Когда больше врали о Сталине? При его жизни или после смерти

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Марк Омаров » Пт, 16 декабря 2011, 14:26

При жизни его сделали земным живым Богом.
После смерти исчадием ада, Дьяволом во плоти.
Но вот нашел интересную информацию к размышлению, как говорил Штирлиц.

"Став первым секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущев дал запрос органам госбезопасности, сколько всего человек было репрессировано во время правления Сталина?
Был получен официальный ответ по результатам поднятия всех архивных материалов МГБ:
" Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
Надо учитывать, что чекисты арестовали и осудили не только безвинных людей с улиц, а и настоящих шпионов, диверсантов, вредителей, предателей, а так же уголовников. Которые по иронии судьбы попались по политической статье. В число расстрелянных, между прочим вошли и руководители ГПУ-НКВД Ягода и Ежов, из ближнее окружение и множество садистов в погонах. А так же организаторы красного террора - Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.
Максимальное количество осужденных в ГУЛАГе приходится на 1950 г. - 2 760 095. Надо учитывать, что в это время там сидели и власовцы, и полицаи, и бандеровцы и лесные браться из Прибалтики. А так же военнопленные немцы и японцы.
Через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов человек. Из них не более половины политических, остальные уголовники и бытовики.
Так что с легкой руки диссидентов, правозащитников и Писателей вроде Солженицына ( при моем личном уважении к нему), Роя Медведева, Волкогонова. Антонова-Овсеенко по миру пошла гулять дезинформация о десятках миллионов расстрелянных. И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
По материалам книги Игоря Пыхалова "За что сажали при Сталине. Невинны ли "жертвы репрессий"?
Москва Яуза-Пресс 2011 г."
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев


#61 abot » Пн, 26 декабря 2011, 17:32

ивн писал(а):А,ну да Сталин создавал ВПК для своего удовольствия,как и атомную бомбу!
Для победы мировой революции в Третьей Мировой войне.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#62 ивн » Пн, 26 декабря 2011, 18:27

Послушайте вы... Атомную бомбу тоже Сталин применил?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#63 abot » Пн, 26 декабря 2011, 20:39

Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#64 keeper » Пн, 26 декабря 2011, 21:00

abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить,
Дорогой товарищ abot, я Вас не обзываю. Сдерживаюсь. :) Мне кажется, этот перл достоин попасть в копилку либеральной идеологии. Просто я вспомнил анекдот.
Там суть такая, что студент к экзамену всё выучил только про вшей. Ему билет попался про карася. Так вот он примерно также отвечал свой билет, как Вы сейчас рассказываете:
"Вот карась, у него есть чешуя. Шерсти у него нет. Если была бы шерсть, то были бы вши"... и дальше всё про вшей...

Бедные, бедные либералы. Выучили только билет про кровавого тирана :)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

#65 abot » Пн, 26 декабря 2011, 23:45

keeper писал(а):
abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить,
Дорогой товарищ abot, я Вас не обзываю. Сдерживаюсь. :) Мне кажется, этот перл достоин попасть в копилку либеральной идеологии.
А вы не сдерживайтесь. А то ведь то что у вас внутри, может вас разорвать.
А кроме этого, что вас изнутри распирает - других аргументов не нашлось? Нет? Ну почитайте что-нибудь по истории корейской войны. Только не мусор, а что-нибудь серьезное. Узнаете много нового.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#66 Graf » Пн, 26 декабря 2011, 23:46

abot писал(а): Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту.
Всякое бывало…

За время с 1950 по 1970 г., по признанию "Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт" "по меньшей мере 252 американских летчиков были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор" [18]. Первой жертвой этой тайной воздушной войны стал самолет РБ-29, сбитый советскими истребителями над Балтийским морем в районе г. Лиепая
abot писал(а):Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.
И по «настоящему», по хрущёвски, это как? Тогда, это года, в каком году, в 1954?

Ту-16 и М-4 в 1954 г. «достать» Америку не могли?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/USA_SPY.HTM
В 1949 г. СССР стал обладателем атомной бомбы, хотя в США считали, что на это русским потребуется 15-20 лет. В том же году в СССР начались исследования верхних слоев атмосферы с помощью ракет. С 1953 г. успешно испытывались зенитные ракеты по самолетам, летящим на высоте 7 км. В 1955 г. на вооружение ПВО Советской Армии поступил зенитный комплекс С-25, способный поражать цели на высоте 18 км. В 1954 г. на воздушном параде в Москве демонстрировался межконтинентальный бомбардировщик М-4, а в июне 1955 г. на параде в Тушино впервые был продемонстрирован новый межконтинентальный бомбардировщик Ту-95. Этот турбовинтовой самолет по дальности действия намного превышал М-4. В странах НАТО считали, что в СССР развернуто массовое производство двух стратегических бомбардировщиков Ту-16 ("Бэджер") и Ту-95 ("Биар") аналогов Б-47 и Б-52. Появились новые истребители- перехватчики, радиолокационные станции обнаружения воздушных целей и наведения истребителей на цель; на Запад просачивались сведения об интенсивных работах СССР над программами создания межконтинентальных ракет.

Рост оборонного могущества Советского Союза, возрастание его возможностей сорвать воздушно-атомное нападение США и НАТО, нанести сокрушающий ответный удар - вот что беспокоило американские правящие круги. В августе 1952 г. на одном из заседаний Совета национальной безопасности США отмечалось: "Нарастающий атомный потенциал СССР и возможное появление термоядерного оружия... существенно изменяет положение США в области обеспечения безопасности и требует тщательного пересмотра существующей политики и программ, ибо делает США весьма уязвимыми" [11].
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

#67 abot » Вт, 27 декабря 2011, 0:29

Graf писал(а):Ту-16 и М-4 в 1954 г. «достать» Америку не могли?

В качестве домашнего задания - выясните, когда Ту-16 начал поступать на вооружение, какова была дальность его полета. Аналогично по М-4. Узнаете почему ни Ту-16, ни М-4 так и не стали полноценными стратегическими бомбардировщикоми.
Короче, учите матчасть.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#68 Nilstear » Вт, 27 декабря 2011, 1:37

abot писал(а):Чем это кончилось бы для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские Б-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Источник ваших правдивых сведений увидеть можно?
А то в мемуарах на русском языке совсем другое пишут:
28–29 апреля 1954 г. три американских разведчика RB-47 с опознавательными знаками Великобритании вылетели из Англии по маршруту проходившем над Прибалтикой, Белоруссией и Украиной с целью разведке аэродромов базирования советских стратегических бомбардировщиков. Однако к тому времени советская ПВО уже получила на вооружение более совершенные средства борьбы с воздушным противником. Один самолет, приближавшийся к Киеву, был встречен сильным огнем зенитной артиллерии и, опасаясь быть сбитым, повернул назад. Два других были атакованы истребителями и вынуждены были тоже повернуть назад.
Хроника воздушных сражений "Холодной войны".
Nilstear

#69 Graf » Вт, 27 декабря 2011, 16:56

abot писал(а):Если бы начатая им война в Корее превратилась бы в мировую ( а это могло бы быть, если бы американцы не ограничили действия авиации рекой Ялу), то применил бы. Чем это кончилось бы для СССР, легко представить...
«Если бы, да кабы, во рту росли грибы….» :-D
История не приемлет сослагательного наклонения.

Вы решили «поделиться» своими "мечтами", о возможных траекториях развития социальных систем в точках фуркации в историческом прошлом?
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

#70 Исцхак » Ср, 28 декабря 2011, 21:23

А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.
Исцхак
Я новенький...
Сообщения: 9
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011
С нами: 12 лет 3 месяца

#71 abot » Ср, 28 декабря 2011, 23:20

Nilstear писал(а):Источник ваших правдивых сведений увидеть можно?
А то в мемуарах на русском языке совсем другое пишут:
А вы сами-то эти "мемуары" читали?
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Там-же, в "мемуарах" :
В начале 50-х самолеты-разведчики РВ-47 и РБ-45 действовали с аэродромов Вели-
кобритании с опознавательными знаками британских ВВС. Так 17-18 апреля 1952г. три
РБ-45, стартовав из Англии, пилотировавшиеся английскими и американскими летчиками,
вторглись в воздушное пространство СССР и прошли по трем маршрутам через Прибалти-
ку, Белоруссию и Украину. Полеты проходили на высоте 12 тыс.м. достигли рубежа
Псков-Смоленск-Харьков. Советские РЛС следили за этими самолетами, но истребители
и зенитная артиллерия не могли их сбить.


28–29 апреля 1954 г. три американских разведчика RB-47 с опознавательными знаками Великобритании вылетели из Англии по маршруту проходившем над Прибалтикой, Белоруссией и Украиной с целью разведке аэродромов базирования советских стратегических бомбардировщиков. Однако к тому времени советская ПВО уже получила на вооружение более совершенные средства борьбы с воздушным противником. Один самолет, приближавшийся к Киеву, был встречен сильным огнем зенитной артиллерии и, опасаясь быть сбитым, повернул назад. Два других были атакованы истребителями и вынуждены были тоже повернуть назад.
Про огонь зенитной артиллерии, так испугавший американцев на высоте 12 км. - оставим на совести автора :-D :-D :-D
В сухом остатке - 3 (три) самолета долетели до аэродромов советской "стратегической" авиации ( устаревших к тому времени Ту-4, - клонов Б-29) и не были сбиты. Что было бы при реальном массированном налете - обьяснять не надо.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#72 ивн » Чт, 29 декабря 2011, 4:04

"Объяснять не надо" Япония,Корея,Вьетнам. БЫЛ-БЫ Союз советских социалистических штатов америки.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#73 abot » Пт, 30 декабря 2011, 15:25

ивн писал(а):"Объяснять не надо" Япония,Корея,Вьетнам. БЫЛ-БЫ Союз советских социалистических штатов америки.
В ваших влажных розовых снах.
На самом деле основные промышленные районы СССР и важнейшие военные обьекты превратились бы в расширенный вариант Хиросимы. При безнаказанном пролете американских бомбардировщиков к любой точке в Европейской части СССР на высоте, на которую ПВО СССР не доставало даже теоретически, другого варианта быть не могло.
Так что ответ на вопрос, почему злые янки не развязали ядерную войну в начале 50-х годов, остается "тайной" за семью печатями. Для вас, во всяком случае.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#74 Мухоморр » Сб, 31 декабря 2011, 13:41

abot,
Ну до Лондона то они могли бы дотянуться?
Мухоморр
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#75 abot » Сб, 31 декабря 2011, 13:52

Ну до Лондона то они могли бы дотянуться?
Кто это "они"?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#76 Мухоморр » Сб, 31 декабря 2011, 13:59

abot,

наши
Мухоморр
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#77 abot » Вс, 1 января 2012, 15:25

Мухоморр писал(а):abot,

наши
О возможностях СССР дотать до Лондона читаем на сайте "Уголок неба" http://www.airwar.ru/

Для поражения целей на территории значительной части Европы и, особенно, Британских островов, запаса топлива Ту-4 было недостаточно, и в 1948 году вышло постановление Совмина о создании системы дозаправки в воздухе.

Как бы выглядела дозаправка в воздухе на территорией, контролируемой авиацией НАТО, при отсутствии истребительного прикрытия, можно себе представить.

Про атомные бомбы.

20 августа 1945 года ГКО СССР издал постановление, образовав специальный комитет, который возглавил Л.П.Берия. Научной частью руководил И.В.Курчатов. Практической стороной дела занялось Первое Главное Управление при Совнаркоме СССР, а в 1946 году начало работать ОКБ-11, проектирующее саму бомбу. Его руководителем стал Ю.Б.Харитон, а конструкторский отдел возглавил В.А.Турбинер.

Первый экспериментальный заряд назвали РДС-1. Некоторые расшифровывали аббревиатуру как "Россия делает сама", другие - "ракетный двигатель Сталина".

29 августа 1949 года "двигатель" заработал. Первая советская атомная бомба, хотя и была взорвана на башне, была уже в принципе пригодной для сброса с самолета - основой для проекта стала американская плутониевая бомба "Фэтмэн", испытанная над Нагасаки.

Параллельно с проектированием боеприпаса, КБ-11, совместно с бригадой вооружения ОКБ Туполева, провело доработку трех самолетов Ту-4 для баллистических и "горячих" испытаний нового оружия. Они получили индекс Ту-4А. На этих самолетах установили систему взведения заряда и специальный бомбодержатель ("ушки" на первых атомных бомбах располагались поперек оси изделия). Единственной защитой экипажа от малоизученных тогда поражающих факторов ядерного взрыва стали светозащитные экраны и специальные очки.

Начали с большой серии сбросов макетных бомб. Отрабатывались конструкции парашюта, оперения, радиовысотомеров, по сигналу которых бомба должна была взорваться на определенной высоте. К траектории падения предъявлялись жесткие требования, что осложнялось "неаэродинамичным" толстым и коротким корпусом.

К тому времени была изыскана возможность снижения массы и размеров бомбы. Но, чтобы не тормозить первые испытания, все это было отложено. А для страховки была выпущена малая серия (5 штук) авиабомб "изделие 501" с зарядом РДС-1 Хотя они и были предназначены для вооружения Ту-4 дальней авиации, но так и остались на месте своего рождения - в городе Арзамас-16.

Следующий "башенный" взрыв был произведен 24 сентября 1951 года. Предположительно это был заряд РДС-2. И, наконец, 18 октября (по другим данным - 17 октября) в 13'00 по московскому времени экипаж Ту-4А под командованием полковника К.Уржунцева

сбросил на полигоне в районе Семипалатинска бомбу "Мария" с зарядом РДС-3 мощностью около 30 килотонн. Но и она не могла еще стать полноценным серийным образцом.

Первой серийной ядерной боевой частью стал унифицированный 30-килотонный заряд РДС-4, предназначенный для ракет и свободнопадающих бомб. Его вариант РДС-4Т стал основой для бомбы "Татьяна", поступившей на вооружение дальней и фронтовой авиации. Внешне она была похожа на обычную "фугаску". Ее корпус стал меньше по сравнению с РДС-1 более, чем в 4 раза, и "стройнее", она "похудела" с 5000 до 1200 кг. Данные "холодных" испытаний позволили упростить конструкцию оперения и вернуться к продольному расположению "ушек" подвески.

В 1953 году было утверждено постановление о принятии "Татьяны" на вооружение и запуске ее в производство с темпом выпуска 20 штук в год. В войсках приступили к подготовке специалистов, начали поступать иммитационные авиабомбы ИАБ-3000 и -500, создавались многочисленные стенды-тренажеры. Был разработан строгий порядок, скорее даже ритуал, регламентировавший действия личного состава от получения боевого приказа до нажатия кнопки "сброс".

И все же военные относились к новому оружию с недоверием, а постоянный, хотя и оправданный, контроль со стороны органов госбезопасности раздражал. Тогда было решено устроить "натурный эксперимент". Место для него было выбрано в Оренбургской области, у станции Тоцкое. Весной 1954 года там был сооружен полигон, главным объектом стала точная копия опорного пункта батальона армии США. Планировалось сбросить на него бомбу, затем подвергнуть штурмовому авианалету и в конце атаковать силами мотопехотного полка. Действие должно было происходить на глазах у министра обороны Булганина, командующего учениями Жукова и многочисленных гостей из "братских стран", для которых построили укрытие в двух километрах от переднего края "обороны американцев".
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#78 abot » Вс, 1 января 2012, 15:29

То есть первые "Татьяны" появились на вооружении только в начале 1954 года. И предназначались они не для ядерного сдерживания, а для обеспечения атаки сухопутных войск на Западную Европу.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#79 abot » Вс, 1 января 2012, 20:30

Вот тут раздается интересный фильм -
http://kinozal.tv/details.php?id=906873

Если хотите узнать, чья именно военная мощь НА САМОМ ДЕЛЕ ДВАЖДЫ предотвратила ядерную войну, посмотрите - не пожалеете
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#80 Мухоморр » Пн, 16 января 2012, 22:10

abot,

А враги то знали о наших возможностях?
Мухоморр
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php