оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#161 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 9:43

Антель писал(а):живое существо,
Антель писал(а):индивидуальная бессмертная сущность живых существ
Индивидуальное..
вот тут определение..для человека это есть ЛИЧНОСТЬ самоопределение и самоосознание..Это возможно лишь в проявленном мире..в материи..когда есть некое разделение на части..
Антель писал(а):но «атма» обозначает «личное Я» каждого живого существа,
а вот тут путаница..ранее было сказано про индивидуальность дживы..
Антель писал(а):Скока там атм: Атма-Бху, Атма-Джнани, Атма-Матрасу, Атма Видиа, Атма-Рама …Изображение
ОйИзображение, что-то мне дурно стало
а вот тут есть некая класификация атм..что смахивает на эгрегор..под который попадают индивидуальные дживы и ведут себя в сходном эгрегоре..
исходя из понятия ЛИЛЫ(игра) то это закономерно в мироздании..
логично принять ПАРАМАТМУ как объединение(ЕДИНСТВО) всех атм(эгрегоров),которая поддерживает равновесие ЛИЛ(игр) в гармоничном состоянии но в направлении плюс(расширении=ЖИЗНИ) а не в направлении минус(сжатии=уничтожении=смерти)
вот некие ЛОГИЧЕСКИЕ размышления.. :sun: :kajf:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#162 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 9:47

обычный писал(а):После Пробуждения человек знает себя как «Атма» — я не это, я ТО, «я есть абсолют, и я это знаю» — абсолют (человек) осознаёт своё существование.
:approve:
в Учении Христа это состояние описано как Я ЕСМЬ..
Прозревший в Духе Святом..обретший Царствие небесное ,которое внутрь вас ЕСТЬ..Человек Любящий..не привносящий соблазны собою..Но Творящий Благо и несущий Свет..
ИИСУС ХРИСТОС-СВЕТ МИРУ [Ин 8:12-20]
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#163 Steel1 » Ср, 2 ноября 2011, 9:52

обычный писал(а):В базовом тексте по индуистской философии, «Бхагавад-гите», джива описывается как неизменная, вечная и неразрушимая. Она не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерождённая, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. В «Бхагавад-гите» сказано, что джива не принадлежит к материальному миру, а имеет «духовную» природу. В процессе реинкарнации, после физической смерти тела, джива, в зависимости от своей кармы и индивидуальных желаний, принимает новое материальное тело.

Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и джива входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.[1]
:approve:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#164 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 9:58

Steel1 писал(а):обычный писал(а):В базовом тексте по индуистской философии, «Бхагавад-гите», джива описывается как неизменная, вечная и неразрушимая. Она не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерождённая, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. В «Бхагавад-гите» сказано, что джива не принадлежит к материальному миру, а имеет «духовную» природу. В процессе реинкарнации, после физической смерти тела, джива, в зависимости от своей кармы и индивидуальных желаний, принимает новое материальное тело.

Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и джива входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.[1]
в индуизме аля Индия присутствуют верования про человека,ниже Богов..
описание дживы в контексте куклы весьма логично..
но есть,так же перспектива выйти из под кармы(собсно верующие индуисты к этому и стремятся) ..
тогда самоосознание куклы переходит на иной уровень..уровень Человека Творца..Атма..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#165 Антель » Ср, 2 ноября 2011, 10:03

ku_ka_re_ku писал(а):так что ты не разделяй..другое дело приоритеты..
Я подразумеваю различение, а не разделение. Это совсем не оно и то же.
ku_ka_re_ku писал(а):но «атма» обозначает «личное Я» каждого живого существа,

а вот тут путаница..ранее было сказано про индивидуальность дживы..
Не вижу путаницы. Джива – индивидуальность. Атма – личность.
Антель
Автор темы
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#166 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 10:08

Антель писал(а):Джива – индивидуальность. Атма – личность.

скажу так..
джива это автомобиль(велосибед-самолёт-телепортал) и водитель(Свобода Волить)
Атма это ресурс..бензин(авто) керосин(ракета) сила ДУХА (портал)
саморазвиваясь личность (Джива) открывает доступ к разным источникам энергиии(Атма) для проявления своего Творческого потенциала..
они неразрывны в процессе и взаимосвязаны от индивидуума по градации развитости..
Антель писал(а):Я подразумеваю различение, а не разделение. Это совсем не оно и то же.

согласен..не забывай об этом.. :smile:
если Джива переходит в самоосознание некоего Атмического порядка тогда Джива наделяется званием АТМАН(Творец) и творит вселенную(театр..эгрегор) для джив,недостигших Атмического(на взглят творящего АТМАНА) самоосознания..как Отец и дети..определённый отец(Атман) под своё подобие творит(воспитывает) себе детей
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#167 Steel1 » Ср, 2 ноября 2011, 10:09

Антель, знаешь, я все-таки склоняюсь к эволюции или очищению. я вот раньше думала, что я -вполне себе нормальный человек. добрый вполне. хороший. ну. с заскоками слегка. ну с кем не бывает :grin: :tongue:
а начала заниматься бхакти-йогой, и почти через год до меня доперла, что все, что я считала любовью, было вожделением или чувством с, зачастую, тонкой , незаметной корыстью какой-то. любовь или према-это абсолютно бескорыстная любовь к Богу и к людям. а в моей любви всегда был элемент (желание) получить какое-то удовольствие от объекта любви. Не физическое даже, а иногда тонкое-ментальное какое-то. чувство удовлетворения, что у меня объект любви ВОТ ТАКОЙ (а значит, я крутая, то есть --опять рулило ложное эго)..понимаешь, о чем я?

а я вообще в йоге не преуспела никак. мне не до того пока-ребенок. что же чувствуют святые, которые достигли высот? они видят, в какой реальной иллюзии относительно себя находится большинство людей.

вчера слушала лекцию про юга-аватару Бога -Чайтанью. Интересно. там объясняется. как Бог хотел испытать счастье любить и воплотился в роли своего преданного. попозже напишу
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#168 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 10:12

Steel1 писал(а):а я вообще в йоге не преуспела никак. мне не до того пока-ребенок. что же чувствуют святые, которые достигли высот? они видят, в какой реальной иллюзии относительно себя находится большинство людей.
:yes: :kiss1: :sun: :kajf: :flowers:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#169 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 10:15

Steel1 писал(а):к эволюции или очищению.

эаолюция как развитие в более развитое..
очищение подразумевает эволюцию в Параматму..в первопричину..СВЕТ Изначальный..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#170 Антель » Ср, 2 ноября 2011, 10:27

обычный писал(а):В философии адвайта, индивидуальные души называют дживатман, а Верховный Брахман — параматман; после того как дживатман полностью познаёт параматман, они сливаются вместе и дживатман прекращает своё индивидуальное существование.
На мой взгляд, этой концепции и соответствует система ДК.
обычный писал(а):Но с точки зрения вайшнавов или двайта-веданты, такая идея, что душа и Сверхдуша — одно и то же — не что иное как зависть к Богу и попытка стать на Его место. Поскольку душа вечная, то она не может слиться с Высшей Душой. Прекратить своё существование она также не может.
Эта концепция мне ближе. Но про зависть, это не мое.
Антель
Автор темы
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#171 Антель » Ср, 2 ноября 2011, 10:29

Steel1 писал(а):Антель, знаешь, я все-таки склоняюсь к эволюции или очищению.
А почему "или"? :huh: А совместить не получится?
Steel1 писал(а):понимаешь, о чем я?
Постараюсь понять. :grin: Отвечу завтра. Время моего пребывания в инете на сегодня заканчивается. :pardon:
Антель
Автор темы
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#172 ku_ka_re_ku » Ср, 2 ноября 2011, 10:43

Антель писал(а):А почему "или"? :huh: А совместить не получится?

когда приоритет очищение то эволюция неизбежна..
когда приоритет эволюция,тогда очищение не обязательно..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#173 на пути » Ср, 2 ноября 2011, 11:38

Вообще в мироздании - строгая иерархия.
В каждой сфере есть личность, которая называется богом,
а в ней Дух - атма. Он исполняет волю Бога-Абсолюта.
Всего сфер - 8, в восьмой пребывает сам Бог-Абсолют,
Бог-Отец, Творец всего. Творение создано и поддерживается
Свето-Звуковым принципом. Когда Бог решил творить, то первое что из Него
вышло - это Слово — Бог-в-действии(Свето-Звуковой Принцип)
Были созданы 7, 6, 5 сферы - эти сферы чисто-духовные.
Все более понижаясь по вибрационной шкале, были созданы
4 сфера - сверхпричинная сфера(здесь еще нет времени и пространства).
3 сфера причинная - это ментальная сфера или как СНЛ называет ангельский уровень.
(уже есть время и пространство)
2 сфера - астральная, в терминологии СНЛ - это загробный мир.
и наш физический мир - материя, где совершенно скрыт нематериальный свет.

Человек имеет совершенное тело, и это так устроено Богом.
Это микрокосм. В нем заключено всё - все боги и ангелы, все сферы.
Иметь тело человека - это большая привилегия, потому душа, находящаяся в нем,
может осознать, кто она есть на самом деле.Только достигнув 4 сферы или Пар Брахманд,
она восклицает - Я есть То, или я и Отец мой едины.
Но только в 5 сфере она может слиться с Ним.
Эта сфера называется сферой Любви и Истины.
Душа достигшая ее при жизни в физическом теле,
называется освобожденной.
на пути
Сообщения: 1310
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 27 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#174 Steel1 » Ср, 2 ноября 2011, 13:24

Сережа, спасибо. :rose:
ku_ka_re_ku писал(а):эволюцию в Параматму..в первопричину..СВЕТ Изначальный..
не, Сереж, мы с тобой придерживаемся тут разных философия. я считаю, что Бог и джива -это не одно и то же и никогда не станет одним. это две разные личности. Как монарх и его вассал. Или как отец и сын.
а ты склоняешься более к тому, что на каком-то моменте грани личности стираются. капли в океане -- аналогия Бога и душ --это чисто имперсональный пример.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#175 Steel1 » Ср, 2 ноября 2011, 13:25

Антель писал(а):А почему "или"? :huh: А совместить не получится?

надо было очищение в скобки взять. это конечно одно и то же ))
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#176 Steel1 » Ср, 2 ноября 2011, 13:27

на пути писал(а):Вообще в мироздании - строгая иерархия.
В каждой сфере есть личность, которая называется богом,
а в ней Дух - атма. Он исполняет волю Бога-Абсолюта.
Всего сфер - 8, в восьмой пребывает сам Бог-Абсолют,
Бог-Отец, Творец всего. Творение создано и поддерживается
Свето-Звуковым принципом. Когда Бог решил творить, то первое что из Него
вышло - это Слово — Бог-в-действии(Свето-Звуковой Принцип)
Были созданы 7, 6, 5 сферы - эти сферы чисто-духовные.
Все более понижаясь по вибрационной шкале, были созданы
4 сфера - сверхпричинная сфера(здесь уже нет времени и пространства).
3 сфера причинная - это ментальная сфера или как СНЛ называет ангельский уровень.
2 сфера - астральная, в терминологии СНЛ - это загробный мир.
и наш физический мир - материя, где совершенно скрыт нематериальный свет.

Человек имеет совершенное тело, и это так устроено Богом.
Это микрокосм. В нем заключено всё - все боги и ангелы, все сферы.
Иметь тело человека - это большая привилегия, потому душа, находящаяся в нем,
может осознать, кто она есть на самом деле.Только достигнув 4 сферы или Пар Брахманд,
она восклицает - Я есть То, или я и Отец мой едины.
Но только в 5 сфере она может слиться с Ним.
Эта сфера называется сферой Любви и Истины.
Душа достигшая ее при жизни в физическом теле,
называется освобожденной.

на пути, спасибо, очень интересно. но я возражаю против "слиться с Ним".
вот объясни, как это выглядит-слияние дживы с Богом?
нирвана?
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#177 на пути » Ср, 2 ноября 2011, 16:08

Steel1 писал(а):вот объясни, как это выглядит-слияние дживы с Богом?

Это умом не понять, потому что на этом уровне, мы все же разделены.
Это двойственность, как часто говорят.
Единство возможно только на другом уровне.
Но это не потеря индивидуальности.
Можно привести такой пример, когда вы любите
кого-то по-настоящему, тогда вас нет, есть только тот,
кого вы любите, его помыслы, становятся вашими помыслами.
Это преданность, это служение, это любовь.
В Библии об этом говорится, уже не я живу, а Христос во мне.
По сути вы становитесь Богом, или можно сказать Богочеловеком.
Все качества души - любовь, покой, вечность, милосердие, счастье, блаженство
проявлены, Свет проявлен, а не скрыт за завесами.
В этом случае эго полностью отсутствует, потому что именно
оно и разделяет нас Богом. Двойственность исчезает, обладая таким уровнем
сознания, действительно, всё является Богом и нет никакого разделения.
на пути
Сообщения: 1310
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 27 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#178 Steel1 » Ср, 2 ноября 2011, 16:29

Спасибо большое.
любопытно. совпадает с ведической философией :grin:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#179 ku_ka_re_ku » Чт, 3 ноября 2011, 2:03

Steel1 писал(а): мы с тобой придерживаемся тут разных философия.

а Я не возражаю..
МНЕ Моя подходит..ты свою сама оценишь :-D :wink:
на пути писал(а):, когда вы любите
кого-то по-настоящему,

это предложение не имеет логики..
Если Любишь по настоящему..то Любишь от себя во вне..во вне ВСЁ что попадает в Свет твоей Любви..
при внесении элемента персоналии "кого-то" то тут нет и не может быть Любви Истинной..ибо внедрено разделение..иерархия..следовательно Любви Истинной нет и быть не может..
на пути писал(а):Свет проявлен, а не скрыт за завесами.

в Вашем контексте Свет узконаправлен на объект..не Солнце(во все стороны одинаково) а прожектор..узконаправленный холодным лучом..
на пути писал(а):В этом случае эго полностью отсутствует, потому что именно
оно и разделяет нас Богом.

в подобном случае эго умело обмануло ваше сознание..сыграв вашим несовершенством судилища и оценки по ранжиру..больше меньше лучше хуже добро зло..
на пути писал(а): Двойственность исчезает, обладая таким уровнем
сознания, действительно, всё является Богом и нет никакого разделения.

исчезает весь мир в Свободе и возникает весь мир в подчинение направления луча прожектора..весь мир подчинён освещать объект "любви"..
:-D :-D :-D
лажа..шито белыми нитями..
:sun: :kajf:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: оффтоп Антеля об Атме от темы семинар 22-23 октября в г.Омск

#180 Антель » Чт, 3 ноября 2011, 2:30

Steel1 писал(а):Не физическое даже, а иногда тонкое-ментальное какое-то. чувство удовлетворения, что у меня объект любви ВОТ ТАКОЙ (а значит, я крутая
О-о-о, это мне очень знакомо. Можете мне даже не пояснять. По себе знаю. :smile:
Steel1 писал(а):Интересно. там объясняется. как Бог хотел испытать счастье любить и воплотился в роли своего преданного.
Немного странно, получается, что без воплощения невозможно испытать счастье любить? :huh:
Steel1 писал(а):все, что я считала любовью, было вожделением или чувством с, зачастую, тонкой , незаметной корыстью какой-то. любовь или према-это абсолютно бескорыстная любовь к Богу и к людям. а в моей любви всегда был элемент (желание) получить какое-то удовольствие от объекта любви.
Бескорыстная любовь - это невозможная и неестественная вещь, махровый идеализм. Ну представьте, если духовная личность, любя, ничего от этого не получает, то есть, не испытывает никакого счастья, никакого удовлетворения от этого, не испытывает чувственного катарсиса, она любить не будет.
Корысть – это когда мы хотим получить удовольствие от ОБЪЕКТА любви, от обладания им. Но есть «корысть» совсем иной природы - это когда удовольствие (катарсис) мы получаем от ПРОСЕССА проявления Любви собой. Вот есть я, и мое чувство любви из меня направлено к объекту. Счастье – это когда не объект любви - источник счастья, а когда я испытываю счастье от процесса излияния, истечения, излучения Любви из меня. Потому Лазарев говорил, что человек – это не источник счастья, а повод для любви.

Счастье – не тогда, когда я ЕГО люблю. Счастье – это когда я его ЛЮБЛЮ. Казалось бы, всего лишь смена акцента, но именно это все меняет кардинально! Лазарев еще в первых своих лекциях говорил: «Когда мы любим человека, точка опоры должна стоять не на человеке, а вот на этом чувстве». Любовь – это не любимый человек, а Любовь во мне. Понять это совсем не сложно, почувствовать труднее, а вот перевоспитать душу еще труднее. Но именно в этом и заключается работа над собой.

Трудно, потому что, чтобы душу перевоспитать на новый лад, надо в работе над собой своим устремлением пронизать все уровни души до высших ее слоев, чтобы информационно-энергетически реструктурировать все ее уровни. Особенно трудно реструктурировать высшие уровни души. Именно для этого создан и существует материальный уровень. Материя оказывает максимальное сопротивление духу, но именно это сопротивление и предоставляет духу максимально благоприятную возможность реструткурировать высшие уровни души. На тонком плане такой возможности нет, там материя тонкая и податливая.

И когда говорят, что материальный уровень – это тюрьма, темница (и как только его еще не обзовут), и нужно типа поскорее отсюда слинять, освободиться – это говорит тот, кто живет интересами души, но не Любви. Освободиться от чего? От благоприятной возможности в корне изменить свою душу? Душа – это такая штука, которой приятно, когда меняться не надо. Изменения для нее болезненны, потому она ненавидит материальный мир, и обзывает его темницей, и прочими нелицеприятными определениями. Но любящий дух мудрее и сильнее инерционных пристрастий души. Именно он и есть Я, а не душа. Я - дух, а душа моя.

Мое определение того, что есть человек, как духовное существо:
Я – дух (сознание), сердцевина которого – Любовь (атма). А душа (джива) – это моя многослойная оболочка.

Такова в общих чертах моя система представлений на данный момент. Это не стыкуется с моделью ДК.
Антель
Автор темы
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php