показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Пн, 14 ноя 2011, 11:30

Грозит ли России резкий дисбаланс новорожденных мальчиков и девочек, а в перспективе - нехватка женщин? С этим явлением давно столкнулись Китай и Индия. А теперь явный перевес мальчиков наблюдается в Грузии, Армении, Азербайджане, Сербии и Боснии, сообщает британская The Telegraph со ссылкой на исследования демографов. Эксперты считают, что рост числа холостяков - серьезная проблема, но в России куда серьезнее другая проблема - малодетность.

Селективное убийство девочек

"Явления, описываемые The Telegraph, существуют уже давно", - говорит директор Института демографических исследований Игорь Белобородов.

В Китае на 120 мальчиков рождается 100 девочек, в Индии соотношение составляет 112 к 100. Во многом это результат селективных абортов: нежеланных девочек "отсеивают" после ультразвуковых исследований (УЗИ), поясняет Белобородов. "Предпочтение, оказываемое мальчикам в условиях политики однодетности в Китае,-- особенность патриархальных культур", - поясняет Игорь Белобородов.

В результате "в Китае 40 млн мужчин трудоспособного возраста уже не имеют жен, и это огромная цифра", подчеркивает демограф.

В Индии, по его словам, за последние 20 лет совершено 20 млн абортов девочек. Появилось явление gendercide, по аналогии с геноцидом, - убийство по признаку пола. В некоторых районах Индии, говорит Игорь Белобородов, даже существует "инфантицид - убийство новорожденных девочек".

В результате в Индии появляется полигамия в виде полиандрии, когда женщина живет с мужем и одновременно сожительствует с его холостыми братьями, говорит эксперт. Другой вариант - когда молодых девушек для женитьбы попросту похищают.

"Мужчины могут в поисках невест уезжать в другие страны", - добавляет глава представительства в России и СНГ Всемирного Конгресса семей (ВКС), посол ВКС в ООН Алексей Комов. "Иммиграция китайцев в Россию - Сибирь и на Дальний Восток - отчасти продиктована поиском пары", - говорит заведующая лабораторией Института психолого-педагогических проблем детства РАО, профессор МГППУ Вера Абраменкова.

Последствия гендерного дисбаланса в психологии очевидны. "Быстрее разрушаются эталоны мужского и женского поведения", - говорит Вера Абраменкова.

"Происходит феминизация мужского и маскулинизация женского начал. Идет стирание граней между полами, женщины все чаще предпочитают мужской образ, а мужчинам, наоборот, все сложнее сохранять мужественность, социальную и психологическую зрелость в нынешних условиях", - говорит психолог. Такое явление наблюдается во многих странах, в том числе в России.

Мальчиков всегда рождается больше: гипотезы и реальность

"Педагоги в российских детсадах и школах в последние 2-3 года отмечают перевес мальчиков над девочками", - говорит декан факультета психологии образования Московского городского психолого-педагогического университета Марина Егорова. "Когда мы делаем в школах гендерные исследования, девочек часто приходится "добирать", мальчиков всегда больше", - говорит эксперт.

На 1 января прошлого года в России было 899 тысяч мальчиков до года и 851 тысяча девочек того же возраста, приводит данные Росстат.

"Мы не отмечаем принципиальных изменений в соотношениях мальчиков и девочек", - замечает замдиректора Института демографии НИУ ВШЭ Сергей Захаров. Мальчиков всегда рождается больше, чем девочек, подчеркивает он. Соотношение составляет примерно 105-106 к 100. Пропорция новорожденных мальчиков и девочек "так и остается в России на этом уровне".

По поводу природного дисбаланса новорожденных мальчиков и девочек существует знаменитая гипотеза биолога, химика и физика Вигена Геодакяна, автора труда "Эволюционная теория пола", рассказывает заведующая лабораторией Института психолого-педагогических проблем детства РАО Вера Абраменкова. Суть этой гипотезы собеседница РИА Новости интерпретирует так: "Мужчины - компас эволюции, изменчивости".

Извечный дисбаланс мальчиков и девочек у Геодакяна объясняется тем, что "мужчины в эволюционном процессе отвечают за изменчивость, а женщины - за постоянство", объясняет теорию Сергей Захаров. Мальчиков рождается больше, "так как они должны двигаться в поисках наилучших стратегий [выживания]", поясняет он.

Беспокоиться стоит не по поводу дисбаланса мальчиков и девочек, а по поводу "огромного разрыва между мужской и женской смертностью и раннего сиротства детей", утверждает демограф. Мужчины в России умирают раньше. Всероссийская перепись населения зафиксировала факт: женщин на 10,5 млн больше (всего россиян почти 143 млн).

"Мужчины затрачивают больше энергетических усилий для выживания, и у них много рискованного поведения", - говорит демограф.

Под рискованным поведением подразумевается алкоголизм, наркомания, ДТП, разного рода травмы.

В России "котируются и мальчики, и девочки"

Для России, в отличие от Грузии или Армении, "предпочтение [детей] по половому признаку" пока не характерно, говорит Сергей Захаров.

В Грузии, Армении и Азербайджане уже появились селективные аборты, замечает Игорь Белобородов. На 120 мальчиков рождается 100 девочек, говорит демограф.

"В России, в условиях повальной малодетности - ориентации семьи на рождение одного малыша, пол ребенка часто не имеет особого значения, - говорит Игорь Белобородов. - Один из мотивов рождения второго ребенка - предпочтение, отдаваемое мальчику или девочке".

"В России мужчины часто хотели, чтобы родилась дочка", - говорит Вера Абраменкова.

"Мы четыре раза пытались завести девочку, - рассказывает моя знакомая, Елена Смирнова, мама четверых мальчишек. - Но когда узнавали, что родится мальчик, у нас даже мысли не было об аборте".

"У нас сначала родился сын, а мы хотели еще и девочку, - говорит мама двух мальчиков и двух девочек Наталья Портнова. - Вторым родился сын. Мы решили еще раз попробовать с девочкой". Третьей у Натальи родилась дочь. Потом семья решила "для ровного счета завести еще одну дочку", замечает собеседница РИА.

В целом по России "котируются" и мальчики, и девочки, но в отдельных регионах, например, на Северном Кавказе - в Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии - мало-помалу появляются селективные аборты, говорит Игорь Белобородов. "В селах еще высокая рождаемость, а в городах уже распространяются такие технологии планирования семьи, когда после УЗИ, если пол ребенка родителей не устраивает, делают аборт", - рассказывает собеседник агентства.

"Отсев девочек как явление так или иначе переходит в Европу", - заключает Игорь Белобородов.

В Европе серьезно дебатируется вопрос, не запретить ли определение пола на УЗИ, - добавляет Алексей Комов. - Часты случаи, когда пол ребенка не тот, который нужен. А бывают при определении пола на УЗИ и ошибки".

Малодетность и бездетность страшнее

При всех гендерных изменениях, есть еще более тревожная тенденция - нежелание иметь детей вообще, говорит директор Института демографических исследований Игорь Белобородов. "Массовая бездетность наблюдается в разных точках мира: в Германии, Шанхае, Гонконге". В Европе, например, 20 процентов молодых женщин бездетны. Часть из них - убежденные child-free, противницы деторождения, часть - просто типичные представители "общества потребления, которые увлеклись карьерой", а часть - с нетрадиционной ориентацией, говорит демограф.

"Судя по фактам, child-free не сильно влияют на рождаемость, - утверждает замдиректора Института демографии НИУ ВШЭ Сергей Захаров. - Более важный объект для [российской] государственной политики - чтобы коэффициент рождаемости поднялся с нынешних 1,6 до хотя бы 2,1".

Такой коэффициент означал бы, что на одну среднестатистическую женщину в возрасте до 50 лет будет приходиться больше двух рождений. Это обеспечивает так называемое естественное воспроизводство населения - поддержание его численности.

"Никаких катастрофических изменений с рождаемостью нет", - отмечает замдиректора Института демографии ВШЭ. Снижение коэффициента рождаемости с середины века не слишком значительное: в 1940-1950-е годы этот коэффициент составлял 1,8, в 1980-е годы установился на уровне 1,6 и так примерно и держится, подчеркивает Сергей Захаров.

На 40% женщин приходится 2 рождения, говорит замдиректора Института демографии ВШЭ. Недавний опрос, проведенный в этом году Институтом демографии, - "Родители и дети, мужчины и женщины в семье и обществе" - показал, что многие семьи ориентированы на двухдетность, отмечает эксперт.

Нужно работать с репродуктивными стереотипами молодежи - с представлениями о семье и количестве детей в ней, считает Алексей Комов. Сейчас главный воспитатель среднестатистического европейского подростка - СМИ, в том числе телевидение и Интернет-издания, говорит эксперт. А в СМИ оценка семьи часто негативная.

Государство призывает иметь двух и более детей "тех людей, которые росли в условиях малодетности", говорит Сергей Захаров. "Они уже восприняли ту мотивацию. У человека уже в подростковом возрасте есть представления о том, какая должна быть семья", - поясняет он.

Трудно менять репродуктивные стереотипы, "если это был результат длительных исторических изменений", подчеркивает Сергей Захаров.

"Материально-финансовая помощь, агитация, создание в обществе дружелюбного настроя к двухдетным семьям - весь этот комплекс мер может увеличить коэффициент рождаемости на 0,1 - 0,2. И это уже значимо", - заключает собеседник РИА Новости.
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Пн, 14 ноя 2011, 11:33

Жуть простыня, но не я писала :pardon: просто скопировала.
От себя: мне всегда хотелось девочку , мужу кстати тоже :smile: И многих российских мужиков знаю- дочек хотят. Брат мой вообще на второго согласился когда жена сказала: падлой буду, но дочку тебе рожу :pont: ( первый был сын, чем он был недоволен). Родилась девочка- бегает с ней как кот с пузырем :wub:
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Марк Омаров » Вт, 15 ноя 2011, 05:42

Ольга Совякина,
Добрая Ольга!
В свои почти 43 года ни разу не был женат. С любовницами дело имею не чаще 1-2 раз в год. Значит дефицита мужиков вы не испытываете. Если верить журналистам на слово, что после 40 мужчин гораздо меньше, чем вас.
И в самом деле, сколько похоронил друзей, хоть бы одна вдова намекнула, поддержи мое хрупкое тело в своих мозолистых ладонях. Не востребован. :tongue:
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение ивн » Вт, 15 ноя 2011, 05:55

Зачем вообще рожают, В наше время (время человечества), это или глупость или садизм или корысть. У меня пятеро детей,четверо внуков, СТРАШНО! Был-бы умный,или хотя-бы как сейчас,ни когда не сделал такого!
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Вт, 15 ноя 2011, 05:57

Марк Омаров писал(а):хоть бы одна вдова намекнула, поддержи мое хрупкое тело в своих мозолистых ладонях.

ну...если Ж больше это вовсе не значит что они начнут на мужиков охотиться :-D другие у нас потребности :wink: по крайней мере основные физиологические потребности немного другие :ugu:
Марк Омаров писал(а):Не востребован.

А ты попробуй ЧЕГО другого предложить :smile: думаю интерес проявят :yes: А потом уже можно и поддержать( и подержать) в мозолистых ладонях.
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Вт, 15 ноя 2011, 06:05

ивн писал(а):У меня пятеро детей,четверо внуков, СТРАШНО! Был-бы умный,или хотя-бы как сейчас,ни когда не сделал такого!

А чего тебе страшно...или ты как верховный жрец хочешь весь жизненный цикл своих потомков заранее проконтролировать :dont_knou: Во ВСЕ времена были люди которым казалось что ИМЕННО вот сейчас рожать страшнее всего. Как бабушка моя в 41,43,44-ом рожала- не боялась же, хотя и хоронить детей приходилось.
Многие не хотят рожать не потому что страшно, а потому что ТЯЖЕЛО растить, поднимать, обучать, в жизнь выводить...ОЧЕНЬ тяжело :(
Есть знакомая семья( муж батюшка, жена из монастыря-была на послушании к постригу готовилась) 10 детей, рожает каждый год. Муж тоже собирался стать монахом, его..как там наставника зовут не знаю, направил послужить сперва в приходе батюшкой, а потом направил в этот женский монастырь с поручением одним, и сказал обратить внимание на такую-то послушницу, потом ему свое мнение сказать. Так вот :ugu: живут вместе 11 лет. Есть подозрение что теперешняя жизнь той послушницы...в общем скорее всего в монахинях ей ЛЕГЧЕ было бы.
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение ивн » Вт, 15 ноя 2011, 06:29

Ну и зачем, ваша бабушка ЭТО делала? "Кролики,это не только ценный мех,но и два,три килограмма диетического мяса." Рожать СВОИХ ДЕТЕЙ,для этого? И неважно кто и где сделает из них продукт, в армии,на производстве,или быту.А если проскочат, в старости по помойкам? Прикинте соотношение счастливых людей и остальных, ЭТО, страшно.
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение здравствуй день » Вт, 15 ноя 2011, 07:00

Оля, да не переживай, женщин все равно больше было и будет. Кстати в противовес этим процессам в Европе наоборот на 100 мальчиков 104 девки рождаются (это при том что биологический балланс как ты сама писала "Мальчиков всегда рождается больше, чем девочек, подчеркивает он. Соотношение составляет примерно 105-106 к 100", так что Европа уже на биологическом уровне вырождается.
Вот положа руку на сердце меня нисколько не огорчает то, что девочек меньше чем мальчиков, ну что тут плохого? (и вообще к мальчикам более трепетно отношусь :? ) А те же китайцы могут помочь решить проблему женского переизбытка на постсоветских азиатских просторах. Вот кстати, реальный случай. У нас в Омской области живет много казахов, так один совершенно китайский китаец приехав лет пятнадцать назад молодым нищим юношей на заработки батрачить, постепенно обзавелся хозяйством, женился на казашке и теперь у них крепкий кулацкий "хутор", и не пьет он.
ЗЫ. Политические последствия азиатского нашествия - это отдельная тема, тяжелая не спорю
здравствуй день

 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Омск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение oldsatana » Вт, 15 ноя 2011, 08:03

Искусственная регуляция репродукции, которая на данной время приводит к описываемому эффекту - относится к т.н. "третичному соотношению полов". В большинстве случаев она именно искусственна и связана с гендерными представлениями - искусственным отбором вследствие предпочтений.
На деле естественная саморегуляция соотношения полов - это биологический механизм. Биологически свойственно популяциям, как отмечено, что рождаемость женского пола начинает преобладать при улучшении условий проживания особей, например, содержания скота. Рождаемость мужского возрастает в условиях войн, природных катаклизмов, условиях проживания на территориях с неблагоприятным климатом, недостатком питания и т.п.

Когда эти факторы отсутствуют, тогда и приходится прибегать к искусственному отбору - всем тем причинам и способам, которыми человек искусственно добивается желательного соотношения полов, не имея для подобного соотношения механизмов и условий естественных.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Обитель » Вт, 15 ноя 2011, 09:45

В результате в Индии появляется полигамия в виде полиандрии, когда женщина живет с мужем и одновременно сожительствует с его холостыми братьями, говорит эксперт.

:huh: ужас какой
Обитель

 
Сообщений: 1677
Зарегистрирован: 19.01.09

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Вт, 15 ноя 2011, 11:27

здравствуй день писал(а):Оля, да не переживай, женщин все равно больше было и будет.

:dont_knou: да я не переживаю...интересным показалось. Вон Кавказ чего творить начал :dont_knou: больные какие-то :you_are_crasy:
ивн писал(а):Ну и зачем, ваша бабушка ЭТО делала?

Потому что была человеком малограмотным и верующим, и рожала ВСЕХ детей что давал ей Бог :smile: В итоге Бог ей дал 9 детей, выжило 6. Она пережила блокаду, мой дед был инвалид( без руки и ноги) и прожила она в здравом уме и твердой памяти 90 лет. Она НЕ боялась :no:
ивн писал(а):И неважно кто и где сделает из них продукт, в армии,на производстве,или быту.А если проскочат, в старости по помойкам? Прикинте соотношение счастливых людей и остальных, ЭТО, страшно.

:no: Она умела только писать печатными буквами, а все ее дети получили весьма приличное образование, все стали специалистами востребованными даже будучи много лет на пенсии. Она как раз реальный пример того что НЕ НУЖНО бояться, нужно растить и воспитывать детей. А все ужасы про помойки и вообще я только в газетах, да в новостях вижу, а в реальной жизни и не сталкивалась :dont_knou:
ивн писал(а):Прикинте соотношение счастливых людей и остальных,

Да счастливых больше :ugu: Мало олигархов и миллиардеров, но счастье и богатство не совсем пропорциональны.
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Вт, 15 ноя 2011, 11:30

oldsatana писал(а):рождаемость женского пола начинает преобладать при улучшении условий проживания особей,

То есть выходит что у нас в России зашибись какие условия :huh: В России девочек всегда рождалось больше чем мальчиков...не намного, но больше.
oldsatana писал(а):Рождаемость мужского возрастает в условиях войн, природных катаклизмов, условиях проживания на территориях с неблагоприятным климатом, недостатком питания

:-D чето мы наверное не "СКОТ" раз так не соответствуем.
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение oldsatana » Вт, 15 ноя 2011, 19:29

Ольга Совякина писал(а):То есть выходит что у нас в России зашибись какие условия

Да, зашибись. Сравните.
Изображение
Насчет скота/не скота, независимо от того, хочется или не хочется признавать это, но человеческая популяция в такой регуляции стоит в одном ряду со всеми другими подобными. Потому девочек больше. Потому рождаемость мужского пола и стараются поддержать искусственными методами.

Кстати, в тех странах, где это особо проявляется - это легко можно объяснить именно тем, что у них как раз условия и способ жизни исторически был тяжелее. Отсюда рождение сыновей - СВИДЕТЕЛЬСТВО, что родитель, род ведет жизнь воина, добытчика, победителя. Отсюда - такое предпочтение и попытка имитации утерянного способа жизни, появления оседлости, сытости, комфорта на уровне популяции.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение ивн » Ср, 16 ноя 2011, 03:21

Ольга вы счастливый человек! Я рад за вас. А за близких вы вообще не переживаете? А как-же тема "цена жизни"
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: показалось интересным( продолжение тем М и Ж)

Сообщение Ольга Совякина » Ср, 16 ноя 2011, 07:09

ивн писал(а):А за близких вы вообще не переживаете? А как-же тема "цена жизни"

Переживаю естественно, как любой нормальный человек(но переживать это не значит отказаться от семьи и детей, или биться ежедневно башкой об стенку в истерике- мы все умрем ). А тема от возмущения нашим законодательством дебилявым, когда за кражу дают больше чем за убийство...общество потребителей, блин создаем :(
oldsatana писал(а):Отсюда - такое предпочтение и попытка имитации утерянного способа жизни,

да вот именно ИМИТАЦИИ, мы такие крутые- один пацанов рожаем :dont_knou: :you_are_crasy: треть планеты впала в маразм.
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2