оправдание добра. или - зла.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 д_федор » Ср, 8 февраля 2012, 5:44

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 13 лет
О себе: путешественник


Re: оправдание добра. или - зла.

#21 Водолей » Сб, 18 февраля 2012, 10:37

ивн писал(а):.Как человек может просчитать,определить к чему может привести тот или иной поступок?
Он должен на примерах собственной жизни (на собственном опыте) выработать свои собственные критерии распознавания того, к чему приведет тот или иной поступок... Это и есть распознавание добра и зла... Добро и зло можно увидеть только при совершении поступков... А само по себе в природе его не существует...
Зло и добро существуют для того, кто обладает РАЗУМОМ... Для Дьявола (с его больным разумом) эти критерии не существуют... Помните как у Стругацких -"негуманоидный разум"...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#22 ивн » Сб, 18 февраля 2012, 13:25

Человек спасает человека?Какой поступок? Один раз хорошего,другой маньяка. И,что делать, всегда спасать или проходить мимо?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#23 Водолей » Сб, 18 февраля 2012, 17:34

ивн писал(а):И,что делать, всегда спасать или проходить мимо?
Социумное общество воспитано на догматических принципах... Догмы везде... Отсюда и
если учиться что-то делать - то научите как это делать : распишите что и откуда получается, что есть Добро, а что есть Зло... И я как отличник это вызубрю, и буду совершать поступки согласно этому...
Мало того, что это ведет к бездуховности, потому что не способствует выработке личной ответственности за совершенный поступок (так как , если вдруг догмы не сработают, начинают искать стрелочника, чтобы свалить вину на тех, кто эти догмы написал... А те, кто писал, говорят, что их неправильно поняли и т.д.)...
Более того, человек превращается в обычного биоробота...
И поэтому каждый человек должен САМ искать ответы на вопросы - как поступать в каждом конкретном случае...
Есть ответ и на вопрос как научиться ТВОРЧЕСТВУ(где и как искать помощь в каждом конкретном случае)... Но это не в этой теме... и уже не вэтом году... :?
ивн писал(а): Один раз хорошего,другой маньяка
Если вы спрашиваете меня, то мое мнение -Спасайте каждого, кого можете спасти... По-любому это будет лучше... Врач не разбирается кто перед ним- он лечит каждого... Потому как если разбирать, то не-маньяк может остаться без врачебной помощи... :cry:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#24 ивн » Вс, 19 февраля 2012, 2:47

Мы же говорили о последствиях поступка.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#25 Водолей » Вс, 19 февраля 2012, 11:16

ивн писал(а):Мы же говорили о последствиях поступка.
А как узнать добро или зло несет тот или иной поступок ? Только по последствиям...
Если мотивация совершения поступка человеком была бескорыстной, то и последствия будут нести добро...
Это следует из законов кармы, но об этом не хочется говорить в этой теме...
Человек может получить достоверную информацию от мира только о себе (чтобы не стать судьей над кем-то).
Знаете, неожиданно поняла такую любопытную вещь... (может она любопытная только для меня :dont_knou: )
Бог это Любовь и Добро... Но достичь состояния Бога (постичь Бога в своей душе) можно только в самом конце обучения (буддисты говорят в самой последней инкарнации)...
А это означает, что человек, проживающий в социуме(не имеющий еще духовного мировоззрения), не может увидеть Добро... Он не может совершить истинно бескорыстный поступок...
А что он может ? Увидеть то, чем обладает,- человек может увидеть Зло... (именно поэтому у человека в сознании объединилось зло и добро , как все от Бога... Человеку не дано на определенном этапе своего развития "увидеть" Бога)..Он может сделать выбор не между добром и злом, а выбрать только меньшее из зол... А это означает, что какие бы критерии истинности не провозглашались религиозными адептами, эти догмы, проходя через сознание человека, будут преломляться при совершении им поступков....
Так что не надо пытаться быть святее Будды или Христа... А надо просто жить осмысленно, и не бояться совершить поступок... Бог ведь знает о том, что человек не идеал, и он дает именно такие испытания, которые помогают человеку в духовном развитии...Человечеством накоплено достаточно информации (и без мистики и магии) о том , какой поступок помогает совершенствованию, а какой ведет к регрессу...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#26 ивн » Пн, 20 февраля 2012, 5:48

"Выбрать только меньшее из зол...", а может постепенно отказываться от зла,что то типа искушения Иисуса, ОН сначала от одного предложения отказался,потом от другого,затем от третьего и только потом полностью дьявола "послал"?
"Только по последствиям" Но как быть, когда поступок свершён, "спас маньяка,который потом убил семью",последствия на лицо,дальше спасать или нет?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#27 Антель » Пн, 20 февраля 2012, 8:59

Что такое добро и зло? Можно долго бултыхаться в определении этого (тем более в переложении на причину и следствие добро и зло зачастую меняются местами), если не выйти на корень, из которого проистекает как добро, так и зло. Этот корень – желание! Все, что желанно, желаемо, соответствует нашим желаемым представлениям, трактуется нами как «добро». Ну и, соответственно, все, что не желанно, не желаемо, не соответствует нашим желаниям, определяется нами как «зло». Вот, собственно, и все.
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#28 Plaotostom » Пн, 20 февраля 2012, 11:10

Водолей писал(а):Объясните мне, пожалуйста, почему надо мерзости приписывать Богу ?
А что вы включаете в категорию " мерзость?"
Plaotostom
Аватара
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#29 Водолей » Пн, 20 февраля 2012, 14:35

ивн писал(а):Но как быть, когда поступок свершён, "спас маньяка,который потом убил семью",последствия на лицо,дальше спасать или нет?
Дальше надо анализировать - включать ум...
И искать причину того, почему конкретно вы спасли маньяка... Что за мотивация двигала вашим поступком...Может вами двигала корысть, выраженная в неосознанном желании получить плюсик от кармы ? Может вами двигала лень, которая проявляется в том, что вы не хотите учиться самостоятельно искать ответы на вопросы, и вам легче воспользоваться чужим опытом, чем наработать свой ?
Антель писал(а):Этот корень – желание! Все, что желанно, желаемо, соответствует нашим желаемым представлениям, трактуется нами как «добро». Ну и, соответственно, все, что не желанно, не желаемо, не соответствует нашим желаниям, определяется нами как «зло». Вот, собственно, и все.
Вы желали спасти - и спасли.. но кого ? По-видимому, ваш критерий, определяемый Антеем, ущербен...
А значит надо искать причину возникновения конкретного желания... И вот тогда появляются истинные причины мотивации совершения поступков... А именно, внутренние психологические характеристики человека (упрощенно, черты характера)... Только осознанно их изменяя, можно научиться управлять своими желаниями (брать их под контроль)...
Но тут мы сталкиваемся с тем, что человечеству на данном этапе доступно только ЗЛО (большее или меньшее)...Так как Добро будет , когда человек достигнет уровня Бога...
И таким образом, невозможно описать эти психологические характеристики, иначе, чем только со стороны недостатков...
Plaotostom писал(а):что вы включаете в категорию " мерзость?"
Получение удовольствий от реализации желаний, проявляющих в мир "Дьявола"...
Дьявол по гороскопу у нас соответствует Скорпиону(управителем которого является планета Плутон, символизирующий соответствующую психологическую характеристику)... Отрицательное проявление этой характеристики следующее
желание властвовать над всеми и всем (все делать своей собственностью, каждого человека своим рабом),НЕНАВИСТЬ, ревность,месть, наркотическое влечение, садизм (получение удовольствия от мучений другого существа),получение удовольствий от извращенного секса (гомосексуализм, лезбиянство, всевозможные ...ложества)... где-то так...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#30 Music_DJ » Пн, 20 февраля 2012, 14:39

Водолей писал(а):Дьявол по гороскопу у нас соответствует Скорпиону


:huh: А Бог кто по гороскопу?
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#31 Эка » Пн, 20 февраля 2012, 14:44

Music_DJ писал(а):
Водолей писал(а):Дьявол по гороскопу у нас соответствует Скорпиону


:huh: А Бог кто по гороскопу?
только Рак :-D :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#32 Music_DJ » Пн, 20 февраля 2012, 14:46

Эка, :angel: :wub:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#33 Водолей » Пн, 20 февраля 2012, 14:55

Music_DJ писал(а):А Бог кто по гороскопу?
Чтобы ответить на этот вопрос надо достичь состояния Бога... :?
Наверное, это высшие проявления этих 12 психологических характеристик... :?
Вот достигнем этого состояния, посмотрим что такое ДОСТОИНСТВА (какие способности, позволяющие проявлять в мир Бога, соответствуют этим характеристикам)тогда и найдем конкретный ответ...
Все не просто так...
Вот я частично отработала один недостаток, хотела описать его тем, у кого он имеется...
Потратила месяц на обсуждение, и ушла ни с чем... Если у человека нет ОПЫТА этого ощущения , то ни за какие коврижки ты ему этого не объяснишь... :cry:
Тот, кто создал наш мир, предусмотрел, что желание попользоваться халявой, может не дать возможности получить самостоятельный опыт преодоления своих недостатков... :angel:
Поэтому каждый сам (на своем опыте) будет постигать Бога в своей душе, проходя школу преодоления собственных недостатков....
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#34 Music_DJ » Пн, 20 февраля 2012, 15:13

Водолей писал(а):Если у человека нет ОПЫТА этого ощущения , то ни за какие коврижки ты ему этого не объяснишь... :cry:

Умение объяснить-тоже искусство и соответствует ДК.
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#35 Водолей » Пн, 20 февраля 2012, 15:28

Music_DJ писал(а):Умение объяснить-тоже искусство и соответствует ДК
Уж Христу не удалось...
Вон до сих пор копья ломают, пытаясь суть принесенного им понять...
Нельзя слепому объяснить, что такое цвет...нельзя Дьяволу объснить, что такое ЛЮБОВЬ от Бога...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#36 Music_DJ » Пн, 20 февраля 2012, 15:33

Водолей, давайте не мешать в одну кучу Христа, Бога, Дьявола.
Для начала - Христос принес знания, это уже большой плюс. ДК учит пониманию того, что говорил Христос.
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#37 Водолей » Пн, 20 февраля 2012, 15:48

Music_DJ писал(а):Для начала - Христос принес знания, это уже большой плюс. ДК учит пониманию того, что говорил Христос
Для начала - Христос принес в мир ИНФОРМАЦИЮ, а не знания...
Если бы Христос принес в мир знания, то не надо было бы расшифровывать, что они означают... А каждый бы сел дома, да и выучил...
А ДК учит распознавать "зацепки" у себя, т.е. делится опытом, как находить наркотическую привязанность к тем или иным ощущениям...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#38 Music_DJ » Пн, 20 февраля 2012, 15:52

Водолей писал(а):А ДК учит распознавать "зацепки" у себя

И не только зацепки, а многое другое :wink:
Информация и знания -мы об одном и том же говорим сейчас, можете назвать это: учение, философия, религия-поменяются слова, а не смысл.
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#39 Водолей » Пн, 20 февраля 2012, 16:03

Music_DJ писал(а):Информация и знания -мы об одном и том же говорим сейчас, можете назвать это: учение, философия, религия-поменяются слова, а не смысл
К сожалению, мы с вами разный смысл вкладываем в эти понятия...
Для меня знания и информация суть абсолютно разные вещи, а уж тем более - учение и философия для меня ни чего общего не имеют с религией... :?
Вы ДК воспринимаете как учение, я как опыт определенного человека прохождения СВОЕЙ личной кармы...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#40 ивн » Вт, 21 февраля 2012, 6:31

Разве надо учение Иисуса расшифровывать? По моему там все конкретно.Принять тяжеловато для человека,но можно. А расшифровывать можно и букварь, и найти там всё,что угодно,но зачем?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php