в защиту идеалов

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 MAXim » Вт, 22 ноября 2011, 21:47

так уж повелось в ДК, начиная со 2-й книги ДК, что идеалы человека оказались очень опасными - ведь их так легко поставить выше любви
так то оно так
но вот виноваты ли в том сами идеалы?
а может виновато изначально неправильное к ним отношение?
ведь если разобраться то не в идеалах проблема а в том что корыстное отношение к идеалам вызывает проблемы
вот взять например верность - прекрасный идеал
но ведь как корыстно иметь верных ближних своих и как плохо иметь неверных
но ведь это не значит что неверность стала благом а верность грехом - верность как была добродетелью так ей и остается
...
и вот так изначально и незаметно идеалы как бы и потеряли свою ценность и значимость...а ведь именно на основе идеалов строится мораль и этика...а без них никуда
...
а еще немаловажны изначальные приоритеты, или их еще можно назвать критериями... истины

вот в ДК критериями истинности идеи были способность помочь выжить, поправить здоровье, улучшить судьбу и т.п...
а счастье в любви к Богу было лишь средством к этому

правда реальная практика ДК быстро выравнивает приоритеты - ведь ДК начинает работать только в том момент когда для человека любовь к Богу действительно становится реальностью...самой жизнью а не средством к здоровью или еще к чему...но
но тем не менее первоначальные приоритеты и критерии прослеживаются и в последних книгах

а к чему это может привести? всмысле такие критерии и приоритеты?
вот на примере Дмитро все и становится ясно - кажется что вера в Бога мешает процветанию бизнеса - ату его
думаю тут коментарии излишне

у Лазарева пока до этого конечно не дошло...но
но СНЛ несколько иначе решает проблему излишней корысти к Богу
вот как можно снизить зависимость от источника жизни?
да очень просто - сказать что это источник не только жизни но и смерти, не только энергии но и ...но вообще источник - и добра и зла и и силы и слабости
можно снизить корысть сказав что Бог не есть идеал...а его идеализация очень плохо сказываектся на человеке

а главное такой подход работает - ведь человек действительно перестает с корыстью обращаться к Богу...и его проблемы смягчаются...просто человек меньше начинает обращатся к Богу!

но является ли это путем истинным?!

кстати нужно сказать что отричение Дмитра от Бога тоже работает на успех - и здоровье поправляется и бизнес и т.п. - реально работает
...
так вот к чему это
если вера в то что Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы помогает человеку почувствовать любовь к Богу...то может это так оно и есть
даже если это идеал
хотя и вопрос что такое есть конретный идеал - рожден ли он скудным человеческим сознанием...или это есть отражение в этом самом скудном сознании реальности самой Истины

ведь в человеке изначально есть не только корысть как его основное свойство, качество и природа
в человеке есть и Божественное начало
которое он и может воспринимать сознанием как идеалы "из себя"

...
отделите корысть от идеалов...и если что то осталось то может стоит к этому присмотреться с большим вниманием?
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца


Re: в защиту идеалов

#3 Slavnyj » Ср, 23 ноября 2011, 17:37

MAXim писал(а):вот в ДК критериями истинности идеи были способность помочь выжить, поправить здоровье, улучшить судьбу и т.п...
а счастье в любви к Богу было лишь средством к этому
вроде как раз таки наоборот :huh:
Slavnyj M
Аватара
Откуда: Київ, Україна.
Сообщения: 8117
Темы: 154
Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: в защиту идеалов

#4 Sergi » Ср, 23 ноября 2011, 18:29

вот в ДК критериями истинности идеи были способность помочь выжить, поправить здоровье, улучшить судьбу и т.п...
... чтобы в конце концов всё равно умереть. Такая своеобразная отсрочка неизбежного. Если уж мы не можем предотвратить смерть, то по крайней мере мы пытаемся её отсрочить. Это критерии истины ДК.
ИМХО, гораздо выгоднее быть реалистом. Смерть неизбежна, поэтому к ней нужно подготовиться. По-настоящему счастлив тот, кто умирает счастливым.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#5 обычный » Ср, 23 ноября 2011, 18:35

MAXim,
так уж повелось в ДК, начиная со 2-й книги ДК, что идеалы человека оказались очень опасными - ведь их так легко поставить выше любви
так то оно так
но вот виноваты ли в том сами идеалы?
По СНчу идеал - застывшее, неразвивающееся. Стремление к идеалу не является стремлением к Богу.
можно снизить корысть сказав что Бог не есть идеал...а его идеализация очень плохо сказываектся на человеке
а главное такой подход работает - ведь человек действительно перестает с корыстью обращаться к Богу...и его проблемы смягчаются...просто человек меньше начинает обращатся к Богу!
Поводов для обращения к Богу не уменьшается - заметил неприятие Бога в каком-либо Его проявлении - обратился к Нему.
кстати нужно сказать что отричение Дмитра от Бога тоже работает на успех - и здоровье поправляется и бизнес и т.п. - реально работает
Работает, но не надолго. Часть поставить выше Целого - зацепка (со всеми вытекающими последствиями).
отделите корысть от идеалов...и если что то осталось то может стоит к этому присмотреться с большим вниманием?
Идеал - вИдение более совершенного, вИдение будущего. Видно направление пути. Главное из направления не сделать главную цель.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: в защиту идеалов

#6 обычный » Ср, 23 ноября 2011, 18:39

Slavnyj писал(а):
MAXim писал(а):вот в ДК критериями истинности идеи были способность помочь выжить, поправить здоровье, улучшить судьбу и т.п...
а счастье в любви к Богу было лишь средством к этому
вроде как раз таки наоборот :huh:
:yes: Критерий истинности в ДК - возможность удерживать чувство любви.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: в защиту идеалов

#7 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 18:57

Slavnyj писал(а):вроде как раз таки наоборот
так какая по вашему цель ДК?
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#8 Slavnyj » Ср, 23 ноября 2011, 19:00

MAXim писал(а):так какая по вашему цель ДК?
любовь к Богу, единство с Ним, поиск путей ведущих к Богу и любви, разбор и изучение того, что становится преградой на этом пути.
Slavnyj M
Аватара
Откуда: Київ, Україна.
Сообщения: 8117
Темы: 154
Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: в защиту идеалов

#9 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:04

Sergi писал(а): По-настоящему счастлив тот, кто умирает счастливым.
кто ждет смерть как одно из приключений в жизни
впрочем не старается ее приблизить - абонемент автоматически выдается при рождении и действителен в течении всей жизни :-D
хотя и тут не без исключений
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#10 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:05

Slavnyj писал(а):
MAXim писал(а):так какая по вашему цель ДК?
любовь к Богу, единство с Ним, поиск путей ведущих к Богу и любви, разбор и изучение того, что становится преградой на этом пути.
для чего это все человеку?
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#11 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:12

обычный писал(а):По СНчу идеал - застывшее, неразвивающееся. Стремление к идеалу не является стремлением к Богу.
а что есть образ Бога как не идеал?
если строить образ Бога из практики то Дмитро рулит - практика доказала что Бога нет
а Он есть
хотя бы потому что вера в это делает человека счастливым
обычный писал(а):Поводов для обращения к Богу не уменьшается - заметил неприятие Бога в каком-либо Его проявлении - обратился к Нему.
потому что...потому что даже если ты представишь себе самую прекрасную вселенную с самыми прекрасным и справедливыми законами, населенную самыми добрыми и разумными созданиями...ты не забывай о том что Бог все это придумал немножно...лучше чем ты...уже придумал и воплотил (С) :grin:
обычный писал(а):Идеал - вИдение более совершенного, вИдение будущего. Видно направление пути. Главное из направления не сделать главную цель.
тут проще - все проблема в корысти
корыть и к Богу есть корысть
и дело не в идеалах
как и не в Боге
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#12 Slavnyj » Ср, 23 ноября 2011, 19:12

MAXim писал(а):для чего это все человеку?
для того чтобы достичь любви к Богу, единства с Ним, найти пути ведущие к Богу и любви, разобрать и изучить то, что становится преградой на этом пути.
Slavnyj M
Аватара
Откуда: Київ, Україна.
Сообщения: 8117
Темы: 154
Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: в защиту идеалов

#13 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:15

обычный писал(а):Критерий истинности в ДК - возможность удерживать чувство любви.
нет
критерий истинности в ДК - виденье тонких планов у Лазарева
хотя и нужно отдать СНЛу должное - за попытки осимысления увиденного
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#14 eXcoRRps-OTETS » Ср, 23 ноября 2011, 19:17

MAXim,

вот в ДК критериями истинности идеи были способность помочь выжить, поправить здоровье, улучшить судьбу и т.п...
а счастье в любви к Богу было лишь средством к этому

Единственным критерием истины является практика
или
От Матфея.Глава 7.20 Итак по плодам их узнаете их.

вот взять например верность - прекрасный идеал
но ведь как корыстно иметь верных ближних своих и как плохо иметь неверных
но ведь это не значит что неверность стала благом а верность грехом - верность как была добродетелью так ей и остается
масло масленое.
Где корысть?
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: в защиту идеалов

#15 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:18

Slavnyj писал(а):
MAXim писал(а):для чего это все человеку?
для того чтобы достичь любви к Богу, единства с Ним, найти пути ведущие к Богу и любви, разобрать и изучить то, что становится преградой на этом пути.
а это для чего?

ну да ладно
тут может быть только один ответ - человек стремится к счастью...и к ничему другому он стремиться не может -- в этом его природа
любые другие цели производные из этого
или ложные
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#16 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:18

eXcoRRps-OTETS писал(а):Единственным критерием истины является практика
или
От Матфея.Глава 7.20 Итак по плодам их узнаете их.
на какие плоды обращать внимание?
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#17 Sergi » Ср, 23 ноября 2011, 19:24

Slavnyj, у вас какие-то проблемы с зацепкой за систему ДК?
Хотите об этом поговорить?
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#18 eXcoRRps-OTETS » Ср, 23 ноября 2011, 19:25

MAXim,

"Никто не обладает Божественной нравственностью, но стремление к этому как к идеалу должно быть. Есть идеал - есть движение.Появляется стремление стать таким..Как только цели выстроены, определены - запускается процесс динамического программирования. Отсутствие цели - это уже цель, но цель нигилизма и разрушения".
http://vkontakte.ru/video18672497_159218292?noiphone
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: в защиту идеалов

#19 Sergi » Ср, 23 ноября 2011, 19:30

MAXim писал(а):на какие плоды обращать внимание?
Надо обращать внимание на те плоды, которые получает СНЛ.
Спросите у себя: СНЛ святой? СНЛ восстановил связь с Богом? Если нет, то тогда зачем он так много говорит о любви к Богу и пишет так много книг? С какой стати я верю в то, что СНЛ способен привести меня к Богу?
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: в защиту идеалов

#20 обычный » Ср, 23 ноября 2011, 19:38

MAXim,
а что есть образ Бога как не идеал?
Идеал - застывшее. Наши же представления о Боге постоянно меняются.
если строить образ Бога из практики то Дмитро рулит - практика доказала что Бога нет
Практика практике - рознь.
а Он есть
хотя бы потому что вера в это делает человека счастливым
Счастливым делает внутренняя независимость от данного нам.
Пока её нет - будет чередование приятного и неприятного (зависимое от приобретения-удержания и неимения-потери данного).
потому что даже если ты представишь себе самую прекрасную вселенную с самыми прекрасным и справедливыми законами, населенную самыми добрыми и разумными созданиями...ты не забывай о том что Бог все это придумал немножно...лучше чем ты...уже придумал и воплотил (С)
Не нужно представлять, нужно посмотреть вокруг - всё справедливо.
корысть и к Богу есть корысть

Будет исчерпана карма - уйдёт эго. Не будет и корысти к Нему - будет согласованность с Ним.
нет
критерий истинности в ДК - виденье тонких планов у Лазарева
Виденье есть и у Дмитро. Вот только он считает, что Бога нет.
Возможность видеть тонкие планы совсем не означает приближение к Истине. Просто с вИдением может быть связана карма.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: в защиту идеалов

#21 MAXim » Ср, 23 ноября 2011, 19:42

eXcoRRps-OTETS писал(а):Есть идеал - есть движение
:yes:
и вот тут на мой взгляд и полезно самое важное рациональное зерно ДК - принцип сохранения любви
движение к любви не должно противоречить любви
движение к идеалам не должно противоречить любви
да и сами идеалы должны ей соответствовать
MAXim
Автор темы
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php