Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Вот так вот.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uyKJIfJeCL4[/youtube]

аха, шоб не рухнул)))

Так так с ними обычно и случается, когда их держать некому.

ну держи, смотри шоб не придавил)

oldsatana писал(а):

Asterа писал(а):В этом парадокс: чем больше предана личность какому-то эгрегору и меньше проявляет свою индивидуальность, тем сильнее эта личность.

Но личность без индивидуальности перестает быть, собственно, личностью

Здесь личность не совсем без индивидуальности - индивидуальные устремления достаточно сильно совмещены с устремлениями эгрегора.
Чем больше точек соприкосновения индивидуальности с эгрегором, тем больше энергии и мощи эгрегор дает личности.
Индивидуальность при этом смягчается, передавая эгрегору часть себя, но не теряется.

Свобода узника - в цепях,
Свобода ветра - в пространстве.
Свобода орла - в крыльях.

разница лишь в уровне комфорта.

лесной человек писал(а):

Asterа писал(а):В этом парадокс: чем больше предана личность какому-то эгрегору и меньше проявляет свою индивидуальность, тем сильнее эта личность

- в чём сильнее? В воинствующем проявлении борьбы за хозяйский эгрегор? В сильной слепоте на остальной мир?
Куда расходуются сильные качества этой порабощённой личности?
На обслуживание хозяйской индивидуальности?

Одно здесь имеет оправдание - наработка качеств преданности. Если некоторые остальные качества "програмно заранее усыплены", в некотором будущем соединение этих качеств с наработанным новым качеством даст новую сильную индивидуальность...

см. моё предыдущее сообщение.
Вы воспринимаете отношения между личностью и эгрегором как рабские. Так бывает далеко не всегда. Не каждый умеет дорасти до таких отношений с эгрегором, чтобы ощущать его ограничения, как свои собственные (свою личную волю совместить с волей Бога так, чтобы воля Бога сплеталась с волей личности). Об этом Макс Гендель хорошо писал в своих лекциях. Поищу на досуге точную цитату.

Важность собственной индивидуальности, разделяющей обмен энергий на рабские и хозяйские, на подавление и подчинение - это иллюзии Лилит. И это присуще человеку, увы. Только в момент смерти человек может ощутить бесполезность этих искажений, которые Христианство называет "первородный грех". И, опять же Христианство, даёт возможность противостоять этому греху - этот способ называют Смирение.

Asterа, Вы себе не противоречите? Читаем:

Asterа писал(а):Чем больше точек соприкосновения индивидуальности с эгрегором, тем больше энергии и мощи эгрегор дает личности. Индивидуальность при этом смягчается, передавая эгрегору часть себя, но не теряется

и тут же:

Asterа писал(а):Вы воспринимаете отношения между личностью и эгрегором как рабские

Вы специалист по эгрегорам?
Во первых моё высказывание касалось конкретного форумчанина, внезапно ставшего "исконно православным".
Во вторых под понятие эгрегор запихивают, именно запихавают, всё что ни попадя.
В третьих, я не знаток, но не знаю ни одного автора, который бы описал на своём опыте этот предмет кроме, может быть Даниила Андреева. Но его понятие эгрегора очень узко и конретно по сути.

И ещё раз:

Asterа писал(а):Чем больше точек соприкосновения индивидуальности с эгрегором, тем больше энергии и мощи эгрегор дает личности.

- а наоборот не бывает? Чаще?

Говорить о том, что ЛИЧНОСТЬ становится сильнее, будучи в связи с эггрегором, одним из основных свойств которого является отказ от личности - не имеет смысла. Суть в том, что эггрегоры потому и существуют во множественном числе, что они разные, несут разные черты.

Asterа писал(а):Важность собственной индивидуальности, разделяющей обмен энергий на рабские и хозяйские, на подавление и подчинение - это иллюзии Лилит. И это присуще человеку, увы. Только в момент смерти человек может ощутить бесполезность этих искажений, которые Христианство называет "первородный грех". И, опять же Христианство, даёт возможность противостоять этому греху - этот способ называют Смирение.

Данный эггрегор подразумевает что индивидуальность - первородный грех? Значит, на подавлении именно этого свойства он и работает.Это не просто эггрегориальное свойство, а для данного эггрегора, раз именно на этом ставится акцент, это основное свойство - условие.

oldsatana, отказа от личности НЕТ. есть взаимодействие благотворно влияющее и на личность и на эгрегор.

Asterа, каким образом - в ЧЕМ состоит благотворное влияние на личность при установке, что индивидуальность - это грех, повреждение, от которого происходит ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ "исправление", избавление как от "иллюзии Лилит"?

oldsatana, для начала уточню: я не писала, что индивидуальность - это грех.
Я писала: "важность собственной индивидуальности"... в смысле: придание чрезмерного значения индивидуальному опыту - это искажение, мешающее осознать социальный опыт.

Человек существо социальное - развитие собственной индивидуальности происходит через "тёрки" с окружающим миром.
Причем опыт он получает многомерный, но в силу ограниченности ума, осознать этот опыт человек не может полностью. Часть опыта человек так или иначе доверяет подсознанию, которое помимо личной(индивидуальной) воли связана с коллективным подсознанием... с Логосом.

Человек, сознательно связавший себя с колективным эгрегором, связывает свои подсознательные наработки с этим эгрегором. После Перехода (смерти индивидуума) эти подсознательные наработки, эгрегор сохраняет и обеспечивает посмертное существование в лоне этого эгрегора (например, бессмертная Душа в Христианстве).
Человек, отрицающий своим линейным умом связи с эгрегорами, всё равно связан подсознательно с Логосом. После Перехода есть риск заблудиться и потерять свою кажущуюся сейчас такой важной индивидуальность (и не только её, но остальной многомерный опыт), в хитросплетениях Энергий... или как говорят последователи дона Хуана: позволить сожрать себя Орлу.

В этом смысле очень интересен миф о Еве и Лилит.

Asterа, У ЛЮБОГО эггрегора есть это свойство - подключать индивидуальность. Это по умолчанию. Даже если конкретными свойствами условием принадлежности к эггрегору является, напротив, акцент на развитие индивидуальности, на личностную активность и ОБРАЩЕНИЕ "напротив" эггрегора, а не "вливание". так просто происходит. Это как косяк рыб - не по команде. не по следованию, но - в унисон. На основании того, вне индивидуальных различий, и возможно вообще - узнавание.

Однако, в данном случае идет речь, когда ПОМИМО обычных свойств ВООБЩЕ эггрегориальной принадлежности, эггрегором диктуется как желательное "снятие" индивидуальности - сознательное и направленное. Это уже другое уже. Это уже "индивидуальные" свойства эггрегора. В частности, речь идет о том, что вы именуете "ВАЖНОСТЬЮ индивидуальности". Вот это вот - акцент на неважности, прямое условие неважности - это и есть индивидуальное эггрегора, ЕГО свойство. Свойственное не всем эггрегорам. Не некое "наличие/отсутствие индивидуальности", а установка на "неважность ее"

С другой стороны, рассуждения о "принадлежности/непринадлежности" к какому-либо эггрегору как таковому какого-либо человека, соглашусь. не имеют под собой почвы. Другое дело, что она может быть именно неосознанной, пассивной - мясо эггрегора.

Asterа писал(а):Человек, отрицающий своим линейным умом связи с эгрегорами, всё равно связан подсознательно с Логосом. После Перехода есть риск заблудиться и потерять свою кажущуюся сейчас такой важной индивидуальность (и не только её, но остальной многомерный опыт), в хитросплетениях Энергий... или как говорят последователи дона Хуана: позволить сожрать себя Орлу.

Позволить сожрать себя Ослу, согласитесь, гораздо менее почётно
Соласен с лесным человеком: под понятие "эгрегор" чего только не подпадает...
Из ваших слов видно, что для вас это стандартный хоб (родовой бог), аккумулирующий и сохраняющий... Вам не приходило в голову, что эгрегор может быть у любого рода человеческой активности? Что есть эгрегор танкистов, таксистов, жующих семечки или, пардон, срущих в терновнике? Расстворение в эгрегоре (т.е. в совокупности подобных) никак не связанно о смертью или какими-то волевыми установками индивидуальности. Вы вынужденно в нём (точнее - в них).
Уже. Так же как вы вынужденны дышать или, садясь на стул, сгибать колени Будь у вас хоть линейный ум, хоть дугообразный...

Просто, часто, почему-то ПРИЗНАЮТ эггрегором только действительно то, что считают "Орлом". Осла, тихо жующего, просто не замечают. Он не так помпезен, ему не придается столько внимания.

Осёл... орёл... действительно разницы никакой. Кстати, Кастанеда об этом же пишет, если помните.

oldsatana, если вам не нравится слово "эгрегор" можете использовать слово "система".
В моём понимании это практически одно и то же.

Вот это вот - акцент на неважности, прямое условие неважности - это и есть индивидуальное эггрегора, ЕГО свойство. Свойственное не всем эггрегорам. Не некое "наличие/отсутствие индивидуальности", а установка на "неважность ее".

Установка на "неважность индивидуальности" предполагается любым эгрегором(системой), только об этом не говорится вслух, сам принцип объединения в организацию предполагает подчинение индивидуальности принципам общности.
Изюминка в том, на чём построен принцип объединения. В Христианстве этот принцип - Любовь, первая заповедь. Назовите мне хотя бы еще одну систему, где Любовь была бы провозглашена главной ценностью и принципом объединения?

Из ваших слов видно, что для вас это стандартный хоб (родовой бог), аккумулирующий и сохраняющий... Вам не приходило в голову, что эгрегор может быть у любого рода человеческой активности?
Что есть эгрегор танкистов, таксистов, жующих семечки или, пардон, срущих в терновнике? Расстворение в эгрегоре (т.е. в совокупности подобных) никак не связанно о смертью или какими-то волевыми установками индивидуальности. Вы вынужденно в нём (точнее - в них).

Мне много чего приходило в голову. Вас это не касается. Вы слишком много додумываете и слишком невнимательно читаете.


ЗЫ. дугообразный ум, в смысле ограниченности, практически тот же, что и линейный, кстати. только с загогулинами)))

Asterа,
Хе, тут все так сложно, всегда приходится идти наощупь, чтобы понять, что подразумевается под тем или иным словом.

Asterа писал(а):если вам не нравится слово "эгрегор" можете использовать слово "система". В моём понимании это практически одно и то же.

Для меня это разное, хотя я не знаю, действительно ли мы говорим о разном, или одно и то же обозначаем разными словами.

Тут вот в чем дело.

Asterа писал(а):Установка на "неважность индивидуальности" предполагается любым эгрегором(системой), только об этом не говорится вслух, сам принцип объединения в организацию предполагает подчинение индивидуальности принципам общности.

Дело в том, что эггрегор я рассматриваю как СЛЕДСТВИЕ. Которому, уже когда он складывается, да, человек может подчиняться.
Следствие повторяемых, аналогичных ТЕНДЕНЦИЙ, которые складывают эггрегор стихийно, а не из сображений подчинения. Эггрегор рождается из таких тенденций, которые, в свою очередь являются проявлением... Назовем их условно "неких сил".

А вот в такой перспективе совершенно отчетливо видно, что "обединение" не обязательно предполагает именно принцип подчинения. Возможно просто проявление того же самого - в разном, индивидуальном.
Не зря мной сказано о косяке рыб - чему они там подчиняются? Прислушиваются и следуют ли неким "командам", или просто СИНХРОННО движутся? Как "каждый лев, в ситуации справа капуста, слева - мясо, выберет мясо" - не ПОДЧИНЯЯСЬ и не "объединяясь", а просто проявляя то же самое? Сам по себе, индивидуально? И тем не менее, существует это - "львы".
Вот здесь:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DB43DK13bk4[/youtube]
Стадо движется в унисон, каждый отдельный останавливается, поворачивает - чему подчиняясь? Какой команде? И нужна ли им эта команда-указание для того, чтобы двигаться так?

Asterа писал(а):В Христианстве этот принцип - Любовь, первая заповедь. Назовите мне хотя бы еще одну систему, где Любовь была бы провозглашена главной ценностью и принципом объединения?

Ну, тот самый Лазарев, например. К тому же, под словом "любовь" так часто подразумевается совершенно разное и противоположное, и напротив, разные слова означают принципиально тождественные механизмы, что, думаю, можно говорить о "христианской любви" - как разновидности.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VX493g7pXv0&feature=channel_video_title[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=VX493g7p ... ideo_title

Asterа писал(а):Мне много чего приходило в голову.

... и, никого не застав, печально уходило...

Asterа писал(а):Вас это не касается.

Если меня это не касается, не пишите на том форуме, где я это читаю

Asterа писал(а):Вы слишком много додумываете и слишком невнимательно читаете.

Вашего осуждения моего способа чтения я не переживу

Линейный ум это термин, придуманный в гешатльтпсихологии, предполагающей, что такое мышление существует в природе.
Гештальтпсихология разделяет людей на творческих и простых, мыслящих категорями имён. Деление умозрителное.
За собой вы конечно оставляете прерогативу нелинейности. Не смею вам мешать, но то, что вы пишете - линейные штампы

oldsatana писал(а):Дело в том, что эггрегор я рассматриваю как СЛЕДСТВИЕ. Которому, уже когда он складывается, да, человек может подчиняться.
Следствие повторяемых, аналогичных ТЕНДЕНЦИЙ, которые складывают эггрегор стихийно, а не из сображений подчинения. Эггрегор рождается из таких тенденций, которые, в свою очередь являются проявлением... Назовем их условно "неких сил".

А вот в такой перспективе совершенно отчетливо видно, что "обединение" не обязательно предполагает именно принцип подчинения. Возможно просто проявление того же самого - в разном, индивидуальном.

дык, и я об этом. Возможно объединение не основанное на принципе подчинания и подавления. Видеоролик попозже посмотрю, дома.

Ну, тот самый Лазарев, например. К тому же, под словом "любовь" так часто подразумевается совершенно разное и противоположное, и напротив, разные слова означают принципиально тождественные механизмы, что, думаю, можно говорить о "христианской любви" - как разновидности.

угу. Я тоже подумала про Лазарева, когда это писала. Однако, вижу здесь тонкий момент: Любовь не есть разговоры о ней.


ku_ka_re_ku, ролик видела. Спасибо!

Asterа писал(а):ku_ka_re_ku, ролик видела. Спасибо!

на здоровья..
заходи ещё
http://www.facebook.com/4studiya?sk=app_156218351098324

ku_ka_re_ku,СПАСИБО за ролики! не видел!

ивн писал(а):ku_ka_re_ku,СПАСИБО за ролики! не видел!

всегда пожалуйста..
вскоре это будут изучать повсеместно..те кто с Правдою дружить хочет!

oldsatana, посмотрела видео.
Ну, что сказать... Родственность на уровне инстинктов... Всё-таки, у людей иначе происходит объединение... на другом уровне. Не будут люди просто проходить мимо, если соплеменника тигры грызут.
Тут по теме нашего разговора открылась новая ветка в ОР.
Вот: http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=40764
хотите влиться в обсуждение?

ku_ka_re_ku, мне по душе простота и разумность такого подхода к жизни.

ЗЫ. на фэйсбуке пока я человек новый, осваиваюсь, читаю тебя с интересом!

Asterа писал(а):Родственность на уровне инстинктов... Всё-таки, у людей иначе происходит объединение... на другом уровне.

Нет, речь не об уровнях. Дело о способах, которые могут быть аналогичны на разных уровнях.
У того эггрегора, о котором говорите вы, способ именно что другой - "сверху", "подчинение", а не "изнутри" - "проявление".

думаю, что в каждом эгрегоре (и в системе) есть разноуровневые последователи. Для неофитов "сверху", для адептов - "изнутри". Но это не жёстко. Все меняется, и люди меняются, и меняется степень их включенности в эгрегор.