• Страница 1 из 1 •

Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #1Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 14:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

При жизни его сделали земным живым Богом.
После смерти исчадием ада, Дьяволом во плоти.
Но вот нашел интересную информацию к размышлению, как говорил Штирлиц.

"Став первым секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущев дал запрос органам госбезопасности, сколько всего человек было репрессировано во время правления Сталина?
Был получен официальный ответ по результатам поднятия всех архивных материалов МГБ:
" Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
Надо учитывать, что чекисты арестовали и осудили не только безвинных людей с улиц, а и настоящих шпионов, диверсантов, вредителей, предателей, а так же уголовников. Которые по иронии судьбы попались по политической статье. В число расстрелянных, между прочим вошли и руководители ГПУ-НКВД Ягода и Ежов, из ближнее окружение и множество садистов в погонах. А так же организаторы красного террора - Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.
Максимальное количество осужденных в ГУЛАГе приходится на 1950 г. - 2 760 095. Надо учитывать, что в это время там сидели и власовцы, и полицаи, и бандеровцы и лесные браться из Прибалтики. А так же военнопленные немцы и японцы.
Через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов человек. Из них не более половины политических, остальные уголовники и бытовики.
Так что с легкой руки диссидентов, правозащитников и Писателей вроде Солженицына ( при моем личном уважении к нему), Роя Медведева, Волкогонова. Антонова-Овсеенко по миру пошла гулять дезинформация о десятках миллионов расстрелянных. И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
По материалам книги Игоря Пыхалова "За что сажали при Сталине. Невинны ли "жертвы репрессий"?
Москва Яуза-Пресс 2011 г."

Сообщение #3Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 21:33
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Марк Омаров,

Когда больше врали о Сталине?
начали после смерти и конкретно после 20-го съезда.

Сообщение #4Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 3:24
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"По делам их,судите их"! Что было до и что после. СЕЙЧАС врут больше, так-как есть с чем сравнивать!!!

Сообщение #5Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 8:03
Скарлетт
Марк Омаров писал(а):И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов.

Странно. Почему же так часто в разговоре с людьми слышишь о репрессированных родственниках ?

Это как с Единой Россией - из всех, с кем я общалась (а общаюсь я много) нет ни одного человека за ЕР, (не, один есть - моя маманя-пенсионерка.... :-D Но её обмануть телевизионной пропагандой несложно) ; а послушать сводки - большой процент ЗА. Откуда они берутся, непонятно. :dont_knou: :smile:

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #6Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 9:21
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Марк Омаров писал(а):А на деле политических было чуть более 4 миллионов
не забывай еще о 5 (Пяти) миллионах наших пленных, которых Сталин объявил предателями и вне закона
а также не позабудь несколько миллионов штрафбатавцев, которыми он гать стелил

Сообщение #7Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 2:14
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Вилохвост писал(а):не забывай еще о 5 (Пяти) миллионах наших пленных, которых Сталин объявил предателями и вне закона
а также не позабудь несколько миллионов штрафбатавцев, которыми он гать стелил


Расскажите пожалуйста откуда такие цифры. Со ссылками на источники.

Сообщение #8Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 2:26
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

Скарлетт писал(а):Странно. Почему же так часто в разговоре с людьми слышишь о репрессированных родственниках ?
Потому что они были и их было ОЧЕНЬ много. Верхушка была конченней,чем кто-либо знает.

Сообщение #9Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 2:28
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

Nevermind писал(а):Со ссылками на источники.
Когда ты убивать будешь - много источников оставишь на память ?

Сообщение #10Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 13:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

eXcoRRps-OTETS писал(а):начали после смерти и конкретно после 20-го съезда.

При этом, конечно, были и случайно пострадавшие. Но ведь не десятки миллионов, о которых нам трубят последние 25 лет.
ивн писал(а):"По делам их,судите их"! Что было до и что после. СЕЙЧАС врут больше, так-как есть с чем сравнивать!!!

Меня удивляло,когда на "Эхо Москвы" Максим Шевченко несколько раз заявил, что мол при Ельцине в тюрьмах сидело больше народа, чем при Сталине. Думал - преувеличивает для красного словца. Но когда сам лично взглянул на документы, поверил. Не врет!
Скарлетт писал(а):Странно. Почему же так часто в разговоре с людьми слышишь о репрессированных родственниках ?

Это как с Единой Россией - из всех, с кем я общалась (а общаюсь я много) нет ни одного человека за ЕР, (не, один есть - моя маманя-пенсионерка.... :-D Но её обмануть телевизионной пропагандой несложно) ; а послушать сводки - большой процент ЗА. Откуда они берутся, непонятно. :dont_knou: :smile:

Моя бабушка и дедушка по линии матери жили на Урале. Среди их многочисленной родни не было ни одного сидевшего ни при Сталине, ни при Хрущеве. Даже по уголовным статьям. Были конечно случаи, когда кого то сажали из знакомых. Но это как раз те 4-3 человека на сотню оставшихся на свободе.
Вот мне иное интересует. Как поступали с алкоголиками, которые ушли в запой и не вышли на работу?
Вилохвост писал(а):не забывай еще о 5 (Пяти) миллионах наших пленных, которых Сталин объявил предателями и вне закона
а также не позабудь несколько миллионов штрафбатавцев, которыми он гать стелил

Во-первых они не все сели. Покажите мне документы, из которых следует, что они мотали срок? Сколько их было? А так это все сказки изобласти, что 22 миллиона человек в 1938 г. находилось в лагерях.
Петров писал(а):Потому что они были и их было ОЧЕНЬ много. Верхушка была конченней,чем кто-либо знает.

Это все эмоции. А не факты. Где документы? Прочтите книгу.
Я сам когда-то начал выяснять, после того, как Монархист сказал, что 80 миллионов человек погибло по вине Сталина. Начал высчитывать, оказалось, что несмотря на потери 26 миллионов войне с немцами, население в СССР увеличилось.Получается, что за 20 лет бабы в СССР нарожали более 100 миллионов детей. Это при нищете и отсутсвии мужиков рядом. несостыковка!

Сообщение #11Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 13:34
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Петров писал(а):Когда ты убивать будешь - много источников оставишь на память ?

Не забывайте, что архивы НКВД сохранялись тщательно. И Хрущеву комитетчики не стали бы врать и подсовывать туфту. Смысла не было прятать концы в 1954 г. Время было непуганых чекистов.
Вы сами посчитайте. Возьмите количество людей в 1928 г., живших в СССР, затем в 1939, 1950. И посчитайте убыль-прирост, учитывая 26 миллионов погибших в ВОВ. Получится какой то демографический взрыв, если считать, что еще 26 миллионов уничтожил Сталин! Я сам лично на калькуляторе подбивал итоги народонаселения.
Nevermind писал(а):Расскажите пожалуйста откуда такие цифры. Со ссылками на источники.
В подъезде моей бабушки жил пенсионер-инвалид Макар. Дядька комплекции как Е.Моргунов. Говорили, что во время войны был в плену, в лагере. Там его кастрировали и он не может завести семью. Но почему то наше государство платило ему пенсию. Он спокойно жил в свое удовольствие, пил пиво и растил брюхо. Дожил до эпохи Ельцина и умер 80 летним стариком.

Сообщение #12Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 14:20
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

В подъезде моей бабушки жил пенсионер-инвалид Макар. Дядька комплекции как Е.Моргунов. Говорили, что во время войны был в плену, в лагере. Там его кастрировали и он не может завести семью. Но почему то наше государство платило ему пенсию. Он спокойно жил в свое удовольствие, пил пиво и растил брюхо. Дожил до эпохи Ельцина и умер 80 летним стариком


потому-что все в жизни конкретного индивида зависит от его судьбы -
а все выше перешисленное - это содаватели в жизни ТС(травмирующие ситуации)

вот кратко судьба моего отца - очень люблю и горжусь за него,
родился в семье украинского офицера царской армии, была земля,
потом колчак, репресии,
четырех братьев разместили в разные детские дома - чтобы погубить вражье семя,
мой отец получил профессию по работе с металлом - но уже в 17 лет попал на войну с японцами на Дальнем Востоке,
всю жизнь приговаривал - не верьте японцам - люди-звери,
потом бело-финская кампания - когда там хотели финляндию присоединить,
надели белые маскхалаты, лыжи и ружье в руки и воюй,
папа говорил - вот на лыжах-то и научился ходить,
41-ый год на территории псковсого района - сразу в плен,
бежал два раза- ловили били - на третий раз удалось,
партизанский отряд - более 10-ти ранений и контузий,
освобождение Риги ,
еще три года - разминирование территории Латвии от немецких и отечественных мин,
потом 42 года на одном заводе работал по металлу,
без всякого образования еще выполнял лично спецзаказы для космической
промышленности - платить приезжали важные мужчины в высоких папахах,
накопил денег и посткоил сам дом на участке в 6 соток - норма советских втемен,
посадил сотни деревьев по всей округе,
сад был такой - кормил целый детский до м,
почти всю жизнь боялся, что во время войны был в плену -сталин сажал за это,
думаю,
что за это время можно бвло сто раз умереть.......

Сообщение #13Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 14:41
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk,
Потрясающая история! :approve:
Я ведь не оправдываю Сталина. Но как сторонник анализа и логики требую научного подхода. А не эмоционально размахивать руками - 20 миллионов расстреляли, пятьдесят посадили в ГУЛАГ. Нет! 40 миллионов уничтожили, а посадили 90 мил.!
Но когда дело доходит до цифр.. Конечно, и 4,5 миллиона посаженных за политику и сотни тысяч сосланных ужасно. Жаль 850 000 расстрелянных.
Но надо знать правду, а не спекулировать чуть ли не миллиардами пострадавших.
Что о нашем времени будут писать более гуманные люди в 23 веке?

Сообщение #14Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 14:50
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Марк Омаров писал(а):Не забывайте, что архивы НКВД сохранялись тщательно. И Хрущеву комитетчики не стали бы врать и подсовывать туфту. Смысла не было прятать концы в 1954 г. Время было непуганых чекистов.
Вы сами посчитайте. Возьмите количество людей в 1928 г., живших в СССР, затем в 1939, 1950. И посчитайте убыль-прирост, учитывая 26 миллионов погибших в ВОВ. Получится какой то демографический взрыв, если считать, что еще 26 миллионов уничтожил Сталин! Я сам лично на калькуляторе подбивал итоги народонаселения.

Конечно в архивах всё осталось! А вы думаете почему их не открывают до сих пор, хотя БОЛЕЕ ПОЛУВЕКА ПРОШЛО!!! Ведь казалось-бы - открой архивы и вывали правду о репрессиях чтобы забить последний гвоздь!!!

Но нет, не открывают.

Также нужно иметь ввиду, что всевозможных фальшивок было состряпано во времена Хрущёва а также в конце 80-х - начале 90-х огромное кол-во, поэтому для всех документов нужна тщательная экспертиза.
Облегчает ситуацию то, что как правило люди, создававшие их были в большинстве своём идиотами, и их поделки вскрываются достаточно легко.

Сообщение #15Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 14:51
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,

тут про моего папу конечно не очень по теме........
но вот вот в Америке судьба столкнула меня с одной женщиной,
я обратила внимание на ее состояние - она все время как-то дергалась и мимика лица и все тело,
потом познакомились - и она поведала что почти 30 лет отсидела под землей,
в печатном фонде ленинской библиотеки - что на Красной площади - справа от мавзолея,
и она там занималась тем - что внимательно читала все что было в книгах - на соответсвие
пролетарским идеям,
размечала,
и все это исправлялось,
думаю - что до истины теперь не докопаться - все в разные временя исправлялось......

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #16Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 14:56
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

да, bukk, - всё как в "1984" = всё с точностью до копеечки

Сообщение #17Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 15:01
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Nevermind писал(а):Конечно в архивах всё осталось! А вы думаете почему их не открывают до сих пор, хотя БОЛЕЕ ПОЛУВЕКА ПРОШЛО!!! Ведь казалось-бы - открой архивы и вывали правду о репрессиях чтобы забить последний гвоздь!!!

Но нет, не открывают.

Также нужно иметь ввиду, что всевозможных фальшивок было состряпано во времена Хрущёва а также в конце 80-х - начале 90-х огромное кол-во, поэтому для всех документов нужна тщательная экспертиза.
Облегчает ситуацию то, что как правило люди, создававшие их были в большинстве своём идиотами, и их поделки вскрываются достаточно легко.

И больше всех в сокрытии тайны архивов заинтересована либеральная интеллигенция. Если вскроется правда, пропадет такой лакомый кусок для хорошо оплачиваемых спекуляций!
bukk писал(а):тут про моего папу конечно не очень по теме........

Очень по теме. Поучительная история. Мои два прадеда были младшими офицерами в царской армии. Даже чем то награждены. Но спокйно дожили до старости при советской власти.Наверно чистка касалась наиболее агрессивных внутренне к большевикам и СССР.
bukk писал(а):но вот вот в Америке судьба столкнула меня с одной женщиной,
я обратила внимание на ее состояние - она все время как-то дергалась и мимика лица и все тело,
потом познакомились - и она поведала что почти 30 лет отсидела под землей,
в печатном фонде ленинской библиотеки - что на Красной площади - справа от мавзолея,
и она там занималась тем - что внимательно читала все что было в книгах - на соответсвие
пролетарским идеям,
размечала,
и все это исправлялось,
думаю - что до истины теперь не докопаться - все в разные временя исправлялось......

Как раз такими откровенными историями, как ваша, истина и откроется. Что мол было много семей. где никого не посадили. И если каждый правнук вспомнит расстрелянного деда, можно более-менее точно подбить цифры потерь.

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #18Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 15:02
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

моего отца тоже в 17 на фронт забрали (успел орден Красной Звезды получить)
а после войны за мешок картошки, к которму он не притрагивался, дали 2 года - стране была нужна дармовая рабочая сила

Марк Омаров писал(а):Но надо знать правду, а не спекулировать чуть ли не миллиардами пострадавших
честно - просто охреневаю от подобных заявлений Марк Омарова - очень хочется стать сталиным лично для него, чтоб он почувствовал всю прелесть той жизни не по сухим цифрам - правдолюбец хренов

Сообщение #19Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 15:10
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,

Наверно чистка касалась наиболее агрессивных внутренне к большевикам и СССР.

ну как-то примитивно наверное писать об на форуме ДК,
но по жизни - я увидела что это верно на 110 %%
агрессия внутри - вот что губит любого ......

Сообщение #20Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 15:21
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Архивы откроются и всё узнаем. Рани или поздно. Правду не утаишь. Так что успокойтесь и не надо нагнетать эмоции. .

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #21Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 15:24
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Nevermind, это ты почему-то очень взволнован
мы же совершенно спокойны - правда она и сейчас живет в народе

только такие как ты и Марк Омаров пытаетесь её исказать и оттянуть час расплаты для тех кто тогда творил беззаконие и геноцид своего народа

Сообщение #22Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 18:05
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

Сталина надо благодарить только за то, что, он такую индустриально развитую страну построил и дал безграмотным людям образование, и дал нам возможность появится на свет. Запретил аборты и платил достойные деньги за рождение ребенка и за их воспитание. Сохранились документы бабушки, воспитавшей 7 детей в военные и послевоенные годы. Спасибо Сталину за то, что появились на свет мои родители. У нынешнего поколения нет возможности воспитать в достоинстве 7 детей и дать им высшее образование. А при Сталине была возможность и воспитания 7 детей и возможность дать нормальное образование и трудоустроить на достойную зарплату. Еще раз спасибо тебе Сталин за моих родителей, родившихся после войны и получивших высшее образование, потом достойно воспитавших нас в СССР, построенном тобой Сталин, и давшим бесплатное высшее образование.

Через год вспомните Сталина, когда за деньги будете давать среднее образование детям. Сталин даже в годы войны не закрывал школы в деревнях. Сейчас во всех деревнях закрывают школы, участковые поликлиники уже закрыли. Мою бабушку в годы войны, когда пятый ребенок опух от голода, а дед воевал, откормили в той самой участковой больнице...

Десталинизация идет от того, что шакалы боятся даже мертвого льва.
Вот отрывок из беседы Сталина и Коллонтай:

Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: «Ваше имя будет вписано...» Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Эта беседа произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань. И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле. В нем длинный стол и Сталина...

Уходя из кабинета, меня охватила и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Эта беседа произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань.

Сообщение #23Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 19:41
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Вилохвост писал(а):моего отца тоже в 17 на фронт забрали (успел орден Красной Звезды получить)
а после войны за мешок картошки, к которму он не притрагивался, дали 2 года - стране была нужна дармовая рабочая сила

Судите сами. Посадили не за политику. А по уголовной статье.
Кстати была и обратная статистика. Мой дед-фронтовик рассказывал.
" Наступали мы на Кубани. Отбили у немцев цистерну со спиртом. Один наш боец полез набирать спирт в ведро, свалился внутрь и утонул. В подразделении паника. Что делать? Ведь это ЧП. Надо как то и родственникам сообщать. Оформили бумаги, что И.П.С. погиб смертью храбрых, защищая Родину.
Вилохвост писал(а):очень хочется стать сталиным лично для него, чтоб он почувствовал всю прелесть той жизни не по сухим цифрам - правдолюбец хренов

Я был таким же горячим в 1986-1991 гг. Ругал коммунистов, был за Ельцина. Пока не развалили Советский Союз.Не сделали моих бабушку и маму нищими и бесправными в вашем капиталистическом раю. А сейчас я и сам стал пролетарием. Обрабатываю новых комиссаров в мерседесах. Никто не думает обо мне.
Я не могу позволить себе сходить даже к стоматологу. Денег нет. Стригусь раз в полгода. Потому что стрижка - это новая книга Пелевина или Улицкой.
Вилохвост писал(а):только такие как ты и Марк Омаров пытаетесь её исказать и оттянуть час расплаты для тех кто тогда творил беззаконие и геноцид своего народа
Чем я исказил? Где ваши цифры расстрелянных и сидевших за политику в ГУЛАГе, против моих?
Если вы за науку, давайте, приводите факты. Поспорим.
Меньше эмоций, Вилохвост, больше знаний и доводов!
bukk писал(а):ну как-то примитивно наверное писать об на форуме ДК,
но по жизни - я увидела что это верно на 110 %%
агрессия внутри - вот что губит любого .....

Сегодня выпивал каберне со стариком. Ему 80 лет. Ругает современную власть. Кинули нас в нищету в 80 гг. Показывал мне награды и дипломы за строительство многих строек и городов СССР. Всю жизнь благодарности и премии.Даже лично от Л.И.Брежнева.
А на старость пенсия в 800 гривен ( это 3200 руб или 100 долларов сейчас) А в начале 90 гг. пенсия была 30 гр. Ровно 1 доллар в день. В незалежной Украине человеку по фамилии Шевченко!
И это либеральные ценности. Европейский гуманизм, ради которого разрушили коммунизм? Разве обиды миллионы умерщвленных голодом, нищетой и несправедливостью стариков позволят создать рай в современных Украине и России? Пока правители и народ не покаются за обиды, нанесенные отцам, матерям, дедам и бабушкам?

Сообщение #24Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 19:51
MAXim
Марк Омаров писал(а):При жизни его сделали земным живым Богом.
После смерти исчадием ада, Дьяволом во плоти.
Но вот нашел интересную информацию к размышлению, как говорил Штирлиц.

"Став первым секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущев дал запрос органам госбезопасности, сколько всего человек было репрессировано во время правления Сталина?
Был получен официальный ответ по результатам поднятия всех архивных материалов МГБ:
" Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
Надо учитывать, что чекисты арестовали и осудили не только безвинных людей с улиц, а и настоящих шпионов, диверсантов, вредителей, предателей, а так же уголовников. Которые по иронии судьбы попались по политической статье. В число расстрелянных, между прочим вошли и руководители ГПУ-НКВД Ягода и Ежов, из ближнее окружение и множество садистов в погонах. А так же организаторы красного террора - Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.
Максимальное количество осужденных в ГУЛАГе приходится на 1950 г. - 2 760 095. Надо учитывать, что в это время там сидели и власовцы, и полицаи, и бандеровцы и лесные браться из Прибалтики. А так же военнопленные немцы и японцы.
Через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов человек. Из них не более половины политических, остальные уголовники и бытовики.
Так что с легкой руки диссидентов, правозащитников и Писателей вроде Солженицына ( при моем личном уважении к нему), Роя Медведева, Волкогонова. Антонова-Овсеенко по миру пошла гулять дезинформация о десятках миллионов расстрелянных. И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
По материалам книги Игоря Пыхалова "За что сажали при Сталине. Невинны ли "жертвы репрессий"?
Москва Яуза-Пресс 2011 г."
Интересные цифры вы приводите:
Всего за период 1918-1953 осуждены 4 308 487 человек, из которых 835 194 расстреляны
т.е. село примерно 3,5 миллионов
но только в одном 1950 г. в ГУЛАГе было 2 760 095 человек!!!
а всего через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов, средит которых политических было чуть более 4 миллионов

ошибочка вышла?

Не дурят ли нам головы умышленно!?

Сообщение #25Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 19:56
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,

Сегодня выпивал каберне со стариком. Ему 80 лет. Ругает современную власть. Кинули нас в нищету в 80 гг. Показывал мне награды и дипломы за строительство многих строек и городов СССР. Всю жизнь благодарности и премии.Даже лично от Л.И.Брежнева.
А на старость пенсия в 800 гривен ( это 3200 руб или 100 долларов сейчас) А в начале 90 гг. пенсия была 30 гр. Ровно 1 доллар в день. В незалежной Украине человеку по фамилии Шевченко!
И это либеральные ценности. Европейский гуманизм, ради которого разрушили коммунизм? Разве обиды миллионы умерщвленных голодом, нищетой и несправедливостью стариков позволят создать рай в современных Украине и России? Пока правители и народ не покаются за обиды, нанесенные отцам, матерям, дедам и бабушкам?


на старости лет будет тот старик жить хорошо,
кто среди всей этой суматохи - хранил любовь к матери своих детей,
любовь к своим родителям,
ростил детей , как мог старался,

и никогда не поверю - что дети и внуки оставят такого мужчину без своей любви и внимания,
я своим родителям - в те-же времена,
когда новая власть отобрала советские пенсии - покупала бананы целыми ящиками - что бы не унывали,
а то что им морально было тяжело стать вдруг опять врагами народа -
говорила -
вот смотрите в нашей семье - это такая традиция - быть репрессированными - и мы смеялись.......

Сообщение #26Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 19:59
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

MAXim писал(а):ошибочка вышла?

Не дурят ли нам головы умышленно!?

Напомню вам. Людям давали сроки 15-25 лет. Не все так быстро умирали. Многие выживали в течении 10-15 лет, составляя костяк осужденных.

Сообщение #27Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:01
MAXim
Марк Омаров писал(а):Не все так быстро умрали
вы считаете это для них было хорошо или плохо?

так как все таки получилось что осудили 3,5 млн. а сидело 8 млн.?

Сообщение #28Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:04
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):на старости лет будет тот старик жить хорошо,
кто среди всей этой суматохи - хранил любовь к матери своих детей,
любовь к своим родителям,
ростил детей , как мог старался,

Это все правильно. Но хорошо об этом говорить из Америки.
Но что отвечать старику 80 лет, упрекающему молодых в равнодушии и жестокости? Я своими глазами вижу нищету квартир украинских стариков.
И вот вы сейчас, европейские сеньоры. И леди из США знаете, что старики в Украине доживают свой век на 3-4 доллара в день.Вы можете им чем ото пом очь? Или вновь рассуждения о теории Лазарева взамен?

Сообщение #29Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:06
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

MAXim писал(а):вы считаете это для них было хорошо или плохо?

так как все таки получилось что осудили 3,5 млн. а сидело 8 млн.?

Осудили 4,5 миллионов по политическим статьям. Остальные уголовники и бытовики, кто жену зарезал по пьянке или сбил трактором соседа алкоголика.

Сообщение #30Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:13
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Это все правильно. Но хорошо об этом говорить из Америки.
Но что отвечать старику 80 лет, упрекающему молодых в равнодушии и жестокости? Я своими глазами вижу нищету квартир украинских стариков.
И вот вы сейчас, европейские сеньоры. И леди из США знаете, что старики в Украине доживают свой век на 3-4 доллара в день.Вы можете им чем ото пом очь? Или вновь рассуждения о теории Лазарева взамен?


я работала в америке два года и вернулась оттуда тока потому что родителям в их возрасте
уже визы не получить было,
и донашивала их на своих руках до последней минуты,
и они у нас не знали никакой бедности - все дети и внуки старались....
это проблема только семьи - всегда так было и будет...

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #31Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:50
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Марк Омаров писал(а):Кстати была и обратная статистика. Мой дед-фронтовик рассказывал." Наступали мы на Кубани. Отбили у немцев цистерну со спиртом. Один наш боец полез набирать спирт в ведро, свалился внутрь и утонул. В подразделении паника. Что делать? Ведь это ЧП. Надо как то и родственникам сообщать. Оформили бумаги, что И.П.С. погиб смертью храбрых, защищая Родину.
Марк Омаров, ты идиот полнейший или тока от части?
Марк Омаров писал(а):Я был таким же горячим в 1986-1991 гг. Ругал коммунистов, был за Ельцина.
мальчик, не забудь свою формочку, кода будешь уходить из песочницы
Марк Омаров писал(а):Чем я исказил? Где ваши цифры расстрелянных и сидевших за политику в ГУЛАГе, против моих?
у меня такое впечатление, что ты Солженица читал только как желтое чтиво в своем туалете при очередном своем запоре
Марк Омаров писал(а):Меньше эмоций, Вилохвост, больше знаний и доводов!
Марк Омаров, у меня по отношению к тебе (к твоим постам) - вообще нет эмоций

если бы они были, то ты бы и пару недель не протянул более

Сообщение #32Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):я работала в америке два года и вернулась оттуда тока потому что родителям в их возрасте
уже визы не получить было,
и донашивала их на своих руках до последней минуты,
и они у нас не знали никакой бедности - все дети и внуки старались....
это проблема только семьи - всегда так было и будет

Извините. Но за чей счет? Если кто то не работает физически, значит за него это делает некто иной. Чтобы самому жить шикарно, надо заставить кого то пахать на себя. Это принцип капитализма.

Сообщение #33Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Вилохвост писал(а):ты идиот полнейший или тока от части?

С таким оппонентов больше не дискутирую. В виду отсутствия мозгов...

Сообщение #34Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:57
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

bukk писал(а):
и они у нас не знали никакой бедности - все дети и внуки старались....
это проблема только семьи - всегда так было и будет...

Это у либерастов так принято - семья и старики в беде значит ты и они неудачникы, лузеры. Не смогли обеспечить старость и сами виноваты.

А Сталин построил индустральную страну, обучил бесплатно весь народ, обеспечил им рабочие места и возможность зарабатовать. Понятия лузер недачник тогда и не могло быть по определению. А сейчас что - пару дестятков олигархов выкачивают весь нефть, счета газпрома в оффшорах. А весь народ лузер. Скоро введут платное среднее образование, платную медицину уже вроде ввели, бюджетные места в вузах только для избранных. Безработица. Детей будут отбирать у безработных и в детдом, потом на органы и на потеху богатым. Кваритру хочешь, бери ипотеку - одну квартиру себе покупаешь, другую банкиру "богоизбранному". С США упрастили безвизовой режим. Вторую приватизацию проведут и выкупят весь собственность избранные банкиры США. Так у народа лузера РФ остается только два выхода - или продать себя на органы за баксы и баксы отдать детям, чтобы куда нибудь в Попуу Новую Гвению улетели - там тепло и одежду не надо и квартплаты нет, или повесится.
Сталин такого бы не допустил. Видел записку Берии Сталину в одной книжки, так он пишет, что 90% сидящих это жидо-масоны.

Сообщение #35Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 21:13
MAXim
Марк Омаров писал(а):
MAXim писал(а):вы считаете это для них было хорошо или плохо?

так как все таки получилось что осудили 3,5 млн. а сидело 8 млн.?

Осудили 4,5 миллионов по политическим статьям. Остальные уголовники и бытовики, кто жену зарезал по пьянке или сбил трактором соседа алкоголика.
т.е число уголовников - 4 308 487 человек
а общее число прошедших через ГУЛАГ - "примерно 8 миллионов человек"
а точнее ?
уголовников считали точно а политических "примерно"?

и еще
относятся ли по вашему к пострадавшим высланные во время коллективизации в сибирь и далее крестьяне?
относятся ли по вашему к пострадавшим умершие от исскуственого голода в 30-е?
относятся ли по вашему к пострадавшим принудительно переселенные татары и другие?


вот что получается...вот такие нехорошие десиденты и прочие говорят что пострадало чуть ли не сотня миллионов людей - позор им!!! - на самом же деле пострадали всего несколько десятков миллионов......нас дурят!!!

не стыдно?

Сообщение #36Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 21:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

MAXim писал(а):т.е число уголовников - 4 308 487 человек

Нет Максим. 4,5 миллионов политических.
MAXim писал(а):а общее число прошедших через ГУЛАГ - "примерно 8 миллионов человек"
а точнее ?
уголовников считали точно а политических "примерно"?

Получае6тся, что уголовников примерно 3.5 милионов. Нот ведь это не десятки миллионов осужденных. Не правлда ли?
MAXim писал(а):относятся ли по вашему к пострадавшим высланные во время коллективизации в сибирь и далее крестьяне?

Нет конечно. Крестьяне были высланы. Но они идут по отдельной статье. Можно предоставить данные по им числу.
MAXim писал(а):тносятся ли по вашему к пострадавшим умершие от исскуственого голода в 30-е?


Где,в России или Украине? Но кто казнил украинцев, не сами ли руководители украинской власти?
MAXim писал(а):относятся ли по вашему к пострадавшим принудительно переселенные татары и другие?



Они были выселены, но не убиты.
MAXim писал(а):не стыдно?


Не стыдно. После услышеннного, вступлю в КПУ и КПРФ. Одновременно.Если мне разрешат законы.

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #37Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 22:05
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Марк Омаров писал(а):С таким оппонентов больше не дискутирую. В виду отсутствия мозгов...
жаль...
очень жаль...

даже не знаю, что те порекомендовать...

наверно, если с родителями не передалось, то их уже нигде не купишь

Сообщение #38Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 23:13
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

Пацаны, спорьте достойно, на фактах, на личности не переходите. Тут все люди достойные. Есть отличия на уровне знаний просто. Многие факты умышленно скрывают, все СМИ схвачены. Изучить материалы можно из альтернативных источников информации. Пару ссылок могу дать - это сайт проф. Столешникова "зарубежом ком", сайт "Узнай правду" и т.д. Никто их нас не может претендовать на истину, просто расширяя круг знаний мы познаем вселенную. Истина у нас одна - это любовь божественная.

Сообщение #39Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 3:36
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Истина у нас одна" Точки зрения разные. Ещё пару-тройку "хороших"законов,и за чертой бедности никого не останется,передохнут. А бабам ещё приплатить нарожают.
Как в анекдоте "этого ребёнка отмоем,или другого сделаем"

Сообщение #40Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 5:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

MAXim писал(а):т.е число уголовников - 4 308 487 человек

Не передергивайте. Это число осужденных по политическим статьям. В их число попали и уголовники. Всего посажено было в ГУЛАГ 8 миллионов
. И только половина за политику.
Вилохвост писал(а):жаль...
очень жаль...

даже не знаю, что те порекомендовать...

наверно, если с родителями не передалось, то их уже нигде не купишь
Сочувствую твоим родителям. :dont_knou:

Сообщение #41Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 6:14
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

Открыл на форуме тему "О выдающихся Неевреях", после трех дней удалили. Участь народа РФ предопределена - это смерть в нищете, с чипом в заднице. Как утверждает Лазарев, все придем к фашизму. Это неверно.

Сообщение #42Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 14:55
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Adamas писал(а):Пацаны, спорьте достойно, на фактах, на личности не переходите. Тут все люди достойные. Есть отличия на уровне знаний просто. Многие факты умышленно скрывают, все СМИ схвачены. Изучить материалы можно из альтернативных источников информации. Пару ссылок могу дать - это сайт проф. Столешникова "зарубежом ком", сайт "Узнай правду" и т.д. Никто их нас не может претендовать на истину, просто расширяя круг знаний мы познаем вселенную. Истина у нас одна - это любовь божественная.

Согласен. Сталин был не ангел. Но надо научно изучать его время, а не под тиском бури эмоций. Пусть бабы друг другу волосы рвут. А нам, мужчинам следует поступать взвешено.
ивн писал(а):"Истина у нас одна" Точки зрения разные. Ещё пару-тройку "хороших"законов,и за чертой бедности никого не останется,передохнут. А бабам ещё приплатить нарожают.
Как в анекдоте "этого ребёнка отмоем,или другого сделаем"


Вы правы. Одни отдыхают в Египте и Таиланде. Но хочется спросить, а за чей счет?

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #43Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 15:40
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Марк Омаров писал(а):Одни отдыхают в Египте и Таиланде. Но хочется спросить, а за чей счет?
:-D
за свой, Марк Омаров, ... за свой...
просто они так выстроили свою жизнь в этом материальном мире (вне зависимости от связи с Ним), что им не приходится отбывать повинность в ЖКХ Одессы

это их выбор
ЖКХ Одессы - твой

потому и нечего другим завидовать - язву наработаешь

Сообщение #44Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 15:46
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Вилохвост писал(а):потому и нечего другим завидовать - язву наработаешь

У меня со здоровьем всё в порядке.Не переживай. А вот сколько ты лично протянешь, вопрос?

Re: Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Сообщение #45Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 16:00
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

думаю недолго
что и радует :-D

вопрос не в том - скока кто протянет?
а кто, как, зачем использует своё здоровье

ТЫ - для очистки Одессы от мусора...

Славненько!

Сообщение #46Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 19:53
MAXim
Марк Омаров писал(а):
MAXim писал(а):т.е число уголовников - 4 308 487 человек

Нет Максим. 4,5 миллионов политических.
ваши слова:
Марк Омаров писал(а): Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
как 4,5 миллиона было ТОЛЬКО политических если ВСЕГО было привлечено 4 308 487 человек? :huh:
Марк Омаров писал(а):Получаеется, что уголовников примерно 3.5 милионов. Нот ведь это не десятки миллионов осужденных. Не правлда ли?
так все таки 8 миллионов или 4 308 487 человек?
и почему 8 а не 80 например?

да пусть даже 4 миллиона - это ведь 4 из каждых 100!!! враги народа
Марк Омаров писал(а):Нет конечно. Крестьяне были высланы. Но они идут по отдельной статье. Можно предоставить данные по им числу.
нет?!!
а вы знаете что 2 из 10 не доезжали до конечного пункта назначения а умирали в дороге
да и простое выселение это по вашему не страдания?
а что тогда?
Марк Омаров писал(а):Где,в России или Украине? Но кто казнил украинцев, не сами ли руководители украинской власти?
т.е. правитель не виноват? не по его воле это было исполнено? может он вообще не знал?
так тогда по какому праву вы приписуете ему его заслуги? разве он воевал и погибал на фронтах (да он вообще был трус и за 4 года войны так не разу и не появился на передовой - в отличии от того же гитлера например)
или он поднимал промышленность, или строил страну?
а вот то что до 60-х годов 20 века крестьяне так и оставались крепостными в СССР и даже не имели паспортов - вот это его заслуга
Марк Омаров писал(а):Они были выселены, но не убиты.
да не убиты
каждый десятый умер в дороге
и 3 из 10 уже после прибытия

Сообщение #47Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 20:08
MAXim
Марк Омаров писал(а):Не стыдно. После услышеннного, вступлю в КПУ и КПРФ. Одновременно.Если мне разрешат законы.
все правильно - даже если сытость будет стоит крови то это оправданно - кровь то чужая
а не боитесь что как во времена сталина не станут разбираться - свой вы или чужой?
а дадут этак 25 например за чтение партии неугодных книжек
или не накажут а поощерят выселением из Одессы куда то в Сибирь

Сообщение #48Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 4:23
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Лично вы Максим,что-бы сделали.Страна полностью разрушена,кругом враги, денег нет и надо готовится к войне? Сталин решил эту проблему два раза.
Можно ли было по другому, возможно но не факт. А сейчас ? Бедных меньше,примерно на тот же процент,сколько вымерло.

Сообщение #49Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 11:34
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Adamas писал(а):Открыл на форуме тему "О выдающихся Неевреях", после трех дней удалили. Фашизму жида масонов нет предела. В золотой миллиард народы РФ не вошли, кроме "богоизбранных" олигархов. Участь народа РФ предопределена - это смерть в нищете, с чипом в заднице. Как утверждает Лазарев, все придем к фашизму. Это неверно. Мы же 20 лет живем в фашизме жидо масонов.

Ооо хоть до кого-то дошло!!!

Есть также некоторые признаки того, что и Лазарев у них "под каблуком" ...

Сообщение #50Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 11:55
TT
Сообщения: 236 • Зарегистрирован: Пн, 15 февраля 2010

Марк, до правды никогда не докопаться. И тогда очень много врали и сейчас.Но , тогда врать было проще, т.к. не было интернета .А при Сталине у большинства и радио не было.Так что ври сколько хочешь, все равно не проверить.
Как пример город С.Петербург. Сейчас в городе блокадников больше , чем было жителей в дни блокады в городе. А если учесть , что после окончания войны прошло 65 лет, то выходит , что все выжившие в блокаду стали долгожителями, а по статистике очень много народу умерло в городе от голода. А по рассказам очевидцев с начала войны была проведена насильственная эвакуация коренных жителей, которым после войны было запрещено возвращаться обратно, только, если кто-то из родственников сохранился в городе и он мог прислать вызов. По самым скромным подсчетам блокадников уже почти не должно остаться, а подиж ты их все больше и больше.
И с bukk совершенно согласна - дети должны заботиться о родителях. Из примера тех же блокадников. Сейчас они получают довольно приличные пенсии аж до 40 тыс руб. Так вот все мои знакомые блокадные бабушки и дедушки отдают эти свои пенсии любимым внучкам и те благополучно нигде не работают - а зачем , если деньга валятся сами собой. А на западе молодежь уже давно не работает , а сидит на пособиях, на которые можно нормально жить.
Я это знаю , сама видела. Как результат полная деградация этой самой молодежи.

Сообщение #51Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 12:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Nevermind писал(а):Есть также некоторые признаки того, что и Лазарев у них "под каблуком" ...

Сама фамилия - Лазарев. В ней просматриваются еврейские корни. От еврея Лазаря род произошел. Да и вообще СНЛ свою теорию создал на базе иудаизма.
Для него Библия - "святая" книга. Где нет ни одного лживого слова. :-D
MAXim писал(а):все правильно - даже если сытость будет стоит крови то это оправданно - кровь то чужая
а не боитесь что как во времена сталина не станут разбираться - свой вы или чужой?
а дадут этак 25 например за чтение партии неугодных книжек
или не накажут а поощерят выселением из Одессы куда то в Сибирь

Не забывайте, какое тогда было жестокое время. В Германии нацизм, в Испании и Италии фашизм. В Америке миллионы людей голодали и была страшная безработица. Японцы вырезали миллионы китайцев и филиппинцев, сейчас никто об этом не вспоминает. Будто китайцы это животные, а не люди.
В США тогда негров не пускали в рестораны и автобусы для белых.

Сообщение #52Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 12:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

TT писал(а):до правды никогда не докопаться. И тогда очень много врали и сейчас.Но , тогда врать было проще, т.к. не было интернета .А при Сталине у большинства и радио не было.Так что ври сколько хочешь, все равно не проверить.
Как пример город С.Петербург. Сейчас в городе блокадников больше , чем было жителей в дни блокады в городе. А если учесть , что после окончания войны прошло 65 лет, то выходит , что все выжившие в блокаду стали долгожителями, а по статистике очень много народу умерло в городе от голода. А по рассказам очевидцев с начала войны была проведена насильственная эвакуация коренных жителей, которым после войны было запрещено возвращаться обратно, только, если кто-то из родственников сохранился в городе и он мог прислать вызов. По самым скромным подсчетам блокадников уже почти не должно остаться, а подиж ты их все больше и больше.
И с bukk совершенно согласна - дети должны заботиться о родителях. Из примера тех же блокадников. Сейчас они получают довольно приличные пенсии аж до 40 тыс руб. Так вот все мои знакомые блокадные бабушки и дедушки отдают эти свои пенсии любимым внучкам и те благополучно нигде не работают - а зачем , если деньга валятся сами собой. А на западе молодежь уже давно не работает , а сидит на пособиях, на которые можно нормально жить.
Я это знаю , сама видела. Как результат полная деградация этой самой молодежи.

Я знаком со многими чернобыльцами. некоторые всего один месяц побывали в зоне, никакого серьезного облучения не получили. Но за взятки оформили инвалидность и уже 15 лет живут на иждивении государства. Ни дня нигде не проработав. Мне рассказывали историю. На медкомиссии одного "инвалида" признали выздоровевшим и хотели снять группу. так он прямо в кабинете врача начал в кровь разбивать себе голову. Потому что за 15 лет отвык трудиться и жить как все украинцы.

Сообщение #53Добавлено: Ср, 21 декабря 2011, 19:52
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

Никто не обещает, что борьба будет легкой, но тут как нельзя лучше подходят слова Сталина «Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!»С Днем Рождения Иосиф Виссарионович, хоть вы для меня персонаж сугубо исторический, но в современной России вы стали больше чем просто историей. Мусор на вашей могиле уже развеян ветром истории, придет пора, и с остальным мусором начнем разбираться.

День Рождения Сталина - Праздничные мысли

http://colonelcassad.livejournal.com/260079.html

И вот мы снова стоим перед очередной годовщиной со Дня Рождения Иосифа Виссарионовича Сталина. Что же изменилось за прошедший год, когда довольно бурно в стране отпраздновали юбилейные 130 лет.
Как оказалось, покойник, чье тело с 1953 года базируется у кремлевской стены стал еще более актуальным. Как будто и не было многочисленных компаний преследующих цель стереть саму память о нем или же представить в образе кровавого людоеда, приравнять его к Гитлеру или вообще выставить слугой Сатаны. Не получилось. Ни очернить, ни вытравить.

В результате этого, можно подвести определенные итоги.

За последний год, ползучий рост популярности Вождя и Учителя Всех Народов, вполне себе формализовался в официальную оценку государственной власти, которая диагностировала «сталинизацию общественного сознания». То есть, тот процесс, который очень вяло, начинался на закате 90х годов, когда общество избавлялось от постперестроечного угара, сейчас обрел законченную полноту и переоценка роли Сталина в общественном сознании уже произошла. Большая часть общества оценивает его или положительно или в целом положительно. Значителен так же процент тех, кому личность Сталина мало интересна. И лишь пребывающие в явном меньшинстве, практически маргинальном – продолжают тиражировать мифы о «ужасном тиране», родом из «оттепели» и «перестройки».

Обрушение «черной антисталинской мифологии» прошло сразу на нескольких уровнях:

1. Общественном – обывательская оценка, не отягощенная излишними знаниями об эпохе Сталина, развернулась в сторону позитивных или в целом позитивных оценок. Регулярные победы Сталина во всяческих опросах и голосованиях, наглядно подтверждают известный тезис о том, что если в России проводить голосование, связанное с историческими деятелями, то в них неизбежно победит Сталин.
2. Историческом – заканчивающиеся «нулевые» фактически прошли под знаком систематического разгрома фактической стороны «антисталинской мифологии». Многочисленные архивные документы, монографии, исследования, показали нам срез реальной эпохи названной именем Сталина и расхождение с «черным образом» оказалось столь вопиющим в своей лживости, что огромная масса людей стремительно отхлынула с позиций фальсификаторов.
3. Культурном – произошел невиданный всплеск общественного интереса к советской истории и советской же культуре. Сталин стал частью этого ностальгического порыва – если Брежнев воспринимается через призму детства и уверенности в завтрашнем дне, то Сталин явил собой собирательный образ государственного величия, гордости за свою страну, всеобщей ответственности. Символы ушедшей эпохи, включая образ самого Сталина, пользуются огромной популярностью. Сталин буквально везде. Он не слезает с кино и телеэкранов где его поминают в разном контексте, про него и его эпоху пишут массу книг (художественных, публицистических, научных), статей, записей в интернете. Пусть количество чернушной медийной продукции зашкаливает, но сам факт массового интереса к фигуре Сталина показателен. Причем показательно в том плане, что "чернушная" продукция дает обратный эффект.
Появляются музеи и памятники, связанные с его именем. В интернете как грибы после дождя множатся ресурсы посвященные Сталину. Религиозные деятели тащат Сталина на иконы и объявляют его орудием божьим. Сталин фактически стал одним из символов отечественной масс-культуры. Причем этот символ пришел снизу, из народа, несмотря на все противодействие со стороны властей и штатных антисталинистов.

Все это позволяет говорить о подлинном, настоящем характере протекающих процессов. То что в прошедшем году было диагностировано как «сталинизм общественного сознания» стало логичным завершением «нулевых». Произошел пересмотр. Изменились оценки, изменилось восприятие. И если в начале цикла, человек, хорошо отзывавшийся о Сталине и его времени выглядел белой вороной, то сейчас такие отзывы превратились в модный тренд, который зачастую даже не касается оценок реальных деяний Сталина. Речь идет именно о модном явлении масс-культуры, чье звучание в средствах массовой информации, вполне сопоставимо с упоминаниями ныне живущих политических и культурных деятелей. Интересно наблюдать, как СМИ, покойником, интересуются в разы чаще, нежели живыми ньюсмейкерами. В этой связи не удивителен рост популярности Сталина в молодежной среде, где бытует во многом упрощенная трактовка Сталина, как «великого деятеля прошлого, при котором страну уважали», тут вам и стандартные клише «про соху и бомбу» и «Кровавую Гэбню».

Тут и выигранная война, которая у большинства молодежи (несмотря на все усилия либералов), воспринимается как выдающееся достижение. Оторвать Сталина от Победы не удалось, миф о том, что победили вопреки Сталину в целом не прижился. Именно в связи с Великой Отечественной Войной позитивные оценки Сталина достигают своего пика, переваливая порой и за 70%. В этом плане, общественная реабилитация вождя во многом связана с отражением волны попыток очернить историю Великой Отечественной Войны. Величественный монолит Победы, стоящий, по словам Сергея Кара-Мурзы, посреди пустыни беспамятства, таки устоял, хоть и покрылся трещинами. Оплевано и изгажено практически все связанное с советской историей и культурой, но завалить Победу не получилось. И она стала отправным фундаментом, из которой, в том числе, вырастали зерна нынешнего «сталинизма общественного сознания». Образ полководца-победителя, который привел наш народ к эпохальной победе, оказался настолько ярок, что весь мусор, который в него летел, под действием времени осыпался на пол, оставляя перед дезориентированными потомками образ триумфатора, войска которого пронесли красный флаг от города, названного ему именем до фронтона Рейхстага.

И в этом году, связь Сталина с Победой в медийной картине ощущалась особенно наглядно. И животный публичный страх антисоветчиков и антисталинистов по поводу самых обыкновенных плакатов с его изображением, наглядно показал, что неразрывная связь Сталина с Победой, представляет для них страшную идеологическую угрозу. Потому что, как бы не оценивать реальные или мнимые заслуги или ошибки Сталина, густая тень, отбрасываемая на наше общество Великой Победой, затеняет многое из того, что делал Сталин или то, что ему приписывали. Точно так же, как люди прощают вполне себе реальные ошибки Сталина совершенные им в период руководства войной, прощают ему и ошибки в других сферах его деятельности. Пусть не столь явно, но все же. В отношении Победы мнения вполне однозначны – либо решающий, либо весомый вклад внесен. И в большинстве своем, человек который адекватно оценивает значение Победы, уже не может вернуться на позиции оголтелого антисталинизма. Признавая вклад Сталина, приходится сопоставлять, от чего же спас своим вкладом Сталин нашу страну и наш народ.

И объективный человек неизбежно уткнется в документы типа «Генерального Плана Ост», где ему с немецкой педантичностью поведают, как его страну должны были порезать на рейхскомиссариаты, как его предки должны были лежать стройными рядами в расстрельных рвах или же как они должны были рабски трудится на немецких колонистов вдоль красивых и прекрасных имперских автобанов. И когда к людям такое понимание приходит (а оно приходит), неизбежно возникает вопрос, как оценить роль Сталина и его вклад, в спасение нашей страны и нашего народа от уничтожения. Бессмысленно гадать, можно было сделать лучше или хуже. Есть факт, в борьбе за собственное выживанием, нашим народом руководил Сталин. И народ выжил. И сейчас он признает вклад Сталина в факт выживания – либо решающим, либо значительным.

И это такая пудовая гиря, что она одна могла много чего перевесить. Но к несчастью наших десталинизаторов, она не одна.
Второй крупный фактор, играющий на руку образу Сталина это общее величие и могущество страны. Особо не секрет, что при Сталине наша страна обрела статус сверхдержавы.

И именно могущество страны и статус сверхдержавы являются вторым важным фактором. Некоторыми атрибутами завоеванного могущества, а оно было именно завоевано – на фронтах Великой Отечественной Войны и титаническим трудом нашего народа в Тылу, мы пользуемся до сих пор – тут и место в Совбезе ООН с правом вето, когда наш голос пусть теоретически, но может заблокировать даже некие желания США. Конечно, это грозное вето и этот грозный голос, который веско звучал на международной арене, уже не совсем наш, он ушел вместо с советской эпохой, но даже оставшееся эхо того голоса, звучит весьма громко.

Тут и заложенный в сталинскую эпоху фундамент ракетно-ядерной мощи, которая избавила нас от знакомства с не менее чудесными чем «Генеральный план Ост», планами ядерной войны против СССР. И когда простой человек, непредвзято подходит к вопросу обеспечения безопасности страны, он видит, какие усилия предпринимались для того, чтобы страну на международной арене уважали и считались с ней, как в политическом, так и в военном отношении.

Титаническое усилие всей страны, которая будучи в состоянии послевоенной разрухи, смогла создать научно-промышленную базу для форсированного производства ядерного и ракетного оружия, находит все более широкую позитивную оценку. В этой связи, нельзя не отметить, как вклад другого очерненного исторического персонажа, Лаврентия Берия в дело создания нашей ядерной дубинки, сегодня очищает его память, от тех гор лжи и клеветы, которые навалили на него как в советское, так и в постсоветское время.

И сегодня, когда от былого величия осталась лишь тень, люди начинают сравнивать то что было, с тем что есть сейчас. И когда они видят, как руководители страны лебезят перед европейскими пигмеями в ожидании, когда же их похлопают по плечу «Гут, гут, кароший рюсский...» они неизбежно ищут в истории примеры, когда страна не опускалась до такого публичного позорища, когда мы диктовали волю странам и народам и определяли как будет развиваться человечество, а не так как сейчас, когда нас поучают, как нам лучше жить те, кто в иные годы даже за серьезного партнера по диалогу не считался.

Потеря статуса сверхдержавы и утрата большинства атрибутов международного могущества, логичным образом привело к появлению общенациональной травмы, подобной тем, которые в свое время пережили Германия после Первой мировой войны и Франция после войны 1870-1871 годов. И именно отсюда идет там симпатия к Сталину со стороны – имперцев, державников, евразийцев, монархистов, которые видят в Сталине, прежде всего «строителя империи», «собирателя русских земель», «создателя нового цивилизационного проекта», «архитектора сверхдержавы». За это, они готовы Сталину прощать недостатки в других аспектах его деятельности.

Третий крупный фактор, это индустриализация. Форсированный переход от аграрной страны к индустриальному типу хозяйствования и урбанизации, имел для страны цивилизационные последствия. Отставание России от мировых лидеров, было преодолено за считанные годы. Все это потребовало страшных, порой нечеловеческих усилий. Такие суровые реформы в такие сроки обычно не проводят. Сталин как хирург резал без наркоза, и нашему народу было очень больно, до зубовного скрежета, но было понимание, что иначе нельзя. Как больной гангреной понимает, что если не отрезать пораженный болезнью палец, то завтра придется отрезать ногу по колено, а послезавтра по самое бедро. И за столько десятилетий, никто так и не смог сформулировать альтернативу тому курсу. Неоднократно задавался вопрос, если не так, то как?
Ведь тут нет выбора – хочу, не хочу, Сталин в 1931 году четко сформулировал ситуацию «Мы должны пробежать путь, которые другие страны прошли за 100 лет, за 10. Или мы это сделаем, или нас сомнут». И так вышло, что фраза превратилась в пророчество – в 1941 году нас попытались смять. И конструкция, которая в авральные сроки выстраивалась Сталиным, трещала, гнулась, исходила кровью, но она устояла, нас не смяли – и уже в 1941 году, когда приходя в себя после страшных ударов полученных в Приграничном Сражении, в поражениях под Минском, Киевом, Уманью, Вязьмой, наша армия сначала остановила вермахт (а это сделала именно наша армия), а потом нанесла ему роковые для Германия поражения, прежде всего, под Москвой, уже тогда было ясно, что тот титанические труд и усилия, которые были вложены в строительство нашей индустрии определившей новый тип общества, оказались не напрасны. Нас не смяли. Жизнь доказала необходимость индустриализации и сейчас спор идет разве что о том, а нельзя ли было как-нибудь помягче, чтобы не так быстро и не так сурово. Но результат войны давит на эти споры пудовой неотвратимостью. Послезнание пасует перед железной логикой необходимости готовиться к войне. В этом проявился квазигосударственный подход, когда в абсолютной степени, интересы всех индивидов, от Сталина и до самого последнего работяги на уральском заводе, были подчинены достижению определяющих целей, обеспечивающих развитие и выживание страны. Время показало, что данные меры были необходимы. То что мы сохранились как народ и как цивилизация, заслуга именно этих суровых мобилизующих мер.

Есть и четвертый крупный фактор. Это реально действующая дружба народов СССР, которая на фоне деградации нынешней национальной политики, является немым укором нынешним властителям. Именно при Сталине был заложен фундамент Дружбы Народов, которая выдержала проверку войной. Как немцы не старались, а расколоть монолитную структуру советской национальной политики не удалось. Сейчас мы без всякой войны видим, как растет межнациональная рознь, как кавказцев натравливают на русских и наоборот, чтобы в очередной раз, как в 1917 и 1991 разорвать страну на десятки бантустанов. И те же русские националисты, прекрасно помнят, что если при Сталине, не то что один, человек, целый народ, вступал в противоречие с государственной политикой – его ждала суровая кара. И у тех же чеченцев с татарами на генном уровне заложена память о том уроке, когда государство наглядно показало, что нельзя интересы одной личности или даже одного народа ставить выше совокупных интересов. И поэтому при законе едином для всех народов СССР, в стране не было проблем с русским или каким-либо другим национализмом. Перед законом были равны все национальности. Сейчас можно обвинять, русских националистов, что они пропагандируют фашизм или нацизм, что они хотят быть выше других народов. Но подавляющая масса людей, которые прямо или косвенно поддержало национальный протест против беспредела милиции и кавказцев, выступает не за превосходство, а за равенство перед законом, за ответственность для всех и каждого. Потому что происходящее сейчас, вопиющим образом противопоставляет себя народному восприятию справедливости, которая выше законов. И поэтому образ сурового, но справедливого модератора межнациональной политики, неизбежно встает как пример выхода из националистического тупика. Когда, фигурально выражаясь, граждане страны, будут знать, что вне зависимости от того, убил ли кавказец русского, или русский кавказца – за ним приедут товарищи с холодной головой и горячим сердцем, и убийца не сможет спрятаться за толщиной своего кошелька и длинным телефонным проводом, ведущим на самых верх, тогда вопрос межнациональной розни угаснет сам собой. Ибо будут устранены краеугольный камень нынешнего межнационального конфликта – избирательность правосудия и произвольная ответственность. Именно этого хотят те, кто выступает против беспредела милиции и безнаказанности кавказцев. И Сталин тут – символ всеобщей ответственности (от которой не убежать даже министру Нургалиеву и неотвратимости возмездия (от который не скрыться даже если ты родственник Кадырова).

Есть и масса других факторов, но и перечисленных выше, вполне достаточно, чтобы уяснить истоки нынешней популярности Сталина.

Сейчас, когда идут разговоры о необходимости модернизации, любой человек неизбежно смотрит в зеркало истории, выискивая удачные примеры имевшие место ранее. И пробегая мимо позора и предательства Перестройки, он неизбежно и неотвратимо, утыкается в Сталинскую модернизацию. И человек начинает сравнивать то, что было тогда, с тем что есть сейчас. И что же он подумает, видя современную говорильню, тотальную безответственность, сращивание власти с преступностью, системную коррупцию и фактическую де-индустриализацию? Что ему предлагается сравнивать с сотнями и тысячами заводов и фабрик, с гигантами индустрии, с проектами уровня Магнитки? Разговоры об инновациях? Обещания скорейшего внедрения нанотехнологий? Рассуждения про ЦЕНУ модернизации? Ну не нравится вам сталинская цена, сделайте лучше. Это уже сказано неоднократно. Но так как сделать лучше не получается, остается демонстрировать не собственную состоятельность, а пытаться измазать да погуще Сталина, который в отличие от нынешних политических пигмеев начал, осуществил и завершил цивилизационную модернизацию России. И тут сравнение оказывается явно не в пользу нынешних временщиков. И тут будут едины и монархисты, и коммунисты, имперцы-евразийцы и православные державники, верующие и атеисты. И именно отсюда идут всходы «сталинизма общественного сознания».

Опыт Сталина показывает несостоятельность нынешних «горе-модернизаторов». И свою несостоятельность они готовы списать на Сталина, проклятое советское прошлое, неправильный народ, неправильную страну, на что угодно, лишь бы не нести ответственность за собственные деяния. На воре и шапка горит.

«Наш народ это генетическое отребье», «эта страна кончена», «этот народ способен только разрушать», «русским понадобится много лет, чтобы достигнуть уровня средних европейцев», «вся наша история тысячелетняя темнота» - вот красноречивые образчики десталинизированного мышления.

Что такое десталинизация? Десталинизация базируется на следующих китах:

- Избавление от исторической памяти
- Создание у собственного народа комплекса вины и неполноценности
- Создание культа безответственности и безнаказанности

Материальное наследие Сталина по большей части уже разрушено, речь идет именно о историческом наследии, которое живет не в цехах гигантских заводах и фабрик, не в шахтах баллистических ракет, не в суровых зданиях той эпохи. Речь идет именно о том, каким наш народ запомнил Сталина и его деяния.
Это наследие Сталина проявилось впервые, когда огромные толпы людей рыдали на его похоронах, смутно осознавая, что ушла целая эпоха. И они несли память о ней, передавая ее сквозь поколения. И она была с нашим народом, даже в те годы, когда само имя Сталина было заплевано, и он был водружен на пьедестал абсолютного злого божества.

Однако история сыграла злую шутку с теми, кто не унимался и упорно плевал на могилу поверженного великана. Чем сильнее они неистовствовали, тем упорнее из глубин народной памяти поднималось восприятие реального Сталина, сохраненное для потомков теми поколениями, которые при нем жили.

И тоненький ручеек этой народной памяти, пробивавший себе дорогу через те горы мусора, которые нанесли на могилу Сталина, ныне превратился в бурный поток, на пути которого нынешние политические пигмеи попытаются воздвигнуть плотину. Они уже не будут пытаться убедить народ, что он де не прав, и на самом деле все было совсем не так. Что они могут сказать? Про репрессии? Говорили. Про голод? Говорили. Про «генетику с кибернетикой»? Говорили. Про НКВД? Говорили. Все что они могут сказать, уже было сказано и не раз, еще со времен Геббельса, Троцкого и Хрущева. И что, наш народ всего этого не слышал? Всего это не знает? Парадокс в том, что народ то, как раз прекрасно знает и про репрессии, и про голод, и про НКВД. Но, тем не менее, у народа «сталинизм общественного сознания». Оценка Сталина медленно, но верно клонилась к положительной. И когда неолиберальные элиты это осознали, они обвинили в этом не Сталина, а народ. Мол, неправильный народ, надо ему сознание поменять, иначе ну никак. Эти пигмеи, ставшие символами нынешнего безвременья и вопиющей некомпетентности взялись корректировать народное сознание. И прямо народу заявляют, ты неправилен, у тебя есть дефект, но ничего – мы тебя десталинизируем. В этой постановке вопроса сквозит такой вопиющий тоталитаризм мышления нынешних неолибералов, что даже диву даешься, когда эти особи произносят слова «гражданское общество», «демократия», «свобода слова».

Планы данных особей вполне прозаичны – это, прежде всего вымарывание нашей истории, с поливанием помоями всего и вся, что хоть как то представляет Сталина и советскую историю с позитивной стороны (поэтому, вторая волна нападок на Великую Отечественную Войну неизбежна). Это заведомое унижение страны и народа, публичным самозаголением и ползанием на карачках перед глумливой европейской публикой. Это вытравливания из народного сознания стремления к справедливости, ответственности, державности. Это законодательные запреты обеспечивающие поливание помоями нашей истории. Опыт «холокоста» будет использован, для попыток надеть на общественное сознание, увесистый ошейник запретительных статей. Ведь если изменить не получается, можно заставить замолчать, хотя бы на время. Ведь «общественное сознание» путем тривиального сравнения, неизбежно приходит к вопросу о том, кто и чем занимается нынче в стране. И выходя на этот идеологический дискурс, и видя в основе идеологической концепции РФ примитивный антисталинизм и антисоветизм, общественное сознание все более начинает понимать, что проблема не в Сталине, и не в репрессиях, а прежде всего в нынешних элитах и в идеологической сути Российской Федерации, которая базируется на отрицании собственной истории. В этом главная угроза пресловутого «сталинизма» для нынешних власть имущих. Им страшен не покойник и недавно убитая страна. Им страшен тот набор идеалов и концептов, которые сопровождают Сталина. И поэтому для них, это борьба за самовыживание, потому что рано или поздно, придет срок, когда подобные устремления в народе восторжествуют и нынешних временщиков призовут к ответу.

Ибо, что может быть страшнее для нынешних властителей, лебезящих перед Западом, нежели необходимость строительства самодостаточного государства играющего в свою игру на мировой арене? Что может быть страшнее для казнокрадов-инноваторов, нежели узаконенная неотвратимая ответственность вплоть до самого верха? Что может быть страшнее для медийных клеветников, нежели единый общественный протест против того потока лжи, который они привыкли тиражировать и неотвратимое воздаяние за клевету на собственную страну и народ? Что может быть страшнее для олигархов и «эффективных собственников», нежели национализация награбленного имущества и необходимость работы не на свой карман, а на общее благо?

И этот страх, ныне выливается в очередную компанию под названием - десталинизация. Именно под ее аккомпанементы мы вступаем в 2011 год. Именно в ее рамках, нам будут кричать, что наша история помойная яма, что наши правители – сборище кровавых палачей, что наш народ с дефектом, что нам надо забыть черные страницы.

Но понимая, что на самом деле называют «десталинизацией», надо понять, что есть «сталинизм»?
Современный «сталинизм», это не культ личности давно умершего вождя, это не политическое движение или идеология, это не четкая программа действий, копирующая действия Сталина.

Современный «сталинизм», это жизненная позиция простых граждан – атеистов и верующих, коммунистов и монархистов, имперцев, державников, технократов, евразийцев, националистов и многих других групп, которая выражается в ряде простых, нехитрых желаний. Эти люди, хотят не утыкать всю страну памятниками Сталину с огромной статуей в Москве. Нет. Они хотят другого – чтобы за свою страну и ее лидеров не было стыдно, чтобы нас уважали, а не презирали, чтобы ответственность не была пустым звуком, чтобы нынешние элиты работали не на себя, а на благо страны, чтобы прекратилось поношение собственной истории и самого народа. Все эти желания, распадаются на более мелкие, но суть от этого не меняется.
И пока вектор движения наших элит будет расходиться с этими желаниями, количество «сталинистов» не только не уменьшится, но будет лишь возрастать, несмотря на все попытки «десталинизировать общественное сознание».

И все нынешние плакаты, памятники, статьи, книги, фильмы, где Сталин предстает в светлом образе, это предупреждение нынешним элитам, что если ситуация не изменится, рано или поздно такие настроения формализуются в методы применявшиеся при Сталине, когда символов кары врагов народа, были фактически безыменные мужчины в синих фуражках, вершившие праведные и неправедный суд, над теми, кто противопоставил себя народу.
И Сталин, это предупреждение, которое общественное сознание предъявляет элитам. И это предупреждение достигло цели. Оно вызвало животный страх, ибо уж кто-то, а представители нынешних элит, хорошо знают, как в свое время с их предшественниками расправлялись без всяких сантиментов, когда не спасал не высокий пост в наркомате, ни пачки рублей и валюты, ни ряса с крестом, ни высокое воинское звание.
Как правильно заметили совсем недавно - Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации — тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.

И именно рост этой уверенности сопровождает очередной юбилей Сталина.
Лично я не обижаюсь, когда меня называют «сталинистом», выше я уже перечислил то, что представляет собой современный «сталинизм».
И когда человек, сознательно противопоставляет себя этим нехитрым пожеланиям к нашим элитам, он сам расписывается в собственной глупости и несостоятельности. Как уже не раз было отмечено, современный антисталинист, либо идиот, либо подлец, ибо заигравшись и либеральные погремушки и вдоволь покидавшись помоями в нашу историю, он сам, противопоставил себя здоровому стремлению нашего народа к развитию и прогрессу.

Если они не поняли этого раньше, не поймут и сейчас. Они сознательно противопоставляют себя большей части народа, являя собой воинствующее маргинальное меньшинство, которое используя властные рычаги, выступило в последний идеологический подход против нашей истории. В этом походе, очевидно, сплотились те, у кого Сталин вызывает наибольший ужас – либералы во власти и в «оппозиции» - от Медведева с Федотовым, до Новодворской с Подрабинеком. Отпала шелуха «различий», продемонстрировано идеологическое родство, тех, кто у корыта, и тех, кого отпихнули.

Но в целом, так даже лучше, маски окончательно сброшены. Сама же десталинизация как представляется, принесет другой эффект, нежели ожидают ее организаторы. Уже то, что сопровождает ее начало, отлично показывает, что глупость и некомпетентность нынешних борцов с «общественным сознанием», лишь увеличат число так называемых «сталинистов». Все это конечно не отменяет того факта, что нашу историю изрядно польют, да и наш народ еще услышит о себе немало «лестных» слов.
Собственно, с ожиданием начало активной фазы борьбы за нашу историю, которая будет сконцентрирована вокруг фигуры Сталина, отмечая его очередной День Рождения, мы уже скоро входим в 2011.

Никто не обещает, что борьба будет легкой, но тут как нельзя лучше подходят слова Сталина «Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!»С Днем Рождения Иосиф Виссарионович, хоть вы для меня персонаж сугубо исторический, но в современной России вы стали больше чем просто историей. Мусор на вашей могиле уже развеян ветром истории, придет пора, и с остальным мусором начнем разбираться.

Сообщение #54Добавлено: Ср, 21 декабря 2011, 22:32
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

TT писал(а):Марк, до правды никогда не докопаться.

Это самое худшее что можно сказать.

При искреннем желании до правды можно докопаться ВСЕГДА!!!!!

Сообщение #55Добавлено: Ср, 21 декабря 2011, 22:46
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Adamas, В статье по Вашей ссылке конечно много правильного, но чтобы у людей возниклочёткое понимание, и чтобы они не творили впредь культов личности, необходимо раскрыть суть наследия, оставленного нам. Очень рекомендую к прочтению: "Время: начинаю про Сталина рассказ…" http://dotu.ru/2001/03/08/20010308-stalin/

Сообщение #56Добавлено: Чт, 22 декабря 2011, 23:06
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

Марк Омаров писал(а):Это все эмоции. А не факты. Где документы? Прочтите книгу.
У меня сестру деда расстреляли,а деда на средний Урал сослали.
Если таких людей убивали и ссылали (его хоронило все селение),ясно,какие мудозвоны у власти сидели.
И такой я не один.
Посмотрите на фрески тех,кто путч устраивал,прекрасно зная,что может быть со страной.
Не на Ельцина,тот от поста президента отказался.
На тех,что Горбачева "больным выставили",власть выкрав и страну обезглавив.
Им все было ПРОСТО по !
Вглядитесь в лица. Там все написано.
ЗВЕРИ.
(с этих зверей много зверья наплодилось,а от их совокупности - людей погибло "в борьбе за БЛАГА",о слове Родина из обезьян не вспомнил никто,как и о слове Народ/разврат эти же обезьяны в дом впустили,черти они !)

Сообщение #57Добавлено: Пт, 23 декабря 2011, 1:55
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Петров писал(а):У меня сестру деда расстреляли,а деда на средний Урал сослали.

А у меня в роду никого. Кто более объективен. Я - не обиженный. Или вы - с претензиями?

Сообщение #58Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 14:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):
Петров писал(а):У меня сестру деда расстреляли,а деда на средний Урал сослали.

А у меня в роду никого. Кто более объективен. Я - не обиженный. Или вы - с претензиями?

Вы конечно, обьективный вы наш. Ведь чужая беда - не беда, чужая кровь - водица. Главное - меня, любимого, не тронули, ну и ладненько. А на горе других - наплевать, не так ли?

Сообщение #59Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 14:22
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Adamas писал(а):С Днем Рождения Иосиф Виссарионович,
Тот у кого Адамас взял этот текст, не зря воспевает палача Сталина. Себе в ник он избрал картинку офицера СС. Так что родственные души, так сказать.

Сообщение #60Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 16:06
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

abot писал(а): Ведь чужая беда - не беда, чужая кровь - водица. Главное - меня, любимого, не тронули, ну и ладненько. А на горе других - наплевать, не так ли?
Вы описали идеологию либералов. Лишь бы мне, интеллигенту, с высшим образованием используемым на перераспределение кем-то созданных благ, было хорошо, чтобы у меня была свобода умственного самоудовлетворения. Чтобы меня не арестовывали за иностранную пропаганду, чтобы за статьи и новости об убийствах, автокатастрофах, пожарах я получал деньги. А общенародная статистика - это так, для меня лишь на бумажке.

Сообщение #61Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 16:23
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Украинцы к нам в Новосибирск добровольно приезжали и приезжают, чего их сюда ссылать?

Сообщение #62Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 22:57
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

abot писал(а):Тот у кого Адамас взял этот текст, не зря воспевает палача Сталина. Себе в ник он избрал картинку офицера СС. Так что родственные души, так сказать.

Для кого палач, для меня он как отец родной. Мой дед тоже воевал, потом отсидел несправидливо в сталинских лагерях. Бабушка воспитала 7 детей в военые и послевоенные годы. Дала образование, у матери высшее образование. У меня сохранились документы бабушки, хрошие деньги Сталин платил при рождении детей и для воспитания детей. Маму бабушка родила после войны по просьбе дедушки. Отец тоже родился после войны. Сталин в годы войны даже не закрывал шлолы в деревнях, а сейчас закрывают. Тогда весь мир жил впроголодь. Посмотрите, наверняка же бываете заграницей, видели наверно как живут люди в Индии, Шри-Ланке, Египте- даже водопровода нет, не то что канализации. Не было бы Сталина у нас было бы еще хуже, чем у них. :approve:

Сообщение #63Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 23:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Adamas писал(а):Мой дед тоже воевал, потом отсидел несправидливо в сталинских лагерях. Бабушка воспитала 7 детей в военые и послевоенные годы.
Замечеательный пример психологии раба, тоскующего по тяжелой руке Хозяина. Уже третье поколение.
Ведь какой же добренький товарищ Сталин был! И дедушку только посадил, а мог бы и расстрелять! Зато помог бабушке 7 детей воспитать. Вместо родного дедушки, так сказать.

Сообщение #64Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 0:00
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Adamas писал(а):Посмотрите, наверняка же бываете заграницей, видели наверно как живут люди в Индии, Шри-Ланке, Египте- даже водопровода нет, не то что канализации. Не было бы Сталина у нас было бы еще хуже, чем у них.
Конечно, не было бы Сталина, кто бы всех нас поил-кормил, канализацию проводил? Сами то мы убогонькие, ручки-ножки кривенькие, головка дебильненькая, кто-ж за нас, сирых, работал бы, если б не товарищ Сталин?

Сообщение #65Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 4:42
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

Забыл сказать, я тоже получил образование, в том числе высшее, бесплатно, в построенном Сталиным СССР. А Спасибо ему за это еще. Перспектива бесплатного обучения детей уже не светит. А десталинизацию проводят шакалы, которые боятся даже мертвого льва.
Мне мозги хрен промоют, я имею глаза и вижу еще, кто был за народ и развитие страны, а кто добивает народ и продался мировому империализму.
А то, что Сталин плохой человек, можете расказывать поколению пепси, их обкололи в роддоме викасолом (менадион - поражающий мозг), им все похрен, их отцы продали родину за джинсы и жвачку. Может они поверят.

Сообщение #66Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 6:13
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Только ТУПЫЕ ДЕБИЛЫ,не могут сравнить какая страна осталась после СТАЛИНА! и что сейчас творится!

Сообщение #67Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 11:20
Adamas
Сообщения: 64 • Зарегистрирован: Чт, 10 ноября 2011

Нет, могут быть тупые дебилы и те, кто специально проводит дестанлинизацию общества, чтобы стереть память о хорошем, и навязать общественное мнение, что когда олигархи грабят страну это хорошо, а когда Сталин создавал страну для народа, это было плохо.

Сообщение #68Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 14:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Adamas писал(а):когда Сталин создавал страну для народа, это было плохо.
Сталин создал страну - придаток к чудовищному ВПК, который в конце концов и раздавил ее

Сообщение #69Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 16:25
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А,ну да Сталин создавал ВПК для своего удовольствия,как и атомную бомбу!

Сообщение #70Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 17:32
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

ивн писал(а):А,ну да Сталин создавал ВПК для своего удовольствия,как и атомную бомбу!
Для победы мировой революции в Третьей Мировой войне.

Сообщение #71Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 18:27
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Послушайте вы... Атомную бомбу тоже Сталин применил?

Сообщение #72Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 20:39
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.

Сообщение #73Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 21:00
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить,
Дорогой товарищ abot, я Вас не обзываю. Сдерживаюсь. :) Мне кажется, этот перл достоин попасть в копилку либеральной идеологии. Просто я вспомнил анекдот.
Там суть такая, что студент к экзамену всё выучил только про вшей. Ему билет попался про карася. Так вот он примерно также отвечал свой билет, как Вы сейчас рассказываете:
"Вот карась, у него есть чешуя. Шерсти у него нет. Если была бы шерсть, то были бы вши"... и дальше всё про вшей...

Бедные, бедные либералы. Выучили только билет про кровавого тирана :)

Сообщение #74Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 23:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

keeper писал(а):
abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить,
Дорогой товарищ abot, я Вас не обзываю. Сдерживаюсь. :) Мне кажется, этот перл достоин попасть в копилку либеральной идеологии.
А вы не сдерживайтесь. А то ведь то что у вас внутри, может вас разорвать.
А кроме этого, что вас изнутри распирает - других аргументов не нашлось? Нет? Ну почитайте что-нибудь по истории корейской войны. Только не мусор, а что-нибудь серьезное. Узнаете много нового.

Сообщение #75Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 23:46
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

abot писал(а): Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту.
Всякое бывало…

За время с 1950 по 1970 г., по признанию "Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт" "по меньшей мере 252 американских летчиков были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор" [18]. Первой жертвой этой тайной воздушной войны стал самолет РБ-29, сбитый советскими истребителями над Балтийским морем в районе г. Лиепая
abot писал(а):Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.
И по «настоящему», по хрущёвски, это как? Тогда, это года, в каком году, в 1954?

Ту-16 и М-4 в 1954 г. «достать» Америку не могли?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/USA_SPY.HTM
В 1949 г. СССР стал обладателем атомной бомбы, хотя в США считали, что на это русским потребуется 15-20 лет. В том же году в СССР начались исследования верхних слоев атмосферы с помощью ракет. С 1953 г. успешно испытывались зенитные ракеты по самолетам, летящим на высоте 7 км. В 1955 г. на вооружение ПВО Советской Армии поступил зенитный комплекс С-25, способный поражать цели на высоте 18 км. В 1954 г. на воздушном параде в Москве демонстрировался межконтинентальный бомбардировщик М-4, а в июне 1955 г. на параде в Тушино впервые был продемонстрирован новый межконтинентальный бомбардировщик Ту-95. Этот турбовинтовой самолет по дальности действия намного превышал М-4. В странах НАТО считали, что в СССР развернуто массовое производство двух стратегических бомбардировщиков Ту-16 ("Бэджер") и Ту-95 ("Биар") аналогов Б-47 и Б-52. Появились новые истребители- перехватчики, радиолокационные станции обнаружения воздушных целей и наведения истребителей на цель; на Запад просачивались сведения об интенсивных работах СССР над программами создания межконтинентальных ракет.

Рост оборонного могущества Советского Союза, возрастание его возможностей сорвать воздушно-атомное нападение США и НАТО, нанести сокрушающий ответный удар - вот что беспокоило американские правящие круги. В августе 1952 г. на одном из заседаний Совета национальной безопасности США отмечалось: "Нарастающий атомный потенциал СССР и возможное появление термоядерного оружия... существенно изменяет положение США в области обеспечения безопасности и требует тщательного пересмотра существующей политики и программ, ибо делает США весьма уязвимыми" [11].

Сообщение #76Добавлено: Вт, 27 декабря 2011, 0:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Graf писал(а):Ту-16 и М-4 в 1954 г. «достать» Америку не могли?

В качестве домашнего задания - выясните, когда Ту-16 начал поступать на вооружение, какова была дальность его полета. Аналогично по М-4. Узнаете почему ни Ту-16, ни М-4 так и не стали полноценными стратегическими бомбардировщикоми.
Короче, учите матчасть.

Сообщение #77Добавлено: Вт, 27 декабря 2011, 1:37
Nilstear
abot писал(а):Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Источник ваших правдивых сведений увидеть можно?
А то в мемуарах на русском языке совсем другое пишут:
28–29 апреля 1954 г. три американских разведчика RB-47 с опознавательными знаками Великобритании вылетели из Англии по маршруту проходившем над Прибалтикой, Белоруссией и Украиной с целью разведке аэродромов базирования советских стратегических бомбардировщиков. Однако к тому времени советская ПВО уже получила на вооружение более совершенные средства борьбы с воздушным противником. Один самолет, приближавшийся к Киеву, был встречен сильным огнем зенитной артиллерии и, опасаясь быть сбитым, повернул назад. Два других были атакованы истребителями и вынуждены были тоже повернуть назад.
Хроника воздушных сражений "Холодной войны".

Сообщение #78Добавлено: Вт, 27 декабря 2011, 16:56
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить...
«Если бы, да кабы, во рту росли грибы….» :-D
История не приемлет сослагательного наклонения.

Вы решили «поделиться» своими "мечтами", о возможных траекториях развития социальных систем в точках фуркации в историческом прошлом?

Сообщение #79Добавлено: Ср, 28 декабря 2011, 21:23
Исцхак
Сообщения: 9 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

Сообщение #80Добавлено: Ср, 28 декабря 2011, 23:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Nilstear писал(а):Источник ваших правдивых сведений увидеть можно?
А то в мемуарах на русском языке совсем другое пишут:
А вы сами-то эти "мемуары" читали?
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Там-же, в "мемуарах" :
В начале 50-х самолеты-разведчики РВ-47 и РБ-45 действовали с аэродромов Вели-
кобритании с опознавательными знаками британских ВВС. Так 17-18 апреля 1952г. три
РБ-45, стартовав из Англии, пилотировавшиеся английскими и американскими летчиками,
вторглись в воздушное пространство СССР и прошли по трем маршрутам через Прибалти-
ку, Белоруссию и Украину. Полеты проходили на высоте 12 тыс.м. достигли рубежа
Псков-Смоленск-Харьков. Советские РЛС следили за этими самолетами, но истребители
и зенитная артиллерия не могли их сбить.


28–29 апреля 1954 г. три американских разведчика RB-47 с опознавательными знаками Великобритании вылетели из Англии по маршруту проходившем над Прибалтикой, Белоруссией и Украиной с целью разведке аэродромов базирования советских стратегических бомбардировщиков. Однако к тому времени советская ПВО уже получила на вооружение более совершенные средства борьбы с воздушным противником. Один самолет, приближавшийся к Киеву, был встречен сильным огнем зенитной артиллерии и, опасаясь быть сбитым, повернул назад. Два других были атакованы истребителями и вынуждены были тоже повернуть назад.
Про огонь зенитной артиллерии, так испугавший американцев на высоте 12 км. - оставим на совести автора :-D :-D :-D
В сухом остатке - 3 (три) самолета долетели до аэродромов советской "стратегической" авиации ( устаревших к тому времени Ту-4, - клонов Б-29) и не были сбиты. Что было бы при реальном массированном налете - обьяснять не надо.

Сообщение #81Добавлено: Чт, 29 декабря 2011, 4:04
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Объяснять не надо" Япония,Корея,Вьетнам. БЫЛ-БЫ Союз советских социалистических штатов америки.

Сообщение #82Добавлено: Пт, 30 декабря 2011, 15:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

ивн писал(а):"Объяснять не надо" Япония,Корея,Вьетнам. БЫЛ-БЫ Союз советских социалистических штатов америки.
В ваших влажных розовых снах.
На самом деле основные промышленные районы СССР и важнейшие военные обьекты превратились бы в расширенный вариант Хиросимы. При безнаказанном пролете американских бомбардировщиков к любой точке в Европейской части СССР на высоте, на которую ПВО СССР не доставало даже теоретически, другого варианта быть не могло.
Так что ответ на вопрос, почему злые янки не развязали ядерную войну в начале 50-х годов, остается "тайной" за семью печатями. Для вас, во всяком случае.

Сообщение #83Добавлено: Сб, 31 декабря 2011, 13:41
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot,
Ну до Лондона то они могли бы дотянуться?

Сообщение #84Добавлено: Сб, 31 декабря 2011, 13:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Ну до Лондона то они могли бы дотянуться?
Кто это "они"?

Сообщение #85Добавлено: Сб, 31 декабря 2011, 13:59
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot,

наши

Сообщение #86Добавлено: Вс, 1 января 2012, 15:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мухоморр писал(а):abot,

наши
О возможностях СССР дотать до Лондона читаем на сайте "Уголок неба" http://www.airwar.ru/

Для поражения целей на территории значительной части Европы и, особенно, Британских островов, запаса топлива Ту-4 было недостаточно, и в 1948 году вышло постановление Совмина о создании системы дозаправки в воздухе.

Как бы выглядела дозаправка в воздухе на территорией, контролируемой авиацией НАТО, при отсутствии истребительного прикрытия, можно себе представить.

Про атомные бомбы.

20 августа 1945 года ГКО СССР издал постановление, образовав специальный комитет, который возглавил Л.П.Берия. Научной частью руководил И.В.Курчатов. Практической стороной дела занялось Первое Главное Управление при Совнаркоме СССР, а в 1946 году начало работать ОКБ-11, проектирующее саму бомбу. Его руководителем стал Ю.Б.Харитон, а конструкторский отдел возглавил В.А.Турбинер.

Первый экспериментальный заряд назвали РДС-1. Некоторые расшифровывали аббревиатуру как "Россия делает сама", другие - "ракетный двигатель Сталина".

29 августа 1949 года "двигатель" заработал. Первая советская атомная бомба, хотя и была взорвана на башне, была уже в принципе пригодной для сброса с самолета - основой для проекта стала американская плутониевая бомба "Фэтмэн", испытанная над Нагасаки.

Параллельно с проектированием боеприпаса, КБ-11, совместно с бригадой вооружения ОКБ Туполева, провело доработку трех самолетов Ту-4 для баллистических и "горячих" испытаний нового оружия. Они получили индекс Ту-4А. На этих самолетах установили систему взведения заряда и специальный бомбодержатель ("ушки" на первых атомных бомбах располагались поперек оси изделия). Единственной защитой экипажа от малоизученных тогда поражающих факторов ядерного взрыва стали светозащитные экраны и специальные очки.

Начали с большой серии сбросов макетных бомб. Отрабатывались конструкции парашюта, оперения, радиовысотомеров, по сигналу которых бомба должна была взорваться на определенной высоте. К траектории падения предъявлялись жесткие требования, что осложнялось "неаэродинамичным" толстым и коротким корпусом.

К тому времени была изыскана возможность снижения массы и размеров бомбы. Но, чтобы не тормозить первые испытания, все это было отложено. А для страховки была выпущена малая серия (5 штук) авиабомб "изделие 501" с зарядом РДС-1 Хотя они и были предназначены для вооружения Ту-4 дальней авиации, но так и остались на месте своего рождения - в городе Арзамас-16.

Следующий "башенный" взрыв был произведен 24 сентября 1951 года. Предположительно это был заряд РДС-2. И, наконец, 18 октября (по другим данным - 17 октября) в 13'00 по московскому времени экипаж Ту-4А под командованием полковника К.Уржунцева

сбросил на полигоне в районе Семипалатинска бомбу "Мария" с зарядом РДС-3 мощностью около 30 килотонн. Но и она не могла еще стать полноценным серийным образцом.

Первой серийной ядерной боевой частью стал унифицированный 30-килотонный заряд РДС-4, предназначенный для ракет и свободнопадающих бомб. Его вариант РДС-4Т стал основой для бомбы "Татьяна", поступившей на вооружение дальней и фронтовой авиации. Внешне она была похожа на обычную "фугаску". Ее корпус стал меньше по сравнению с РДС-1 более, чем в 4 раза, и "стройнее", она "похудела" с 5000 до 1200 кг. Данные "холодных" испытаний позволили упростить конструкцию оперения и вернуться к продольному расположению "ушек" подвески.

В 1953 году было утверждено постановление о принятии "Татьяны" на вооружение и запуске ее в производство с темпом выпуска 20 штук в год. В войсках приступили к подготовке специалистов, начали поступать иммитационные авиабомбы ИАБ-3000 и -500, создавались многочисленные стенды-тренажеры. Был разработан строгий порядок, скорее даже ритуал, регламентировавший действия личного состава от получения боевого приказа до нажатия кнопки "сброс".

И все же военные относились к новому оружию с недоверием, а постоянный, хотя и оправданный, контроль со стороны органов госбезопасности раздражал. Тогда было решено устроить "натурный эксперимент". Место для него было выбрано в Оренбургской области, у станции Тоцкое. Весной 1954 года там был сооружен полигон, главным объектом стала точная копия опорного пункта батальона армии США. Планировалось сбросить на него бомбу, затем подвергнуть штурмовому авианалету и в конце атаковать силами мотопехотного полка. Действие должно было происходить на глазах у министра обороны Булганина, командующего учениями Жукова и многочисленных гостей из "братских стран", для которых построили укрытие в двух километрах от переднего края "обороны американцев".

Сообщение #87Добавлено: Вс, 1 января 2012, 15:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

То есть первые "Татьяны" появились на вооружении только в начале 1954 года. И предназначались они не для ядерного сдерживания, а для обеспечения атаки сухопутных войск на Западную Европу.

Сообщение #88Добавлено: Вс, 1 января 2012, 20:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Вот тут раздается интересный фильм -
http://kinozal.tv/details.php?id=906873

Если хотите узнать, чья именно военная мощь НА САМОМ ДЕЛЕ ДВАЖДЫ предотвратила ядерную войну, посмотрите - не пожалеете

Сообщение #89Добавлено: Пн, 16 января 2012, 22:10
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot,

А враги то знали о наших возможностях?

Сообщение #90Добавлено: Чт, 19 января 2012, 21:53
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мухоморр писал(а):abot,

А враги то знали о наших возможностях?
Думаю что прекрасно знали. Единственным носителем бомбы был Ту-4, то есть B-29. Наверно знали и то что до 1954 года на вооружении атомных бомб не было. Были только опытные образцы для испытаний - РДС-1, РДС-2 ...

Сообщение #91Добавлено: Вс, 22 января 2012, 23:20
Мухоморр
Сообщения: 76 • Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010

abot писал(а):
Мухоморр писал(а):abot,

А враги то знали о наших возможностях?
Думаю что прекрасно знали. Единственным носителем бомбы был Ту-4, то есть B-29. Наверно знали и то что до 1954 года на вооружении атомных бомб не было. Были только опытные образцы для испытаний - РДС-1, РДС-2 ...

Да откуда они могли знать про возможности бомбардировщиков и тем более про бомбы. Сталин же бы у власти. Бомбардировщиков были сотни, бомб неизвестно сколько, а от Берлина до Лондона меньше 1000 км.

Сообщение #92Добавлено: Пт, 3 февраля 2012, 9:59
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot,
Кстати, еще до заключения пакта Молотова-Рибентропа, Англия и Франция, в 1938 г. заключили договор с Германией о ненападении друг на друга.
О Чемберлене слышали?

Сообщение #93Добавлено: Ср, 8 февраля 2012, 9:12
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot,
"Вот, скажем, Великобритания считалась и считается и матерью, и крепостью либерализма, нацистская Германия считается как бы самым ярким противником либеральных идей, для либерала, чем-то до отвращения противоположным. Тогда как понять, что выдающийся либерал, премьер-министр Англии Н. Чемберлен в сентябре 1938 года предал либеральную Чехословакию, ультиматумом заставив ее сдаться Гитлеру, а 30 сентября тайно приехал к Гитлеру на квартиру и там предложил ему подписать «дружбу навеки»:
«Мы, фюрер и канцлер Германии, и английский премьер-министр, продолжили сегодня нашу беседу и единодушно пришли к убеждению, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символ желания наших обоих народов никогда не вести войну друг против друга.
Мы полны решимости рассматривать и другие вопросы, касающиеся наших обеих стран, при помощи консультаций и стремиться в дальнейшем устранять какие бы то ни было поводы к разногласиям, чтобы таким образом содействовать обеспечению мира в Европе». Как понять эту дружбу либерала с нацистом?

А чуть позже, 15 августа 1939 года, участник переговоров министра иностранных дел Германии Риббентропа с Молотовым и Сталиным, руководитель юридического департамента МИД Германии Фридрих Гаус засвидетельствовал, что Риббентроп хотел начать переговоры о Пакте о ненападении с заранее подготовленной пространной и выспренней речи о том, что «дух братства, который связывал русский и немецкий народы…». Однако Молотов его тут же оборвал: «Между нами не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле». В отличие от либерала Чемберлена, коммуниста Молотова от нациста явно тошнило.

Эта тошнота передана и в докладе Риббентропа Гитлеру, в котором Риббентроп писал, что Сталин заявил: «Не может быть нейтралитета с нашей стороны, пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР. Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас», — и это при том, что Сталин лично присутствовал при подписании пакта о «ненападении и нейтралитете» и улыбался фотографу. То есть, пакт о ненападении Сталин согласовал Молотову подписать, но не то, что дружбы, а даже нейтралитета нацистам не пообещал!"(с)
http://www.ymuhin.ru/node/112

Сообщение #94Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 6:55
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк, зомби без полезно,что то доказывать,у него....

Сообщение #95Добавлено: Сб, 10 марта 2012, 9:11
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot писал(а):Замечеательный пример психологии раба, тоскующего по тяжелой руке Хозяина. Уже третье поколение.
Ведь какой же добренький товарищ Сталин был! И дедушку только посадил, а мог бы и расстрелять! Зато помог бабушке 7 детей воспитать. Вместо родного дедушки, так сказать.
И это говорит верный раб Господа Иеговы! :-D

Сообщение #96Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 10:59
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):abot,
Кстати, еще до заключения пакта Молотова-Рибентропа, Англия и Франция, в 1938 г. заключили договор с Германией о ненападении друг на друга.
О Чемберлене слышали?
Марк, вы понимаете прочитанное? Я вам про послевоенный ядерный баланс а вы мне про Чемберлена :-D :-D :-D
Про Чемберлена я еще вам расскажу... Кстати редкий был антисемит. Ваш единомышленник, то есть

Сообщение #97Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 12:13
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):При жизни его сделали земным живым Богом.
После смерти исчадием ада, Дьяволом во плоти.
Очевидно, что при жизни о Сталине врали больше, чем после смерти. Просто посте смерти стали говорить правду и эта правда не нравится тем, кто уже привык ко лжи.

Марк Омаров писал(а): А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
Я вот думаю, не дуришь ли ты нам голову этой занимательной арифметикой умышленно...
Мне почему-то кажется, что ты это делаешь неумышленно в том смысле, что у тебя нет цели задурить людям голову.

Сообщение #98Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 17:49
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Sergi,

Марк Омаров писал(а): А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
Подписываюсь под каждым словом.

Сообщение #99Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 17:59
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Сталин был редкостный тиран, душегуб и человеконенавистник. При его людоедском строе погибло 60 миллионов человек, а его система искалечила ещё больше. Целые народы насильно переселялись, морились голодом и истреблялись. Сталин воплощал в себе все качества человеконенавистника и душегуба.

Сообщение #100Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 2:26
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Geula, "Не стреляйте в пианиста..." "По плодам их, узнаете их..." ОН оставил после себя ВЕЛИКУЮ СТРАНУ! А сейчас? (жертв ещё больше,а толку вообще никакого,одна болтовня).

Сообщение #101Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 6:02
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

ивн писал(а):Geula, "Не стреляйте в пианиста..." "По плодам их, узнаете их..." ОН оставил после себя ВЕЛИКУЮ СТРАНУ! А сейчас? (жертв ещё больше,а толку вообще никакого,одна болтовня).
И что ж такого великого было в той стране? Огромная территория с миллионами нищего, голодного, раболепного населения, или может быть армия, закидывающая трупами своих солдат? ( на одной только Берлинской операции СССР потеряло больше человек ( 1 миллион ) чем американцы за все свои войны в 20 и 21 веке ( 610 тыс. ) включая обе мировых, вьетнамскую, корейскую и ирак с афганистаном по сей день)
В чём было "величие" страны советов при тиране сталине?

Сообщение #102Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 2:35
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Geula, Вам всю "Всемирную Историю"цитировать, или Вы сами .

Сообщение #103Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 2:41
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Geula писал(а):Сталин был редкостный тиран, душегуб и человеконенавистник. При его людоедском строе погибло 60 миллионов человек, а его система искалечила ещё больше. Целые народы насильно переселялись, морились голодом и истреблялись. Сталин воплощал в себе все качества человеконенавистника и душегуба.
Скажите,У ВАС "навязчивая идея" или ... ? Извините я не специалист в диагнозах.

Сообщение #104Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:31
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а):При его людоедском строе погибло 60 миллионов человек,

Из низ 30 миллионов во второй мировой войне. Остальные 30 - это с 1923 по 53 гг. По миллиону в год от естественных причин. Болезни, голод, организованный Западом, старость, несчастные случаи, уголовники и т.д.
Sergi писал(а):Я вот думаю, не дуришь ли ты нам голову этой занимательной арифметикой умышленно...
Мне почему-то кажется, что ты это делаешь неумышленно в том смысле, что у тебя нет цели задурить людям голову.

Вы можете привести иную ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику?
ивн писал(а):Скажите,У ВАС "навязчивая идея" или ... ? Извините я не специалист в диагнозах.

Комплекс эмигрантки. Обещали рай в Израиле. Оказалось там его нет. А в России бурлит иная жизнь, более душевная и счастливая, при всех внешних негативных фактах в экономике.

Сообщение #105Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:44
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):более душевная и счастливая,
Всё более и более сомнительно.

Сообщение #106Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):Всё более и более сомнительно.

Здесь люди еще не разучились сомневаться, что то искать. На Западе большинство похоже на биороботов. Не с кем поговорить. Просто выпить на кухне не получится. Надо будет в бар переться.

Сообщение #107Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 7:02
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):Здесь люди еще не разучились сомневаться, что то искать.
К сожалению по моему очень скоро разучатся,"всё пройдёт и это тоже". Экономисты рулят!

Сообщение #108Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:02
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):
ивн писал(а):Всё более и более сомнительно.

Здесь люди еще не разучились сомневаться, что то искать. На Западе большинство похоже на биороботов. Не с кем поговорить. Просто выпить на кухне не получится. Надо будет в бар переться.
:approve: :approve: :approve: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :approve: :approve: :approve:
То ли дело Марк Омаров - все время в поисках, в сомнениях - то ли на кухне напиться в одиночку и с самим собой беседовать, то ли в бар переться, и уже там, приняв на грудь, обсуждать с тамошними алкашами "происки пиндосов и сионистов"
:lol: :lol: :lol: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :lol: :lol: :lol:

Сообщение #109Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:16
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

:lol: :rzhach: :D :D
Даа, без Марка было бы скучно ! :D

Сообщение #110Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 22:42
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):Вы можете привести иную ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику?
Я имел в виду, что 4 миллиона и 850 000 - это очень много независимо от того, сколько процентов это составляет от общей численности населения страны.
Никакие цели не могут оправдать такой террор.

Сообщение #111Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 7:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Sergi писал(а):Я имел в виду, что 4 миллиона и 850 000 - это очень много независимо от того, сколько процентов это составляет от общей численности населения страны.
Никакие цели не могут оправдают такой террор.

А где я, или автор книги, написали, что террор это хорошо? Но надо быть честными и не говорить о 50 или 100 миллионах репрессированных. И не включать в число политических уголовников.

Сообщение #112Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 19:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):Но надо быть честными и не говорить о 50 или 100 миллионах репрессированных. И не включать в число политических уголовников.
Марк вам известно сколько голодных детей было осуждено за т.н. "колоски"? Они ведь тоже шли по уголовной статье. :evil: :evil:

Сообщение #113Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 18:18
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot писал(а): вам известно сколько голодных детей было осуждено за т.н. "колоски"? Они ведь тоже шли по уголовной статье. :evil:

Приведите пожалуйста официальные данные. Жду.

Сообщение #114Добавлено: Чт, 31 мая 2012, 17:02
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Георгий Данелия "Безбилетный пассажир", отрывок из книги.
"Фильм имел большой успех. А сам Бондарчук тогда разошелся с первой женой, жить ему было негде и он ночевал на сцене Театра киноактера.

Как-то утром зовут его в кабинет директора к телефону.

— Здравствуй, Бондарчук. — сказал голос в трубке. — Пол-литра поставишь?

— А кто это?

— Василий Сталин беспокоит.

— Здравствуйте. Поставлю… А за что?

— Приходи к шести в «Арагви», узнаешь за что.

Бондарчук не очень-то поверил, что звонил сам сын Сталина, — скорее, это был чей-то розыгрыш, но в «Арагви» на всякий случай пошел.

Его встретили у входа и проводили в отдельный кабинет, где действительно сидели сын Сталина Василий и известный футболист Всеволод Бобров. Василий Сталин положил перед Бондарчуком журнал «Огонек» с портретом Бондарчука в роли Шевченко на обложке. Под портретом — подпись: «Заслуженный деятель искусств РСФСР Сергей Федорович Бондарчук». «Заслуженный деятель» зачеркнуто ручкой, а сверху написано: «Народный артист СССР» и подпись — «И. Сталин».

Пол-литра Бондарчук поставил, — он еще не знал, сколько неприятностей его ждет из-за этой поправки. По правилам, «народного СССР» давали только после «народного РСФСР», а «народного РСФСР» — только после «заслуженного РСФСР». То есть раньше пятидесяти никто этого звания не получал. А Бондарчук «народного СССР» получил сразу, и совсем молодым — ему не было и тридцати. И сразу завистники (а таких всегда было немало) его возненавидели. До перестройки ненавидели тайно, а после перестройки — явно. И не было тогда ни одной статьи, ни одного выступления об отечественном кино, в которых — надо — не надо — не поносили бы Бондарчука. Его, первого нашего обладателя «Оскара», даже делегатом на съезд кинематографистов не выбрали. Не попал в число четырехсот достойных. "(с)
http://tululu.ru/read13322/21/

Сообщение #115Добавлено: Сб, 12 января 2013, 6:31
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Рой Медведев о Ленине и Сталине.
Спойлер
"В моей книге об Октябрьской революции «1917. Русская революция: победа и поражение большевиков» есть глава о ленинских взглядах на социализм, но, видите ли, если за книгу о Ленине браться, то с учетом того, что произошло: революция, красный террор, смена его убеждений, происходившая несколько раз... Ленин до революции был один, во время ее — другой, а с началом НЭПа — уже третий: это настолько сложная проблема, настолько тяжела она для теоретических изысканий, что мне как ученому-одиночке, увы, не под силу.

— Ленин был немецким агентом?

— Абсолютный вздор! — никогда он им не являлся, точно так же и Троцкий не был немецким или английским шпионом: это все чистые выдумки, как и про немецкие деньги. Литература о Ленине огромная, и мне ее уже не охватить, поэтому от суждений об этом политическом лидере воздерживаюсь.

— Владимир Ильич гениальным был человеком?

— Да, причем в прямом смысле слова — он писал, читал, запоминал и принимал решения с такой скоростью, на какую способен лишь гений.

С Дмитрием Гордоном. «Я по своим убеждениям социалист и защищал, как теперь говорят, «социализм с человеческим лицом», поэтому особо искренним членом компартии никогда не был»
— Жестоким он был?

— Не жестоким и не добрым — он был сыном своего времени. Понимаете, тогда убить человека, объявить террор, расстрелять...

— ...ничего не стоило...

— Вот именно, потому что в 17-м году Первая мировая война еще шла, на фронтах которой миллионы солдат травили друг друга газами, уничтожали с помощью артиллерийских орудий и ружей...

— Люди, как мухи, гибли...

— Точно, как мухи, поэтому у каждой из революционных сторон: и у белых, и у красных — постепенно развилось ожесточение. Гражданская война бушевала, и террор, который обычным стал делом, казался необходимым ее элементом.


«ЛЕНИН — ГЕНИЙ, А СТАЛИН — ВЕЛИКИЙ ТИРАН»

— Идеи Ленина, на ваш взгляд, действительно были великими?

— Да, как идеолог он был, безусловно, велик, но идеи его менялись. Ленин как раз применительно к сложившейся обстановке, к ситуации, к изменению расклада сил в мире мог вносить коррективы.

— Иными словами, догматиком не был...

— Совершенно верно, и его деятельность являлась, конечно же, выдающейся. Он, я считаю, был самым великим революционером ХХ века, но чтобы утверждать это с полным правом, надо разбирать мотивы и условия, при которых Владимир Ильич действовал, как я сделал при анализе деятельности Сталина (там и мотивы проанализировал, и личное учас­тие, и причины, которые помогли Иосифу Джугашвили провести великий террор). Изучению феномена ленинизма тоже надо всю жизнь посвятить, а я не считал эту задачу такой же для себя актуальной, как разбор феномена сталинизма.

— С теми, кто называет главным действующим лицом Великой Октябрьской социалистической революции Льва Троцкого, вы согласны?

— Нет, он был одним из центральных действующих лиц, а главный — Ленин, и Троцкий это признавал. С некоторой долей огорчения он говорил: мол, если бы я и Ленин не прибыли в Петроград в 17-м (Владимир Ильич в апреле, а Лев Давидович в мае), Октябрьской революции не было бы, но тут же добавлял: если бы один Ленин приехал, а я нет, революция все равно произошла бы, а случись наоборот, один я бы с этим делом не справился.

— Троцкий велик был?

— Лев Давидович был великим оратором и великим, как сказали бы мы сейчас, демагогом.

— Трибуном...

— ...революции, конечно, то есть человеком необычайных способностей, но все-таки второго плана. Он стоял все же за Лениным, а не рядом, как пытались потом это представить... У Октябрьской революции и у Советского Союза был один отец — Ленин: он основал партию, советское социалистическое государство и был человеком первого плана.

— Кто, исходя из всех реалий и предпосылок, должен был после кончины Ленина стать у руля государства: Троцкий или Сталин?

— Ни тот и ни другой. Было принято твердое решение (и в материалах съезда партии оно было закреплено письменно), что после смерти Ленина только коллективное руководство возможно, и именно в таком виде оно сразу после похорон вождя и возникло — в его составе были Троцкий, Сталин, Зиновьев, Каменев, Бухарин...

— Рыков...

— Да, эта вот группа соратников, которые в Политбюро и в Совет народных комиссаров входили. Они много раз напоминали друг другу о том, что никто из них руководить единолично не сможет, и первое время принцип коллегиальности соблюдался — он возобладал и в сознании партии, и в реальной государственной деятельности.

Сталин был только первым среди многих, но уже к 29-30-му году путем интриг он сумел выдвинуться и стал фактически первым, безоговорочно первым лицом в партии, поэтому культ личности Сталина, единоличная сталинская диктатура ведут отсчет уже с 30-х годов. До этого, в 20-х, были дискуссии, диспуты, велась внутрипартийная борьба, а закончилась борьба с оппозицией в 29-м, то есть это не произошло мгновенно: умер Ленин, и его преемник сразу возглавил партию и государство.

— Иосиф Виссарионович, на ваш взгляд, гений?

— Я бы так не сказал — он, скорее, способный, потому что гениальность его провозглашалась, но в творческом плане не проявилась.

— Ага, значит, Ленин — гений...

— ...а Сталин — нет, тем не менее человек это очень талантливый, очень способный. А в чем, скажите, гений Сталина проявился?

— Ну, освободиться от всех конкурентов, переиграть их всухую — уже неплохо...

— Сталин великий тиран, но мы все-таки с понятием «гений» человеческие способности связываем, а они у Иосифа Джугашвили были достаточно ограниченными. Он оказался слабым оратором, с трудом теоретические проблемы решал, механизм марксистской диалектики был ему непонятен. То, что он написал, — это просто популярное изложение прописных истин для детей, для студентов, а, например, Гегеля понять он не мог, поэтому бросил читать вообще.

— А надо было Гегелю проще писать...

— Это точно (смеется), но и Канта Сталин никогда не читал — все-таки он получил церковное, ограниченное определенными рамками образование — окончил духовную семинарию. Сам себя, правда, Иосиф Виссарионович считал гением и постепенно начал в это верить, вмешивался во все науки и во все искусства...

— ...«Товарищ Сталин, вы большой ученый...»...

— ...да-да, но это о его гениальности не говорит. В то же время он был носителем страшной, сильной воли к власти и воли, так сказать, общей, сумел подчинить себе всех соратников, добиться их беспрекословного повиновения, и в этом смысле назвать выдающимся человеком его, конечно же, можно, но выдающимся человеком зла, а не добра.


«СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ, И МНОГИЕ ЗАДАЧИ, КОТОРЫЕ ПЕРЕД НИМ СТОЯЛИ, БЕЗ РЕПРЕССИЙ И ЛАГЕРЕЙ ВЫПОЛНИТЬ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО»

— С одной стороны, под его, в общем-то, руководством отсталая аграрная страна совершила промышленную революцию и сделала невероятный рывок вперед — этого мы отрицать не можем, а с другой — были развернуты бес­­прецедентные по уровню и размаху репрессии, в результате которых миллионы людей прошли тюрьмы и лагеря и были расстреляны. Скажите, пожалуйста, зачем Сталину эти массовые жертвоприношения понадобились?

— Ответить на ваш вопрос историкам трудно — проблема слишком глубокого анализа требует и больших допущений. Да, как говорил Черчилль, Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием, и многие задачи, которые при этом перед ним стояли, без репрессий и лагерей выполнить было невозможно.

— Вы так считаете?

— Это не мое, а общее мнение экспертов, и я приведу пример. Начиная с первых публикаций о своем атомном оружии — уже после его применения — американцы задались вопросом: а когда же Советский Союз его сможет создать? Специалисты сошлись во мнении, что ему потребуется на это 20 лет, потому что в СССР таких ученых, какие в США со всего мира собрались, еще не было, а самое главное — отсутствовали кадры, рабочая сила. Ведь для создания атомной бомбы нужно было в разных частях страны построить колоссального размера предприятия, найти залежи урана, добыть его и обогатить, создать атомные реакторы. Американские аналитики считали, что после страшных лишений Второй мировой войны, в условиях великой разрухи Советскому Союзу это вообще не под силу, думали, что советская атомная бомба возникнет где-то в 65-69-х годах, и, исходя из этого, свою политику строили, а Сталин и Берия решили эту проблему быстро — в 49-м году атомную бомбу уже взорвали. Придумали специальные лагеря...

— ...«шарашки»?

— «Шарашки» — так конструкторские бюро назывались — тоже, но первым делом собрали ученых-ядерщиков, обеспечили им уникальные условия для работы...

— ...и начали разрабатывать урановые рудники...

— Уран нашли в разных местах, там сразу рудники появились, и возле каждого из них — лагерь. Никто не думал о том, облучаются заключенные или нет, — все эти люди домой уже не вернулись. Заводы по созданию атомной бомбы тоже строились зеками, то есть необходимую мобильную рабочую силу Сталин нашел в лагерях. Туда, прямиком на восток, направлялись все наши военные из немецкого плена, почти все, за небольшим исключением, перемещенные лица, которых немцы в Германию вывезли — они-то и составили трудовой резерв...

— ...и обеспечили рабский бесплатный труд...

— Разумеется.

— Это понятно, а почему столько людей угробили до войны, почему с маниакальным упорством расстреливали, превращали в лагерную пыль лучших из лучших?

— Ну, это для страны они были лучшие из лучших, а Сталин видел в них потенциальных соперников, то есть это продуманная была акция, призванная определенные категории советских граждан уничтожить физически. Нет человека — нет проблемы! — поэтому в армии репрессии носили характер совершенно сознательный: под их каток не просто лучшие командиры попали, а те, кто участвовали в Гражданской войне и хорошо знали, что Сталин ведущей фигурой тогда не был. Их убирали с дальним прицелом: дескать, придут новые — более послушными будут, более, так сказать, дисциплинированными и склонными к почитанию Сталина.

— В прошлом сотрудник Главного разведывательного уп­рав­ления, а ныне писатель Виктор Суворов, который живет в Великобритании, в своей книге «Ледокол» утверждает, что Сталин планировал первым напасть на Германию, но Гитлер его опередил — вы как историк с мнением этим согласны?

— Нет, абсолютно вздорная версия! Виктор Суворов — это, в общем-то, не писатель, а изменник, сбежавший к британцам, и у него комплекс: он написал уже чуть ли не 20 книг и в каждой из них хочет как-то задеть Советский Союз, подорвать его героическую историю. Конечно, Великая Отечественная война была следствием нападения Гитлера на СССР, а не Сталина на Третий рейх, и никакая это не превентивная война против Союза, поэтому разбирать «Ледокол» как историк я даже не буду: книга целенаправленно выдумана, а факты подтасованы...

— Тенденциозна она?

— Не просто тенденциозна! — Суворов цитирует приказы, которых никто никогда не издавал. Он, как иллюзионист, извлекает из воздуха и публикует документы, которые не существуют в природе, то есть от начала до конца вся эта книга фальшивкой является. Некоторые историки пытались ее опротестовать, всевозможные вариации на тему «АнтиСуворов» писали — обширная литература критике Виктора Суворова и его концепции посвящена. Я такими вещами заниматься не буду, потому что это безусловная ложь и провокация — ее продвигали в конце перестройки, когда все начало разваливаться, издавали 500-тысячными тиражами...

— ...немало...

— ...и это была, как сказали бы в советское время, хорошо продуманная идеологическая диверсия. Она и на самом деле такой была, поэтому серьезно книгу Суворова обсуждать я не стану — разбирать ее научным образом просто смешно. Слушайте, Суворов там пишет, что перед войной в лагерях прошла мобилизация — из заключенных якобы были созданы несколько «черных» дивизий, которые объединили потом в «черный» корпус. Людей, мол, одетых в черные лагерные бушлаты, бросили как ударную силу против германцев сражаться — все это абсолютный вздор! Заключенные были истощены, они умирали от голода, и ни у кого и мысли не возникало из них какие-то дикие дивизии формировать — это я только один пример вам привел, а таких там десятки.

— Рой Александрович, вокруг смерти Сталина до сих пор идут споры. Я говорил на эту тему и с сыном Никиты Сергеевича Хрущева Сергеем Никитичем, и с Эдуардом Шеварднадзе, и с писателем Эдвардом Радзинским — с теми, кто мог бы помочь установить истину, а как вы считаете: Иосиф Виссарионович ближайшими соратниками был отравлен?

— Нет, он умер своей смертью. Мой брат посвятил этому большой очерк, который так и называется «Тайна смерти Сталина», и повторять его доводы я не буду, но это была естественная смерть от инсульта, причем уже не первого. Сначала микроинсульты он перенес, а потом уже случился обширный — после такого в живых не остается почти никто, а интрига состояла лишь в том, что парализованному вождю в течение суток помощи не оказывали.

— Почему?

— Так было надо — не в интересах людей, от кого это зависело, было агонию его продлевать, а тем более спасать, да и не до того им было. Кроме Сталина, власти ни у кого не было, и ее нужно было сформировать, таким образом, первые сутки ушли на борьбу за власть между Берией и Маленковым с одной стороны и между Хрущевым, Булганиным и Жуковым — с другой...

— ...а к Сталину тем временем даже врачей не приглашали...

— В том-то и дело.

— Не подозрительно?

— Возможно — вопрос в том, почему об этом никто не знал.

— Они-то знали...

— Да, но посмотрели на Сталина и увидели, что он уже умирает, спасти его не­воз­можно.

— То есть фактически его добили?

— Нет, просто в течение суток первой помощи ему не оказывали. Сначала разделили власть между собой, договорились, кто какой пост займет, и только после этого вызвали к больному вождю врачей и стали производить какие-то процедуры, манипуляции.

— Итак, в то, что Сталина отравили, вы не верите?

— Нет, сделать это было невозможно, да и некому."(с)
http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/2/50ef4291c5e23/

Сообщение #116Добавлено: Сб, 12 января 2013, 8:13
inactive
Сообщения: 258 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2012

Лицо Сталина побагровело. Сталин поднялся с кресла и ударил кулаком по столу: «Предатели». Члены Политбюро застыли на своих местах, только Лазарь продолжал стоять на своём месте. Лазарь твёрдо заявил: «Если мы свободно не выйдем из вашего кабинета, то в Кремль будут введены верные нам части!» Сталин взглянул на Берия. Тот притаился в углу, и мотал головой из стороны в сторону.
Сталин вышел из-за стола. Было видно, что он потрясён. Он ткнул пальцем в грудь Лазаря: «Предатель»
Затем Сталин попытался дотянуться до кнопки, чтобы вызвать охрану, но Микоян и Молотов оттолкнули его руку. Спотыкнувшись о край ковра, Сталин упал, при этом головой он ударился об угол стола…
Он лежал, не шевелясь, и его глаза уставились в потолок, слюна капала на его усы. Все присутствующие в оцепенении и с ужасом смотрели на лежавшего у их ног Сталина…
Сталин начал стонать…
Булганин подбежал к Сталину. Молотов бросился к шкафчику с лекарствами. Лазарь взял со стола тяжёлую, мраморную промокательницу и разбил ей стекло шкафчика. Посыпалось стекло. Ворошилов встал в дверях, чтобы никто не вошёл и не вышел, но только Берия пытался выбежать. Лазарь вложил в руки Молотова пузырёк с прозрачной жидкостью. Булганин поддерживал Сталину голову. Глаза Сталина были фиксированы на одной точке. Молотов поднёс пузырёк к губам Сталина. Булганин надавил ему на щёки. Рот Сталина открылся, и Молотов вылил содержимое пузырька в рот Сталину. Сталин автоматически проглатывал жидкость, осталось только на донышке. Закончив, он закрыл глаза. Булганин продолжал держать его голову в своих руках и немного её покачивал. Через несколько минут Сталин начал дышать ровнее, багровость его лица исчезла. Присутствующие в кабинете переглянулись. У некоторых на глазах стояли слёзы. Никто не произнёс ни слова. Всё было почти кончено.
Поскольку Сталин ещё дышал, его перевезли на дачу в Кунцево. Никто специально не хотел скрыть, что это случилось в Кремле. Это получилось само собой. Первое правительственное сообщение и передавало, что это случилось в Москве. Просто основная масса людей подключилась к ситуации в Кунцеве, а непосредственные участники, поскольку это очень смахивало на убийство, сочли за благо, не упоминать о кремлёвском происшествии – в Кунцеве, пусть будет в Кунцеве. Чем меньше об этом известно, тем лучше.

Сообщение #117Добавлено: Ср, 23 января 2013, 19:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Владимир Бушин "Иуды и простаки"
"Тема репрессий, как и все остальные в «Саге», нашпигована осточертевшим до зубной боли убогим враньём. Ну, во-первых, как недавно и Майя Плисецкая уверяла по телевидению, «просто все» писали доносы друг на друга, все работали на НКВД-КГБ, «вся страна была такая». Значит, писала и она со Щедриным, любимым супругом. И Аксёнов с женой. И весь клан Барщевских.

Во-вторых, «брали ни за что». Очень интересно! И взяли, в-третьих, как твердят, Немцов, Альбац, Солженицын, Хакамада, не то 20, не то 50, не то 100 миллионов человек. Вся страна, естественно, представляла собой «гигантский лагерь, необозримый лепрозорий, где все обречены» (3,402). Спаслись бегством в Америку только Аксёнов, Неизвестный, Евтушенко да Коротич.

Однако ещё лет двадцать назад начали реабилитацию. Возглавил такое благородное дело возвышенного ума человек — А. К Яковлев, академик прохиндейских наук. И каков итог? Реабилитировано за все это время около 1,5 млн. осужденных («Дуэль», 8.Х.02).

Кто же были остальные 98,5 миллиона? И были ли вообще эти 100 млн.? Пусть об этом думает Аксенов, который, в отличие всё-таки от названных выше, говорит, что в годы войны единовременно в лагерях сидело не то 14, не то 25 млн. человек. Да поможет ему, если жив, начальник секретариата ГУЛАГа майор Подымов, который 6 августа 1955 года в докладной записке начальнику ГУЛАГа генерал-майору Егорову С. Е. сообщал, что «всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 9,5 млн. личных дел заключенных» (Пыхалов И. Время Сталина. Ленинград. 2001. С. 17). Всёх заключенных за всё время советской власти. Для сравнения: согласно ежегодному отчету ФБР, в не столь далеком 1999 году в США было 2 с лишним миллиона заключенных, а в следующем году арестов произведено 14,5 млн. (там же).

В-третьих, «сажали, главным образом, по политическим обвинениям». Но, приведя соответствующие цифровые данные архивов, И. Пыхалов делает вывод: «Среди заключенных в лагерях большинство составляли уголовники, а политические не более 1/3. Еще меньше было политических в исправительно-трудовых колониях» (там же, с. 24).

В-четвёртых, «отбыть срок и по закону освободиться из заключения было невозможно». Тут уж Аксенов жестоко хлещет сам себя по месту, которое и он и его персонажи всегда деликатно называют «жопой»: ведь персонажи его собственного сочинения, угодив в неволю в самом конце 1938-го или в начале 1939 года, в конце 1941-го были освобождены: и Градов, и его жена-шлюха, и полковник Вуйнович… Эти теплые художественные образы можно дополнить цифрами холодной статистики: в то же самом году вышли на свободу 624 276 человек (АиФ № 45, 11 ноября 1989).

Но Аксёнов своё: не только, мол, невозможно было освободиться по закону, но даже, в-пятых, «никто никогда и не убегал». Слово опять статистике: в том же 1941 году из лагерей бежало 10 592 нетерпеливых человека (там же). Альфред Терентьич, какой вы скушный…"
http://likebook.ru/books/view/146860/?page=28

Сообщение #118Добавлено: Пт, 28 июня 2013, 8:45
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Анатолий Васерман
«ВСЕ ОБВИНЕНИЯ В АДРЕС ИОСИФА ДЖУГАШВИЛИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ»
http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/26/51cadfc50fd39/
— Неожиданно и опять же шокирующе прозвучало ваше утверждение, что начало Большому террору положил не Сталин, а его политические противники. Вы действительно так считаете?

— Прочитав великое множество исследований, взвесив за и против, я, в конце концов, пришел к выводу, что все обвинения в адрес Иосифа Виссарионовича Джугашвили несостоятельны. Что все собаки, которых на него вешают, чужие. То есть ему приписывают преступления, совершенные не просто другими людьми, а теми, с кем он активно и разнообразно боролся. У него были и недостатки, и ошибки, но они не имеют ни малейшего отношения к тому, в чем его обвиняют.

К такому выводу меня привели не собственные исторические изыскания, а сопоставление аргументов, имеющихся в работах других исследователей. Так что я тут выступил не как ученый, а как присяжный заседатель. Мне предоставили доводы защиты и обвинения, и я решил, чьи доказательства верны.

Могу сказать, что мне это решение далось очень тяжело, ибо я много лет был пламенным либералом, либертарианцем, демократом, антисталинистом. Но под давлением неопровержимых улик вынужден был радикально изменить убеждения.

— По вашим словам, вы были «легковерным дураком» с 1990 по 2005 год. Если учесть, что некоторые в этом состоянии пребывают всю жизнь, не такой уж большой срок. Когда вы почувствовали, что раз — и поумнели?

— Не было какого-то одного момента. Это случилось постепенно. То есть накапливались доводы, прояснялись мотивы деятельности того же Джугашвили в каких-либо конкретных обстоятельствах. И я соответственно приходил к таким выводам. Это был медленный и довольно сложный процесс.

— По образованию вы теплофизик, работали программистом и журналистом — то есть мастер на все руки. А что вас кормит?

— Серьезную нужду я испытывал несколько лет, когда мой родной научно-исследовательский институт «Пищепромавтоматика», где я проработал в общей сложности 18 лет, постепенно умирал. НИИ был всесоюзный, и ему для того, чтобы работать в полную силу, нужны были заказы со всего Союза, который распался.

Потом меня кормили политические консультации. Сейчас я зарабатываю выступлениями в периодических изданиях, на радио, на телевидении. Гонораров на жизнь хватает. В тех случаях, когда мне кажется, что нужно заработать побольше, я нахожу способ это сделать.

Никогда не чувствовал себя ни совершенно нищим, ни очень богатым. Но всегда говорил: можно иметь либо деньги, либо время, чтобы их тратить, а не то и другое одновременно. Вот сейчас у меня не хватает как раз времени. Но я не стремлюсь зарабатывать сверх того, что в данный момент считаю необходимым.

— Почему выигранные в интеллектуальных играх два автомобиля вы обратили в деньги?

— Я даже не пытался их водить. Мне за руль нельзя, я слишком рассеянный, могу уйти в свои мысли, так что риск велик.

— Какую сумму вы за них получили?

— За один из этих автомобилей я выручил чистыми, то есть после уплаты налогов, примерно 20 тысяч долларов, а за другой — восемь тысяч. Эти деньги я давно проел. Всего же в «Своей игре» (это популярная телевизионная игра-викторина на канале НТВ. — Авт.) выиграл около 40 тысяч долларов.

— В больших деньгах таится опасность для человека? Они могут его испортить?

— Я так не считаю. Портят нас разве что методы, которыми мы добиваемся больших денег. А все, что заработано честным путем, воспитывает у человека скорее уважение к труду, чем агрессивность.

— Вы знакомы с гениальным петербургским математиком Григорием Перельманом, который отказался от премии в миллион долларов за доказательство гипотезы Анри Пуанкаре?

— К сожалению, нет, о чем изрядно жалею. Это человек, несомненно, очень интересный. Думаю, знакомство с ним могло бы мне многое дать. Но, полагаю, он слишком занят для общения без особой цели.

— Такое простое объяснение его полной отрешенности от всего мира?

— Зачем придумывать сложное? У меня, кстати, есть версия, объясняющая отказ Перельмана от этой премии. Хотя сам он просто говорит, что должен разделить ее со многими людьми, на чьи гипотезы опирался. Дело в том, что у математиков принято считать: действительно серьезные новые идеи приходят в голову лет до 40-ка. Если очень повезет — до 45-ти. Перельман по ходу своей работы придумал множество весьма нетриви­альных комби­наций идей и, очень может быть, наткнулся при этом на то, что необходимо развивать дальше. В таком случае он должен стараться не тратить время ни на что пос­то­рон­нее и не менять образ жизни, чтобы успеть пройти по новому пути как можно дальше. А время собирать урожай премий придет позже, когда он уже выжмет из своего творческого потенциала все возможное.

Я не уверен, что дело обстоит именно так. Но эта гипотеза мне представляется наименее противоречивой.

— Откуда приходят к человеку мысли, гениальные идеи, озарения во сне?

— В конечном счете все приходит из одного источника — из непрерывных размышлений. Как бы гениально ни было озарение, оно всегда опирается на предыдущую напряженную умственную работу.

Конечно, Менделееву его таблица приснилась во сне. Но до этого открытия он думал над задачей квалификации химических элементов много лет, перебрал и отверг множество вариантов. Естественно, что в конце концов у него появилось безоговорочно правильное решение. Так что нет другого способа создать что-то новое, кроме как думать.

— Существует мнение: мозг всего лишь аккумулятор мысли, он не созидает, а лишь накапливает то, что получает извне, как бы подсказки со стороны Божественного провидения, ангела-хранителя...

— Во-первых, я атеист, так что ни в каких ангелов-подсказчиков не верю. Во-вторых, то, что я сказал, — кратко изложенный результат многовекового человеческого опыта, показывающего: везет только тому, кто везет.

Некоторые фрагменты Свя­щенного Писания я читал. Убедился, что писали его умные люди. Эти тексты вобрали в себя немало житейского опыта. И именно этот опыт пред­ставляет главную ценность в любом святом писании. Более того, тексты, не содержащие в себе разумных рассуждений, не опирающиеся на обширный опыт, вообще не имеют шансов стать святым писанием. Но то, что в этих текстах много здравых мыслей, еще не означает, что все мысли в них здравые.

— Потрясает, что вы прочитываете заказанные вами 60 журналов и газет за одну ночь...

— К сожалению, я уже давно не успеваю все это прочитывать и даже проглядывать по диагонали. Хотя по привычке все еще покупаю прессу. Реально я сейчас больше информации получаю из интернета и из бесед с коллегами, чем из периодики.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php