Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

[Лесник]

"Пантеизм

Пантеизм (от греч. - все и v - Бог) - учение, сущность которого в отождествлении
мира и Бога; пантеизм либо растворяет Бога в природе, либо, наоборот, мир в
Боге. Пантеистические учения также могут иметь различные оттенки:

а) учения об эманации (неоплатонизм, индуизм), согласно которым мир представляет
собой эманацию (букв. "истечение") Божества;
б) учения об имманации (философская система Спинозы), представляющая мир как
совокупность разнообразных проявлений во времени и пространстве единой вечной,
абсолютной Божественной субстанции;
в) учения, рассматривающие мир как саморазвитие некоторого Божественного начала,
которое, развиваясь, переходит от низших форм к высшим (философская система
Гегеля).

Пантеизм фактически утверждает изменчивость Божественного существа и потому
несовместим с библейским Откровением. Кроме того, пантеизм не способен
обосновать свободу тварных существ и, следовательно, решить проблему
существования зла в мире."

http://www.pravlib.ru/david1.html

[SibircevSD]

Lifelover, да не вопрос - Воля ваша

[Lifelover]

Lifelover, да не вопрос - Воля ваша

с ваших позиций, вы общались с Богом...

[Петров]

Lifelover, любая энергия от Бога )

Неправда.

[Ярогор]

Ярогор, это не единственная концепция Каждый имеет право на свое видение

Здесь возражений нет.
Но на то и форум, чтобы обсудить не только положение "своего видения", но и сравнить с "видением" других концепций. А уже сам процесс сравнения и показывает, насколько "своё видение" является "непогрешимым"

Вы спрашивали про энергию... Давайте обобщать:

Ну давай...
с 1-го по 7-й пункты это очевидно. 8-й тоже...
А вот с 9-м ...
А тем более - с "выводом" о том, Бог дает нам всем все виды энергии только на основании утверждения о том, что Вселенная - проявленная часть Бога - тут непонятки...
Для начала приведи критерии, по которым можно считать, что является проявленным, а что - непроявленным.
Тогда и можно будет рассмотреть, "Бог" это даёт или кто?

[Лесник]

Обращаю особое внимание на главный, на мой взгляд тезис стартпоста:

"Пантеизм фактически утверждает изменчивость Божественного существа и потому несовместим с библейским Откровением. "

Действительно, если "мы вышли из Бога" (СНЛ) и "на тонком плане являемся Им" - значит, Его сущность изменчива - она меняется (становится миром, тем, чего не было ранее). А как Бог может быть с изменчивой сущностью? Парадокс..

[Ярогор]

потому несовместим с библейским Откровением

Очень многое несовместимо с супербукой...
Дальше что?

[Лесник]

Очень многое несовместимо с супербукой...
Дальше что?

Можно поразмышлять, в чем особенность Библии по отношению к др.святым книгам, в чем уникальность личности Христа по сравнению с основателями др.религий..

[Ярогор]

Можно поразмышлять, в чем

Дык только и приходится по отношению к тебе этим заниматься - получить от тебя твои собственные размышления, а не копипасты.

[Lifelover]

Лесник,
Не думаю, что эзотерически-пантеистическая точка зрения согласится с изменчивостью Бога...
Здесь немного иначе.
Бог - это всё, а раз все, то всё неизменчиво - Едино, разве что движется само в себе - работает.....
Да, как утверждали форумские бодхисаттвы - надо только расслабится, и бог, " через тебя", все сделает, т.е. - бог работает.
А вот тут уже можно сделать вывод - исповедующий пантеистического Бога отрицает свободу собственной Воли...
Т.е. то, что он делает - это работа Бога.

[SibircevSD]

Ярогор, ты лучше свою точку зрения выскажи. А потом уже и критерии обсудим и модели
А то получается, что ты меня только спрашиваешь в данной теме, а сам по существу ничего не сказал.
Я пока только от Дежа что-то внятное услышал

[drovosek]

я два слова буквально

А как Бог может быть с изменчивой сущностью? Парадокс..

А как может быть Бог с НЕизменчивой сущностью?

Представьте: - один и тот же ...вечность ... и НИ ЧТО в нём не меняется ... никогда ... ни на микрон ... ни в одном шевелении тел, чувств, ума, воли, любви ... ни в одном из мириадов миров ====== ОН НЕИЗМЕНЕН

Парадокс..

[gosha65]

тема очень интересная .
если можно - не сворачивайте её .

[oldsatana]

А как Бог может быть с изменчивой сущностью?

А в чем проблема? Почему не может? Он не способен действовать?

[one]

Бог не может быть изменчивым, потомучто он вечен. Никогда не раждался, был изначально "прежде всех век". Бог есть творец не только всей материи, но и времени.
Если же бог меняется, то это уже не истинный Бог, а языческий, типа Зевса какого-нибудь, со страстями, желаниями, слабостями и т. п.

[oldsatana]

Ну не знаю, как по мне, то не способный действовать,а значит, быть причиной чего-либо, бог намного меньше бог, чем способный к действиям. Даже амеба, и та....

[Nilstear]

Бог не может быть изменчивым, потомучто он вечен. Никогда не раждался, был изначально "прежде всех век". Бог есть творец не только всей материи, но и времени.

Вечное не может быть неизменным. Трудно объяснять... Не охота
Но если вы представляете Бога неизменным то зачем он вам нужен?

[one]

Если бог изменчив, значит он подвержен влиянию, восприимчив к воздействию. Следовательно, он не был изначальным, он конечен, на него можно воздействовать, то есть он зависит от чего-то.

[Ярогор]

Ярогор, ты лучше свою точку зрения выскажи. А потом уже и критерии обсудим и модели

Здесь первые две страницы.

Если же бог меняется, то это уже не истинный Бог

Путаемся, ой-й-й путаемся с этим истинный/не истинный....

Бог не может быть изменчивым, потомучто он вечен. Никогда не раждался, был изначально "прежде всех век". Бог есть творец не только всей материи, но и времени.

Как можно что-то сотворить, не изменив чего-то???

[SibircevSD]

Ярогор, прочитал, так ты что ли язычнег?
Расскажи пожалуйста, как ты себе представляешь Бога?
Или в твоем (возможно языческом) мировоззрении такой сущности не существует?

[oldsatana]

Если бог изменчив, значит он подвержен влиянию, восприимчив к воздействию.

Бог, который не способен не только действовать, но и воспринимать что-либо,- еще меньше, чем показалось сначала. Даже амеба способна воспринимать тепло и холод