Сам Лазарев неоднократно подчеркивает, что его представления сформировались в процессе экстрасенсорно-биоэнергетической практики с пациентами, и откровенно говорит, откуда он черпает свои познания: "Мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей... " (Диагностика кармы, кн. 1, с.7). Затем Лазарев "углубил" свои религиозно-философские познания в процессе занятий восточными единоборствами и изучения восточной религиозной традиции.
В процессе развития своей теории он многое почерпнул из оккультизма, в его книгах часто встречаются одобрительные отзывы о многих представителях этого направления (кн. 5, с. 183). Перечислить все многообразие применяемых Лазаревым оккультно-спиритических методов невозможно (этот список занял бы полстраницы), но для нас важно одно - Лазарев взял за основу то, что Бог однозначно запрещает, и за что во времена Ветхого Завета людей наказывали смертью: "Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель... чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник, вопрошающий мертвых" (Втор. 18:10-12), и "...да будут преданы смерти, камнями должно побить их..." (Лев. 20:27).

Учение о Боге

Основополагающим моментом для христианина является вера в Триединого Бога: Отца, Сына и Святого Духа. Учение Лазарева о Боге представляет собой причудливую смесь отрывочных и искаженных понятий христианства (кн. 2, с. 133-135), индуизма (кн. 3, с. 147; кн. 5, с. 84-85), восточной философии (кн. 2, с. 20, 127) и откровенных фантазий (кн. 3, с. 22, 143-145, 147) в стиле "нью-эйдж", причем эта смесь преподносится как его личное открытие и приправлена "глубокими" философскими измышлениями.
Заслуживает внимания и метод познания "Божественного": "Легче всего это было сделать через магнитное поле" (кн. 3, с. 137). Когда Лазареву выгодно привлекать библейские факты для обоснования положений своей системы, он говорит о Боге как о Личности, когда же он использует аргументы, заимствованные из восточных идей, Бог в его учении проявляет себя как безличный Абсолют. Таким образом, Лазарев совмещает два несовместимых понятия, утверждая, что Бог - "высшая личность и высшее безличное одновременно" (кн. 4, с. 131). Кроме того, Лазарев беззастенчиво вкладывает свой собственный смысл в библейские и христианские понятия. Возьмем, к примеру, его формулировку Святой Троицы: "Информация, энергия, вещество составляют единое целое. Понимание этого существует давно, например, в христианстве понятие Святой троицы" (кн. 1, с. 33) - и далее: "Бог-Сын - это материальное вещество, Бог-Дух - это поле, пространство, а Бог-Отец - это то, что их порождает... и неуловимо присутствует во всем" (кн. 2, с. 328; орфография и пунктуация сохранены). И эта тенденция прослеживается во всем учении Лазарева.

Природа зла

В системе Лазарева все рассматривается через призму "деформации полевых структур" человека, Вселенной и любых других объектов (он считает, что все объекты взаимосвязаны, так как "на тонких уровнях все едино - человек ли это, животное или минерал" (кн. 2, с. 30)). В таком случае, злом является все, что вызывает эту деформацию, хотя и такое определение относительно.
Указывая на относительность понятий добра и зла, Лазарев подчеркивает, что понятие зла порождается лишь несовершенством нашего представления о мире, а в контексте действия механизма кармы "зло есть неконтролируемое добро" (кн. 1, с. 141).
Лазарев непоследователен и в своих представлениях о сущности дьявола, называя его то персонифицированным злом (кн. 2, с. 118), то "тенденцией к ошибочному развитию" (кн. 5, с. 185). В книгах 1, 3 и 5 дьявол предстает как "инфекция, которая пожирает несовершенные души. Она необходима как элемент эволюции" (кн. 3, с. 24). А во второй книге это личность: "...Ангел, отрекшийся от Отца, от Бога, осудив его за неразумность" (кн. 2, с. 118). Интересно замечание Лазарева, что, "поскольку Бог есть все сущее, то он является и добром и злом одновременно" (кн. 3, с. 24).
Христианское вероучение однозначно утверждает, что Бог не является творцом зла и осуждает зло, как извращенное состояние воли разумных существ, которое вошло в этот мир через преступление заповеди Божией человеком. Зло как сознательное противление воле Божьей возникло еще раньше, в духовном мире, когда Люцифер с частью ангелов отказался подчиниться благой воле Творца.

Человек

По причине запутанности понятий Лазарева о Боге и основных процессах, протекающих в мироздании, его понятия о человеке представляют собой странную смесь пантеистических, языческих (кн. 2, с. 171), эволюционистских и восточных идей. В его системе человек - полевая структура, на 98% состоящая из "информационно-энергетических слоев подсознания", вмещающая в себя всю Вселенную и одновременно содержащая в себе божественную первопричину. Цель жизни человека сводится к тому, чтобы это божественное возобладало над человеческим, чтобы "параметр любви" достиг нормы, которая позволит человеку соединиться с Богом. Достижение нужных параметров "божественной любви" осуществляется путем накапливания положительных качеств в течение многократных перевоплощений, в том числе и в других мирах. Таким образом, в учении Лазарева упор делается на собственные достижения человеческой души, отвергается Божественный промысел в отношении человека. Искупительная жертва Иисуса Христа теряет свой смысл в системе, в которой все подчинено кармическим законам.
Христианское богооткровенное учение говорит, что человеку нет необходимости проживать множество жизней и "добирать", накапливать положительные качества до определенного уровня, чтобы приобщиться к Богу. Покаяние (если оно действительно совершилось) устраняет все препятствия между человеком и Богом, оно духовно преображает человека и делает его причастным бытию Бога через благодать Святого Духа в течение всего лишь одной жизни.

Грех и покаяние

Лазарев вводит собственное понимание греха, не имеющее ничего общего с христианским вероучением. В системе Лазарева грех - лишь "несовершенное мировоззрение" (кн. 2, с. 271; ср. кн. 1, с. 141), нарушение существующих законов Вселенной на тонком, полевом уровне (кн. 1, с. 19). Коррекция индивидуального мировоззрения в соответствии с существующими законами Вселенной и составляет основу открытой Лазаревым концепции полевой саморегуляции. Утверждая, что "любое действие человека, хорошее или плохое, через единство информационно-энергетического поля Вселенной возвращается к нему обратно" (кн. 1, с. 19), автор методики делает вывод, что, стоит человеку формально признать неправильность того или иного поступка, в нем автоматически происходят положительные изменения (кн. 5, с. 151).
Такое сиюминутное раскаяние якобы может изменить судьбу человека в прошлых жизнях и даже на десятки и сотни воплощений вперед. Но, то, что происходит на сеансах у Лазарева, когда он "напоминает" своим собеседникам проступки, якобы совершенные много жизней назад, а они "каются" в грехах, которых никогда не совершали и совершить просто не могли, конечно, не является покаянием. Более того, оказывается, что "покаяние" можно совершать и за давно умерших предков.
Христианское же вероучение утверждает, что человек не в силах что-либо изменить после своей смерти, и ему остается лишь уповать на милость Божию. Грех, с позиции христианского вероучения, - это сознательное противление благой воле Божьей, нарушение закона, данного нам Богом, вследствие чего происходит разрушение личностных отношений между Богом и человеком. Покаяние же дано человеку как средство восстановления утраченных отношений, посредством которого человек вновь приобщается к благодати Божьей и становится тем, кем был изначально, - образом Божьим. Покаяние, по своему перерождающему действию, есть второе, духовное рождение (Ин. 3:3-8). Свидетельством того, что оно действительно произошло в душе человека, является полный переворот в его мировоззрении и образе жизни. Формулировка Лазарева внешне похожа на христианское учение о грехе, но между ними - глубокая пропасть. В контексте учения Лазарева покаяние - это констатация факта преступления перед безликими, неумолимыми законами Вселенной, в основе же покаяния, совершаемого христианином, лежат личностные отношения между Богом и человеком.

Нравственный аспект теории Лазарева

Излагая свою методику в беседах с пациентами, Лазарев подчеркивает, что такие понятия, как истина, добро и зло относительны (кн.1, с.138).
Именно этим объясняется очевидное смещение нравственных границ, которое можно увидеть в книгах Лазарева. То, что для христианина является грехом, в представлении автора - добродетель. Он прямо заявляет, что соблюдение супружеской верности и исполнение нравственного долга есть грех и преступление против "божественной любви" (кн. 2, с. 36, 56, 178, 182). И наоборот, что для христианина добродетель, то для Лазарева грех. Вот пример молитвы, которую он "прописывает" своим пациентам: "Попробуйте молиться так: "Господи, ради любви к Тебе я готова отказаться от порядочности и нравственности, морали и идеалов, от духовности и справедливости, рассудка и способностей, от сознания, желаний и жизни"" (кн. 4, с.184).
Очень показательны замечания Лазарева по поводу любви к Богу. Отмечая ее многоплановость (17 ступеней), он утверждает, что в ней "всегда есть элемент сексуального влечения" (кн. 3, с.144-145, 147). Христианское же вероучение разделяет понятия чистой, божественной любви "агапе" и "эрос" - страстную, душевную, запятнанную грехом любовь.
В отношении нравственности и морали Господь Иисус Христос, обладающий полнотою божественной истины, всегда четко проводил границу между добром и злом. В контексте исполнения заповеди о любви к Богу Он не только никогда не призывал к прелюбодеянию, как это делает Лазарев, но и наоборот, всегда говорил, что блудники и прелюбодейцы Царства Божия не наследуют (Мф. 5:27-32, ср. 1 Кор. 6:9).

Спасение

О спасении как таковом Лазарев ничего не говорит, но его писания пропагандируют эволюционную модель развития души, которая, пройдя путь многочисленных перевоплощений, в конечном итоге сама должна стать богом (кн. 4, с. 131). Миссия Иисуса Христа, по словам Лазарева, заключалась в том, чтобы "избавить человечество от прилипания к земному" (кн. 2, с. 127). Таким образом, в контексте учения Лазарева жертва Иисуса Христа умаляется и теряет всякий смысл, поскольку человек все еще остается зависим от причинно-следственных отношений законов кармы.
Христианство же утверждает богооткровенное учение, что человеку дана одна жизнь, по результатам которой он будет оправдан или осужден Богом на суде (Евр. 9:27). Но спасение каждый ищущий Бога получает через веру, по благодати, благодаря искупительной жертве, принесенной Господом Иисусом Христом за грехи всего человечества (Еф. 2:4-9).

Будущее человечества

Важной особенностью всех книг Лазарева являются пророческие высказывания о грядущем новом человечестве, новом мировоззрении, которое объединит науку и религию. Утверждая, что все религии произошли от одного корня (кн. 5, с. 200), он закладывает основу "нового детища, религии, которая станет наукой" (кн. 2, с.118). С развитием такого сознания Лазарев связывает развитие биоэнергетики.
В своих мечтах он видит развитое общество с новым религиозным мировоззрением, в "котором соединены материализм и идеализм, наука и религия, духовное и материальное. В сознании человечества сейчас происходит этот процесс, который приведет к человечеству будущего" (кн. 2, с. 48). Для этого нового общества будет характерна новая система ценностей, следуя которой, человек должен быть "одновременно святым ...и дельцом". Причем, Лазарев заявляет, что "принципы такого сознания сформулированы в Библии... всей совокупностью изречений, заповедей... " (кн. 2, с. 48). На это можно возразить лишь одно. Подобное общество в Библии названо царством антихриста, и нигде в проповеди Иисуса Христа о грядущем Царстве Небесном не говорится как об обществе, где будут удовлетворены интересы и "святых", и "дельцов", где будут господствовать принципы двойной морали.
По всем этим признакам Лазарев попадает под определение лжепророков, о которых предупреждал Господь. А конкретные датировки будущих событий: "Жизнь закончится в 2000 году... Следующая будет длится 300 лет... С 2001 г. начнется меняться мировоззрение человечества. А с 2030 г. начнется новое человечество" (кн. 6, с.166), - лишь подтверждают этот вывод, поскольку знать "времена и сроки" - прерогатива Бога, а не Лазарева.

Незнание и непонимание Библии

Излагая свой материал, Лазарев часто искажает смысл фактов библейской истории. Складывается впечатление, что он пересказывает Библию с чужих слов. К примеру, Моисей не врывался в толпу молящихся золотому тельцу и никого не убивал, как это утверждает Лазарев (кн. 2, с. 51), а, напротив, умолял Бога помиловать его народ (Исх. 32). В обоснование своей теории Лазарев ссылается на факты, которые якобы имели место в библейской истории, но которых не могло быть вообще. Например, он вскользь упоминает некую сцену с "маисом" (кн. 2, с.127), но это культура североамериканского континента, и в Палестине в то время она не была известна.
Кроме того, Лазарев излагает собственные, не соответствующие христианскому вероучению мнения по ряду основополагающих истин. Например, о крещении: "Вы знаете, как раньше проводилось крещение? ...Человек молился, обращаясь к Богу, а затем его окунали в воду и держали до тех пор, пока он не захлебнется. И в этот момент его вытаскивали и откачивали" (кн. 6, с.196). С другой стороны, Лазарев претендует на истину в первой инстанции, утверждая, что его исследования "подтверждают заповеди Моисея и Христа" (кн. 2, с.75)!
В заключение хотелось бы сказать несколько слов о самом авторе и задаться вопросом, имеет ли право заниматься медицинской практикой человек, практикующий оккультно-языческие методы, а иногда и основывающий свои диагнозы на больном воображении и предрассудках? Что вы подумаете о враче, если, придя на прием, услышите диагноз: "Причина парадонтоза - злословие в адрес отца, отягощенность кармы... " (кн. 1, с. 98); или "...Мучающий женщин токсикоз является результатом неправильного мышления и мировоззрения" (кн. 1, с. 151)? Настораживает и то, как Лазарев относится к пациентам, - он видит в них добровольный подопытный материал, на котором может "обкатывать свои модели" (кн. 3, с.63).
Помимо лечения физических болезней Лазарев претендует на способность диагностировать и решать духовные проблемы. Например, чтобы снять "зацепку за судьбу", нужно "добавлять в ванну чеснок, укроп, хрен. Можно обтереться керосином", а чтобы избавиться от обиды и ревности, т.е. "зацепки за любовь", Лазарев применяет "уникальный метод": "Бросил кусок мыла в воду, хорошо поболтал и потом этот белый мутный напиток выпил" (кн. 3, с.123).

Завышенная самооценка

Во всех книгах и лекциях Лазарев подчеркивает, что имеет достаточно чистую карму, высокую степень духовности и высокий уровень чистоты получаемой информации (кн. 2, с. 24-25) и, даже более того, "прошел весь ...путь, данный в заповедях, но... самостоятельно". Подчеркивая исключительность придуманного им метода (кн. 4, с. 9), Лазарев предостерегает, что только он один в полной мере владеет им, а всех, кто захочет практиковать методику Лазарева без его на то согласия, ждут неприятности (кн. 1, с. 152; ср. кн. 5, с.58-60).
Обида на Лазарева и даже близкого ему человека может оказаться смертельной для самого обидевшегося (кн. 4, с. 44). Как видно из приведенных фактов, перед нами вырисовывается портрет тщеславного человека с большим самомнением, претендующего на особую роль в спасении человечества. В подтверждение этого можно привести одно из многочисленных его высказываний: "Скорости, на которых я работаю, позволяют "обкатать", проанализировать и предотвратить будущие ошибки человечества" (кн. 5, с.58).

Заключение

Даже после столь краткого обзора представлений Лазарева о Боге и Вселенной, о происхождении добра и зла, о человеке и спасении, он предстает перед нами как типичный представитель идеологии Новой Эры.
С точки зрения христианского вероучения, он говорит и действует как лжепророк, своим учением и практикой направляющий людей по ложному духовному пути. Он подменяет суть основополагающих христианских принципов и наполняет их ложной духовностью. Под маской христианской терминологии пропагандируются идеи, которые чужды христианскому мировоззрению.

Юрий Греченюк