оправдание добра. или - зла.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 д_федор » Ср, 8 февраля 2012, 5:44

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 13 лет
О себе: путешественник


Re: оправдание добра. или - зла.

#41 д_федор » Ср, 22 февраля 2012, 5:23

спасибо всем, кто откликнулся.
тема в том, что простейшая проблема добра и зла, в том виде, о котором говорит снл, в европе выросла до одной из важнейших религиозных проблем. я хотел сказать, что европа с момента отделения от москвы (16-17 века) надежно встала на путь потребительства, "добра" и благополучия. одновременно это обстоятельство - лишнее подтверждение правильность научной истории (многие новые явления в мире - образование наций, атеизм, потребительство - совпадают со временем разпада 3-й римской империи с центром в москве).
в ходе обсуждения темы заметил интересное.
1. буддисты "оставили бога", якобы для каких-то целей.
не согласен. живу в буддийской стране, в таиланде. очень низкий уровень людей. агрессия при малейших неприятностях зашкаливает, вплоть до убийства. что уж говорить о потерях более глубоких слоев? даже речи нет! отсутствие бога в буддизме - не умысел, а неизбежность в силу крайней неразвитости людей. о чем тут говорить? о боге? да люди просто не готовы к такому понятию. им бы страсти утихомирить. так что нет здесь никакого умного умысла, а есть только печальная действительность.
2. кто придумал дьявола
снл прямо говорит, что его нет. это полностью подтверждается новой хронологией. до средних веков его не возпринимали как отдельную личность. когда-то давно мне было интересно почитать "молот ведьм". я был очень разочарован. сын ушел от отца, дьявол навалился, он вернулся... на таком уровне. там же и теодицея (оправдание бога). в конце средних веков европы выработала представление о боге как о благе и о дьяволе как о зле. одновременные процессы. начало европейского пути, потребительство, разложение. любопытно, что в ходе обсуждения под словами "бог" и "дьявол" иногда выступали уже разделенные "добро" и "зло" :yes:
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 13 лет
О себе: путешественник

Re: оправдание добра. или - зла.

#42 Антель » Пн, 27 февраля 2012, 4:42

Информацию необходимо обобщать, сжимать до зерна. Коротко: Есть понятия добра и зла относительно желания. И есть определения добра и зла относительно любви. Очевидно, что любовь и желание – это не одно и то же. Поэтому, скажем так, координаты определений добра и зла в этих различных системах не совпадает. Например, то, что кажется злом относительно желания, окажется добром по отношению к любви.
Плюс к этому, эффект очеловечивания любви, когда мы строим некую систему представлений о любви, и считаем это любовью. В результате, как правило, любовь отождествляется у нас с понятием добра относительно желания.
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#43 ивн » Пн, 27 февраля 2012, 5:43

Всё в этом мире относительно,поэтому без определения понятий (добро,зло,любовь,желания,смысл человека) по моему обсуждать без полезно.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#44 ToRa » Пн, 27 февраля 2012, 9:10

ивн писал(а):Это получается троебожие какое то:Бог,Дьявол и кто то их создавший? Может у вас отношение к Дьяволу не адекватное? Вы Булгакова читали? Может там более логичное отношение,да и вспомните отношение Иисуса к Дьяволу и бесам.
Иностранец, "Консультант Пилата " . Какой артист играет консультанта в молодости? Какой , все секреты лучше Пилата и Кесаря разузнал себе такой. :aiai: :?
ToRa
Сообщения: 133
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#45 ToRa » Пн, 27 февраля 2012, 9:18

Понимаете д_федор , чтобы собрать 120 миллиардов на доброе дело , нужно собирать 360 , где 120 тем кто собирает , 120 мне с осистентом , 120 уже на само сабой доброе дело.
ToRa
Сообщения: 133
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#46 Форумчанин » Пн, 27 февраля 2012, 22:25

Антель писал(а):Информацию необходимо обобщать, сжимать до зерна. Коротко: Есть понятия добра и зла относительно желания. И есть определения добра и зла относительно любви. Очевидно, что любовь и желание – это не одно и то же. Поэтому, скажем так, координаты определений добра и зла в этих различных системах не совпадает. Например, то, что кажется злом относительно желания, окажется добром по отношению к любви. Плюс к этому, эффект очеловечивания любви, когда мы строим некую систему представлений о любви, и считаем это любовью. В результате, как правило, любовь отождествляется у нас с понятием добра относительно желания.

а почему желание и любовь различны?!? :huh: :grin:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: единобожник

Re: оправдание добра. или - зла.

#47 Антель » Вт, 28 февраля 2012, 1:50

Форумчанин писал(а):а почему желание и любовь различны?!?
А это Вы у Бога спросите. :wink:
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#48 ивн » Вт, 28 февраля 2012, 5:39

По моему "Желание" вектор,оно направленно (из за этого проблемы,ревность). "Любовь"состояние (находится в любви,любить врагов,даже когда тебя убивают,"Прости их ГОСПОДИ,не ведают,что творят"). На верно так.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#49 Антель » Вт, 28 февраля 2012, 6:29

ивн писал(а):Любовь"состояние (находится в любви,любить врагов,даже когда тебя убивают,"Прости их ГОСПОДИ,не ведают,что творят"). На верно так.
Да, в изначальной стадии любовь – это состояние. Затем, вторичная стадия - проявление любви как проявление состояния – чувство любви. Чувство любви – это тоже вектор. Любовь к кому-то (чему-то).
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#50 ToRa » Вт, 28 февраля 2012, 6:41

ивн писал(а):По моему "Желание" вектор,оно направленно (из за этого проблемы,ревность). "Любовь"состояние (находится в любви,любить врагов,даже когда тебя убивают,"Прости их ГОСПОДИ,не ведают,что творят"). На верно так.
Жить поживать ,- добро наживать. :ugu:
ToRa
Сообщения: 133
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#51 ивн » Вт, 28 февраля 2012, 7:10

Антель, По моему Любовь к кому-то (чему-то),означает по крайней мере равнодушие к остальному. И вытекает из желания.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#52 Водолей » Вт, 28 февраля 2012, 8:25

Антель писал(а):в изначальной стадии любовь – это состояние. Затем, вторичная стадия - проявление любви как проявление состояния – чувство любви. Чувство любви – это тоже вектор. Любовь к кому-то (чему-то).
ивн писал(а):По моему Любовь к кому-то (чему-то),означает по крайней мере равнодушие к остальному. И вытекает из желания
Если ЛЮБОВЬ это состояние, то это состояние проявляется не как чувство любви, а как желание совершить добро для всего, что окружает...Оно не похоже на чувство любви, потому что оно не несет для того, кто находится в этом состоянии, ничего для себя, а только для другого... Оно не может быть вектором... Оно не направлено конкретно к кому-то...
Чувство любви, которое испытывает человек, -это наркотик, и не может иметь отношения к ЛЮБВИ, как состоянию...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#53 Антель » Вт, 28 февраля 2012, 9:20

ивн писал(а):Антель, По моему Любовь к кому-то (чему-то),означает по крайней мере равнодушие к остальному. И вытекает из желания.
Солнце светит одинаково во все стороны. А если мы что-то любим больше, а что-то другое меньше, из этой разницы и возникает агрессия, когда на любовь накладываем понятия хорошо-плохо, добро-зло, сформированные определенным стилем мировоззрения. Поэтому и нужно видение Божественного везде и во всем.
Водолей писал(а):Чувство любви, которое испытывает человек, -это наркотик, и не может иметь отношения к ЛЮБВИ, как состоянию...
Ну, значит, мы все изначально наркоманы. :hi-hi:
А если серьезно. Солнце испускает лучи. Можно ли считать правильным утверждение, что солнечные лучи, испускаемые Солнцем, не имеют никакого отношения к Солнцу?
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#54 Водолей » Вт, 28 февраля 2012, 10:19

Антель писал(а):Ну, значит, мы все изначально наркоманы
Это правда... И об этом уже многие, на серьезном уровне занимающиеся работой над собой, знают...
Антель писал(а): Солнце испускает лучи. Можно ли считать правильным утверждение, что солнечные лучи, испускаемые Солнцем, не имеют никакого отношения к Солнцу?
Вы почему то забываете, что само Солнце не испытывает удовольствия от того, что оно горячее...
Это просто его естественное состояние...
А чувство любви, тот опыт чувства, который имеет человек, это в первую очередь получение удовольствия САМОМУ... А уж потом может другому что-то и достанется от СОЛНЦА...
Вы посмотрите на примеры тех, кто испытывает чувство любви, но не имеет взаимности...
"Солнечные лучи" так называемого чувства любви оказываются невостребованными другим человеком... Потому что греют ТОЛЬКО того, кто испытывает это чувство....И к сожалению, пока человечество имеет в основном наркотический опыт...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#55 ивн » Вт, 28 февраля 2012, 10:40

А если солнце все лучи направит в одну сторону,на землю?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#56 ивн » Вт, 28 февраля 2012, 10:44

Антель писал(а):Поэтому и нужно видение Божественного везде и во всем.
Наверно и в себе тоже,а это и есть состояние.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#57 Music_DJ » Вт, 28 февраля 2012, 13:43

Христофоровна писал(а):Делай что хочешь ведь всё от Бога. Так получается?

Есть такое понятие как нравственность. Она ограничивает то, о чем Вы написали :smile:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#58 Христофоровна » Вт, 28 февраля 2012, 13:44

Тогда лазаревцы пишут примено следуещее я изменил жене - наказал, ударил изменил. Но это чистка для неё. То есть человек прочиавший что Бог это добро и зло одновременно воспринимает жизнь через кривое зеркало где нет нравсвенных приоритетов.
Более того он испускает удовлетворенный звук. Всё что его мучило раньше растаяло. Его ошибки это уже и не ошибки. Ведь всё от Бога. Бедолага начинает молится этому добру-злу. И злу. Ведь Бог это и зло? Я так понимаю? Значит Лазаревцы молятся злу?
Христофоровна
Аватара
Откуда: olazarenie.narod.ru
Сообщения: 359
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#59 Христофоровна » Вт, 28 февраля 2012, 13:49

Music_DJ писал(а):Есть такое понятие как нравственность. Она ограничивает то, о чем Вы написали :smile:
Ой!! Это здорово что Вы сказали!!!
Давайте прочитам в википедии что там про нравственность?

"Согласно разделению этих понятий, нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида. Именно с нравственностью связано различение добра и зла при условии, что индивидуумом признаются эти категории. В отличие от пользы и вреда, добро и зло связаны с намеренностью некоторой свободной воли."

Если Лазаревец не различает добро от зла, что ему делать? Как ему быть нравственным? Ведь его Лазаревца понятия добра и зла расплывчаты и где зло где добро он уже не понимает. Не различает. Во зле он видит добро и ноборот.
"с нравственностью связано различение добра и зла при условии, что индивидуумом признаются эти категории"
Тоесть определение нравственности для Лазаревца непремлема.
Нет у Вас Тиджей такого понятия, так как Вы заплутались в поднебесной между трёмя соснами.
Христофоровна
Аватара
Откуда: olazarenie.narod.ru
Сообщения: 359
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#60 Music_DJ » Вт, 28 февраля 2012, 13:51

Христофоровна писал(а):Лазаревцы молятся

Я не знаю, кто такие лазаревцы...может секта какая то, я лично ничего о ней не слышал :unsure:
Да и молитва-понятие относительная...Ни добру ни злу тут никто не молится, то скорее относительные категории, чем что-то конкретное.

Вот вы обливаетесь холодной водой -это зло или добро? Можете заболеть, а можете и закалить организм :smile:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php