Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 oldsatana » Ср, 9 ноября 2011, 11:27

dised писал(а):Ну тогда я тему закрываю, раз автор не захотел менять название Бога.
Можете открыть другую тему об этой дискуссии.
Теоретическая - О связанных с этим позициях, способах взаимодействия, конфликтах, поскольку практическая - ДЕМОНСТРИРУЕМЫЕ позиции, способы взаимодействия, конфликты как предмет для текущего анализа, разруливания и рефлексии - признан нарушением для данного форума.
dised писал(а):Я перенесу часть сообщений отсюда.

:unsure:
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев


Re: Другая тема обоге,Б-ге, богах, Аллахе, Иегове,Едном,Демиурге

#21 Нея » Ср, 9 ноября 2011, 14:37

А вот мне в закрытой теме было интересно почему человек так пишет слово бог. Может это какая-то своя фишка у чела, а не провокация. И ваще. Я считаю, что модер не имеет права только на такое написание слова тему закрывать.
Нея
Аватара
Сообщения: 3937
Темы: 18
Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: все

Re: Другая тема обоге,Б-ге, богах, Аллахе, Иегове,Едном,Демиурге

#22 Ярогор » Ср, 9 ноября 2011, 14:42

Нея писал(а):Я считаю, что модер не имеет права только на такое написание слова тему закрывать.
За отказ привести в соответствие с тем, что вскрылось при обсуждении. А там оказалось, что нужно верить в Б-га только так, как понимает это автор...
Да и после переименования что, изменились взгляды автора? Ведь под "Творцом" всё-равно понимается собственные взгляды автора темы....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема обоге,Б-ге, богах, Аллахе, Иегове,Едном,Демиурге

#23 Нея » Ср, 9 ноября 2011, 14:44

Ярогор писал(а):Ведь под "Творцом" всё-равно понимается собственные взгляды автора темы....

Ну а ты разве не собственным взглядом для себя определяешь образ творца? Разве есть этому, общее для каждого, определение(образ)?
Нея
Аватара
Сообщения: 3937
Темы: 18
Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: все

Re: Другая тема обоге,Б-ге, богах, Аллахе, Иегове,Едном,Демиурге

#24 Ярогор » Ср, 9 ноября 2011, 15:00

Нея писал(а):Разве есть этому, общее для каждого, определение(образ)?
Начинается с элементарного:
Творец - тот, кто создает что-то, созидатель или изобретатель.
Мало найдётся тех, кто не примет этого определения, как общего для всех.
А дальше начинается применение этого понятия к различным областям. И наступает момент, когда под это понятие подгоняют то, что ему не соответствует или не имеет соответствующего обоснования.
Да просто скажи: иудеи в своём учении говорят о "Творце" как о творце вселенной - с этим можно согласиться. Но когда эти же говорящие начинают парить мозги по поводу того, что это должны принять все - то тут уже другой коленкор :-D
Вот это как раз и выяснилось при обсуждении темы с опросом.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема обоге,Б-ге, богах, Аллахе, Иегове,Едном,Демиурге

#25 Brittany » Ср, 9 ноября 2011, 16:31

Нея писал(а):было интересно почему человек так пишет слово бог. Может это какая-то своя фишка у чела
Странно, скво никогда бы так не сказала! :-D
Нея, У евреев в священных текстах нет огласовок))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#26 oldsatana » Ср, 9 ноября 2011, 16:37

Блин, иногда человек банально спешит, поскольку дела.
Не успевает даже отследить, открыл опять или снова закрыл, или передумал опять модератор в очередной раз очередную тему.

Элиза,
Тема не о вас, а о перечисленных выше.
Однако, насколько понимаю, в теме вы успели ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, что, наткнувшись на отличие в написании, или на иной порядок, чем тот, в котором вы считаете необходимым расставить нечто в соответствии с ВАШЕЙ ценностной иерархией, вы приметесь просто кричать "это невыносимо", "немедленно пресечь", "как так можно", "это провокация"?
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#27 oldsatana » Ср, 9 ноября 2011, 16:47

Nomadolog писал(а):Ха-ха, тем времен та тема, из-за которой возник сыр бор, превратилась во всеобщую любовь и порядок, так как будто то бы вообще тех реакций, способов взаимодействий между различными позициями монотеизма и не было.
Круто, только этим самым демонстрируют побег от проблем.
А там одна проблема - чтобы было спокойно и не было видно конфликта.
Употребляется общее и нейтральное слово - и все довольны. "Обман чувств", поскольку НИЧЕГО ведь не изменилось (кроме слова), и в теме
Ярогор писал(а):
Ведь под "Творцом" всё-равно понимается собственные взгляды автора темы....
а люди успокоились.
ПОЧЕМУ такой эффект?
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#28 Шена » Ср, 9 ноября 2011, 16:59

а что за тему закрыли?
Шена
Аватара
Сообщения: 3033
Темы: 63
Зарегистрирован: Ср, 13 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#29 Nomadolog » Ср, 9 ноября 2011, 20:16

[quote="oldsatana"]
А там одна проблема - чтобы было спокойно и не было видно конфликта.
Употребляется общее и нейтральное слово - и все довольны. "Обман чувств", поскольку НИЧЕГО ведь не изменилось (кроме слова), и в теме [quote]
По идее был предложен термин, который удовлетворяет чувства всех монотеистов, однако вышло так, что он не урегулировал отношения, а смял их и вытеснил на обочину логических недоразумений.

Не так ли осуществляется на самом деле общественная практика толерантности, призванная расширять видимое разнообразие в позициях, но на практике работающая на уровне слов?
Nomadolog
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб, 25 июня 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#30 Ярогор » Ср, 9 ноября 2011, 20:47

Nomadolog писал(а):Не так ли осуществляется на самом деле общественная практика толерантности, призванная расширять видимое разнообразие в позициях, но на практике работающая на уровне слов?
Толерантность
Сравни медицинское значение толерантности с Декларацией принципов толерантности (ЮНЕСКО, 1995 г.). Какому мудаку пришло в голову переврать смысл медицинский - как привыкание к вредным для организма веществам?
Не потому ли наркота во все дыры полезла? - нужно быть толерантным, видите ли... Про секс меньшинства ваще можно промолчать...
Вот тебе и общественная практика... - толерастия это.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#31 Nomadolog » Ср, 9 ноября 2011, 21:00

Ипаать, Ярогор, да дело не адаптации слов к тем или другим дисциплинам, как будто все практические свойства и суть заключена только в них и они собственность одной дисциплины, дело в том как она реализуется на деле,на что она способна.
Nomadolog
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб, 25 июня 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#32 Ярогор » Ср, 9 ноября 2011, 21:17

паать, паать :hi-hi:
сравни с жаргонным Терпила, значение: жертва, человек, над которым можно поиздеваться, ограбить; слабый, не способный постоять за себя.
Nomadolog писал(а):да дело не адаптации слов к ....
как она реализуется на деле
Вот так вот и реализуется - превращение в терпилу...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#33 Nomadolog » Ср, 9 ноября 2011, 21:33

Ярогор писал(а):паать, паать :hi-hi:
сравни с жаргонным Терпила, значение: жертва, человек, над которым можно поиздеваться, ограбить; слабый, не способный постоять за себя.
Nomadolog писал(а):Вот так вот и реализуется - превращение в терпилу...
Дык я в курсе,что значение этой установки способно меняться в зависимости от групповой принадлежности, научного сообщества и т.п. Вон в Философском энциклопедическом словаре» толерантность определяется как «терпимость к иного рода взглядам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций, религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другой точкой зрения и не избегает духовной конкуренции».

Может следует разграничивать понятия "признания" с "принятием"? :)
Nomadolog
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб, 25 июня 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#34 Ярогор » Ср, 9 ноября 2011, 23:27

Nomadolog писал(а):Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другой точкой зрения и не избегает духовной конкуренции
Догматизм по умолчанию не терпит конкурентов :-D
oldsatana писал(а):А там одна проблема - чтобы было спокойно и не было видно конфликта.
Употребляется общее и нейтральное слово - и все довольны. "Обман чувств", поскольку НИЧЕГО ведь не изменилось (кроме слова), и в теме
oldsatana писал(а):а люди успокоились.
ПОЧЕМУ такой эффект?
Вот этот момент и интересен. Потому как привыкли, толерантно :hi-hi:
А к Б-г ещё не привыкли, вот и брыкаются...
Ну ничё, чем чаще будет это озвучиваться, тем толерантней будут..., то бишь с медицинским смыслом слова - привыкнут :-D и будут терпилами. Какая уж тогда уверенность в себе и сознание надежности своих собственных позиций, у терпил.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#35 Шена » Ср, 9 ноября 2011, 23:40

Ярогор, ну а че правда навязывать свои страхи? боятся - пусть, а другие при чем?
Шена
Аватара
Сообщения: 3033
Темы: 63
Зарегистрирован: Ср, 13 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#36 Ярогор » Ср, 9 ноября 2011, 23:56

Шена писал(а):боятся - пусть, а другие при чем?
Страх заразен.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#37 Шена » Чт, 10 ноября 2011, 0:15

особенно - когда кто-то очень сильно хочет заразу разнести
Шена
Аватара
Сообщения: 3033
Темы: 63
Зарегистрирован: Ср, 13 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#38 Ярогор » Чт, 10 ноября 2011, 0:28

Да, осталось только определиться, что считать заразой :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#39 oldsatana » Чт, 10 ноября 2011, 7:22

Nomadolog писал(а):По идее был предложен термин, который удовлетворяет чувства всех монотеистов, однако вышло так, что он не урегулировал отношения, а смял их и вытеснил на обочину логических недоразумений.
Не так ли осуществляется на самом деле общественная практика толерантности, призванная расширять видимое разнообразие в позициях, но на практике работающая на уровне слов?
Действительно. И эти вполне осознанные призывы "обмани меня, обмани" - чтобы я не замечал? Что примечательно, и вовсе сделал тему для участников "незнАчимой" и перевел интересы в другую плоскость, так, как будто, вообще, на ЭТОМ уровне взаимодействия нет.

Т.е., дело не только в ограничении, игре слов, но в "уплощении" самих уровней взаимодействия - "толерантность" обеспечивается за счет ограничения сугубо поверхностным взаимодействием - "не вникать".
_______________________________
Э, что толерантность зачастую превращается в "толерастию" - это точно. Но не в смысле "терпил". В том и дело, что здесь имеются ОТТЕНКИ.

Просто, ведь идеология "толерантности", становящаяся не личной установкой, а массовой, рассчитана на ОБОЮДНОСТЬ :grin:. Т.е., нет "ты терпи", а другой - сверху. Она превращается в некую ГРУППОВУЮ реакцию подавления, основным критерием которой является эта БЕЗКОНФЛИКТНОСТЬ. Просто, само понятие толерантности уже забивает эту "безконфликтность" как свою высшую ценность. В результате получается крайне нетерпимая ГРУППОВАЯ реакция, направленная на подавление, ограничение выражения, активности, агрессивности, силы какого-либо ее элемента - индивида, - в целях покоя.

"Толерастия" здесь в продвижении ВСЕОБЩЕЙ установки на несостоятельность, слабость, ограниченность в проявлениях , поверхностность, невыразимость как "преимуществах". ПРИ НЕСПОСОБНОСТИ именно к ПРИЗНАНИЮ. Поскольку способность признания не приводила бы к потребности в отсутствии "демонстрации", к ВЫТЕСНЕНИЮ из поля внимания "конфликтных" моментов - и остро негативной реакции в случаях, когда эти моменты таки всплывают.

Т.е., например: в теме реакция была именно нетерпимости на "отличие". Она была - и "разгладилась" не за счет признания "нормальности" (есть И - "есть они") - принятия к сведению, не за счет "принятия" - "для себя", "я должен этому следовать сам", не за счет подавления - "ты будешь следовать моему", а за счет "нейтральности, никаковости" - "как-будто нет".

Но тут ведь дело не только в "толерантности". Здесь, в этом социуме, рулит еще и установка "единства" - т.е. не просто "суммирования разных элементов", а "синтеза как нивелировки" - "все едино, все равно какое, никакое по определению - ВСЕ - одно". Т.е., установки где все, насколько бы сущностными они ни были, различия, нивелируются за счет приписывания, вписывания их в некую "все равно одну", "нашу". Напомню, что даже у атеистов при такой установке, как бы они сами это не отрицали, способны увидеть "веру и следование в единого, "нашего" бога, мол, атеисты просто об этом не знают" - или "никуда они от этого не денутся", "тебе только кажется" - и на том, снова, наступает "успокоение", рассасывается, а не разрешается конфликт. А это что? Ведь ни толерантностью, ни толерастией это назвать нельзя.
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Другая тема о боге,Б-ге,богах,Аллахе, Иегове,Едином,Демиурге

#40 oldsatana » Чт, 10 ноября 2011, 7:49

Любопытно, что бахаизм как попытка не эклектики, а синтеза всех религий вырос на основе ИСЛАМА. Как не "терпение", а "включение, признание".

Но любопытно также, что там тоже основной вес отводится самому принципу СИНТЕЗА, человеческого СОсуществования - как критерия и мотивации, а не предметного наполнения религии. Автоматом типа происходит переход на горизонтальную мотивацию - безконфликтность, а остальное включается на правах второстепенности уже в ЭТОТ принцип и исходя ИЗ него, в его интересах.

Ярогор, а откуда ассоциации "терпеть" именно пошли? У меня не появилось в случае Geula. Почему ее провокация (в ДАННОМ случае - создания темы), ведь в реале подобные ходы и претензии действительно реализуются уже всерьез, например, тем самым иудаизмом, - вызвала эти ассоциации? Например, ну да, иудеи считают, что Ягве сотворил весь мир, там, является, для всех распорядителем и т.п. и т.д. - почему это может вызвать ассоциации, что ты "терпишь"? Разве это не их проблемы и иллюзии?
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php