Болезнь в отношениях

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Nadin » Вс, 4 декабря 2011, 1:37

На эту тему меня сподвигла книга "Синдром Мэрилин Монро". Тема о больных женщинах, которые раз за разом выбирают "не тех" мужчин, т.е. алкашей, зависимых, женатых, бабников и пр.

По ДК как бы все понятно, что делать)) а на деле, что получается в тяжелый случаях... Это же самая настоящая болезнь, такие отношения, зависимость. Возьмем другую тяжелую зависимость, например, наркоманию, или алкоголизм. Опытные люди, сталкивавшиеся с подобной бедой, знают, что чтобы выздроветь, нужно кроме всего остального, выйти из "среды", полностью исключить "товарищей" из общения. Иначе никак, и в одиночку не справиться, надо обращаться за помощью.

Вот и в книге больным женщинам советуют примерно тоже самое, удалить из своей жизни таких партнеров, друзей и пр. Пройти "ломку", "сушку", чистку, обретение себя заново, а только потом снова взглянуть в сторону мужского пола.

А что советует наш уважаемый гуру?))) НЕ РАЗВОДИТЬСЯ! Сколько раз я это слышала. Может, я что не так понимаю... Помню, как на одном из семинаров женщина жаловалась, что муж пьет, бьет, вытирает ноги. СНЛ был... да как обычно))) особенно резануло, как он сказал, что если женщина разведется с таким мужем, то пусть не удивляется, когда жизнь станет не лучше, а хуже...

Вот такое противоречие я увидела... Ваши мнения, прошу)))
Nadin
Автор темы
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7831
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца


Re: Болезнь в отношениях

#3 Nadin » Вс, 4 декабря 2011, 1:55

Книга была создана на основе практической работы с группой больных женщин, куча жизненных примеров. Там советуют даже "развестись" с родителями, если и сродителями нездоровые отношения... Там пример был выздоровления, как после терапии изменилась не только сама женщина, то бишь дочь, но и ее мать... в смысле изменились их отношения, матери и дочери, стали здоровыми. Все по ДК))))
Nadin
Автор темы
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7831
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#4 Slavnyj » Вс, 4 декабря 2011, 2:02

Тут как бы присутствует второй момент - не залипать и отпускать.
И если твоё - вернется - если не твоё - значит не вернется.

И еще. В браке нужно быть до конца.
Но если наступает момент, когда ты чувствуешь что всё, больше с этим человеком ничего не связывает - тогда можно уходить.
Только если это очень глубокое и осознанное чувство.
И если понимаешь - что уйти будет лучше, вопреки всем законам и проч - тогда нужно уходить...
Имхо.
Slavnyj M
Аватара
Откуда: Київ, Україна.
Сообщения: 8117
Темы: 154
Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Болезнь в отношениях

#5 Lifelover » Вс, 4 декабря 2011, 2:17

Nadin,
..ну разведется она с таким, и найдет себе лучшего?
женщина зацепленная за отношения получает такого же ревнивца. который ко всему еще и пьет и обесценивает её зависимость профилактическими ударами по почкам....
разведется она с таким. и что, у нее изменятся приоритеты?
так же будет искать такого же, с такими же ценностями....сознательно. подсознательно будет выбирать точно ТАКОГО...но покруче...
который уже плевать на всех готов, и денег у него от этого есть..
и этот бить не будет...просто в один прекрасный день найдет себе другу, такую, и испарится...а женщина опять поймет... что не такой...
..и пойдет искать третьего - точно такого.............))
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Болезнь в отношениях

#6 Nadin » Вс, 4 декабря 2011, 2:26

Нет, Lifelover, ты не совсем понял мысль :smile: ... Речь идет о ВЫЗДОРОВЛЕНИИ. О том, что тяжело выходить из таких болезненных состояний, находясь прямо у источника болезни. Когда годами идет направильная модель поведения, как ее вывернуть на правильную, если даже не знаешь на практике что такое здоровые отношения? Понятно, что менять каюту на Титанике нет смысла, также, как и шило на мыло.

Пример: допустим, муж и жена алкаши, бухают вместе и по отдельности. Разве можно вылечиться жене от такой страшной болезни, когда всегда рядом бухающий муж?
Nadin
Автор темы
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7831
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#7 Lifelover » Вс, 4 декабря 2011, 2:51

Nadin,
совет - разводится, не есть - выздоровление
это такая же крайность как - во что бы то ни стало жить вместе дальше.

Nadin писал(а):Пример: допустим, муж и жена алкаши, бухают вместе и по отдельности. Разве можно вылечиться жене от такой страшной болезни, когда всегда рядом бухающий муж?
мой пример о том, что жене невозможно вылечится даже когда он не бухает
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Болезнь в отношениях

#8 Nadin » Вс, 4 декабря 2011, 3:03

Lifelover писал(а):мой пример о том, что жене невозможно вылечится даже когда он не бухает

Почему не возможно-то? То, что она вдруг решила не пить одним прекрасным утром, уйдя от него к соседу, почти не пьющему... Нет, в такое я тоже не верю)))

Но если она обратится за помощью к врачам, к друзьям, к Богу... то шансов на выздоровление у нее будет больше, когда сбежит из той среды, нежели находясь в ней. Вот к чему я это все.

Понятно, что среди таких тяжелобольныx процент выздоровления низкий, но он есть!!! Нельзя на себе ставить крест! Типа раз больная, то шансов 0.
Nadin
Автор темы
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7831
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#9 Lifelover » Вс, 4 декабря 2011, 3:06

Nadin писал(а):Но если она обратится за помощью к врачам, к друзьям, к Богу... то шансов на выздоровление у нее будет больше, когда сбежит из той среды, нежели находясь в ней. Вот к чему я это все.
друзья с врачами ничего кроме сублимации( перекладывания со больного на здоровое) предложить не смогут...
религия - да, может изменить человека
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Болезнь в отношениях

#10 Nadin » Вс, 4 декабря 2011, 3:35

Lifelover писал(а):религия - да, может изменить человека

Никто же не спорит с этим. :smile: Просто рассматриваются и другие аспекты, как положительные, так и отрицательные. Нужен результат, выздоровление, стабилизация, новая жизнь, наконец. Иногда одна капля может быть решающей))) Как в одну, так и в другую сторону)))Разве не так? :smile:

Это как вечный откат назад: трудишься, потеешь, потом срыв. Опять все сначала, трудишься, потеешь, вот оно, вроде замаячило, опять срыв. И так много раз. Не перепрыгнуть выше крыши, а здоровье и психика не резиновая, надо еще что-то дополнительно, значит, кроме молитв и веры, чтоб зацепиться и назад не свалиться, как обычно. И там уже, в новом состоянии учиться по новой ходить без костылей.
Nadin
Автор темы
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7831
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#11 Океан Гедеонович » Вс, 4 декабря 2011, 4:41

Nadin, СНЛ не может все верно говорить. быть может в отдельных вопросах его рекомендации не совсем корректны. он ведь говорит для тысяч людей. а бывают ситуации, когда всё много сложнее. то есть СНЛ правильного говорит для 999 людей, но не правильно для 1. быть может что для выздоровления и правда нужно уйти и из старой жизни и придя в гармонию строить новую гармоничную. почему бы нет. опять же диалектика. если женщина 100 раз пыталась перетерпеть, то по диалектике гармония для неё это 100 не терпеть. фаза на фазу. кто его знает. :smile:
Океан Гедеонович
Аватара
Откуда: Маскваква %)
Сообщения: 821
Темы: 77
Зарегистрирован: Сб, 23 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#13 Brittany » Вс, 11 декабря 2011, 10:00

Nadin писал(а):Почему не возможно-то? То, что она вдруг решила не пить одним прекрасным утром, уйдя от него к соседу, почти не пьющему... Нет, в такое я тоже не верю)))
Если она свои внутренние нерешённые проблемы принесёт "почти непьющему"
соседу, сосед запьёт по-чёрному, и она вместе с ним))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Болезнь в отношениях

#14 Ольга Совякина » Вс, 11 декабря 2011, 10:01

Океан Гедеонович писал(а):для выздоровления и правда нужно уйти и из старой жизни и придя в гармонию строить новую гармоничную
:yes:
Изменить окружение, я бы еще и уехала в другой город, чтобы ни родни, ни друзей-знакомых-коллег. Только я и дети( если маленькие), и ВСЕ по-новой.
Надин права, иной раз супружеские отношения сродни алкоголизму. Одно и остается: выдрать с корнем и пройти ломку.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: несмотря ни на что

Re: Болезнь в отношениях

#15 Ольга Совякина » Вс, 11 декабря 2011, 10:02

Nora писал(а):Если она свои внутренние нерешённые проблемы принесёт "почти непьющему"
А не надо никому ничего нести.
Нужно ведь ЖИЗНЬ менять, а не мужика.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: несмотря ни на что

Re: Болезнь в отношениях

#16 Brittany » Сб, 24 декабря 2011, 10:06

Ольга Совякина писал(а):Нужно ведь ЖИЗНЬ менять, а не мужика.
То есть, его оставить - остаться с ним, но поменять жизнь!
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Болезнь в отношениях

#17 Nika49 » Сб, 24 декабря 2011, 11:40

Nadin писал(а):уйдя от него к соседу
Lifelover писал(а):..ну разведется она с таким, и найдет себе лучшего?
Почему рассматриваются только случаи, когда уходить можно ЛИШЬ К КОМУ-ТО? :huh:
Выйти из той среды, где все "больные" - не значит тут же вступать в отношения с тем, кто здоров.
Надо достаточно долгий срок побыть в уединении с самим собой, чтобы осознать все "почему" и "для чего" , чтобы найти себя. Только на этом фоне возможно исцеление как в прямом, так и в переносном смыслах.
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Болезнь в отношениях

#18 Valery » Вт, 27 декабря 2011, 4:09

Lifelover писал(а):..ну разведется она с таким, и найдет себе лучшего? женщина зацепленная за отношения получает такого же ревнивца. который ко всему еще и пьет...так же будет искать такого же, с такими же ценностями....подсознательно будет выбирать точно такого....
Именно так оно зачастую и происходит. Пример старшей сестры моей подруги. Для женщины был очень важен такой аспект, как интенсивность интимной жизни. По этой самой причине она ушла от своего первого мужа. Так вот каждый ее последующий партнер, по ее собственному признанию, был хуже предыдущего. И не только в плане секса, с которым сначала все было неплохо, но постепенно сходило на нет. Сейчас она замужем за человеком, который попросту не обращает на нее никакого внимания. И не обеспечивает - себя и своего ребенка она содержит сама.
Valery
Аватара
Сообщения: 2433
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#19 Valery » Вт, 27 декабря 2011, 4:57

Nadin писал(а):Возьмем другую тяжелую зависимость, например, наркоманию, или алкоголизм. Опытные люди, сталкивавшиеся с подобной бедой, знают,
что чтобы выздроветь, нужно кроме всего остального, выйти из "среды", полностью исключить "товарищей" из общения. Иначе никак, и в одиночку не
справиться, надо обращаться за помощью. А наш уважаемый гуру советует не разводиться.

Я вижу это так. Да, чисто по человеческой логике чтобы выздороветь нужно уйти из среды, оторваться. Исключить провоцирующие моменты. Полагаю, двое пъющих в семье это действительно тяжело, с человеческой точки зрения практически безнадежно. Но невозможное человеку возможно Богу. Самые большие чудеса случаются в отчаянных, видимо безнадежных ситуациях. Божья сила является тогда, когда человек признает, что он слаб и беспомощен. Что он нуждается в Боге, Его силе и Его чуде.

Семья моей подруги была в ситуации когда все было за развод. Пъющий муж, который от отчаяния хотел уже накладывать на себя руки, безденежье, полный развал. Сейчас на их семью любо дорого посмотреть. Кто бы мог подумать. Для Бога нет ничего невозможного. Что она, счастливая жена и мать, не перестает повторять.
Valery
Аватара
Сообщения: 2433
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Болезнь в отношениях

#20 Ольга Совякина » Вт, 27 декабря 2011, 6:33

Nora писал(а):То есть, его оставить - остаться с ним, но поменять жизнь!
я к тому что если уж один запил, то другой туда же скатиться. Жизнь менять нужно, а мужиков вообще из нее исключить, хотя бы на несколько лет. Можно подумать жизнь без мужика-не жизнь :ugu:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: несмотря ни на что


Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php