оправдание добра. или - зла.

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

оправдание добра. или - зла.

Сообщение д_федор » Ср, 08 фев 2012, 05:44

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!
ваш человек в таиланде д.федор
справочник «русскiй сiам»; russiam.ru
д_федор

 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: россия-таиланд

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Ср, 29 фев 2012, 10:06

Водолей писал(а):а зло человек вершит сам..

Водолей писал(а):Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации,

Так сам, или не может иначе?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Ср, 29 фев 2012, 10:10

ивн писал(а):
Водолей писал(а):а зло человек вершит сам..

Водолей писал(а):Мы просто не можем поступить иначе , чем диктуют наши неосознанные мотивации,

Так сам, или не может иначе?

Человек поступает так сам, потому что не может иначе...
Животное не может спорить с инстинктами... Оно о них НЕ ЗНАЕТ...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Ср, 29 фев 2012, 10:21

По вашему получается человека толкнули в пропасть,но летит он САМ!
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Ср, 29 фев 2012, 11:08

ивн писал(а):По вашему получается человека толкнули в пропасть,но летит он САМ!

Его не толкали в пропасть... Скорее поставили рядом с ней и предложили перелететь через нее, в зависимости от того, на сколько у него развиты КРЫЛЬЯ...
Человеку не дадут коснуться дна, но за каждый сантиметр подъема придется платить дополнительным преодолением силы притяжения...
Человек учится летать - и у него нет иного выбора, кроме как самостоятельно обретать навыки полета (и крылья отращивать)...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Ср, 29 фев 2012, 12:09

Вообще то это называется "взять на слабо"довольно таки подловато,не находите?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Ср, 29 фев 2012, 12:29

ивн писал(а):Вообще то это называется "взять на слабо"довольно таки подловато,не находите?

Никто на слабо не брал... Просто нет другого выхода... Потому что, если бы этот выход был, то жизнь была бы иной...
Если бы Бог мог, то ОН бы сделал... А если не сделал, то значит есть что-то, чего мы не знаем...
За те годы, что я работаю над собой, поняла, что душу нельзя вложить в человека... Ее можно только ВОСПИТАТЬ... Причем воспитать самостоятельно - под руководством, естественно...
Все, что происходит на Земле, происходит от того, что опыт нельзя передать от одного человека к другому, его можно только самостоятельно приобрести на своем примере...
Нельзя сесть и по учебнику выучить, какие поступки ведут к злу, а какие к добру...
Но даже это нельзя объяснить, а можно только осознать на своем опыте... :-D
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Дезинфекция » Ср, 29 фев 2012, 12:35

Водолей писал(а):Если бы Бог мог, то ОН бы сделал...

временная безнаказанность обманчива
ваше от вас не уйдёт
Дезинфекция

 
Сообщений: 2697
Зарегистрирован: 14.07.08

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Ср, 29 фев 2012, 14:30

Водолей писал(а): Ее можно только ВОСПИТАТЬ...

А кто Будет воспитывать? Опять возвращаемся,к вопросу, кто человек,кто принимает решения. Если души нет,или она зародыш?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Ср, 29 фев 2012, 14:34

Водолей писал(а):Но даже это нельзя объяснить, а можно только осознать на своем опыте... :-D

Вы считаете ,если люди гибнут на дорогах,без полезно читать Правила дорожного движения ?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Ср, 29 фев 2012, 15:39

ивн писал(а):Вы считаете ,если люди гибнут на дорогах,бесполезно читать Правила дорожного движения ?

Дело в том, что правила дорожного движения это законы , которые сами люди придумали для того, чтобы не мешать друг другу при езде по дороге...
А вот законы, по которым происходит РАЗВИТИЕ души, людям пока еще не известны...
Это законы КАРМЫ... Они только начинают разрабатываться, чтобы довести их до сведения людей...
ивн писал(а):А кто Будет воспитывать?

Тот, кто и до сих пор воспитывал. ТОТ, кто имеет Высокое духовное развитие...
И хочу отметить, что никто на дорогах кармы не гибнет...
Это единственное условие , при котором возможно говорить о высшем разуме...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ToRa » Ср, 29 фев 2012, 16:30

:smile:
ToRa

 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27.02.12

Забанен: за 3 предупреждений

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ToRa » Ср, 29 фев 2012, 16:40

Сообщение было успешно отправлено, но должно быть одобрено модератором до того, как будет отображено на форуме. Вы будете уведомлены об одобрении Вашего сообщения.
:sleep: Можно заменить? - Уведомление об одобрении , моего сообщения , на длительные несмолкающие аплодисменты?
ToRa

 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27.02.12

Забанен: за 3 предупреждений

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Stella » Ср, 29 фев 2012, 16:56

ToRa писал(а):Сообщение было успешно отправлено, но должно быть одобрено модератором до того, как будет отображено на форуме. Вы будете уведомлены об одобрении Вашего сообщения.
:sleep: Можно заменить? - Уведомление об одобрении , моего сообщения , на длительные несмолкающие аплодисменты?

можно не отправлять уведомление об одобрении, как сейчас :ugu:
Общаясь с человеком, помни, что он о себе хорошего мнения. (с)
Stella

 
Сообщений: 16538
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: с Цветочной Поляны
О себе: йа добрая фея:)

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ToRa » Чт, 01 мар 2012, 09:39

Stella писал(а):
ToRa писал(а):Сообщение было успешно отправлено, но должно быть одобрено модератором до того, как будет отображено на форуме. Вы будете уведомлены об одобрении Вашего сообщения.
:sleep: Можно заменить? - Уведомление об одобрении , моего сообщения , на длительные несмолкающие аплодисменты?

можно не отправлять уведомление об одобрении, как сейчас :ugu:

Если не знаеш как , то нужно у когонибудь спросить.
ToRa

 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27.02.12

Забанен: за 3 предупреждений

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ToRa » Чт, 01 мар 2012, 10:34

Скажите наимудрейшие в этой теме ивн и Водолей, Гмо и колорадские жуки враги или одной фирмы ягоды ?
И неспрашивайте меня , как случилось, что американцы, одобрение" ядерной программы Северной Кореи , заменили на длительные и несмолкающие аплодисменты в виде 240 тысяч тон продовольствия.Пообещав в тоже время, что не смогут в прежних объёмах поставлять продовольственную гуманитарную помощь в другие страны.
ToRa

 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27.02.12

Забанен: за 3 предупреждений

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron