• Страница 1 из 1 •

Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #1Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 14:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

При жизни его сделали земным живым Богом.
После смерти исчадием ада, Дьяволом во плоти.
Но вот нашел интересную информацию к размышлению, как говорил Штирлиц.

"Став первым секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущев дал запрос органам госбезопасности, сколько всего человек было репрессировано во время правления Сталина?
Был получен официальный ответ по результатам поднятия всех архивных материалов МГБ:
" Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
Надо учитывать, что чекисты арестовали и осудили не только безвинных людей с улиц, а и настоящих шпионов, диверсантов, вредителей, предателей, а так же уголовников. Которые по иронии судьбы попались по политической статье. В число расстрелянных, между прочим вошли и руководители ГПУ-НКВД Ягода и Ежов, из ближнее окружение и множество садистов в погонах. А так же организаторы красного террора - Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.
Максимальное количество осужденных в ГУЛАГе приходится на 1950 г. - 2 760 095. Надо учитывать, что в это время там сидели и власовцы, и полицаи, и бандеровцы и лесные браться из Прибалтики. А так же военнопленные немцы и японцы.
Через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов человек. Из них не более половины политических, остальные уголовники и бытовики.
Так что с легкой руки диссидентов, правозащитников и Писателей вроде Солженицына ( при моем личном уважении к нему), Роя Медведева, Волкогонова. Антонова-Овсеенко по миру пошла гулять дезинформация о десятках миллионов расстрелянных. И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
По материалам книги Игоря Пыхалова "За что сажали при Сталине. Невинны ли "жертвы репрессий"?
Москва Яуза-Пресс 2011 г."

Сообщение #61Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 17:32
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

ивн писал(а):А,ну да Сталин создавал ВПК для своего удовольствия,как и атомную бомбу!
Для победы мировой революции в Третьей Мировой войне.

Сообщение #62Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 18:27
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Послушайте вы... Атомную бомбу тоже Сталин применил?

Сообщение #63Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 20:39
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.

Сообщение #64Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 21:00
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить,
Дорогой товарищ abot, я Вас не обзываю. Сдерживаюсь. :) Мне кажется, этот перл достоин попасть в копилку либеральной идеологии. Просто я вспомнил анекдот.
Там суть такая, что студент к экзамену всё выучил только про вшей. Ему билет попался про карася. Так вот он примерно также отвечал свой билет, как Вы сейчас рассказываете:
"Вот карась, у него есть чешуя. Шерсти у него нет. Если была бы шерсть, то были бы вши"... и дальше всё про вшей...

Бедные, бедные либералы. Выучили только билет про кровавого тирана :)

Сообщение #65Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 23:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

keeper писал(а):
abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить,
Дорогой товарищ abot, я Вас не обзываю. Сдерживаюсь. :) Мне кажется, этот перл достоин попасть в копилку либеральной идеологии.
А вы не сдерживайтесь. А то ведь то что у вас внутри, может вас разорвать.
А кроме этого, что вас изнутри распирает - других аргументов не нашлось? Нет? Ну почитайте что-нибудь по истории корейской войны. Только не мусор, а что-нибудь серьезное. Узнаете много нового.

Сообщение #66Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 23:46
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

abot писал(а): Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту.
Всякое бывало…

За время с 1950 по 1970 г., по признанию "Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт" "по меньшей мере 252 американских летчиков были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор" [18]. Первой жертвой этой тайной воздушной войны стал самолет РБ-29, сбитый советскими истребителями над Балтийским морем в районе г. Лиепая
abot писал(а):Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.
И по «настоящему», по хрущёвски, это как? Тогда, это года, в каком году, в 1954?

Ту-16 и М-4 в 1954 г. «достать» Америку не могли?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/USA_SPY.HTM
В 1949 г. СССР стал обладателем атомной бомбы, хотя в США считали, что на это русским потребуется 15-20 лет. В том же году в СССР начались исследования верхних слоев атмосферы с помощью ракет. С 1953 г. успешно испытывались зенитные ракеты по самолетам, летящим на высоте 7 км. В 1955 г. на вооружение ПВО Советской Армии поступил зенитный комплекс С-25, способный поражать цели на высоте 18 км. В 1954 г. на воздушном параде в Москве демонстрировался межконтинентальный бомбардировщик М-4, а в июне 1955 г. на параде в Тушино впервые был продемонстрирован новый межконтинентальный бомбардировщик Ту-95. Этот турбовинтовой самолет по дальности действия намного превышал М-4. В странах НАТО считали, что в СССР развернуто массовое производство двух стратегических бомбардировщиков Ту-16 ("Бэджер") и Ту-95 ("Биар") аналогов Б-47 и Б-52. Появились новые истребители- перехватчики, радиолокационные станции обнаружения воздушных целей и наведения истребителей на цель; на Запад просачивались сведения об интенсивных работах СССР над программами создания межконтинентальных ракет.

Рост оборонного могущества Советского Союза, возрастание его возможностей сорвать воздушно-атомное нападение США и НАТО, нанести сокрушающий ответный удар - вот что беспокоило американские правящие круги. В августе 1952 г. на одном из заседаний Совета национальной безопасности США отмечалось: "Нарастающий атомный потенциал СССР и возможное появление термоядерного оружия... существенно изменяет положение США в области обеспечения безопасности и требует тщательного пересмотра существующей политики и программ, ибо делает США весьма уязвимыми" [11].

Сообщение #67Добавлено: Вт, 27 декабря 2011, 0:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Graf писал(а):Ту-16 и М-4 в 1954 г. «достать» Америку не могли?

В качестве домашнего задания - выясните, когда Ту-16 начал поступать на вооружение, какова была дальность его полета. Аналогично по М-4. Узнаете почему ни Ту-16, ни М-4 так и не стали полноценными стратегическими бомбардировщикоми.
Короче, учите матчасть.

Сообщение #68Добавлено: Вт, 27 декабря 2011, 1:37
Nilstear
abot писал(а):Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Источник ваших правдивых сведений увидеть можно?
А то в мемуарах на русском языке совсем другое пишут:
28–29 апреля 1954 г. три американских разведчика RB-47 с опознавательными знаками Великобритании вылетели из Англии по маршруту проходившем над Прибалтикой, Белоруссией и Украиной с целью разведке аэродромов базирования советских стратегических бомбардировщиков. Однако к тому времени советская ПВО уже получила на вооружение более совершенные средства борьбы с воздушным противником. Один самолет, приближавшийся к Киеву, был встречен сильным огнем зенитной артиллерии и, опасаясь быть сбитым, повернул назад. Два других были атакованы истребителями и вынуждены были тоже повернуть назад.
Хроника воздушных сражений "Холодной войны".

Сообщение #69Добавлено: Вт, 27 декабря 2011, 16:56
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить...
«Если бы, да кабы, во рту росли грибы….» :-D
История не приемлет сослагательного наклонения.

Вы решили «поделиться» своими "мечтами", о возможных траекториях развития социальных систем в точках фуркации в историческом прошлом?

Сообщение #70Добавлено: Ср, 28 декабря 2011, 21:23
Исцхак
Сообщения: 9 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

Сообщение #71Добавлено: Ср, 28 декабря 2011, 23:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Nilstear писал(а):Источник ваших правдивых сведений увидеть можно?
А то в мемуарах на русском языке совсем другое пишут:
А вы сами-то эти "мемуары" читали?
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Там-же, в "мемуарах" :
В начале 50-х самолеты-разведчики РВ-47 и РБ-45 действовали с аэродромов Вели-
кобритании с опознавательными знаками британских ВВС. Так 17-18 апреля 1952г. три
РБ-45, стартовав из Англии, пилотировавшиеся английскими и американскими летчиками,
вторглись в воздушное пространство СССР и прошли по трем маршрутам через Прибалти-
ку, Белоруссию и Украину. Полеты проходили на высоте 12 тыс.м. достигли рубежа
Псков-Смоленск-Харьков. Советские РЛС следили за этими самолетами, но истребители
и зенитная артиллерия не могли их сбить.


28–29 апреля 1954 г. три американских разведчика RB-47 с опознавательными знаками Великобритании вылетели из Англии по маршруту проходившем над Прибалтикой, Белоруссией и Украиной с целью разведке аэродромов базирования советских стратегических бомбардировщиков. Однако к тому времени советская ПВО уже получила на вооружение более совершенные средства борьбы с воздушным противником. Один самолет, приближавшийся к Киеву, был встречен сильным огнем зенитной артиллерии и, опасаясь быть сбитым, повернул назад. Два других были атакованы истребителями и вынуждены были тоже повернуть назад.
Про огонь зенитной артиллерии, так испугавший американцев на высоте 12 км. - оставим на совести автора :-D :-D :-D
В сухом остатке - 3 (три) самолета долетели до аэродромов советской "стратегической" авиации ( устаревших к тому времени Ту-4, - клонов Б-29) и не были сбиты. Что было бы при реальном массированном налете - обьяснять не надо.

Сообщение #72Добавлено: Чт, 29 декабря 2011, 4:04
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Объяснять не надо" Япония,Корея,Вьетнам. БЫЛ-БЫ Союз советских социалистических штатов америки.

Сообщение #73Добавлено: Пт, 30 декабря 2011, 15:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

ивн писал(а):"Объяснять не надо" Япония,Корея,Вьетнам. БЫЛ-БЫ Союз советских социалистических штатов америки.
В ваших влажных розовых снах.
На самом деле основные промышленные районы СССР и важнейшие военные обьекты превратились бы в расширенный вариант Хиросимы. При безнаказанном пролете американских бомбардировщиков к любой точке в Европейской части СССР на высоте, на которую ПВО СССР не доставало даже теоретически, другого варианта быть не могло.
Так что ответ на вопрос, почему злые янки не развязали ядерную войну в начале 50-х годов, остается "тайной" за семью печатями. Для вас, во всяком случае.

Сообщение #74Добавлено: Сб, 31 декабря 2011, 13:41
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot,
Ну до Лондона то они могли бы дотянуться?

Сообщение #75Добавлено: Сб, 31 декабря 2011, 13:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Ну до Лондона то они могли бы дотянуться?
Кто это "они"?

Сообщение #76Добавлено: Сб, 31 декабря 2011, 13:59
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot,

наши

Сообщение #77Добавлено: Вс, 1 января 2012, 15:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мухоморр писал(а):abot,

наши
О возможностях СССР дотать до Лондона читаем на сайте "Уголок неба" http://www.airwar.ru/

Для поражения целей на территории значительной части Европы и, особенно, Британских островов, запаса топлива Ту-4 было недостаточно, и в 1948 году вышло постановление Совмина о создании системы дозаправки в воздухе.

Как бы выглядела дозаправка в воздухе на территорией, контролируемой авиацией НАТО, при отсутствии истребительного прикрытия, можно себе представить.

Про атомные бомбы.

20 августа 1945 года ГКО СССР издал постановление, образовав специальный комитет, который возглавил Л.П.Берия. Научной частью руководил И.В.Курчатов. Практической стороной дела занялось Первое Главное Управление при Совнаркоме СССР, а в 1946 году начало работать ОКБ-11, проектирующее саму бомбу. Его руководителем стал Ю.Б.Харитон, а конструкторский отдел возглавил В.А.Турбинер.

Первый экспериментальный заряд назвали РДС-1. Некоторые расшифровывали аббревиатуру как "Россия делает сама", другие - "ракетный двигатель Сталина".

29 августа 1949 года "двигатель" заработал. Первая советская атомная бомба, хотя и была взорвана на башне, была уже в принципе пригодной для сброса с самолета - основой для проекта стала американская плутониевая бомба "Фэтмэн", испытанная над Нагасаки.

Параллельно с проектированием боеприпаса, КБ-11, совместно с бригадой вооружения ОКБ Туполева, провело доработку трех самолетов Ту-4 для баллистических и "горячих" испытаний нового оружия. Они получили индекс Ту-4А. На этих самолетах установили систему взведения заряда и специальный бомбодержатель ("ушки" на первых атомных бомбах располагались поперек оси изделия). Единственной защитой экипажа от малоизученных тогда поражающих факторов ядерного взрыва стали светозащитные экраны и специальные очки.

Начали с большой серии сбросов макетных бомб. Отрабатывались конструкции парашюта, оперения, радиовысотомеров, по сигналу которых бомба должна была взорваться на определенной высоте. К траектории падения предъявлялись жесткие требования, что осложнялось "неаэродинамичным" толстым и коротким корпусом.

К тому времени была изыскана возможность снижения массы и размеров бомбы. Но, чтобы не тормозить первые испытания, все это было отложено. А для страховки была выпущена малая серия (5 штук) авиабомб "изделие 501" с зарядом РДС-1 Хотя они и были предназначены для вооружения Ту-4 дальней авиации, но так и остались на месте своего рождения - в городе Арзамас-16.

Следующий "башенный" взрыв был произведен 24 сентября 1951 года. Предположительно это был заряд РДС-2. И, наконец, 18 октября (по другим данным - 17 октября) в 13'00 по московскому времени экипаж Ту-4А под командованием полковника К.Уржунцева

сбросил на полигоне в районе Семипалатинска бомбу "Мария" с зарядом РДС-3 мощностью около 30 килотонн. Но и она не могла еще стать полноценным серийным образцом.

Первой серийной ядерной боевой частью стал унифицированный 30-килотонный заряд РДС-4, предназначенный для ракет и свободнопадающих бомб. Его вариант РДС-4Т стал основой для бомбы "Татьяна", поступившей на вооружение дальней и фронтовой авиации. Внешне она была похожа на обычную "фугаску". Ее корпус стал меньше по сравнению с РДС-1 более, чем в 4 раза, и "стройнее", она "похудела" с 5000 до 1200 кг. Данные "холодных" испытаний позволили упростить конструкцию оперения и вернуться к продольному расположению "ушек" подвески.

В 1953 году было утверждено постановление о принятии "Татьяны" на вооружение и запуске ее в производство с темпом выпуска 20 штук в год. В войсках приступили к подготовке специалистов, начали поступать иммитационные авиабомбы ИАБ-3000 и -500, создавались многочисленные стенды-тренажеры. Был разработан строгий порядок, скорее даже ритуал, регламентировавший действия личного состава от получения боевого приказа до нажатия кнопки "сброс".

И все же военные относились к новому оружию с недоверием, а постоянный, хотя и оправданный, контроль со стороны органов госбезопасности раздражал. Тогда было решено устроить "натурный эксперимент". Место для него было выбрано в Оренбургской области, у станции Тоцкое. Весной 1954 года там был сооружен полигон, главным объектом стала точная копия опорного пункта батальона армии США. Планировалось сбросить на него бомбу, затем подвергнуть штурмовому авианалету и в конце атаковать силами мотопехотного полка. Действие должно было происходить на глазах у министра обороны Булганина, командующего учениями Жукова и многочисленных гостей из "братских стран", для которых построили укрытие в двух километрах от переднего края "обороны американцев".

Сообщение #78Добавлено: Вс, 1 января 2012, 15:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

То есть первые "Татьяны" появились на вооружении только в начале 1954 года. И предназначались они не для ядерного сдерживания, а для обеспечения атаки сухопутных войск на Западную Европу.

Сообщение #79Добавлено: Вс, 1 января 2012, 20:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Вот тут раздается интересный фильм -
http://kinozal.tv/details.php?id=906873

Если хотите узнать, чья именно военная мощь НА САМОМ ДЕЛЕ ДВАЖДЫ предотвратила ядерную войну, посмотрите - не пожалеете

Сообщение #80Добавлено: Пн, 16 января 2012, 22:10
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot,

А враги то знали о наших возможностях?

Сообщение #81Добавлено: Чт, 19 января 2012, 21:53
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мухоморр писал(а):abot,

А враги то знали о наших возможностях?
Думаю что прекрасно знали. Единственным носителем бомбы был Ту-4, то есть B-29. Наверно знали и то что до 1954 года на вооружении атомных бомб не было. Были только опытные образцы для испытаний - РДС-1, РДС-2 ...

Сообщение #82Добавлено: Вс, 22 января 2012, 23:20
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot писал(а):
Мухоморр писал(а):abot,

А враги то знали о наших возможностях?
Думаю что прекрасно знали. Единственным носителем бомбы был Ту-4, то есть B-29. Наверно знали и то что до 1954 года на вооружении атомных бомб не было. Были только опытные образцы для испытаний - РДС-1, РДС-2 ...

Да откуда они могли знать про возможности бомбардировщиков и тем более про бомбы. Сталин же бы у власти. Бомбардировщиков были сотни, бомб неизвестно сколько, а от Берлина до Лондона меньше 1000 км.

Сообщение #83Добавлено: Пт, 3 февраля 2012, 9:59
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot,
Кстати, еще до заключения пакта Молотова-Рибентропа, Англия и Франция, в 1938 г. заключили договор с Германией о ненападении друг на друга.
О Чемберлене слышали?

Сообщение #84Добавлено: Ср, 8 февраля 2012, 9:12
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot,
"Вот, скажем, Великобритания считалась и считается и матерью, и крепостью либерализма, нацистская Германия считается как бы самым ярким противником либеральных идей, для либерала, чем-то до отвращения противоположным. Тогда как понять, что выдающийся либерал, премьер-министр Англии Н. Чемберлен в сентябре 1938 года предал либеральную Чехословакию, ультиматумом заставив ее сдаться Гитлеру, а 30 сентября тайно приехал к Гитлеру на квартиру и там предложил ему подписать «дружбу навеки»:
«Мы, фюрер и канцлер Германии, и английский премьер-министр, продолжили сегодня нашу беседу и единодушно пришли к убеждению, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символ желания наших обоих народов никогда не вести войну друг против друга.
Мы полны решимости рассматривать и другие вопросы, касающиеся наших обеих стран, при помощи консультаций и стремиться в дальнейшем устранять какие бы то ни было поводы к разногласиям, чтобы таким образом содействовать обеспечению мира в Европе». Как понять эту дружбу либерала с нацистом?

А чуть позже, 15 августа 1939 года, участник переговоров министра иностранных дел Германии Риббентропа с Молотовым и Сталиным, руководитель юридического департамента МИД Германии Фридрих Гаус засвидетельствовал, что Риббентроп хотел начать переговоры о Пакте о ненападении с заранее подготовленной пространной и выспренней речи о том, что «дух братства, который связывал русский и немецкий народы…». Однако Молотов его тут же оборвал: «Между нами не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле». В отличие от либерала Чемберлена, коммуниста Молотова от нациста явно тошнило.

Эта тошнота передана и в докладе Риббентропа Гитлеру, в котором Риббентроп писал, что Сталин заявил: «Не может быть нейтралитета с нашей стороны, пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР. Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас», — и это при том, что Сталин лично присутствовал при подписании пакта о «ненападении и нейтралитете» и улыбался фотографу. То есть, пакт о ненападении Сталин согласовал Молотову подписать, но не то, что дружбы, а даже нейтралитета нацистам не пообещал!"(с)
http://www.ymuhin.ru/node/112

Сообщение #85Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 6:55
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк, зомби без полезно,что то доказывать,у него....

Сообщение #86Добавлено: Сб, 10 марта 2012, 9:11
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot писал(а):Замечеательный пример психологии раба, тоскующего по тяжелой руке Хозяина. Уже третье поколение.
Ведь какой же добренький товарищ Сталин был! И дедушку только посадил, а мог бы и расстрелять! Зато помог бабушке 7 детей воспитать. Вместо родного дедушки, так сказать.
И это говорит верный раб Господа Иеговы! :-D

Сообщение #87Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 10:59
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):abot,
Кстати, еще до заключения пакта Молотова-Рибентропа, Англия и Франция, в 1938 г. заключили договор с Германией о ненападении друг на друга.
О Чемберлене слышали?
Марк, вы понимаете прочитанное? Я вам про послевоенный ядерный баланс а вы мне про Чемберлена :-D :-D :-D
Про Чемберлена я еще вам расскажу... Кстати редкий был антисемит. Ваш единомышленник, то есть

Сообщение #88Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 12:13
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):При жизни его сделали земным живым Богом.
После смерти исчадием ада, Дьяволом во плоти.
Очевидно, что при жизни о Сталине врали больше, чем после смерти. Просто посте смерти стали говорить правду и эта правда не нравится тем, кто уже привык ко лжи.

Марк Омаров писал(а): А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
Я вот думаю, не дуришь ли ты нам голову этой занимательной арифметикой умышленно...
Мне почему-то кажется, что ты это делаешь неумышленно в том смысле, что у тебя нет цели задурить людям голову.

Сообщение #89Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 17:49
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Sergi,

Марк Омаров писал(а): А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
Подписываюсь под каждым словом.

Сообщение #90Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 17:59
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Сталин был редкостный тиран, душегуб и человеконенавистник. При его людоедском строе погибло 60 миллионов человек, а его система искалечила ещё больше. Целые народы насильно переселялись, морились голодом и истреблялись. Сталин воплощал в себе все качества человеконенавистника и душегуба.

Сообщение #91Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 2:26
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Geula, "Не стреляйте в пианиста..." "По плодам их, узнаете их..." ОН оставил после себя ВЕЛИКУЮ СТРАНУ! А сейчас? (жертв ещё больше,а толку вообще никакого,одна болтовня).

Сообщение #92Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 6:02
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

ивн писал(а):Geula, "Не стреляйте в пианиста..." "По плодам их, узнаете их..." ОН оставил после себя ВЕЛИКУЮ СТРАНУ! А сейчас? (жертв ещё больше,а толку вообще никакого,одна болтовня).
И что ж такого великого было в той стране? Огромная территория с миллионами нищего, голодного, раболепного населения, или может быть армия, закидывающая трупами своих солдат? ( на одной только Берлинской операции СССР потеряло больше человек ( 1 миллион ) чем американцы за все свои войны в 20 и 21 веке ( 610 тыс. ) включая обе мировых, вьетнамскую, корейскую и ирак с афганистаном по сей день)
В чём было "величие" страны советов при тиране сталине?

Сообщение #93Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 2:35
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Geula, Вам всю "Всемирную Историю"цитировать, или Вы сами .

Сообщение #94Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 2:41
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Geula писал(а):Сталин был редкостный тиран, душегуб и человеконенавистник. При его людоедском строе погибло 60 миллионов человек, а его система искалечила ещё больше. Целые народы насильно переселялись, морились голодом и истреблялись. Сталин воплощал в себе все качества человеконенавистника и душегуба.
Скажите,У ВАС "навязчивая идея" или ... ? Извините я не специалист в диагнозах.

Сообщение #95Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:31
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а):При его людоедском строе погибло 60 миллионов человек,

Из низ 30 миллионов во второй мировой войне. Остальные 30 - это с 1923 по 53 гг. По миллиону в год от естественных причин. Болезни, голод, организованный Западом, старость, несчастные случаи, уголовники и т.д.
Sergi писал(а):Я вот думаю, не дуришь ли ты нам голову этой занимательной арифметикой умышленно...
Мне почему-то кажется, что ты это делаешь неумышленно в том смысле, что у тебя нет цели задурить людям голову.

Вы можете привести иную ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику?
ивн писал(а):Скажите,У ВАС "навязчивая идея" или ... ? Извините я не специалист в диагнозах.

Комплекс эмигрантки. Обещали рай в Израиле. Оказалось там его нет. А в России бурлит иная жизнь, более душевная и счастливая, при всех внешних негативных фактах в экономике.

Сообщение #96Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:44
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):более душевная и счастливая,
Всё более и более сомнительно.

Сообщение #97Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):Всё более и более сомнительно.

Здесь люди еще не разучились сомневаться, что то искать. На Западе большинство похоже на биороботов. Не с кем поговорить. Просто выпить на кухне не получится. Надо будет в бар переться.

Сообщение #98Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 7:02
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):Здесь люди еще не разучились сомневаться, что то искать.
К сожалению по моему очень скоро разучатся,"всё пройдёт и это тоже". Экономисты рулят!

Сообщение #99Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:02
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):
ивн писал(а):Всё более и более сомнительно.

Здесь люди еще не разучились сомневаться, что то искать. На Западе большинство похоже на биороботов. Не с кем поговорить. Просто выпить на кухне не получится. Надо будет в бар переться.
:approve: :approve: :approve: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :approve: :approve: :approve:
То ли дело Марк Омаров - все время в поисках, в сомнениях - то ли на кухне напиться в одиночку и с самим собой беседовать, то ли в бар переться, и уже там, приняв на грудь, обсуждать с тамошними алкашами "происки пиндосов и сионистов"
:lol: :lol: :lol: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :lol: :lol: :lol:

Сообщение #100Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:16
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

:lol: :rzhach: :D :D
Даа, без Марка было бы скучно ! :D

Сообщение #101Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 22:42
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):Вы можете привести иную ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику?
Я имел в виду, что 4 миллиона и 850 000 - это очень много независимо от того, сколько процентов это составляет от общей численности населения страны.
Никакие цели не могут оправдать такой террор.

Сообщение #102Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 7:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Sergi писал(а):Я имел в виду, что 4 миллиона и 850 000 - это очень много независимо от того, сколько процентов это составляет от общей численности населения страны.
Никакие цели не могут оправдают такой террор.

А где я, или автор книги, написали, что террор это хорошо? Но надо быть честными и не говорить о 50 или 100 миллионах репрессированных. И не включать в число политических уголовников.

Сообщение #103Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 19:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):Но надо быть честными и не говорить о 50 или 100 миллионах репрессированных. И не включать в число политических уголовников.
Марк вам известно сколько голодных детей было осуждено за т.н. "колоски"? Они ведь тоже шли по уголовной статье. :evil: :evil:

Сообщение #104Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 18:18
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot писал(а): вам известно сколько голодных детей было осуждено за т.н. "колоски"? Они ведь тоже шли по уголовной статье. :evil:

Приведите пожалуйста официальные данные. Жду.

Сообщение #105Добавлено: Чт, 31 мая 2012, 17:02
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Георгий Данелия "Безбилетный пассажир", отрывок из книги.
"Фильм имел большой успех. А сам Бондарчук тогда разошелся с первой женой, жить ему было негде и он ночевал на сцене Театра киноактера.

Как-то утром зовут его в кабинет директора к телефону.

— Здравствуй, Бондарчук. — сказал голос в трубке. — Пол-литра поставишь?

— А кто это?

— Василий Сталин беспокоит.

— Здравствуйте. Поставлю… А за что?

— Приходи к шести в «Арагви», узнаешь за что.

Бондарчук не очень-то поверил, что звонил сам сын Сталина, — скорее, это был чей-то розыгрыш, но в «Арагви» на всякий случай пошел.

Его встретили у входа и проводили в отдельный кабинет, где действительно сидели сын Сталина Василий и известный футболист Всеволод Бобров. Василий Сталин положил перед Бондарчуком журнал «Огонек» с портретом Бондарчука в роли Шевченко на обложке. Под портретом — подпись: «Заслуженный деятель искусств РСФСР Сергей Федорович Бондарчук». «Заслуженный деятель» зачеркнуто ручкой, а сверху написано: «Народный артист СССР» и подпись — «И. Сталин».

Пол-литра Бондарчук поставил, — он еще не знал, сколько неприятностей его ждет из-за этой поправки. По правилам, «народного СССР» давали только после «народного РСФСР», а «народного РСФСР» — только после «заслуженного РСФСР». То есть раньше пятидесяти никто этого звания не получал. А Бондарчук «народного СССР» получил сразу, и совсем молодым — ему не было и тридцати. И сразу завистники (а таких всегда было немало) его возненавидели. До перестройки ненавидели тайно, а после перестройки — явно. И не было тогда ни одной статьи, ни одного выступления об отечественном кино, в которых — надо — не надо — не поносили бы Бондарчука. Его, первого нашего обладателя «Оскара», даже делегатом на съезд кинематографистов не выбрали. Не попал в число четырехсот достойных. "(с)
http://tululu.ru/read13322/21/

Сообщение #106Добавлено: Сб, 12 января 2013, 6:31
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Рой Медведев о Ленине и Сталине.
Спойлер
"В моей книге об Октябрьской революции «1917. Русская революция: победа и поражение большевиков» есть глава о ленинских взглядах на социализм, но, видите ли, если за книгу о Ленине браться, то с учетом того, что произошло: революция, красный террор, смена его убеждений, происходившая несколько раз... Ленин до революции был один, во время ее — другой, а с началом НЭПа — уже третий: это настолько сложная проблема, настолько тяжела она для теоретических изысканий, что мне как ученому-одиночке, увы, не под силу.

— Ленин был немецким агентом?

— Абсолютный вздор! — никогда он им не являлся, точно так же и Троцкий не был немецким или английским шпионом: это все чистые выдумки, как и про немецкие деньги. Литература о Ленине огромная, и мне ее уже не охватить, поэтому от суждений об этом политическом лидере воздерживаюсь.

— Владимир Ильич гениальным был человеком?

— Да, причем в прямом смысле слова — он писал, читал, запоминал и принимал решения с такой скоростью, на какую способен лишь гений.

С Дмитрием Гордоном. «Я по своим убеждениям социалист и защищал, как теперь говорят, «социализм с человеческим лицом», поэтому особо искренним членом компартии никогда не был»
— Жестоким он был?

— Не жестоким и не добрым — он был сыном своего времени. Понимаете, тогда убить человека, объявить террор, расстрелять...

— ...ничего не стоило...

— Вот именно, потому что в 17-м году Первая мировая война еще шла, на фронтах которой миллионы солдат травили друг друга газами, уничтожали с помощью артиллерийских орудий и ружей...

— Люди, как мухи, гибли...

— Точно, как мухи, поэтому у каждой из революционных сторон: и у белых, и у красных — постепенно развилось ожесточение. Гражданская война бушевала, и террор, который обычным стал делом, казался необходимым ее элементом.


«ЛЕНИН — ГЕНИЙ, А СТАЛИН — ВЕЛИКИЙ ТИРАН»

— Идеи Ленина, на ваш взгляд, действительно были великими?

— Да, как идеолог он был, безусловно, велик, но идеи его менялись. Ленин как раз применительно к сложившейся обстановке, к ситуации, к изменению расклада сил в мире мог вносить коррективы.

— Иными словами, догматиком не был...

— Совершенно верно, и его деятельность являлась, конечно же, выдающейся. Он, я считаю, был самым великим революционером ХХ века, но чтобы утверждать это с полным правом, надо разбирать мотивы и условия, при которых Владимир Ильич действовал, как я сделал при анализе деятельности Сталина (там и мотивы проанализировал, и личное учас­тие, и причины, которые помогли Иосифу Джугашвили провести великий террор). Изучению феномена ленинизма тоже надо всю жизнь посвятить, а я не считал эту задачу такой же для себя актуальной, как разбор феномена сталинизма.

— С теми, кто называет главным действующим лицом Великой Октябрьской социалистической революции Льва Троцкого, вы согласны?

— Нет, он был одним из центральных действующих лиц, а главный — Ленин, и Троцкий это признавал. С некоторой долей огорчения он говорил: мол, если бы я и Ленин не прибыли в Петроград в 17-м (Владимир Ильич в апреле, а Лев Давидович в мае), Октябрьской революции не было бы, но тут же добавлял: если бы один Ленин приехал, а я нет, революция все равно произошла бы, а случись наоборот, один я бы с этим делом не справился.

— Троцкий велик был?

— Лев Давидович был великим оратором и великим, как сказали бы мы сейчас, демагогом.

— Трибуном...

— ...революции, конечно, то есть человеком необычайных способностей, но все-таки второго плана. Он стоял все же за Лениным, а не рядом, как пытались потом это представить... У Октябрьской революции и у Советского Союза был один отец — Ленин: он основал партию, советское социалистическое государство и был человеком первого плана.

— Кто, исходя из всех реалий и предпосылок, должен был после кончины Ленина стать у руля государства: Троцкий или Сталин?

— Ни тот и ни другой. Было принято твердое решение (и в материалах съезда партии оно было закреплено письменно), что после смерти Ленина только коллективное руководство возможно, и именно в таком виде оно сразу после похорон вождя и возникло — в его составе были Троцкий, Сталин, Зиновьев, Каменев, Бухарин...

— Рыков...

— Да, эта вот группа соратников, которые в Политбюро и в Совет народных комиссаров входили. Они много раз напоминали друг другу о том, что никто из них руководить единолично не сможет, и первое время принцип коллегиальности соблюдался — он возобладал и в сознании партии, и в реальной государственной деятельности.

Сталин был только первым среди многих, но уже к 29-30-му году путем интриг он сумел выдвинуться и стал фактически первым, безоговорочно первым лицом в партии, поэтому культ личности Сталина, единоличная сталинская диктатура ведут отсчет уже с 30-х годов. До этого, в 20-х, были дискуссии, диспуты, велась внутрипартийная борьба, а закончилась борьба с оппозицией в 29-м, то есть это не произошло мгновенно: умер Ленин, и его преемник сразу возглавил партию и государство.

— Иосиф Виссарионович, на ваш взгляд, гений?

— Я бы так не сказал — он, скорее, способный, потому что гениальность его провозглашалась, но в творческом плане не проявилась.

— Ага, значит, Ленин — гений...

— ...а Сталин — нет, тем не менее человек это очень талантливый, очень способный. А в чем, скажите, гений Сталина проявился?

— Ну, освободиться от всех конкурентов, переиграть их всухую — уже неплохо...

— Сталин великий тиран, но мы все-таки с понятием «гений» человеческие способности связываем, а они у Иосифа Джугашвили были достаточно ограниченными. Он оказался слабым оратором, с трудом теоретические проблемы решал, механизм марксистской диалектики был ему непонятен. То, что он написал, — это просто популярное изложение прописных истин для детей, для студентов, а, например, Гегеля понять он не мог, поэтому бросил читать вообще.

— А надо было Гегелю проще писать...

— Это точно (смеется), но и Канта Сталин никогда не читал — все-таки он получил церковное, ограниченное определенными рамками образование — окончил духовную семинарию. Сам себя, правда, Иосиф Виссарионович считал гением и постепенно начал в это верить, вмешивался во все науки и во все искусства...

— ...«Товарищ Сталин, вы большой ученый...»...

— ...да-да, но это о его гениальности не говорит. В то же время он был носителем страшной, сильной воли к власти и воли, так сказать, общей, сумел подчинить себе всех соратников, добиться их беспрекословного повиновения, и в этом смысле назвать выдающимся человеком его, конечно же, можно, но выдающимся человеком зла, а не добра.


«СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ, И МНОГИЕ ЗАДАЧИ, КОТОРЫЕ ПЕРЕД НИМ СТОЯЛИ, БЕЗ РЕПРЕССИЙ И ЛАГЕРЕЙ ВЫПОЛНИТЬ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО»

— С одной стороны, под его, в общем-то, руководством отсталая аграрная страна совершила промышленную революцию и сделала невероятный рывок вперед — этого мы отрицать не можем, а с другой — были развернуты бес­­прецедентные по уровню и размаху репрессии, в результате которых миллионы людей прошли тюрьмы и лагеря и были расстреляны. Скажите, пожалуйста, зачем Сталину эти массовые жертвоприношения понадобились?

— Ответить на ваш вопрос историкам трудно — проблема слишком глубокого анализа требует и больших допущений. Да, как говорил Черчилль, Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием, и многие задачи, которые при этом перед ним стояли, без репрессий и лагерей выполнить было невозможно.

— Вы так считаете?

— Это не мое, а общее мнение экспертов, и я приведу пример. Начиная с первых публикаций о своем атомном оружии — уже после его применения — американцы задались вопросом: а когда же Советский Союз его сможет создать? Специалисты сошлись во мнении, что ему потребуется на это 20 лет, потому что в СССР таких ученых, какие в США со всего мира собрались, еще не было, а самое главное — отсутствовали кадры, рабочая сила. Ведь для создания атомной бомбы нужно было в разных частях страны построить колоссального размера предприятия, найти залежи урана, добыть его и обогатить, создать атомные реакторы. Американские аналитики считали, что после страшных лишений Второй мировой войны, в условиях великой разрухи Советскому Союзу это вообще не под силу, думали, что советская атомная бомба возникнет где-то в 65-69-х годах, и, исходя из этого, свою политику строили, а Сталин и Берия решили эту проблему быстро — в 49-м году атомную бомбу уже взорвали. Придумали специальные лагеря...

— ...«шарашки»?

— «Шарашки» — так конструкторские бюро назывались — тоже, но первым делом собрали ученых-ядерщиков, обеспечили им уникальные условия для работы...

— ...и начали разрабатывать урановые рудники...

— Уран нашли в разных местах, там сразу рудники появились, и возле каждого из них — лагерь. Никто не думал о том, облучаются заключенные или нет, — все эти люди домой уже не вернулись. Заводы по созданию атомной бомбы тоже строились зеками, то есть необходимую мобильную рабочую силу Сталин нашел в лагерях. Туда, прямиком на восток, направлялись все наши военные из немецкого плена, почти все, за небольшим исключением, перемещенные лица, которых немцы в Германию вывезли — они-то и составили трудовой резерв...

— ...и обеспечили рабский бесплатный труд...

— Разумеется.

— Это понятно, а почему столько людей угробили до войны, почему с маниакальным упорством расстреливали, превращали в лагерную пыль лучших из лучших?

— Ну, это для страны они были лучшие из лучших, а Сталин видел в них потенциальных соперников, то есть это продуманная была акция, призванная определенные категории советских граждан уничтожить физически. Нет человека — нет проблемы! — поэтому в армии репрессии носили характер совершенно сознательный: под их каток не просто лучшие командиры попали, а те, кто участвовали в Гражданской войне и хорошо знали, что Сталин ведущей фигурой тогда не был. Их убирали с дальним прицелом: дескать, придут новые — более послушными будут, более, так сказать, дисциплинированными и склонными к почитанию Сталина.

— В прошлом сотрудник Главного разведывательного уп­рав­ления, а ныне писатель Виктор Суворов, который живет в Великобритании, в своей книге «Ледокол» утверждает, что Сталин планировал первым напасть на Германию, но Гитлер его опередил — вы как историк с мнением этим согласны?

— Нет, абсолютно вздорная версия! Виктор Суворов — это, в общем-то, не писатель, а изменник, сбежавший к британцам, и у него комплекс: он написал уже чуть ли не 20 книг и в каждой из них хочет как-то задеть Советский Союз, подорвать его героическую историю. Конечно, Великая Отечественная война была следствием нападения Гитлера на СССР, а не Сталина на Третий рейх, и никакая это не превентивная война против Союза, поэтому разбирать «Ледокол» как историк я даже не буду: книга целенаправленно выдумана, а факты подтасованы...

— Тенденциозна она?

— Не просто тенденциозна! — Суворов цитирует приказы, которых никто никогда не издавал. Он, как иллюзионист, извлекает из воздуха и публикует документы, которые не существуют в природе, то есть от начала до конца вся эта книга фальшивкой является. Некоторые историки пытались ее опротестовать, всевозможные вариации на тему «АнтиСуворов» писали — обширная литература критике Виктора Суворова и его концепции посвящена. Я такими вещами заниматься не буду, потому что это безусловная ложь и провокация — ее продвигали в конце перестройки, когда все начало разваливаться, издавали 500-тысячными тиражами...

— ...немало...

— ...и это была, как сказали бы в советское время, хорошо продуманная идеологическая диверсия. Она и на самом деле такой была, поэтому серьезно книгу Суворова обсуждать я не стану — разбирать ее научным образом просто смешно. Слушайте, Суворов там пишет, что перед войной в лагерях прошла мобилизация — из заключенных якобы были созданы несколько «черных» дивизий, которые объединили потом в «черный» корпус. Людей, мол, одетых в черные лагерные бушлаты, бросили как ударную силу против германцев сражаться — все это абсолютный вздор! Заключенные были истощены, они умирали от голода, и ни у кого и мысли не возникало из них какие-то дикие дивизии формировать — это я только один пример вам привел, а таких там десятки.

— Рой Александрович, вокруг смерти Сталина до сих пор идут споры. Я говорил на эту тему и с сыном Никиты Сергеевича Хрущева Сергеем Никитичем, и с Эдуардом Шеварднадзе, и с писателем Эдвардом Радзинским — с теми, кто мог бы помочь установить истину, а как вы считаете: Иосиф Виссарионович ближайшими соратниками был отравлен?

— Нет, он умер своей смертью. Мой брат посвятил этому большой очерк, который так и называется «Тайна смерти Сталина», и повторять его доводы я не буду, но это была естественная смерть от инсульта, причем уже не первого. Сначала микроинсульты он перенес, а потом уже случился обширный — после такого в живых не остается почти никто, а интрига состояла лишь в том, что парализованному вождю в течение суток помощи не оказывали.

— Почему?

— Так было надо — не в интересах людей, от кого это зависело, было агонию его продлевать, а тем более спасать, да и не до того им было. Кроме Сталина, власти ни у кого не было, и ее нужно было сформировать, таким образом, первые сутки ушли на борьбу за власть между Берией и Маленковым с одной стороны и между Хрущевым, Булганиным и Жуковым — с другой...

— ...а к Сталину тем временем даже врачей не приглашали...

— В том-то и дело.

— Не подозрительно?

— Возможно — вопрос в том, почему об этом никто не знал.

— Они-то знали...

— Да, но посмотрели на Сталина и увидели, что он уже умирает, спасти его не­воз­можно.

— То есть фактически его добили?

— Нет, просто в течение суток первой помощи ему не оказывали. Сначала разделили власть между собой, договорились, кто какой пост займет, и только после этого вызвали к больному вождю врачей и стали производить какие-то процедуры, манипуляции.

— Итак, в то, что Сталина отравили, вы не верите?

— Нет, сделать это было невозможно, да и некому."(с)
http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/2/50ef4291c5e23/

Сообщение #107Добавлено: Сб, 12 января 2013, 8:13
inactive
Сообщения: 258 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2012

Лицо Сталина побагровело. Сталин поднялся с кресла и ударил кулаком по столу: «Предатели». Члены Политбюро застыли на своих местах, только Лазарь продолжал стоять на своём месте. Лазарь твёрдо заявил: «Если мы свободно не выйдем из вашего кабинета, то в Кремль будут введены верные нам части!» Сталин взглянул на Берия. Тот притаился в углу, и мотал головой из стороны в сторону.
Сталин вышел из-за стола. Было видно, что он потрясён. Он ткнул пальцем в грудь Лазаря: «Предатель»
Затем Сталин попытался дотянуться до кнопки, чтобы вызвать охрану, но Микоян и Молотов оттолкнули его руку. Спотыкнувшись о край ковра, Сталин упал, при этом головой он ударился об угол стола…
Он лежал, не шевелясь, и его глаза уставились в потолок, слюна капала на его усы. Все присутствующие в оцепенении и с ужасом смотрели на лежавшего у их ног Сталина…
Сталин начал стонать…
Булганин подбежал к Сталину. Молотов бросился к шкафчику с лекарствами. Лазарь взял со стола тяжёлую, мраморную промокательницу и разбил ей стекло шкафчика. Посыпалось стекло. Ворошилов встал в дверях, чтобы никто не вошёл и не вышел, но только Берия пытался выбежать. Лазарь вложил в руки Молотова пузырёк с прозрачной жидкостью. Булганин поддерживал Сталину голову. Глаза Сталина были фиксированы на одной точке. Молотов поднёс пузырёк к губам Сталина. Булганин надавил ему на щёки. Рот Сталина открылся, и Молотов вылил содержимое пузырька в рот Сталину. Сталин автоматически проглатывал жидкость, осталось только на донышке. Закончив, он закрыл глаза. Булганин продолжал держать его голову в своих руках и немного её покачивал. Через несколько минут Сталин начал дышать ровнее, багровость его лица исчезла. Присутствующие в кабинете переглянулись. У некоторых на глазах стояли слёзы. Никто не произнёс ни слова. Всё было почти кончено.
Поскольку Сталин ещё дышал, его перевезли на дачу в Кунцево. Никто специально не хотел скрыть, что это случилось в Кремле. Это получилось само собой. Первое правительственное сообщение и передавало, что это случилось в Москве. Просто основная масса людей подключилась к ситуации в Кунцеве, а непосредственные участники, поскольку это очень смахивало на убийство, сочли за благо, не упоминать о кремлёвском происшествии – в Кунцеве, пусть будет в Кунцеве. Чем меньше об этом известно, тем лучше.

Сообщение #108Добавлено: Ср, 23 января 2013, 19:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Владимир Бушин "Иуды и простаки"
"Тема репрессий, как и все остальные в «Саге», нашпигована осточертевшим до зубной боли убогим враньём. Ну, во-первых, как недавно и Майя Плисецкая уверяла по телевидению, «просто все» писали доносы друг на друга, все работали на НКВД-КГБ, «вся страна была такая». Значит, писала и она со Щедриным, любимым супругом. И Аксёнов с женой. И весь клан Барщевских.

Во-вторых, «брали ни за что». Очень интересно! И взяли, в-третьих, как твердят, Немцов, Альбац, Солженицын, Хакамада, не то 20, не то 50, не то 100 миллионов человек. Вся страна, естественно, представляла собой «гигантский лагерь, необозримый лепрозорий, где все обречены» (3,402). Спаслись бегством в Америку только Аксёнов, Неизвестный, Евтушенко да Коротич.

Однако ещё лет двадцать назад начали реабилитацию. Возглавил такое благородное дело возвышенного ума человек — А. К Яковлев, академик прохиндейских наук. И каков итог? Реабилитировано за все это время около 1,5 млн. осужденных («Дуэль», 8.Х.02).

Кто же были остальные 98,5 миллиона? И были ли вообще эти 100 млн.? Пусть об этом думает Аксенов, который, в отличие всё-таки от названных выше, говорит, что в годы войны единовременно в лагерях сидело не то 14, не то 25 млн. человек. Да поможет ему, если жив, начальник секретариата ГУЛАГа майор Подымов, который 6 августа 1955 года в докладной записке начальнику ГУЛАГа генерал-майору Егорову С. Е. сообщал, что «всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 9,5 млн. личных дел заключенных» (Пыхалов И. Время Сталина. Ленинград. 2001. С. 17). Всёх заключенных за всё время советской власти. Для сравнения: согласно ежегодному отчету ФБР, в не столь далеком 1999 году в США было 2 с лишним миллиона заключенных, а в следующем году арестов произведено 14,5 млн. (там же).

В-третьих, «сажали, главным образом, по политическим обвинениям». Но, приведя соответствующие цифровые данные архивов, И. Пыхалов делает вывод: «Среди заключенных в лагерях большинство составляли уголовники, а политические не более 1/3. Еще меньше было политических в исправительно-трудовых колониях» (там же, с. 24).

В-четвёртых, «отбыть срок и по закону освободиться из заключения было невозможно». Тут уж Аксенов жестоко хлещет сам себя по месту, которое и он и его персонажи всегда деликатно называют «жопой»: ведь персонажи его собственного сочинения, угодив в неволю в самом конце 1938-го или в начале 1939 года, в конце 1941-го были освобождены: и Градов, и его жена-шлюха, и полковник Вуйнович… Эти теплые художественные образы можно дополнить цифрами холодной статистики: в то же самом году вышли на свободу 624 276 человек (АиФ № 45, 11 ноября 1989).

Но Аксёнов своё: не только, мол, невозможно было освободиться по закону, но даже, в-пятых, «никто никогда и не убегал». Слово опять статистике: в том же 1941 году из лагерей бежало 10 592 нетерпеливых человека (там же). Альфред Терентьич, какой вы скушный…"
http://likebook.ru/books/view/146860/?page=28

Сообщение #109Добавлено: Пт, 28 июня 2013, 8:45
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Анатолий Васерман
«ВСЕ ОБВИНЕНИЯ В АДРЕС ИОСИФА ДЖУГАШВИЛИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ»
http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/26/51cadfc50fd39/
— Неожиданно и опять же шокирующе прозвучало ваше утверждение, что начало Большому террору положил не Сталин, а его политические противники. Вы действительно так считаете?

— Прочитав великое множество исследований, взвесив за и против, я, в конце концов, пришел к выводу, что все обвинения в адрес Иосифа Виссарионовича Джугашвили несостоятельны. Что все собаки, которых на него вешают, чужие. То есть ему приписывают преступления, совершенные не просто другими людьми, а теми, с кем он активно и разнообразно боролся. У него были и недостатки, и ошибки, но они не имеют ни малейшего отношения к тому, в чем его обвиняют.

К такому выводу меня привели не собственные исторические изыскания, а сопоставление аргументов, имеющихся в работах других исследователей. Так что я тут выступил не как ученый, а как присяжный заседатель. Мне предоставили доводы защиты и обвинения, и я решил, чьи доказательства верны.

Могу сказать, что мне это решение далось очень тяжело, ибо я много лет был пламенным либералом, либертарианцем, демократом, антисталинистом. Но под давлением неопровержимых улик вынужден был радикально изменить убеждения.

— По вашим словам, вы были «легковерным дураком» с 1990 по 2005 год. Если учесть, что некоторые в этом состоянии пребывают всю жизнь, не такой уж большой срок. Когда вы почувствовали, что раз — и поумнели?

— Не было какого-то одного момента. Это случилось постепенно. То есть накапливались доводы, прояснялись мотивы деятельности того же Джугашвили в каких-либо конкретных обстоятельствах. И я соответственно приходил к таким выводам. Это был медленный и довольно сложный процесс.

— По образованию вы теплофизик, работали программистом и журналистом — то есть мастер на все руки. А что вас кормит?

— Серьезную нужду я испытывал несколько лет, когда мой родной научно-исследовательский институт «Пищепромавтоматика», где я проработал в общей сложности 18 лет, постепенно умирал. НИИ был всесоюзный, и ему для того, чтобы работать в полную силу, нужны были заказы со всего Союза, который распался.

Потом меня кормили политические консультации. Сейчас я зарабатываю выступлениями в периодических изданиях, на радио, на телевидении. Гонораров на жизнь хватает. В тех случаях, когда мне кажется, что нужно заработать побольше, я нахожу способ это сделать.

Никогда не чувствовал себя ни совершенно нищим, ни очень богатым. Но всегда говорил: можно иметь либо деньги, либо время, чтобы их тратить, а не то и другое одновременно. Вот сейчас у меня не хватает как раз времени. Но я не стремлюсь зарабатывать сверх того, что в данный момент считаю необходимым.

— Почему выигранные в интеллектуальных играх два автомобиля вы обратили в деньги?

— Я даже не пытался их водить. Мне за руль нельзя, я слишком рассеянный, могу уйти в свои мысли, так что риск велик.

— Какую сумму вы за них получили?

— За один из этих автомобилей я выручил чистыми, то есть после уплаты налогов, примерно 20 тысяч долларов, а за другой — восемь тысяч. Эти деньги я давно проел. Всего же в «Своей игре» (это популярная телевизионная игра-викторина на канале НТВ. — Авт.) выиграл около 40 тысяч долларов.

— В больших деньгах таится опасность для человека? Они могут его испортить?

— Я так не считаю. Портят нас разве что методы, которыми мы добиваемся больших денег. А все, что заработано честным путем, воспитывает у человека скорее уважение к труду, чем агрессивность.

— Вы знакомы с гениальным петербургским математиком Григорием Перельманом, который отказался от премии в миллион долларов за доказательство гипотезы Анри Пуанкаре?

— К сожалению, нет, о чем изрядно жалею. Это человек, несомненно, очень интересный. Думаю, знакомство с ним могло бы мне многое дать. Но, полагаю, он слишком занят для общения без особой цели.

— Такое простое объяснение его полной отрешенности от всего мира?

— Зачем придумывать сложное? У меня, кстати, есть версия, объясняющая отказ Перельмана от этой премии. Хотя сам он просто говорит, что должен разделить ее со многими людьми, на чьи гипотезы опирался. Дело в том, что у математиков принято считать: действительно серьезные новые идеи приходят в голову лет до 40-ка. Если очень повезет — до 45-ти. Перельман по ходу своей работы придумал множество весьма нетриви­альных комби­наций идей и, очень может быть, наткнулся при этом на то, что необходимо развивать дальше. В таком случае он должен стараться не тратить время ни на что пос­то­рон­нее и не менять образ жизни, чтобы успеть пройти по новому пути как можно дальше. А время собирать урожай премий придет позже, когда он уже выжмет из своего творческого потенциала все возможное.

Я не уверен, что дело обстоит именно так. Но эта гипотеза мне представляется наименее противоречивой.

— Откуда приходят к человеку мысли, гениальные идеи, озарения во сне?

— В конечном счете все приходит из одного источника — из непрерывных размышлений. Как бы гениально ни было озарение, оно всегда опирается на предыдущую напряженную умственную работу.

Конечно, Менделееву его таблица приснилась во сне. Но до этого открытия он думал над задачей квалификации химических элементов много лет, перебрал и отверг множество вариантов. Естественно, что в конце концов у него появилось безоговорочно правильное решение. Так что нет другого способа создать что-то новое, кроме как думать.

— Существует мнение: мозг всего лишь аккумулятор мысли, он не созидает, а лишь накапливает то, что получает извне, как бы подсказки со стороны Божественного провидения, ангела-хранителя...

— Во-первых, я атеист, так что ни в каких ангелов-подсказчиков не верю. Во-вторых, то, что я сказал, — кратко изложенный результат многовекового человеческого опыта, показывающего: везет только тому, кто везет.

Некоторые фрагменты Свя­щенного Писания я читал. Убедился, что писали его умные люди. Эти тексты вобрали в себя немало житейского опыта. И именно этот опыт пред­ставляет главную ценность в любом святом писании. Более того, тексты, не содержащие в себе разумных рассуждений, не опирающиеся на обширный опыт, вообще не имеют шансов стать святым писанием. Но то, что в этих текстах много здравых мыслей, еще не означает, что все мысли в них здравые.

— Потрясает, что вы прочитываете заказанные вами 60 журналов и газет за одну ночь...

— К сожалению, я уже давно не успеваю все это прочитывать и даже проглядывать по диагонали. Хотя по привычке все еще покупаю прессу. Реально я сейчас больше информации получаю из интернета и из бесед с коллегами, чем из периодики.

Сообщение #110Добавлено: Пт, 28 июня 2013, 8:54
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк, моя бабушка была знакома со Светланой А. Вот тебе мнение
дочери об отце (с человеческой, а не политической ТЗ): Этот человек никого никогда не любил. Невозможно было
объяснить его жестокость по отношению к самым близким людям.

Сообщение #111Добавлено: Пт, 28 июня 2013, 10:00
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Nora писал(а):моя бабушка была знакома со Светланой А. Вот тебе мнение
дочери об отце (с человеческой, а не политической ТЗ): Этот человек никого никогда не любил. Невозможно было
объяснить его жестокость по отношению к самым близким людям.

По плодам познаете их.
Плоды Сталина - СССР 60-70 гг.

Сообщение #112Добавлено: Пт, 28 июня 2013, 20:41
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк писал(а):Плоды Сталина - СССР 60-70 гг.
Я же о другом: о Сталине как о человеке (отце и муже).
А в 60-70-е все силы шли на оборонку.

Сообщение #113Добавлено: Сб, 29 июня 2013, 3:43
ивн 58
Сообщения: 168 • Зарегистрирован: Пт, 31 мая 2013

Nora писал(а):
Марк писал(а):Плоды Сталина - СССР 60-70 гг.
Я же о другом: о Сталине как о человеке (отце и муже).
А в 60-70-е все силы шли на оборонку.
Зато современные правители ,только о своих близких и заботятся,так,что честнее? (ко всем одинаково или...?)
Интересно получается, То ОН виноват,что не подготовился,а потом стал виноват,что готовился, Вы бы уж как то определились.

Сообщение #114Добавлено: Сб, 29 июня 2013, 14:34
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Nora писал(а):Я же о другом: о Сталине как о человеке (отце и муже).

35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и
дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
ясно -что основой этого разделения будут разные убеждения(или веры)
36. И враги (этому) человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не
достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.


Нет проблем -не следуй за Христом. Не в курсе
Хочешь следовать- но домашние не пускают?
Как они не пускают -держат тебя силой или ты их любишь больше чем Христа?

Nora писал(а):А в 60-70-е все силы шли на оборонку.

Но своей страны. :approve:
А сейчас русские ресурсы идут на оборону и вооружение США и ее союзников. Русские деньги десятками миллиардов выводятся на Запад и развивают его экономику. И тогда, и сейчас мало что идет на развитие нужд простого человека.

Сообщение #115Добавлено: Сб, 29 июня 2013, 16:20
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк, это кто за Христом следовал? Сталин?
Почему никто не принимает во внимание, что есть, как минимум 2 правды:
1. Организатор и государственник 2. Жестокий тиран, стремящийся к власти любыми путями.
Почему-то одну правду надо немедленно исключить и объявить ложью.
Спойлер
Засим откланиваюсь.. :smile:

Сообщение #116Добавлено: Вс, 30 июня 2013, 6:26
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Nora писал(а):2. Жестокий тиран, стремящийся к власти любыми путями.
Почему-то одну правду надо немедленно исключить и объявить ложью.

Вообще то разумные люди приводят аргументы - что вся политическая элита СССР 20-30 гг это пауки в банке. Сталин оказался умнее, хитрее и более волевым. Сколько есть версий, что случилось бы со страной, приди к власти Троцкий. Концлагеря были бы еще более кровавыми. А может и страны не осталось бы совсем. Троцкий был за мировую революцию ( считай войну)
Все они были очень беспощадные люди. Да и вся планета пребывала во мраке. В Германии нацисты, в Италии и Румынии, Венгрии - фашисты, в Украине бандеровцы, в Польше жестокие паны, японские самураи вырезали китайцев сотнями тысяч, как баранов. В Испании гражданская война. В США голод и безработица из-за банковских афер. Негров не пускали в кафе и автобусы для белых. То был очень суровый мир.

Сообщение #117Добавлено: Вс, 30 июня 2013, 10:16
ивн 58
Сообщения: 168 • Зарегистрирован: Пт, 31 мая 2013

Марк, :approve:

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php