оправдание добра. или - зла.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 д_федор » Ср, 8 февраля 2012, 5:44

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 13 лет
О себе: путешественник


Re: оправдание добра. или - зла.

#61 Христофоровна » Вт, 28 февраля 2012, 14:15

Дитжей ты самый рьяный лазаревец. В секте ты или нет только тебе самому решать.
Про эту байку с водой написано 5-7 книге Лазарев,а Вы как попка повторяете все. Сами не пробовали думать?

Можно пригласить священника освятить святой водой твою комнату.
Христофоровна
Аватара
Откуда: olazarenie.narod.ru
Сообщения: 359
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#62 Music_DJ » Вт, 28 февраля 2012, 14:17

Христофоровна писал(а):
Можно пригласить священника освятить святой водой твою комнату.

Причем немедленно. И 200 раз Отче Наш прочесть. Срочно проси телефон у санитаров и звони :unsure:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#63 Христофоровна » Вт, 28 февраля 2012, 14:23

Music_DJ писал(а):может секта какая то,
Секта — создание человеческое, и учение ее — плод ума человеческого. Как сказал некогда другой видный деятель религиозного сектантства Рон Хаббард: «Чтобы заработать миллион долларов, надо не романы писать, а создать собственную религию».
Интересно Учение Лазарева это религия или ещё нет?

Секты создаются сегодня не просто в результате какого-то внутреннего душевного заблуждения, а с корыстными целями господства над людьми Как правило, в секту попадает тот, кто не хочет душевно трудиться, искать ответы о смысле бытия, о том, как познать истину. Обычно такой человек ищет легкий путь к духовности и находит его в неком суррогате, при помощи которого его заманивают в секту, где используют потом в корыстных целях
Христофоровна
Аватара
Откуда: olazarenie.narod.ru
Сообщения: 359
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#64 Music_DJ » Вт, 28 февраля 2012, 14:27

Христофоровна писал(а):Интересно Учение Лазарева это религия или ещё нет?

Нет, и я лично постараюсь, чтобы это не стало религией :smile:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#65 Христофоровна » Вт, 28 февраля 2012, 14:28

А что такое?
Любое слово кроме слова исследования я надеюсь Вы справитесь
Христофоровна
Аватара
Откуда: olazarenie.narod.ru
Сообщения: 359
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#66 Music_DJ » Вт, 28 февраля 2012, 14:30

Христофоровна, :hi: спасибо
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#67 Lucy » Вт, 28 февраля 2012, 15:58

о, классная тема :smile:
Music_DJ писал(а):Вот вы обливаетесь холодной водой -это зло или добро? Можете заболеть, а можете и закалить организм

Ну да, как речь заходит о примерах - всё, труба :-D Более менее уверенно в категорию "зла" относят некие ситуации по типу "маньяк убил и кишки по стене размазал"; с добром уже посложнее: даже, там, спасение утопающего ребёнка ещё не факт шо есть гуд - вон, как ивн грит, а вдруг это будущий размазыватель кишок по стенам???

Вообще странно... Сидят взрослые умные дядьки и тётьки.... веками! - и делят. мир на "добро" и "зло". обосссаться.
У меня дети детсадовские прекрасно знают (никто им ничего не объяснял, конечно), что и "добро", и "зло" содержится в КАЖДОМ предмете/действии /событии. относительно чего-то. Антель говорит - "желания", можно и так, упрощённо. плюс ещё вспомнить слово "мера" (количество) - ну и.... собсно, всё. Мир, ляляля - как там в песенке - в котором я живу, не делится на части :crazy:

Спойлер
Вообще-то старшему сыночку я слегка, по антелевской "концепции", вынесла моск ещё в раннем детстве: ну чё, сижу тихо вяжу в кресле, а Саша ноет: "Вот....всё плохо... :( потому что папки нет. вот если б папка был, тада было б хорошо...." - и так н-ное количество раз. надоело мне, ну и говорю:
-Что, Сашка, типа папка приедет = "хорошо"?
- да!
- а почему хорошо?
- а потому, он же танк купит.
- не, - нагло импровизирую, - щас я ему позвоню, скажу как ты ся вёл вчера, и он тебе ремня даст вместо танка. Это будет "хорошо"?
- нееет... (улыбается) "плохо"...
- то есть "папка приедет = "плохо"?
- эээ...ну как бы да.
- Только ж щас говорил, что "хорошо". так чё, папка приедет = ??? "хорошо" или "плохо"?
В общем, несколько секунд у него чё-то прокручивается в башке, после чего начинается безудержный ржач - тут я ещё за компанию :hi-hi: :crazy: - аж до слёз хохотали.
Позже выяснилось - что ЭТА тема у него "закрыта". напрочь. до него дошло всё и сразу - не только "относительно желания", но и все остальные моменты, связанные с влиянием меры на результат, понимание разницы между текущим результатом и тем, что наз. "последствиями", и т.д.

Очень кстати. Потому что у мальчишки реальная "способность" влиять на погоду - и мне не пришлось в ходе "воспитательной беседы" долго объяснять, что, например, сильный ветер, что сейчас остановлен (потому что Саша хочет гулять) - это не только "плохо", но и.... ну, понятно.

Однако ж есть на свете текие весчи (явления, события)... которые мы (нагло обобщаю) называем плохими, злыми, больными, безобразными, и т.д. относительно, скажем так, ЖИЗНИ.
Вообще, жизни. Это не то чтобы "желание" чьё-то там, эгоистическое, это, собсно... ну, воля Бога :smile:
Чтобы существовал мир - вода, земля, деревья, букашечки, люди... :smile:

Вот почему есть нечто - кто как думает? - противостоящее этому "желанию"? Тока без "гада дьявола". :wink:
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#68 Христофоровна » Вт, 28 февраля 2012, 16:31

Lucy писал(а):Однако ж есть на свете текие весчи (явления, события)... которые мы (нагло обобщаю) называем плохими, злыми, больными, безобразными, и т.д. относительно, скажем так, ЖИЗНИ.
Вообще, жизни. [i]воля Бога
Тоесть воля Бога "плохими, злыми, больными, безобразными".

Сообщила мамаша, которая обкакала любовь сына к отцу примитивным манипулированиемм детского сознания
Приехали.

Свобода выбора - центральное понятие православия. В том смысле, что Бог ( в отличие от дьявола) себя никому не навязывает: человек сам выбирает, с Христом и добром он или нет. Но выбор - это еще и ответственность за него. Грех искажает природу человека. Совершенный однажды грех может отразиться на детях. И на внуках, кстати, тоже. Это не оттого, что Господь желает, чтоб страдали дети. Это - просто последствия свободы выбора человека. А быть убитым, сбитым машиной, ограбленным, и т.д. может оказаться любой из нас. Потому, что мир "лежит во зле". Как раз оттого, что человеческая природа искажена грехом. Конечно, Господу ничего не стоило бы вмешаться - и не было бы на Земле ни болезней, ни зла, ни убийств. Но это была бы уже не свобода выбора.
Христофоровна
Аватара
Откуда: olazarenie.narod.ru
Сообщения: 359
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 июля 2010
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#69 ToRa » Вт, 28 февраля 2012, 23:10

Мировое правительство, во мне есть. :smile:
ToRa
Сообщения: 133
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#70 Водолей » Вт, 28 февраля 2012, 23:51

Христофоровна писал(а): Конечно, Господу ничего не стоило бы вмешаться - и не было бы на Земле ни болезней, ни зла, ни убийств.
Если бы ничего не стоило, то давно бы уже вмешались...
Если наш мир создан искусственно, то надо искать причину, почему он такой, а не другой...
Свободный выбор может быть у того, кто об этом выборе знает...
А это может быть только тогда, когда человек умеет различать зло и добро...
А для того, чтобы научиться различать зло и добро, необходимо иметь опыт совершения поступков , несущих зло и добро...
Вот мы и учимся... накапливая опыт...
Напр. Человек, который имеет мировоззрение, при котором воровство норма жизни, не будет иметь выбора - украсть или не украсть, если точно знает, что не попадется...
Потому что у него отсутствует мораль как таковая... Это как , если человек родился без руки или слепым...
До тех пор пока он не изменит свое мировоззрение (не наработает опыт жизни без воровства), он не сможет понять, что без воровства жить лучше...
Как алкоголик, пока не преодолеет свою зависимость, и не начнет жить, ведя трезвый образ жизни, не поймет, почему надо отказываться от рюмки, когда предлагают...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#71 ивн » Ср, 29 февраля 2012, 2:57

Христофоровна писал(а):Свобода выбора - центральное понятие православия
Оригинальная свобода! Прекрасный выбор! Рай-Ад,перина-плаха.Выбирайте ВАС ВЕДЬ НИ КТО НЕ ПРИНУЖДАЕТ???
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#72 Водолей » Ср, 29 февраля 2012, 9:27

ивн писал(а):Выбирайте ВАС ВЕДЬ НИ КТО НЕ ПРИНУЖДАЕТ???
Нас не то, чтобы принуждают... Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации, зависящие только от внутренних психологических характеристик(от качеств характера каждого человека)... Не зависимо от своего желания(от того, которое постулируется самим человеком), человек не может просто так взять и преодолеть свои инстинкты...Более того, человек даже не понимает, что он совершает поступки, которые способствуют ДЕГРАДАЦИИ человека, как разумного существа...Это так же как взять и самостоятельно преодолеть силу притяжения...
Законы кармы описывают законы эволюции разума...Они принуждают душу нарабатывать самостоятельный опыт совершения поступков - сначала мотивированных животными инстинктами, а потом, преодолевая эти животные инстинкты, совершая все более разумные поступки...
Таким образом, нас принуждают ТОЛЬКО к эволюции, к Добру, а зло человек вершит сам...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#73 ивн » Ср, 29 февраля 2012, 10:06

Водолей писал(а):а зло человек вершит сам..
Водолей писал(а):Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации,
Так сам, или не может иначе?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#74 Водолей » Ср, 29 февраля 2012, 10:10

ивн писал(а):
Водолей писал(а):а зло человек вершит сам..
Водолей писал(а):Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации,
Так сам, или не может иначе?
Человек поступает так сам, потому что не может иначе...
Животное не может спорить с инстинктами... Оно о них НЕ ЗНАЕТ...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#75 ивн » Ср, 29 февраля 2012, 10:21

По вашему получается человека толкнули в пропасть,но летит он САМ!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#76 Водолей » Ср, 29 февраля 2012, 11:08

ивн писал(а):По вашему получается человека толкнули в пропасть,но летит он САМ!
Его не толкали в пропасть... Скорее поставили рядом с ней и предложили перелететь через нее, в зависимости от того, на сколько у него развиты КРЫЛЬЯ...
Человеку не дадут коснуться дна, но за каждый сантиметр подъема придется платить дополнительным преодолением силы притяжения...
Человек учится летать - и у него нет иного выбора, кроме как самостоятельно обретать навыки полета (и крылья отращивать)...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#77 ивн » Ср, 29 февраля 2012, 12:09

Вообще то это называется "взять на слабо"довольно таки подловато,не находите?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: оправдание добра. или - зла.

#78 Водолей » Ср, 29 февраля 2012, 12:29

ивн писал(а):Вообще то это называется "взять на слабо"довольно таки подловато,не находите?
Никто на слабо не брал... Просто нет другого выхода... Потому что, если бы этот выход был, то жизнь была бы иной...
Если бы Бог мог, то ОН бы сделал... А если не сделал, то значит есть что-то, чего мы не знаем...
За те годы, что я работаю над собой, поняла, что душу нельзя вложить в человека... Ее можно только ВОСПИТАТЬ... Причем воспитать самостоятельно - под руководством, естественно...
Все, что происходит на Земле, происходит от того, что опыт нельзя передать от одного человека к другому, его можно только самостоятельно приобрести на своем примере...
Нельзя сесть и по учебнику выучить, какие поступки ведут к злу, а какие к добру...
Но даже это нельзя объяснить, а можно только осознать на своем опыте... :-D
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: оправдание добра. или - зла.

#79 Дезинфекция » Ср, 29 февраля 2012, 12:35

Водолей писал(а):Если бы Бог мог, то ОН бы сделал...
временная безнаказанность обманчива
ваше от вас не уйдёт
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: оправдание добра. или - зла.

#80 ивн » Ср, 29 февраля 2012, 14:30

Водолей писал(а): Ее можно только ВОСПИТАТЬ...
А кто Будет воспитывать? Опять возвращаемся,к вопросу, кто человек,кто принимает решения. Если души нет,или она зародыш?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php