Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

[Лесник]

"Пантеизм

Пантеизм (от греч. - все и v - Бог) - учение, сущность которого в отождествлении
мира и Бога; пантеизм либо растворяет Бога в природе, либо, наоборот, мир в
Боге. Пантеистические учения также могут иметь различные оттенки:

а) учения об эманации (неоплатонизм, индуизм), согласно которым мир представляет
собой эманацию (букв. "истечение") Божества;
б) учения об имманации (философская система Спинозы), представляющая мир как
совокупность разнообразных проявлений во времени и пространстве единой вечной,
абсолютной Божественной субстанции;
в) учения, рассматривающие мир как саморазвитие некоторого Божественного начала,
которое, развиваясь, переходит от низших форм к высшим (философская система
Гегеля).

Пантеизм фактически утверждает изменчивость Божественного существа и потому
несовместим с библейским Откровением. Кроме того, пантеизм не способен
обосновать свободу тварных существ и, следовательно, решить проблему
существования зла в мире."

http://www.pravlib.ru/david1.html

[SibircevSD]

Лесник, нет добра и зла - все от Бога

[Лесник]

нет добра и зла - все от Бога

По-Вашему, грех -от Бога?
Или грех -не зло?

[SibircevSD]

Лесник,
грех - уменьшение любви к Богу, уменьшение Единства с Ним. Это не зло.
И он от Бога, т.к. развитие - процесс не линейный. Представьте себе волны или луч света в его волновой сущности - вот ваше развитие - вверх и вниз, вверх и вниз.
Если вниз - то это грех, но временный - потом все-равно наверх вытолкнут

С уважением

[Lifelover]

грех - уменьшение любви к Богу, уменьшение Единства с Ним. Это не зло.

Тогда абсолютный грех, это абсолютное отречение человека от Бога, нулевое Единство, полная свобода от Бога..не так ли?

Если так, то как такое состояние назвать?

[SibircevSD]

Lifelover, вопрос звучал о понятии зла и греха
Абсолютное отречение от Бога ... я бы назвал это попыткой убийства Создателя ... вы знаете прецеденты?
И так же было бы интересно увидеть как к примеру горошина в Супе сможет разорвать единство с Супом ( вы понимаете о чем я )

[Lifelover]

Lifelover, вопрос звучал о понятии зла и греха
Абсолютное отречение от Бога ... я бы назвал это попыткой убийства Создателя ... вы знаете прецеденты?

Т.е. пантеистический бог( я его в чате эзотерическим называл) он не только аки батарейка поддерживает работу вселенной, он еще и сам зависит от творений своих, и потеря творением единства с ним - потенциально убивает бога?

[Лесник]

Если так, то как такое состояние назвать?

Вот-вот. Православие и называет это (и только это, т.е. любое уменьшение любви к Богу и людям) злом.

[Лесник]

И он от Бога, т.к. развитие - процесс не линейный. Представьте себе волны или луч света в его волновой сущности - вот ваше развитие - вверх и вниз, вверх и вниз.

Зачем мне Ваш луч представлять? Проще открыть Библию. Почему Вы думаете, что аналогия с лучом вернее отражает реальность, чем откровение Самого Бога в Книге Книг?

[SibircevSD]

Lifelover, ты Бога вне Вселенной в чате называл христианским. Я с этим не согласен - это Бог языческий (он далеко, где-то там, а мы здесь... без Бога).
первая заповедь: От Марка.Глава 12.29...Господь Бог наш — есть Господь единый;
а вторая: От Матфея.Глава 22.39...Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Бог Един - Един во всей Вселенной и вне ее - это и есть христианское толкование Создателя.

И про горошину ты мне не ответил

С уважением

[Лесник]

потом все-равно наверх вытолкнут

кто? почему?
т.е. Вы - фаталист? и в свободу воли не верите?

.. а почему тогда Вы не сожжете книги СНЛ? если все равно "вытолкнут".. или все дело в том, чтобы, при "работе над собой" это случилось быстрее и "контролируемым самим собой образом"? - имхо, это так скучно..

с уважением.

[SibircevSD]

Лесник, а причем тут книги?
С Дежем мы вот в чате сейчас обсуждали... В следующей жизни не будет СНЛ, не будет книг... и возможно даже Библии с Кораном не будет... И снова все начать с начала... Возможно с опусканием вниз... а будет на то Его Воля, то все будет хорошо. Вот это и есть наверное понятие "вытолкнут" или "подтолкнут" в правильном направлении.

С уважением

[Лесник]

он далеко, где-то там, а мы здесь... без Бога).

Православие понимает вне мира Сущность Бога, а в мире -Его энергии (которые тоже Бог). Подробнее -
http://www.na-gore.ru/articles/palama.htm

Так что и мы не без Бога, но и Он был до мира. И мир - ни в коем разе не Он.

[Lifelover]

Lifelover, ты Бога вне Вселенной в чате называл христианским. Я с этим не согласен - это Бог языческий (он далеко, где-то там, а мы здесь... без Бога).

Поправочка - Христианский Бог, как потом мы с супом моделировали, это не тот который в супе, он Повар, он участвует в процессе варки, но по за супом, вне его..
Горошина едина с супом материально, пространственно... как человек в теле, на земле под действием законов физики.

[SibircevSD]

Лесник, я понял вас.
Если поклоняться этому миру как единственному Богу - это язычество. Я согласен с вами.
Наверное стоит иметь в виду, что Бог как в этом мире (он его Создатель) так и вне его (свойство непроявленности). В этом его Единство.
И если это так - то в данном мире нет ничего, что не от Бога.
И поэтому и зло и добро - от Бога.

С уважением

[SibircevSD]

Lifelover, ты тогда имел в виду иудейского Бога.

Тройственность в Христианстве имеется - Бог непроявленный (0тец), Бог проявленный (Сын), Бог-энергия (Дух).
То бишь Бог Един и он везде.

С уважением

[Ярогор]

Пантеизм (от греч. - все и v - Бог)

Тоды давай определение, что такое "Бог" - можно тоды и покалякать по сему поводу...
А так....
Позиция пана Лесника:

несовместим с библейским Откровением

ясна как день
Чего тогда трендеть-то?

[TACC1]

"Пантеизм

Пантеизм (от греч. - все и v - Бог) - учение, сущность которого в отождествлении
мира и Бога; пантеизм либо растворяет Бога в природе, либо, наоборот, мир в
Боге. Пантеистические учения также могут иметь различные оттенки:

а) учения об эманации (неоплатонизм, индуизм), согласно которым мир представляет
собой эманацию (букв. "истечение") Божества;
б) учения об имманации (философская система Спинозы), представляющая мир как
совокупность разнообразных проявлений во времени и пространстве единой вечной,
абсолютной Божественной субстанции;
в) учения, рассматривающие мир как саморазвитие некоторого Божественного начала,
которое, развиваясь, переходит от низших форм к высшим (философская система
Гегеля).

Пантеизм фактически утверждает изменчивость Божественного существа и потому
несовместим с библейским Откровением. Кроме того, пантеизм не способен
обосновать свободу тварных существ и, следовательно, решить проблему
существования зла в мире."

http://www.pravlib.ru/david1.html

Аргумент против пантеизма

Какое жалкое утверждение .
И что самое интересное - приведены ЯВНЫЕ доказательства того,что мир ваял СОЗДАТЕЛЬ.
О чем не только Платон знал,но и многие-многие другие.

[TACC1]

...силе иной Божий Свет и Рай - ненавистны.
Задергалась,как всегда,свою сущность обнажая

[Nilstear]

Лесник так где аргумент-то? "Аргумент против ..." это доказательство обратного. Антипантестического.
Т.е. где доказательство того, что Бог-Творец неизменен, личностен и, следовательно, отстал от жизни