в защиту идеалов

[MAXim]

так уж повелось в ДК, начиная со 2-й книги ДК, что идеалы человека оказались очень опасными - ведь их так легко поставить выше любви
так то оно так
но вот виноваты ли в том сами идеалы?
а может виновато изначально неправильное к ним отношение?
ведь если разобраться то не в идеалах проблема а в том что корыстное отношение к идеалам вызывает проблемы
вот взять например верность - прекрасный идеал
но ведь как корыстно иметь верных ближних своих и как плохо иметь неверных
но ведь это не значит что неверность стала благом а верность грехом - верность как была добродетелью так ей и остается
...
и вот так изначально и незаметно идеалы как бы и потеряли свою ценность и значимость...а ведь именно на основе идеалов строится мораль и этика...а без них никуда
...
а еще немаловажны изначальные приоритеты, или их еще можно назвать критериями... истины

вот в ДК критериями истинности идеи были способность помочь выжить, поправить здоровье, улучшить судьбу и т.п...
а счастье в любви к Богу было лишь средством к этому

правда реальная практика ДК быстро выравнивает приоритеты - ведь ДК начинает работать только в том момент когда для человека любовь к Богу действительно становится реальностью...самой жизнью а не средством к здоровью или еще к чему...но
но тем не менее первоначальные приоритеты и критерии прослеживаются и в последних книгах

а к чему это может привести? всмысле такие критерии и приоритеты?
вот на примере Дмитро все и становится ясно - кажется что вера в Бога мешает процветанию бизнеса - ату его
думаю тут коментарии излишне

у Лазарева пока до этого конечно не дошло...но
но СНЛ несколько иначе решает проблему излишней корысти к Богу
вот как можно снизить зависимость от источника жизни?
да очень просто - сказать что это источник не только жизни но и смерти, не только энергии но и ...но вообще источник - и добра и зла и и силы и слабости
можно снизить корысть сказав что Бог не есть идеал...а его идеализация очень плохо сказываектся на человеке

а главное такой подход работает - ведь человек действительно перестает с корыстью обращаться к Богу...и его проблемы смягчаются...просто человек меньше начинает обращатся к Богу!

но является ли это путем истинным?!

кстати нужно сказать что отричение Дмитра от Бога тоже работает на успех - и здоровье поправляется и бизнес и т.п. - реально работает
...
так вот к чему это
если вера в то что Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы помогает человеку почувствовать любовь к Богу...то может это так оно и есть
даже если это идеал
хотя и вопрос что такое есть конретный идеал - рожден ли он скудным человеческим сознанием...или это есть отражение в этом самом скудном сознании реальности самой Истины

ведь в человеке изначально есть не только корысть как его основное свойство, качество и природа
в человеке есть и Божественное начало
которое он и может воспринимать сознанием как идеалы "из себя"

...
отделите корысть от идеалов...и если что то осталось то может стоит к этому присмотреться с большим вниманием?

[Slavnyj]

так уж повелось в ДК, начиная со 2-й книги ДК, что идеалы человека оказались очень опасными - ведь их так легко поставить выше любви
так то оно так
но вот виноваты ли в том сами идеалы?
а может виновато изначально неправильное к ним отношение?

[MAXim]

на какие плоды обращать внимание?

Надо обращать внимание на те плоды, которые получает СНЛ.
Спросите у себя: СНЛ святой? СНЛ восстановил связь с Богом? Если нет, то тогда зачем он так много говорит о любви к Богу и пишет так много книг? С какой стати я верю в то, что СНЛ способен привести меня к Богу?

с какой стати вы должны верить что СНЛ никому не поможет прийти к любви?

тут можно говорить какие у СНла противоречия
или какие у православия противоречия
впринуипе тоже интересные и полезные темы
но данная тема не об этом
а о том как эти самые противоречия преодолеть

[MAXim]

Идеал - застывшее. Наши же представления о Боге постоянно меняются.

почему застывшее?
скорее идеал это... форма
которую можно наполнять содержанием
Бог, любовь, истина - это и есть такие бесконечные идеалы

[MAXim]

Счастливым делает внутренняя независимость от данного нам.
Пока её нет - будет чередование приятного и неприятного (зависимое от приобретения-удержания и неимения-потери данного

а зачем чередование?
на мой взгляд мне вот достаточно ступечатого (количество-качество) увеличения
мне вот, допустим , не нужны для развития боль, страдания и т.п.
достаточно чувства ограниченного счастья
для движения к большему

[MAXim]

Не нужно представлять, нужно посмотреть вокруг - всё справедливо.

есть вещи больше справедливости
например милость Божья
хоть СНЛ и говорит что это халява а потому плохо

[обычный]

почему застывшее?
скорее идеал это... форма
которую можно наполнять содержанием
Бог, любовь, истина - это и есть такие бесконечные идеалы

Термин "идеал" можно трактовать по-разному.
Речь шла о ДК. По словам Лазарева идеал - это то, что не совершенствуется. То есть - застывшее. По ДК идеала не бывает. И Бог развивается.

есть вещи больше справедливости
например милость Божья

Его милость - это то, что позволяет обойти Его справедливость?

[MAXim]

Возможность видеть тонкие планы совсем не означает приближение к Истине. Просто с вИдением может быть связана карма

думаю что дело в том что когда видишь часть появляется большое искушение поститать эту часть всем, целым
тем более если на данном этапе это кажется логичным

[MAXim]

Его милость - это то, что позволяет обойти Его справедливость?

конечно
вот вы справедливы к своим детям и даете им только то что они заслуживают?
любовь больше справедливости
вот и дети заслуживают большего
вот и сказано что будьте как дети

[обычный]

Счастливым делает внутренняя независимость от данного нам.
Пока её нет - будет чередование приятного и неприятного (зависимое от приобретения-удержания и неимения-потери данного

а зачем чередование? на мой взгляд мне вот достаточно ступечатого (количество-качество) увеличения
мне вот, допустим , не нужны для развития боль, страдания и т.п.
достаточно чувства ограниченного счастья
для движения к большему

Ограниченное счастье - разве не есть проживание чередования приятного и неприятного?

[обычный]

Его милость - это то, что позволяет обойти Его справедливость?

конечно
вот вы справедливы к своим детям и даете им только то что они заслуживают?
любовь больше справедливости

Законы Вселенной были, по моим представлениям, были созданы с начала появления Вселенной и будут действительны до её конца. И эти законы не противоречат Его Любви.
Если есть необходимость обходить законы, то значит они несовершенны (не от Него).
Уверен (согласен с СНчем), что халявы нет. Развитие происходит в полном соответствии с созданными Им законами.

[MAXim]

Ограниченное счастье - разве не есть проживание чередования приятного и неприятного?

да нет вроде
это скорее чувство...полноты

[MAXim]

Законы Вселенной были, по моим представлениям, были созданы с начала появления Вселенной и будут действительны до её конца. И эти законы не противоречат Его Любви.
Если есть необходимость обходить законы, то значит они несовершенны (не от Него).
Уверен (согласен с СНчем), что халявы нет. Развитие происходит в полном соответствии с созданными Им законами.

что больше - закон или его Создатель?

а начем халявы...вот как ребенок должен "залужить" по вашему материнское молоко?
а материнскую любовь?

[обычный]

MAXim,

что больше - закон или его Создатель?

Если есть необходимость обходить законы, то значит они несовершенны (не от Него).

Считаю, что Ему нет смысла обходить Свои законы. Они совершенны. Его милость в Его законах и заложена.

[MAXim]

Считаю, что Ему нет смысла обходить Свои законы. Они совершенны. Его милость в Его законах и заложена.

нельзя Бога сводить к законам...к механизму
Бог есть живой...сама Жизнь

[обычный]

MAXim,

нельзя Бога сводить к законам...к механизму

Не свожу к этому.
Хотел сказать, что Его законы совершенны.

[MAXim]

MAXim,

нельзя Бога сводить к законам...к механизму

Не свожу к этому.
Хотел сказать, что Его законы совершенны.

каковы соотношения, отношения Бога как свободной личности, индивидуальности и созданных им самим законов?

[обычный]

MAXim, понятно, что законы зависят от Бога.
Но дело не в этом, а в том, что законы, по которым живёт Вселенная, создаются с конкретными целями. Обхождение Богом созданных Им же законов означает, что либо законы были созданы несовершенными, либо Его цели изменились.
Вряд ли...

[MAXim]

MAXim, понятно, что законы зависят от Бога.

законы есть суть проявления Бога
а так как Бог есть Бог Живой то законы не есть мертвым и неизменным механизмом

[MAXim]

Его цели изменились.

каковы цели Бога?