еврей об исламе

[крыгл]

http://www.youtube.com/watch?v=yXzm5SksIwc
в общем спорно
но мне кое что там понравилось -не скажу что
-----
сама позиция занятна

[Juliette]

сама пытаюсь разобраться.ну, попробую. внутри меня есть много страстей, стремлений, метаний. но есть какая-то точка, в которой нет ничго кроме любви и полного принятия.бывают моменты, когда эта точка расширяется, и как-бы даже выходит поглощает и меня и весь остальной мир. но чаще всего, это просто маленький островок внутри меня. пока я это в себе чувствую, я чувствую Божественное присутствие.если во всех своих мыслях и поступках опираться на эту точку, то становится невозможным сопротивляется Его воле. А любовь к Нему на земле проявляется в радостном исполненнии Его воли.

вот я тоже пытаюсь разобраться..

а ведь удивительно, насколько мы едины в главных чувствах и ощущениях..

Juliette, а что для тебя прощение?

включение человека в эту самую точку внутри себя, в которой он и был изначально

[Форумчанин]

Ответ тот же, что выше, источник не в книгах, там лишь ключи,ИС(тинная)-ТОЧКА — твоя Середина.

ДаВимыч

С точки зрения римлян? А как же - ведь евреи приветствовали его как Мессию! А всем было известно что Мессия придет как освободитель и установит царство божие на земле. Как вы понимаете, Римской империи в этом царстве места не было. Доказательством тому - табличка прибитая на кресте. Согласно римскому закону, на крест прибивали табличку с изложением преступления, за которое был казнен преступник. Там написано - "INRI" - "Иисус Назаретянин Царь Иудейский". То есть Иисус казнен за покушение на власть римского императора над Иудеей.

Разве Христос претендовал на власть? ну рассмотрите сами..
да и по моему римлянам были по барабану внутренние движения евреев, лишь бы налоги платили...
И почему вы думаете что римской империи в Царствии Божием не было места?
таблички и надписи, это все отмазки и формальности..
В чем суть?

[Форумчанин]

включение человека в эту самую точку внутри себя, в которой он и был изначально

а в чем критерий включения?!

[abot]

В чем суть?

Обьясню подробнее
Вот уже почти 2000 лет бытует мнение, что иудеи виноваты в смерти Христа. Причем, эти обвинения переходят в настоящее юдофобство. Но если внимательно читать евангелия с учетом фактов истории, то выясняется, что все выглядит гораздо сложнее. Я постараюсь быть кратким, хотя на эту тему можно написать книгу.
Итак, Иисус вьезжает в Иерусалим накануне Пасхи. Его слава идет впереди него и толпы народа приветствуют его как Мессию - постилают свои одежды и пальмовые ветви под ноги Иисуса и кричат ему "Осанна!". Пилат, разумеется, в курсе, но для него появление Мессии означает только одно - появился предводитель будущего восстания против Рима. Ведь, согласно иудейской вере, Мессия должен освободить свой народ и установить Царство Божие на земле. Пилат понимает что он должен подавить бунт в зародыше - уничтожить вождя, но при этом не вызвать бунта самим фактом убийства народного любимца. Как это сделать? Для опытного интригана Пилата ответ ясен - переложить вину за это на кого-то другого. Посмотрим, как он это делает.
Для ареста он выбирает пасхальную ночь, когда все евреи сидят по домам и празднуют Пасху. Иисус празднует Пасху с учениками в Гефсиманском саду. Согласно Ин(18,12) в Гефсиманию для ареста Иисуса были направлены римские солдаты под управлением офицера высокого ранга - тысяченачальника. Понятно что приказ такому офицеру мог быть отдан только самим Пилатом. Но для "отмазки" он привлекает также и людей иудейского первосвященника, заставляя их нарушить закон - по иудейскому закону тех времен человека не могли арестовать ночью, и уж тем более в ночь Пасхи. Далее Христа тащат на суд в дом Анны - там же собираются члены Синедриона и творят "суд", при этом прямо нарушая свои же собственные законы. Мало того, что они нарушили святость праздника - тяжкий грех для еврея, равносильный нарушению святости субботы, они также преступили все юридические нормы:
- суды не могли проводиться ночью, а также в канун субботы и Пасхи. Здесь это все было нарушено вместе.
- обвиняемому по закону предоставлялось право приглашать свидетелей в свою защиту. Христу такой возможности не дали.
- окончательный приговор выносился только на следующий день. Здесь все было закончено в ту же ночь.
Как это можно обьяснить? Еврею позволяется и даже предписывается нарушить субботу только в одном случае - когда речь идет о спасении человеческой жизни. Некоторые исследователи поэтому считают что первосвященник хотел спасти Иисуса от смерти, и для этого срочно созвал синедрион, чтобы "перехватить" дело у римлян и потом "замотать" его в дебрях иудейской судебной бюрократии.
Другой вариант - Пилат каким-то образом (угрозами, шантажем) заставил их судить Иисуса.

[abot]

Что произошло на самом суде, до конца не ясно. Евангелист Иоанн об этом совершенно ничего не сообщает, а евангелист Лука ничего не говорит о самом приговоре. Лишь Марк (а вслед за ним это же повторяет и Матфей) утверждает, что заседание Синедриона вынесло свой приговор. Противоречия в описании суда легко понять, если учесть что там, кроме Христа, присутствовали только члены самого Синедриона. Очевидцы - члены Синедриона, вряд ли бы стали оговаривать самих себя, излагая общепринятую версию суда, похожего скорее на судебное убийство. Принято считать, что Христа обвинили в богохульстве и на этом основании вынесли приговор - "повинен смерти". Это выглядело так:
Первосвященник задал свой вопрос: “Так значит, Ты – Сын Бога?” Дело в том, что титул “Сын Бога” относился прежде всего к царям и к Помазаннику - Мессии. Как же ответил на него Иисус? Согласно Луке, ответ звучал так: “Это вы говорите, что Я”, что нельзя считать признанием. После чего первосвященник почему-то объявил о кощунстве и в знак этого разодрал на себе верхнюю одежду. Не понятно, в чем же заключалось кощунство подсудимого. Объявление себя Мессией никак не могло считаться кощунством. Раздирание на себе одежд являлось знаком траура по умершему (или идущему на смерть).
Но если бы Иисус был приговорен к смерти за богохульство, его забили бы камнями - таков был еврейский закон. На деле же Христос попал на суд Пилата.
И тут начинается трагифарс - иначе я это назвать не могу.

[abot]

Со стороны это выглядит так:
Толпа евреев приходит к личной резиденции прокуратора и вмешивается в ход римского правосудия, в наглую указывая Пилату кого казнить, кого миловать. Стража, вместо того, чтобы изрубить наглецов в капусту, бездействует.
Грозный представитель власти Рима тушуется, как нашкодивший мальчишка и начинает заискивать перед евреями, бегает туда-сюда, суетится, предлагая то в честь праздника отпустить Христа, то просто бичевать его, чтобы удовлетворить кровожадность иудеев. Но толпа, еще вчера кричавшая Иисусу "Осанна!" уже вошла в раж: "Распни его! Кровь его на нас и на наших детях!" кричат чадолюбивые евреи, повторяя еврейскую формулу обвинения в убийстве, но теперь обращая это обвинение не только на себя самих, но и на своих детей!
Пилат сдается и демонстративно умывает руки. Нарочитой театральностью веет от жеста Пилата по омовению рук: подобный обряд практиковался иудеями, но что могло заставить римского наместника, ненавидевшего все иудейское, прибегнуть к такому жесту? Затем он посылает Христа на крест, не забывая при этом, согласно римскому закону, приколотить на крест табличку с изложением преступления, за которое был казнен Иисус. Там написано - "INRI" - "Иисус Назаретянин Царь Иудейский". То есть казнен за покушение на власть римского императора над Иудеей. Самое тяжелое преступление в римском законодательстве, наказанием за которое может быть только смерть. Но ведь только что Пилат говорил, что он "не нашел в нем никакой вины"!
Все это сильно смахивает на дешевый спектакль, разыгранный на публику самим Пилатом: якобы справедливый правитель желает оправдать невинного, но кровожадная толпа этому противится. Те кто вчера приветствовал Иисуса как Мессию, сегодня, наплевав на святой праздник Пасхи, требуют смерти своего освободителя, да еще и добровольно принимают вину за его убийство на себя и на своих детей? Причем формула "Кровь его на нас и на наших детях!" ясно говорит, что толпа прекрасно понимает, что она требует не правосудия, а именно убийства! И заодно великодушно снимает вину за это со столь "любимого" евреями прокуратора, известного всем своей жестокостью? Извините, но это уже явный перебор. Такое возможно только в одном случае - это была не стихийная толпа "народа", а компания подкупленных Пилатом отбросов общества - "клака", выражаясь театральным языком.
То есть налицо фарс, устроенный самим Пилатом, чтобы перевести на других ответственность за убийство любимого народом проповедника в Святой день Пасхи.
При этом он "убил сразу двух зайцев"-
1. Потенциальный лидер антиримского восстания, "Царь иудейский", ликвидирован.
2. Иудеи лишились не только лидера, но и повода для жалоб на беспрецедентную жестокость прокуратора. Ведь они же сами хотели, чтобы Пилат распял его.

[крыгл]

крыгл писал: попытайтесь всё таки сделать законченный пост

Ты о чём? У меня есть тема “Наследие Предков. Вспомни Себя.”
http://f-dk.ru/forum/viewtopic.php?f=124&t=39316, поставь вопрос я отвечу.

Но наблюдается такой эффект, что темы, в которых присутствует полная ясность,
никого не интересуют.

может по этому и не интересуют что полная ясность

как то эйнштейн включая свет заметил
-как мы всё таки мало знаем о природе электричества
жена удивилась
-а что тут сложного
щёлкнул выключателем -свет зажёгся

[Juliette]

включение человека в эту самую точку внутри себя, в которой он и был изначально

а в чем критерий включения?!

когда нет разницы между этим человек и собой.
единство восстановленно.

[Форумчанин]

когда нет разницы между этим человек и собой.единство восстановленно.

ты че не спишь .. завтра продолжим..

Благодарю тебя от души!

[Форумчанин]

Обьясню подробнее..

Разве вы не понимаете, дорогой друг. Не так уж и важно кто виноват- римляне, евреи, инопланетяне.. это бесконечный вопрос..
Важно- что делать?

В чем суть распятия Христа? для чего это (было(или не было)?

[Игорь1967]

[Игорь1967]

Соображалку действительно надо включить. Сталинский террор был наднациональным - евреи были и в НКВД и среди жертв террора. В 40е-50е годы сталинский террор принял уже антисемитский оттенок - расстрел ЕАК и евреев - деятелей культуры, дело врачей.

Твоё кипишоватое, да ещё не в тему, включение в мой разговор с Agnea вызывает только ехидную улыбку. Она, я думаю, без твоего суфлерства легко может за себя ответить. А если дойдет до рукопашной, даже уверен, что это она за тебя заступаться будет И избавь меня от продуктов твоей ''мыследеятельности'', это на будущее.

[лесной человек]

- суды не могли проводиться ночью, а также в канун субботы и Пасхи. Здесь это все было нарушено вместе.

- это вы рядовым иудеям рассказывайте)))

Некоторые исследователи поэтому считают что первосвященник хотел спасти Иисуса от смерти, и для этого срочно созвал синедрион, чтобы "перехватить" дело у римлян и потом "замотать" его в дебрях иудейской судебной бюрократии.

- шедевр умирающей зивилизации

[крыгл]

- суды не могли проводиться ночью, а также в канун субботы и Пасхи. Здесь это все было нарушено вместе.

- это вы рядовым иудеям рассказывайте)))

Некоторые исследователи поэтому считают что первосвященник хотел спасти Иисуса от смерти, и для этого срочно созвал синедрион, чтобы "перехватить" дело у римлян и потом "замотать" его в дебрях иудейской судебной бюрократии.

- шедевр умирающей зивилизации

почему
по первому тезису логично
об этом собственно сам иисус и говорит

И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

только говорит ли это в пользу первосвященника и к -лично мне сомнительно

правильное формальное следование законам -прям как наши бюрократы
это кстати интересная политическая тема
по расширению полномочий мчс

имеет выход на думские страсти
очерёдность принятия законов относительно их срочности
расстановка приоритетов относительно скорости принятия закона и важности его для общества

тезис о временном законе
пока тонкости дорабатывают
то же в этой плоскости

[abot]

Соображалку действительно надо включить. Сталинский террор был наднациональным - евреи были и в НКВД и среди жертв террора. В 40е-50е годы сталинский террор принял уже антисемитский оттенок - расстрел ЕАК и евреев - деятелей культуры, дело врачей.

Твоё кипишоватое, да ещё не в тему, включение в мой разговор с
Agnea вызывает только ехидную улыбку. Она, я думаю, без твоего суфлерства легко может за себя ответить. А если дойдет до рукопашной, даже уверен, что это она за тебя заступаться будет
И избавь меня от продуктов твоей ''мыследеятельности'', это на будущее.

Ожидал ответа в подобном стиле - когда не хватает аргументов и эрудиции, подобные тебе прибегают к ругани.
Думают что этим заденут оппонента или докажут свою правоту!
Доказывают же только свою беспомощность в прямом споре.

[A-Tina]

Скажите почему распяли Христа? ...

ох-ох ,вернулась я все таки в эту тему...
вот я на этом форуме не так давно, помню,как здесь
в одно время темы о евреях и межнациональная грызня
присутствовала почти-что на всех страницах ...
теперь благодаря разуму многих все же
торжествует понимание,что мы все-все жители планеты повязанны
одной общей судьбой ...конечно , в повседневой жизни мы испытываем
много эмоций , которые нас вводят в искушение вновь и вновь осуждать,
презирать , мстить за прошлое , убивать за будущее , так как уверены ,
в своей правоте...
но приобретенные знания, которые ввели многих в истинную любовь
помогают не вовлекаться в частную злобу дня ,а видеть жизнь в целом маштабе..
кто его знает, что может привести к любви всех людей всего мира, сама такая идея
кажется утопичной и невозможной, где мы себя чувствуем бессильными перед
гигантским колесом событий несущимся на нас..
как все изменить?.. своей личной перенастройкой? ... ну, каждый поступает по силе
своего разумения...

Форумчанин, на ваш вопрос заданный Джульетте , отвечу в незамудренной форме.
Для иудеев тех времен Иисус являлся просто бунтарем, который намеренно нарушал
законы Торы . Если посмотреть в общем , то таких нарушителей принятых законов ,вообще
тогда камнями закидывали и убивали...
Даже отцы своих непослушных сыновей...
Вина возложенная на евреев тех времен за желание убить бунтаря ,
который по их мнению злонамеренно нарушал законы , не может
рассматриваться как нечто ужасно страшное преступление...
Сейчас отреагируют многие на мои слова с известными упреками, но ...
Вот случай , когда Иисус в храме прогонял торговцев и менял , а что
в-принципе делали там эти торговцы и менялы ??... А просто перед
праздником продавали животных для жертвоприношений и разменивали деньги
для пожертвований..
А теперь представьте , в какой-то очень большой,
значимой много для христиан церкви , где при входе
продают свечи для служения ,кто-то врывается и начинает палкой всех бить и
рушить все на своем пути , так как по его мнению это не вяжется с истинным
служением Богу...
Его не посчитают буйным , поверят такому?

[крыгл]

А теперь представьте , в какой-то очень большой,
значимой много для христиан церкви , где при входе
продают свечи для служения ,кто-то врывается и начинает палкой всех бить и
рушить все на своем пути , так как по его мнению это не вяжется с истинным
служением Богу...

хорошо бы

только не при входе продавали а внутри
только именно в большой

хотя и в маленькой перегородочку бы неплохо

[A-Tina]

А теперь представьте , в какой-то очень большой,
значимой много для христиан церкви , где при входе
продают свечи для служения ,кто-то врывается и начинает палкой всех бить и
рушить все на своем пути , так как по его мнению это не вяжется с истинным
служением Богу...

хорошо бы

только не при входе продавали а внутри
только именно в большой

хотя и в маленькой перегородочку бы неплохо

крыгл , вы не представляете что такое Храм тех времен...
вы не знакомы с его строением ..
есть много литературы...
в святая-святых мог заходить только Коэн-первосвященник
и только в Йом-Кипур...
и ,вообще....
понятие Храма несет в себе еще и тот смысл, что этот Храм
существует внутри человека...
Как написано "...и построят Мне Храм и пребуду Я в них...."
то есть "..в них.." в сердцах людей

[крыгл]

зато я примерно представляю торговлю тех времён и что то слышал об эмоциональности тех людей

торговля наверно как базар южный
-эй покупай
-я дешевле отдам
-у него товар г-но покупай у меня
итд

и люди того времени выражали открыто эмоции
как сегодня северная корея -плач по безвременно усопшему всей страной
посыпание голову пеплом -в буквальном смысле
и так по каждой эмоции -будь то горе или радость


так что может я и не прав
согласен
современная торговля значительно более тихая
это даже не торговля в том древнем смысле -не процесс и тем более не эмоциональный процесс

правда тут вознкают другие мысли
если мы не выражаем эмоции умеем ли мы молиться
ведь в молитве должна быть эмоция
а у нас с эмоциями как сказано не очень



насчёт святая святых-вкурсе-но не думаю что в данном случае инфа что то иллюстрирует
и внутреннем храме то же

хотя ваш диалог с форумчаниным симпатичен

[крыгл]

похоже тот же человек о холокосте

крыгл,

Правда о холокосте.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fDldgCdWZqA[/youtube]

к вопросу о том, что никакого холокоста не было