Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Лесник » Ср, 26 октября 2011, 15:52

"Пантеизм

Пантеизм (от греч. - все и v - Бог) - учение, сущность которого в отождествлении
мира и Бога; пантеизм либо растворяет Бога в природе, либо, наоборот, мир в
Боге. Пантеистические учения также могут иметь различные оттенки:

а) учения об эманации (неоплатонизм, индуизм), согласно которым мир представляет
собой эманацию (букв. "истечение") Божества;
б) учения об имманации (философская система Спинозы), представляющая мир как
совокупность разнообразных проявлений во времени и пространстве единой вечной,
абсолютной Божественной субстанции;
в) учения, рассматривающие мир как саморазвитие некоторого Божественного начала,
которое, развиваясь, переходит от низших форм к высшим (философская система
Гегеля).

Пантеизм фактически утверждает изменчивость Божественного существа и потому
несовместим с библейским Откровением. Кроме того, пантеизм не способен
обосновать свободу тварных существ и, следовательно, решить проблему
существования зла в мире.
"

http://www.pravlib.ru/david1.html
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев


Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#141 gosha65 » Сб, 5 ноября 2011, 19:35

Сибирцев Станислав писал(а):Объясните еще пожалуйста, как вы понимаете себе три ипостаси Бога? То что он един - это мне понятно и я всеми руками и ногами за.
Стас ( давай на ты ) :smile:
ваще то это тайна , причём непостижимая . и никаким Ярогоровским детерминационным анализом и человеческой логикой - это не просчитать и не объяснить .
это просто констатация факта .
факта взятого из священного писания .
вот смотри :
есть Бог - непостежимое , не понятное и не объяснимое .( Бог отец )
это непостижимое и необъяснимое материлизуется на земле в виде человека - Иисуса Христа .( Бог сын )
зачем же нам нужен ещё один Бог ? ( Святой Дух )
казалось бы ... нет ничего проще - пришёл Бог в Иисусе и всё объяснил и показал .
ат нет . фик !!!!!!
зачатие Марии происходит приучастии Святого Духа , Святой Дух сходит в виде голубя на Иисуса во время крещения
а апостолы ? разве им не достаточно было слова Иисуса ?
нет ! реально работать и проповедовать они начинают после пятидесятницы . когда Святой Дух сходит на них .

это просто факты ... , но они нас вводят в таинство Святой Троицы .мы просто наблюдаем , что в спасении человечества участвует некая разделительная сила в лице - Отца , Сына и Святого духа .
Стас , тут момент - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ЕДИНОБОЖИЕ !!!!! просто Бог проявляет себя в трёх ипостасях .
Василий Великий писал о Святой Троице- " у всех лиц Святой Троицы одна благодать , а не у каждой своя "
т.е. единотройственная благодать .
ну у Иоанна Кранштадского просто про это - Бог ( отец ) говорит ( сын ) и дышит( Святой дух )
как то так.
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 8 лет

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#142 gosha65 » Сб, 5 ноября 2011, 20:27

Ярогор писал(а):И туточки выясняется, что христианские девки весьма антиресно пляшут
надеюсь это была твоя неудачная шутка.
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 8 лет

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#143 Ярогор » Вс, 6 ноября 2011, 9:42

gosha65 писал(а):надеюсь это была твоя неудачная шутка.
Не-е-е, это было проявление невосприятия шутки :-D

Также, как и твой пример с атомом железа и водителя танка...
gosha65 писал(а):ваще то это тайна , причём непостижимая . и никаким Ярогоровским детерминационным анализом и человеческой логикой - это не просчитать и не объяснить .
Это тоже пример антиресного плясания девок :-D
Просчитывается и объясняется... без необходимости объявлять это тайной, да исчо непостижимой...
Вот давай рассмотрим твой пример с танком.
Атом (как и любой атом) железа в траке обладает двумя материальными телами - физическим и эфирным. Водитель может обладать 7-ю материальными телами с разным уровнем их развития (включая физическое и эфирное тела). Этого уже достаточно, чтобы твой пример считать непоказательным для ответа на вопрос о сути разных логик.
Теперь полностью привожу (©) классический анекдот:
Товарищи солдаты!
Нужно починить радиостанцию на танке.
Из строя: Товарищ прапорщик, радиостанция на лампах или транзисторах?
Пауза.
Повторяю, радиостанция на танке.

Здесь не нужно сопоставлять уровни развития атома железа и водителя танка...
Здесь спрашивающий из строя и прапорщик имеют одинаковый уровень развития (обладают 7-ю материальными телами), но ....
чем твой ответ, gosha65, о троичности Бога со ссылкой на Писание отличается по сути от ответа прапорщика??? - да ничем :-D
Перефразируя анекдот:
Товарищи форумчане!
есть Бог - непостежимое , не понятное и не объяснимое .( Бог отец )
это непостижимое и необъяснимое материлизуется на земле в виде человека - Иисуса Христа .( Бог сын )
.....
это таинство Святой Троицы!
Из строя: есть отец, есть сын, а где мать? (я тебя спрашиваю :hi-hi: )
пауза...
Повторяю, это - таинство из писания!
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#144 gosha65 » Вс, 6 ноября 2011, 16:23

Ярогор писал(а):Атом (как и любой атом) железа в траке обладает двумя материальными телами - физическим и эфирным. Водитель может обладать 7-ю материальными телами с разным уровнем их развития (включая физическое и эфирное тела). Этого уже достаточно, чтобы твой пример считать непоказательным для ответа на вопрос о сути разных логик.
долго наверное сочинял ?
бедолага .
ну и что из того , что атом имеет СВОЁ эфирое тело , а механик танка - СВОЁ .
это даказывает , что у них может быть одна логика ? это доказывает , что атом железа в гусенице танка МОЖЕТ ПРОСЧИТАТЬ мысли и действия танкиста ????? :huh: или тебе вот такой смайлик поставить :rzhach: :lol:
ваще немного охреневаю от таких вот " умниках " как ты .
в чём тебе не нравится мой ответ про Святую Троицу ?
я понятно и ясно объяснил ПОРЯДОК ПОЯВЛЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ .
ещё раз - НА ОСНОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ .
нууу если не понял - это БИБЛИЯ .
почему в Библии для спасения человечества учавствует ТРОИЧНОСТЬ БОГА Я НЕ ЗНАЮ .

ежели ты , бедолага , пытаешься просчитать Бога , объяснить всё своей логикой - мне тебя просто жаль . чес слово .
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 8 лет

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#145 gosha65 » Вс, 6 ноября 2011, 17:04

Ярогор писал(а):Из строя: есть отец, есть сын, а где мать? (я тебя спрашиваю )пауза...
Ярогор писал(а):Да фигня с этими ипостасями Отца, Сына и Св.Духа в христианстве. Вот нафига нужно было подменять всем понятные мужское начало Сварога, женское Лады, объединённого понятием Рода?
конечно . нафига ?
не логично ла ?
и не просчитывается никак ?
никогда не задумывался над тем , что такого понятия , как в христианстве : Отец , Сын , Святой дух - ваще больше нет
нет . не было и не будет .
включи свою логику и подумай над тем , что сказал Ф. Энгельс после досканального изучения христианства . ( этот чел был прозжённым атеистом и ненавидел эту религию )
а сказал он вот что - " христианство стоит особняком от всех существующих религий "
никогда не задумывался , что может быть КОЕ ЧТО - НЕ ПРИДУМАННОЕ человеческим умом или человеческой логикой ?
бедный , несчастный умник .
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 8 лет

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#146 Лесник » Вс, 6 ноября 2011, 17:58

Ярогор писал(а):Из строя: есть отец, есть сын, а где мать? (я тебя спрашиваю
Вы же не задаете этот вопрос применительно к низшим животным и растениям, размножающимся бесполым (без матери) путем? не задаете.
и не считаете их размножение невозможным потому, что оно не похоже на размножение высших животных и цветковых растений? не считаете.
Почему же тогда Вы задаете его относительно Высшего , чем люди, Существа и априори требуете соответствия рождения Сына от Отца по типу рождения детей от человеческих отцов? Двойной стандарт..
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#147 Ярогор » Вс, 6 ноября 2011, 19:46

gosha65 писал(а):почему в Библии для спасения человечества учавствует ТРОИЧНОСТЬ БОГА Я НЕ ЗНАЮ .
Дык кто тоды бедолага-то??? :hi-hi:
Лесник писал(а):Почему же тогда Вы задаете его относительно Высшего , чем люди, Существа
Да по простой причине...
Что эти понятия: Отец, Сын, Святой дух предназначены для людей, размножающихся половым путём при участии как отца, так и матери.
Что для людей понятнее:
отец, мать, дитя
или
отец, дитя и непонятно каким боком святой дух?
Вот это и будет как раз введением второго стандарта типа родитель 1-й и родитель 2-й...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#148 ивн » Пн, 7 ноября 2011, 6:12

Возможно понятия не поняты. Если Бог РАЗМНОЖАЕТСЯ,то это уже многобожие какое-то. А Иисус говорил,"Я и Отец одно"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#149 Ярогор » Пн, 7 ноября 2011, 9:11

ивн писал(а):А Иисус говорил,"Я и Отец одно"
Нет прямых записей сказанного Иисусом. Всё в пересказе...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#150 ивн » Пн, 7 ноября 2011, 10:43

"Всё в пересказе" Да,конечно, но вдумайтесь чему учил Иисус две тысячи лет назад! Даже сейчас мягко говоря "не от мира сего"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#151 Ярогор » Пн, 7 ноября 2011, 11:38

ивн писал(а):"Всё в пересказе" Да,конечно, но вдумайтесь чему учил Иисус две тысячи лет назад!
Даже если внести коррективы на учёт пересказов, отделить суть того, чему учил, от искажений, аналогичному учили как до Иисуса, так и во времена его, так и после.
И когда заявляется:
gosha65 писал(а):почему в Библии для спасения человечества учавствует ТРОИЧНОСТЬ БОГА Я НЕ ЗНАЮ .
то грош цена таким ученикам...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#152 ивн » Пн, 7 ноября 2011, 12:04

Ученик, не учитель,ему простительно,что-то не знать.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#153 ивн » Пн, 7 ноября 2011, 12:15

Интересно, пантеизм не может обосновать присутствие зла. А МОНО-теизм значит может, не вводя антитезу (диавола который будет воевать наравне)?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Аргумент против пантеизма (в т.ч., в ДК)

#154 Ярогор » Пн, 7 ноября 2011, 12:57

ивн писал(а):Ученик, не учитель,ему простительно,что-то не знать.
Кто больше виноват: тот, кто не донёс учение или тот, кто это учение не воспринял???
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Пред.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron