Мерлин Монро, любовь без крыльев?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Анечка » Чт, 17 ноября 2011, 16:45

Здравствуйте,

Форум ДК привлек мое внимание к очень печальной судьбе этой необыкновенной женщины.

Помогите понять, почему у ММ не получилось вылезти из своего психологически сложного состояния, почему не удалось справиться с ощущением одиночества, идущего еще из детства?

В чем ее ошибка?

Спойлер
"Глубоко личные записи звезды позволяют заглянуть в ее душу. Именно поэтому книгу уже назвали лучшей из написанного о ней. Здесь Мерилин вдалеке от кинокамер и фотовспышек. Ранимая, слабая, одинокая женщина, которая боялась сойти с ума. И это только усиливает ощущение трагедии ее короткой жизни.

Монро прославилась ролями глупеньких чувственных блондинок. Ей и, правда, был к лицу такой имидж. Зритель валом шел на ее фильмы, продюсеры подсчитывали огромные прибыли. А она, тем временем, опасалась, что «люди подумают, что я ничего не стою или будут смеяться или подумают, что я не могу играть» [здесь и далее курсивом выделены цитаты из ее писем и дневников].

Мерилин мечтала вырваться за рамки «сексуальной дурочки». Старалась совершенствовать актерское мастерство (насколько ей это удавалось – другой вопрос).

Самоанализ

Похоже, Монро так или иначе вела дневники практически всегда (по крайней мере, начиная с 16 – 17 лет). Иногда это были записи на гостиничных блокнотах, иногда записные или адресные книжки или обрывки бумаг. Очевидно одно: ей это помогало совладать с «ее монстрами» и страхами, хоть как-то упорядочить хаотичную жизнь.Но особенно интенсивно Мерилин начала «слушать себя» именно после 1955 года, когда с подачи Ли Стразберга увлеклась самоанализом: «Я могу помочь себе и сделаю это, буду анализировать, даже если будет невыносимо больно».

Хотя иногда она сомневалась: «Для человека вроде меня неправильно заниматься подробным самоанализом – я и так достаточно все обдумываю. Не очень-то весело знать себя слишком хорошо, или думать, что ты знаешь себя хорошо – каждому нужно немножечко тайны, чтобы суметь пройти через падения».

Свои актерские тренинги Стразберг основывал на методе погружения. Ученики студии должны были копаться в своем прошлом, анализировать «личные моменты» жизни, чтобы вспомнить и затем закрепить максимум волнующих эмоций.

В случае с Монро метод Ли попал на благодатную почву. Вот, что сказал о нем один из их общих друзей: «Чем наивнее и неувереннее актеры, тем сильнее власть Ли над ними. Чем известнее и успешнее эти актеры, тем важнее чувство власти для Ли. В Мерилин Монро он нашел идеальную преданную жертву».

Детство

«Детство каждого отыгрывается на нем», - написала Монро в 1958.

Ее часто подозревали, что она сгущала краски о своем детстве, чтобы привлечь к себе любовь и внимание публики. Возможно. Но когда ты не знаешь своего отца, а мать, то и дело лежит в психушке, если тебя с детства передают из одной патронатной семьи в другую – вряд ли можно остаться слишком невозмутимой. Несмотря на болезненные ощущения детства (или благодаря им), Мерилин выработала сильный инстинкт выживания.

«Я не позволю больше себя наказывать… или хлестать, или запугивать, или не любить, или говорить, что я попаду в ад и буду гореть там с другими плохими людьми и понимать, что и я тоже плохая».

Больше всего споров вызывали ее собственные утверждения о том, что в детстве Мерилин (тогда еще Норма Джин Бэйкер) подверглась сексуальному насилию. В 50-х годах разговоры о насилии над детьми считались верхом неприличия. Монро стала едва ли не первой знаменитостью, не побоявшейся открыто рассказать о пережитом. Хотя при этом она избегала конкретики, якобы чтобы защитить семью.

В дневниках же детали весьма размыты. Она упоминает кого-то по имени «Бадди», но не говорит о насилии напрямую, скорее, о чувстве стыда: «никогда нельзя трогать себя там или позволять кому-то это делать – с губки уже стекает вода… боюсь прикасаться к собственному телу».

Возможно именно что-то из детства «отыгралось» на ней позже: «Я слишком замкнута физически. Я всегда была уверена, что со мной что-то не так».

Мужья

Монро официально была замужем трижды, но ни один из ее мужей не смог (или не захотел) сделать ее по-настоящему счастливой. «Я всегда ужасно боялась быть чьей-то женой, потому что жизнь меня научила, что один человек не может любить другого до конца, по-настоящему».

Ее первым мужем стал 21-летний Джеймс Доэрти. Ей было всего 16, и, скорее всего, этот союз был для нее возможностью вырваться на свободу. (Хотя некоторые биографы считают, что брак организовала Грэйс Джонс из патронатной семьи, обеспокоившись, что ее муж стал слишком заглядываться на расцветающую подопечную).

С первым мужем Джеймсом Доэрти

В дневнике Монро признается, что Джеймс был «одним из немногих мужчин, к которым я не испытывала сексуального отвращения». «У меня появлялось ложное ощущение безопасности, когда я чувствовала, что он наделен гораздо большим количеством потрясающих качеств, которых у меня просто не было – на бумаге все это начинает звучать ужасно логично, но тогда тайные встречи в полночь, взгляды украдкой в присутствии других, мы делили океан, луну и звезды и одиночество воздуха, - все это превратилось в романтичное приключение, которым юная, достаточно робкая девушка (хотя и не всегда производившая подобное впечатление из-за желания расти и развиваться) увлеклась».

Однако их брак продлился недолго: «Мои отношения с ним были непрочными с первой ночи, когда я оказалась с ним наедине».

Второй муж Джо ДиМаджио

Второй брак со звездой бейсбола Джо ДиМаджио просуществовал всего 9 месяцев. Он подал на развод после премьеры «Зуд седьмого года», не вытерпев сцены с раздувающимся от проходящего поезда платьем. Однако позже они сумели сохранить очень теплые отношения (ДиМаджио - единственный из ее мужей присутствовал на похоронах Мерилин).

Ей казалось, что ее третий брак с писателем Артуром Миллером наконец-то принесет настоящее счастье (она даже приняла иудаизм, чтобы иметь возможность выйти за него замуж). «Мне очень хочется защитить Артура, я люблю его – и он единственный человек – кого я когда-либо знала, которого я способна любить не только как мужчину, к которому меня тянет практически до беспамятства – но и он единственный человек… кому я доверяю так же, как себе – потому что когда я действительно верю себе (в некоторых вещах), я это делаю полностью».

Третий муж, Артур Миллер

Именно его предательство подорвало ее окончательно.

Монро и Миллер в то время жили в роскошном доме в Англии, где она снималась с самим Лоуренсом Оливье. Любимый муж, успех, карьера наконец-то начинает двигаться в желаемом направлении – что может быть лучше. Но ей все это казалось слишком идеальным, чтобы быть правдой. Примерно в то время она сказала своему психологу: «Не могу привыкнуть к мысли, что он меня любит. А я все жду, что это вот-вот закончится».

И вот она случайно обнаруживает записи Миллера о том, как он в ней разочаровался и стыдится ее перед своими друзьями.

Монро была раздавлена. Она всегда испытывала страх разочаровать тех, кого любит. В один из последующих вечеров, когда муж уснул, она написала: «На экране из кромешной тьмы снова появляются очертания монстров, моих постоянных спутников…».

«Помогите, помогите, помогите. Я чувствую приближение жизни, хотя на самом деле, все, чего я хочу, это умереть».

«Начиная с завтрашнего дня, я буду заботиться о себе, потому что больше у меня ничего нет, да, наверное, никогда и не было. … Пришла весна, а у меня все безнадега. Думаю, я ненавижу этот дом, потому что здесь нет любви…»

Страхи

Она была глубоко неуверенным в себе человеком. Очень боялась одиночества.

Один из первых дневников начинается словами: «Одна!!!!!! Я одна, я всегда одна, что бы ни происходило».

Про мужское предательство: «… моим первым чувством была не злоба – скорее немое ощущение, что от меня отказались, и боль от того, что разрушилась какая-то идеальная форма настоящей любви. Моим первым импульсом стало полное унижение, отделение от мужчины (от всех этих мыслей у меня руки теперь дрожат)».

«Почему я испытываю такие мучения?», - написала она в 1955. «Или почему я ощущаю себя меньше человеком, чем другие (всегда считала себя чем-то вроде недочеловека, почему, иными словами, я худшая, почему?). Даже физически я всегда была уверена, что со мной что-то не так».

«Я думаю, что я очень одинока. …Смотрю сейчас на себя в зеркале, с бороздами от морщин – если наклониться близко, то можно увидеть – то, что я не хочу знать – напряжение, печаль, разочарование, мои голубые глаза потускнели, на щеках выступили капилляры как реки на картах – волосы висят, как змеи. Рот придает мне самый печальный вид, рядом мертвые глаза. Между губ темная полоса … она говорит, не целуйте меня, не обманывайте меня, я танцовщица, которая не умеет танцевать».

Как-то не укладывается все это в привычный образ сексуального символа ХХ века...

Но, несмотря на все страхи, в ее записях всегда присутствует надежда. Недаром друзья порой называли ее «железной бабочкой». В конце списка заданий для себя она приписала: «Постараться получать удовольствие, когда только возможно. … Причин для печали и так предостаточно».

Сумасшедшая

«Может, я сумасшедшая, как были все другие члены моей семьи?»

После развода с Миллером в ноябре 1960 года (он влюбился в Инге Морат, архивоведа фильма «Неприкаянные», где снималась Монро, а он был сценаристом) Мерилин впала в тяжелейшую депрессию.

Через три месяца ее эмоциональное состояние, подорванное длительной бессонницей, было близко к критическому. В то время ее наблюдала доктор Марианна Крис, одна из ее постоянных психологов. Она-то и отвезла Монро в психиатрическое отделение больницы Пэйн Уитни в Нью-Йорке. Цель – отдых и восстановление под присмотром специалистов. Поэтому звезда не возражала и сама подписала необходимые для госпитализации бумаги. Однако она быстро осознала свою ошибку, когда ее отвели в изолятор для душевнобольных. Чем больше она плакала и просила отпустить ее, тем сильнее становилась уверенность персонала, что она психически больна. У нее забрали все вещи, насильно вымыли и пригрозили смирительной рубашкой. «… они посадили меня в ‘камеру’ (бетонные панели и другие атрибуты) для очень больных пациентов (правда, у меня было ощущение, что я оказалась в тюрьме за преступление, которого не совершала. Их бесчеловечность мне показалась архаичной…)».

Затем к ней зашел психиатр для осмотра. Правда, почему-то начал ощупывать грудь «на предмет выявления опухолей», хотя она объясняла, что прошла полное обследование всего месяц назад.

Когда ей еще и отказали в просьбе воспользоваться телефоном, Монро охватил полнейший ужас. Тогда она решила пустить в ход актерские способности. «Я взяла идею из своего фильма «Можно входить без стука»… Я взяла стул и со всей силы ударила им… по стеклу. Мне пришлось много стучать, чтобы добыть маленький кусочек стекла – потом я… тихонько села на кровать с осколком в руке, дожидаясь, когда они придут. Они пришли, и я сказала им: «Если вы собираетесь относиться ко мне как психу, то и буду вести себя как псих».

И хотя она не собиралась воспользоваться осколком («я актриса и ни за что не стану намеренно портить себя, настолько я тщеславна»), сыграла она убедительно. Ее взяли за руки и ноги и отнесли на другой этаж («по крайней мере, им хватило такта нести меня вниз лицом… Я просто тихонько плакала всю дорогу»). На этот раз к ней пришел глава клиники. «Он сказал мне, что я очень очень больная девочка и была очень очень больной девочкой уже много лет».

Доктор Крис не сдержала обещания навестить ее, а Стразбергам не удалось ей помочь, поскольку они не были родственниками. Мерилин спас ее второй муж, Джо ДиМаджио, вопреки протестам персонала клиники.

Смерть

Тело Мерилин Монро было обнаружено в ее доме 5 августа 1962 года. Официальная версия – самоубийство. Однако до сих пор поклонники звезды не желают мириться с таким вердиктом. Конечно, неприятно думать, что настолько прекрасная и успешная женщина может добровольно уйти из жизни. Гораздо выгоднее полагать, что ее убрали недоброжелатели или попытаться найти какие-то иные объяснения.

Именно поэтому в дневниках при желании можно найти зацепку для любой из версий.

Самоубийство: «Как бы я хотела быть мертвой. Абсолютно не существовать».

Случайная передозировка(в ее крови были обнаружены барбитураты и алкоголь): в пользу этой версии говорит ее оптимизм, большое количество планов на будущее. Кроме того, Монро признавала, что она «сильная, как паутина на ветру».

Теория заговора: Мерилин открыто говорит о том, что не доверяет и даже боится актера Питера Лофорда, мужа сестры Джона Кеннеди. Именно он познакомил ее с президентом и, по слухам, помогал организовывать их тайные свидания. К тому же именно он был последним человеком, с которым Монро говорила по телефону в ночь смерти. «… у меня в последнее время возникает ощущение насилия, связанное со страхом, что Питер может сделать мне больно, отравить меня и т.д. Почему – его странный взгляд – странное поведение. На самом деле, мне кажется, сейчас я понимаю, зачем он был здесь так долго, потому что я должна быть напугана – а ведь в последнее время ничего в моих отношениях и поступках меня не пугало…».

Удивительно

Кто бы мог подумать: Мерилин Монро, эта «глупенькая блондинка», оказывается, больше всего на свете любила читать! Ее библиотека насчитывала более 400 книг. Ей не довелось даже закончить школу, поэтому она испытывала потребность дотянуться до уровня других.

В записях (особенно тех, что касаются одиночества) она часто ссылается на Джона Милтона и даже Зигмунда Фрейда.

«Я думала, что надо быть конструктивной и прочитать для порядка письма Зигмунда Фрейда… Из книги выходит (хотя я не уверена, что чьи-либо письма должны публиковаться), что он не был сухарь…»

Наверняка, Анна Стразберг не заметила этой записи. Или, возможно, она не считала эти архивы слишком личными…"

http://www.vanityfair.com/hollywood/features/2010/11/marilyn-monroe-201011
Анечка
Автор темы
Сообщения: 600
Темы: 22
Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010
С нами: 14 лет 1 месяц


#261 Ольга Совякина » Вт, 22 ноября 2011, 12:19

Эка писал(а):не все кузнецы своего счастья
Все :yes: Каждый в ответе за свое индивидуальное счастье. Кто не хочет быть счастливым, то не хочет этого САМ. Человеку даются испытания- это общеизвестно, и это от человека зависит в малой степени, потом человеку даются искушения(вот тут человек использует только свою волю), а счастье оно в принципе независимо, не от испытаний, не от искушения.
Мысля пришла...как люди могли быть счастливы, например в концлагере :unsure: это испытание, и оно длительное, и чаще со смертельным исходом. ТУТ вот не знаю :dont_knou:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#262 Эка » Вт, 22 ноября 2011, 12:45

Ольга Совякина писал(а):
Эка писал(а):не все кузнецы своего счастья
Все :yes:
потенциально - да :yes: ...но фактически, еще далеко не все доросли до такого состояния....может, - единицы.....
Ольга, ты сама себе противоречишь, утверждая это...тогда и твои претензии к Мерилин Монро необоснованны, т.к. если ты такая продвинутая личность, то те соблазны, которые исходят от нее должны быть для тебя лишь испытанием, за которое ты должна благодарить Бога.....это же распространяется и на твою семью, т.к. ты должна быть для своих детей главным образцом для подражания, а не ММ :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#263 Ольга Совякина » Вт, 22 ноября 2011, 13:10

Эка писал(а):т.к. если ты такая продвинутая личность, то те соблазны, которые исходят от нее должны быть для тебя лишь испытанием, за которое ты должна благодарить Бога.....это же распространяется и на твою семью, т.к. ты должна быть для своих детей главным образцом для подражания, а не ММ
А если брать не только меня и мою семью...Между прочим не факт что потомки и родственники тех же святых так уж стойки в искушениях :dont_knou:
Я вообще думаю, что у меня лично есть ...назовем это брезгливостью к такой уж откровенной патологии, которая в глаза бросается. Это не продвинутость, просто вот :no: :vom: и все. Не курила ни разу, потому что :vom: не употребляла никаких (даже там "кальянных" )наркотиков, не тянуло на гламур, порно не переношу , какой-то музыки, каких-то изображений, какого то поведения. Просто нормальная здоровая брезгливость. Не у всех же она есть, для кого-то наоборот как маслом помазано- так и хочется потрогать. Это же все из серии "нравиться-не нравиться" :dont_knou:
Мне самой на Монро глубоко и навсегда. Просто откровенно не понимаю как люди взрослые, МЫСЛЯЩИЕ, уже умеющие оценивать в упор не видят той грязи что она несет, того тлена :dont_knou: Потому и зацепилась, не столько за тему (подобных разговоров в каждом еженедельном печатном издании) сколько за неудачные выражения, про ангелов, талант и подобное.
Кстати дети-то видят лишь яркую картинку, и если при этом матери закатив в экстазе глаза проговорят хоть раз"какая женщина...НАСТОЯЩАЯ :roll: "- все ...п****ц программа вкл. :(
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#264 Эка » Вт, 22 ноября 2011, 13:39

Ольга Совякина писал(а):Я вообще думаю, что у меня лично есть ...назовем это брезгливостью к такой уж откровенной патологии, которая в глаза бросается. Это не продвинутость, просто вот :no: :vom: и все.
мне кажется, что просто ты женщина с таким здоровым старым добрым менталитетом......как там раньше было...киндер, кирхен, кечин....мне казалось, такие вещи нами даже не выбираются, они запрограммированы на генетическом уровне...раньше такие женщины преобладали, а таким, как Мерилин Монро мазали ворота дегтем или отправляли в монастыри, от греха подальше......
поэтому в твой набор жизненных ценностей и не входят все те вещи, которые ты перечислила
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#265 Эка » Вт, 22 ноября 2011, 13:51

Ольга Совякина писал(а):
Кстати дети-то видят лишь яркую картинку, и если при этом матери закатив в экстазе глаза проговорят хоть раз"какая женщина...НАСТОЯЩАЯ :roll: "- все ...п****ц программа вкл. :(
да, дети да.....я вот вспоминаю свое отрочество, тот период, когда программируется будущая жизнь....вот даже такой безобидный фильм, как "Москва слезам не верит" и то вызывал очень неадекватные раздумья....хотелось подражать героине Муравьевой...самоуверенной, привлекательной, обаятельной......и то, что она в конце фильма оказывается у разбитого корыта никак не воспринималось....по идее надо быть крайне осторожными с той информацией, которую дают подросткам.....и так всегда было....их защищали.....с другой стороны, если исходить из концепции, что все кузнецы своего счастья, то то, что у нас внутри заложено приведет нас к тому, что нам нужно....а ошибки и испытания научат.....это не всегда работает, имхо
так это про наше отрочество...а счас же вообще беспредел.....вчера, например, еду в метро и там такой плакат огромный нижнего женского белья.......девушка молодая в одном лифчике и трусах лежит томная......на нее смотрят дети, подростки, гастербайтеры....насмотрятся и что у них там в голове произойдет.....это вообще вопиющая неадекватность, я считаю
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#266 Ольга Совякина » Вт, 22 ноября 2011, 14:02

Эка писал(а):такие вещи нами даже не выбираются, они запрограммированы на генетическом уровне.
:yes: именно это я и имею ввиду под брезгливостью ко всему нездоровому, возможно спасибо предкам за сильный моральный генотип :-D
И вот не факт, что мои дитенки обладают тем же...там же уже намешано- половина мужнина :dont_knou:
Про Монро вот говорили- семейная патология. конечно, но никакая хоть многовековая карма рода не должна мешать человеку бороться за ЧЕЛОВЕКА внутри себя. Оскотиниться проще всего- тут уж ВААЩЕ ничего делать не нужно- лежи да хрюкай.
Эка писал(а):мазали ворота дегтем или отправляли в монастыри, от греха подальше......
Маяковский :roll: что такое хорошо и что такое плохо.
Эка писал(а):я вот вспоминаю свое отрочество, тот период, когда программируется будущая жизнь....вот даже такой безобидный фильм, как "Москва слезам не верит" и то вызывал очень неадекватные раздумья....хотелось подражать героине Муравьевой...самоуверенной, привлекательной, обаятельной......
А мне всегда Антонина нравилась- вот уж правда сильная женщина: трое сыновей, муж и ТАК уверенно она ими управляла :smile: Нормальное такое спокойное довольство жизнью...никаких сомнений и терзаний :ugu: :roll:
А от главной героини сразу оттолкнул этот фраер ее недоделаный (Табаков играл)...думаю связалась же, и вроде умная баба :dont_knou:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#267 Steel1 » Вт, 22 ноября 2011, 15:22

Оля, твоему моральному генотипу остается только позавидовать :grin:
умница!
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#268 Ольга Совякина » Вт, 22 ноября 2011, 15:27

Steel1 писал(а):твоему моральному генотипу остается только позавидовать
бум надеяться что это не раздутое самомнение плавно перетекающее в манию величия :cool: :-D
Я в принципе спокойно отношусь к любым людским порокам, если только эти пороки не начинают возвеличивать, не начинают рожки спиливать а сзади крылышки привязывать :crazy:
КТО без греха :dont_knou: но не все свой грех в степень мученичества возводят :no:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#269 Steel1 » Вт, 22 ноября 2011, 15:34

Ольга Совякина писал(а):бум надеяться что это не раздутое самомнение плавно перетекающее в манию величия :cool: :-D
да не, не похоже. :grin:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#270 Обитель » Вт, 22 ноября 2011, 18:30

Zabava писал(а):Вот это тоже очень видно в её карте, Нептун в 1 доме, доме самовыражения, внешности, а в сферу Нептуна также входит фотография, кинематограф.
Так что этот Нептун в её карте оказался палкой о двух концах. С одной стороны придал её внешности такой чувственный шарм, фотогеничность, с другой, очень влиял негативно на её психику.
а я читала версию у американского астролога, что нептун был в 10 доме
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 15 лет 3 месяца

#271 Анечка » Вт, 22 ноября 2011, 18:54

поясните, чем 1 дом отличается от 10го? :huh:
Анечка
Автор темы
Сообщения: 600
Темы: 22
Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#272 Эка » Ср, 23 ноября 2011, 14:48

Ольга Совякина писал(а):
Эка писал(а):я вот вспоминаю свое отрочество, тот период, когда программируется будущая жизнь....вот даже такой безобидный фильм, как "Москва слезам не верит" и то вызывал очень неадекватные раздумья....хотелось подражать героине Муравьевой...самоуверенной, привлекательной, обаятельной......
А мне всегда Антонина нравилась- вот уж правда сильная женщина: трое сыновей, муж и ТАК уверенно она ими управляла :smile: Нормальное такое спокойное довольство жизнью...никаких сомнений и терзаний :ugu: :roll:
А от главной героини сразу оттолкнул этот фраер ее недоделаный (Табаков играл)...думаю связалась же, и вроде умная баба :dont_knou:
Совякина
а Табакова там знаешь для чего включили?....чтобы показать, что у героини главной была какая-то лично-половая жизнь все эти годы.....не могла же она в начале фильма переспать с отцом дочери, а потом 20 лет ни-ни......это противоестественно....вот, чтобы объяснить, что какая-то лично-половая жизнь у нее была и включили Табакова...эх, старые советские фильмы........так и хочется их взять и все пересмотреть....столько в них :wub: :wub: :wub: :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#273 Steel1 » Пт, 25 ноября 2011, 12:18

а чего тема заглохла? :smile:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#274 Ольга Совякина » Пт, 25 ноября 2011, 12:24

Steel1 писал(а):а чего тема заглохла?
А все, кто Мерилин почитал разобиделись и ушли...а тем ,кто Мерилин разносил в пух и прах без почитателей скучно стало :dont_knou:
Типа выяснили ху есть ху :ugu:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#275 Steel1 » Пт, 25 ноября 2011, 13:56

:grin:
я тут подумала -каков эзотерический смысл "фигуры" ММ в жизни людей. За всем же Божья Воля стоит, верно?
у меня ответ таков --смотрите, товарищи, как делать нельзя.
ну и для нее самой-негативный опыт-тоже опыт. впредь не будет поклоняться красоте и вожделению.
Оль, а ты что думаешь?
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#276 Ольга Совякина » Пт, 25 ноября 2011, 14:00

Steel1 писал(а):Оль, а ты что думаешь?
Steel1 писал(а):-смотрите, товарищи, как делать нельзя.
:yes: Образ, образ того КАК не нужно. Причем как на транспоранте в 17 году- крупными, кривыми и красными буквами написано.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#277 Steel1 » Пт, 25 ноября 2011, 14:06

:frends:
а может она должна была развратить тех, кто должен был развратиться? просто -- инструмент. Бог же исполняет желания людей. хотите наслаждаться-пожалуйста! :wink: счет получите после. от "владык кармы". :-D
негативный опыт-то же опыт. потом не захочется на те же грабли наступать :wink:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#278 Ольга Совякина » Пт, 25 ноября 2011, 14:10

Steel1 писал(а):негативный опыт-то же опыт.
ну да, а то КАК отличить "что такое хорошо и что такое плохо" :dont_knou:
Только грусно быть как раз образом(что плохого, что хорошего). В жизни важна свобода выбора пути. Конечно и у символов никто свободу не отнимает, но там соблазн слишком уж велик....а потом и ответственность подключается "за тех кого приручили или развратили". Типа : не хочу, а соответствовать изволь :(
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: несмотря ни на что

#279 Эка » Пт, 25 ноября 2011, 14:18

ну когда что-то происходит, а уж тем более такое крупномасштабное явление, как ММ, то причин не одна, а несколько......
1) смена менталитета людей.......вот представьте, до нее сознание людей было пуританским.....в основной массе...конечно, всегда были и проститутки и выпивка, но это осуждалось...а так все рано женились, секс служил целям размножения, внебрачные связи осуждались и т.д......и тут появляется эта блистательная Мерилин, с развивающимися юбками.....ведь поймите, это наше сознание привычно....отовсюду из журналов, с витрин на нас смотрят дэвушки с вываливающимся декольте и томным оскалом....а раньше то такого не было.....все было чинно, пуританно...мужчины слышали шелест юбки за множество километров.....естесственно, для тех людей ММ, и тот заряд, что она несла был взрывом....и она взорвала да....и развратила.....думаю, счас вообще сознание основной массы людей развращено.....но с другой стороны, люди узнали, что есть секс....перестали быть чопорными пуританами......а вот удасться ли использовать энергию атома в мирных целях....а сексуальную жизнь служить на благо института семьи, а не на его разрушение - вопрос :dont_knou:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#280 Steel1 » Пт, 25 ноября 2011, 14:21

Эка, хорошо сказала :approve:
действительно, смена менталитета и эпох. в этом и "фишка" ММ. Ею разграничили два этапа в развитии человека.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php