оправдание добра. или - зла.

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

оправдание добра. или - зла.

Сообщение д_федор » Ср, 08 фев 2012, 05:44

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!
ваш человек в таиланде д.федор
справочник «русскiй сiам»; russiam.ru
д_федор

 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: россия-таиланд

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Христофоровна » Пт, 02 мар 2012, 10:47

Повторюсь

Свобода выбора - центральное понятие православия. В том смысле, что Бог ( в отличие от дьявола) себя никому не навязывает: человек сам выбирает, с Христом и добром он или нет. Но выбор - это еще и ответственность за него.

А у Лазревцев, есть только карма и никакой свободы выбора.
Поэтому исследования Лазарева к православию не имеют никакого отношения.
Для Лазаревца любовь к Богу средство для достижения материальных благ, личного счастья, и средство для лечения. Потому что если не будешь любить Бога то всего этого лишишься.
Православные любят Бога независимо ни отчего. Да, в молитвах они просят за близких, и за себя. Но знают, что только они сами, и с божьей помощью могут победить грех. Лазаревцы рабы кармы так как сколько они не будут молиться ничего не измениться. Карма. А значит и любовь к Богу бессмысленна.
Нюркина бабушка.
olazarenie.narod.ru
Христофоровна

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: olazarenie.narod.ru
Предупреждения: 1

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 02 мар 2012, 11:38

Вы голову не морочьте ни себе ни другим...
Центральное понятие православия это наличие Бога и Дьявола, т.е. разделение людей на тех, кто с Богом, а значит попадут в рай, и на тех, кто с Дьяволом,а значит попадут в ад...
Что вы и доказываете этой фразой
Христофоровна писал(а):человек сам выбирает, с Христом и добром он или нет
И с какого перепугу это свободный выбор лично я не понимаю...
Приблизительно так : что выберет человек - прыжок в пропасть без парашюта, или полет на самолете через пропасть... Н-да, с вашей точки зрения здесь есть выбор?
Христофоровна писал(а):Для Лазаревца любовь к Богу средство для достижения материальных благ, личного счастья, и средство для лечения. Потому что если не будешь любить Бога то всего этого лишишься.

А для православного человека не любовь к Богу это прямая дорога в ад, да еще и страх помочей лишиться, а главное - страх лишиться того ЧУВСТВА, которое как наркотик, переполняет религиозного адепта... Поэтому разницы никакой - одна сплошная корысть...
Вы прежде, чем критиковать Лазаревцев, разберитесь со своей верой...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 02 мар 2012, 11:50

Тора, а ваш вопрос то в чем состоит ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ToRa » Пт, 02 мар 2012, 12:29

Водолей писал(а):Тора, а ваш вопрос то в чем состоит ?

Водолей, Вы про тот , большой и понятный вопрос , который был задан на прошлой неделе?
ToRa

 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27.02.12

Забанен: за 3 предупреждений

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Пт, 02 мар 2012, 12:31

Водолей, :approve:
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ToRa » Пт, 02 мар 2012, 12:47

Водолей писал(а):Тора, а ваш вопрос то в чем состоит ?

ивн писал(а):Водолей,

Обещаю Вам с Татошей , выслать новую пару калошей.
ToRa

 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27.02.12

Забанен: за 3 предупреждений

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Христофоровна » Пт, 02 мар 2012, 15:30

Водолей писал(а):что выберет человек - прыжок в пропасть без парашюта, или полет на самолете через пропасть.....


Честно говоря сложно дискутировать с представителями загадочной Летательно-Лазаревской структурой у которых представления о мире сужены исключительно летательными аппаратами в произвольной форме.

Водолей писал(а): Зло необходимо


Кому небходимо?
Нюркина бабушка.
olazarenie.narod.ru
Христофоровна

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: olazarenie.narod.ru
Предупреждения: 1

СообщениеСообщение было удалено | удалил: arka | Пт, 02 мар 2012, 21:23.
Причина: 3.27

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 02 мар 2012, 17:00

Христофоровна писал(а): взявшие подвиг безбрачия

Может не безбрачие подвиг, а рождение и воспитание 10 детей это подвиг ?
Христофоровна писал(а):Столько мучеников и страдальцев как в православии нет ни в одной религии. Голодные, нищие, взявшие подвиг безбрачия, обет молчания и множество других изнуряющих человеческую плоть страданий. И в чём это у них выгода была? в смерти? котрую они принимали? В страданиях? И все чтобы быть ближе к Богу.

Если вы решили, что Бог дает тело только для того, чтобы заставить страдать, то это говорит только о том, что у вас смещено Добро и Зло...
Вам было сказано, что Бог это ЛЮБОВЬ...
А вы из него монстра сделали, который требует от вас жертв... И чем мучительнее и страшнее жертва, тем ближе вы становитесь к нему...
Это мазохизм, который относится к психическим заболеваниям...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеСообщение было удалено | удалил: arka | Пт, 02 мар 2012, 21:24.
Причина: 3.27

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Христофоровна » Пт, 02 мар 2012, 18:43

Нюркина бабушка.
olazarenie.narod.ru
Христофоровна

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: olazarenie.narod.ru
Предупреждения: 1

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 02 мар 2012, 20:15

Христофоровна писал(а):В молитве сей старец пребывал в Благодати Божей. Так как только в самоотречении можно познать эту Божественную Тайну

Мне жаль вас разочаровывать, но так называемая "благодать Божия" достигается не только самоотречением...
Это не более, чем ощущение,- определенное состояние сознания...
И как и любое состояние сознания достигается определенными практиками, не имеющими отношения к православию... Религия держится на глубоком невежестве своих адептов...
Но это ваше дело...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Христофоровна » Пт, 02 мар 2012, 20:40

Водолей писал(а):И как и любое состояние сознания достигается определенными практиками, не имеющими отношения к православию...


Что это за практики такие? И где там был хоть один святой?

И следующий вопрос где в системе Лазарева хоть что-то(или кто-то) напоминающее на святость?
Нюркина бабушка.
olazarenie.narod.ru
Христофоровна

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: olazarenie.narod.ru
Предупреждения: 1

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 02 мар 2012, 23:52

Христофоровна писал(а):И где там был хоть один святой

Слушайте, а вы сами без авторитетов можете хоть что-нибудь ? Что-нибудь сотворить - такое, что до вас никто не делал ? Ну, что вы все за авторитеты прячетесь...
Вот возьмите, и станьте Лазаревцем... :approve: а потом нам расскажете, что у него хорошо, а что плохо.. Привнесете православный опыт в его изыскания... Облагородите... :angel:
Заодно и мне расскажете, а то я и не лазаревец и не религиозный адепт... Как-то даже неудобно получается... :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Ассенизатор » Сб, 03 мар 2012, 13:42

Водолей писал(а):Вот возьмите, и станьте Лазаревцем... :approve: а потом нам расскажете, что у него хорошо, а что плохо.. Привнесете православный опыт в его изыскания...?



Все кто сейчас против Лазарева бышие Лазаревцы.
Вот Вам и рассказывают.
Прекарасное чувство любовь! С помощью его заполняются тюрьмы и психиатрические лечебницы.
Ассенизатор

 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 15.09.11

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5