Попы глумятся над книгами Лазарева

[unicorn55]

Вот так вот.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uyKJIfJeCL4[/youtube]

[Agnea]

unicorn55, а вы сами православный?

[Лесник]

Есть Сергий Радонежский, а есть и бедняга Кураев.

почему Кураев бедняга?

[Лесник]

Да я вам уж всё сказала. Чего вам ещё?
Или непонятно, что означает
Lana писал(а):
попала душой в сатанизм

Я тогда ничего не понял. Как будто Вы испытали некий негатив - но с чем это было связано - загадка. И после чего.

Да и не понятно.

[Miris]

Дык чё тоды встряёшь в диалог? - предлагая только видение "стаи кур"???

вообще-то я на вопрос ответила.
А что дальше? постараться увидеть многомерность духовности. хотя бы у той "стаи кур", на рассказ о которых я дала ссылочку. И, если не можешь воспринять мои слова, читать внимательно сообщения oldsatana.

[Ярогор]

постараться увидеть многомерность духовности.

Дык только этим и занимаемся, что мерности показываем

[Miris]

На этом уровне нет врага, есть воля Бога и посланное Им для преодоления и для развития в душе умения любить, в ваших терминах - для спасения души.

вот и замечательно. Остается только научиться применять это правило на практике.

По-прежнему жду с ответом на вопрос о пророчестве в отношении Церкви, кто там в ней воссядет, Лесника.
Очень простой и конкретный вопрос.
И чего это православные все как один уж сколько дней в ответ на него помалкивают?

http://www.magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm
попробуйте почитать. А если непонятно, не отмахиваться и не огорчаться, но подумать о том, что это очень сложный, многогранный текст.

[Miris]

постараться увидеть многомерность духовности.

Дык только этим и занимаемся, что мерности показываем

показываем... вот в чём дело.
бывает очень сложно показать увиденное... не всегда получается...

[Ярогор]

бывает очень сложно показать увиденное... не всегда получается...

Раз не получилось, два...
Если долго мучиться

[oldsatana]

Чтобы говорить о типах человеческой духовности, нужно привести эту типологию, чтобы меньше было разночтений. А так приходится понимать смысл сказанного по косвенным признакам..., по множеству косвенных признаков.

Э, это зависит от спосов классификации - т.е., с какой стороны подойти, какой именно критерий интересует. Классификаций-то ведь много. В данном случае противопоставлялось условно обозначенное "стадо", стая, "одиночка", т.к. рассматривалось различие в структуре и типах взаимосвязи между представителями.

Структура и типы связи могут быть общими - как ФОРМЫ, которые наполняются предметами, - для разных связей. Т.е., например, животная социальность может использоваться как аналогия для рассмотрения и человеческой сугубо социальной структуры, так и духовности. Разумеется, если отвлечься от частного - предметного наполнения, вроде того,что люди носят одежду, иерархические вопросы решают не только с помощью жестов, поз, и т.п., но и вербализациии.и т.д. и т.п. ЭТИ моменты могут стать существенными, если рассматривать с другой перспективы, где они становятся значимыми.

Разумеется, от различия ассоциаций и оценок при этом никуда не деться, даже если для упрощения общения используешь такие более упрощенные аналогии (без них было бы сложнее, пришлось бы описывать и давать определения многому и многому, если мы не принадлежим к одной культуре, с общим понятийным аппаратом и согласованными исходными положениями, методикой и т.п.). Вот, например, в этой теме, как по мне, явно проступило мое различие в оценках с Ирой, хотя ассоциации (смысл, оттенки используемых образов) оказались близки, чтобы понять друг друга, о ЧЕМ говорит другой. А с вами - наоборот, видимо, оценки ближе, но ассоциативный ряд оказался менее согласованный. Мне кажется, это потому, что вы очень стремились провести свою, конкретную мысль и потому типа не "подстроились" под тембр собеседника.

[Ярогор]

Мне кажется, это потому, что вы очень стремились провести свою, конкретную мысль и потому типа не "подстроились" под тембр собеседника.

Есть такое

[oldsatana]

Есть такое

Вот.
Отсюда - подход с другой классификацией к вопросу,делением по другим признакам, выделение других критериев - знАчимого. Оттуда другие ассоциации и типа "диалог в разных, параллельных друг другу" плоскостях - не пересеклись смыслы.

[Ярогор]

Есть много путей, много ниш в обществе, не связанных с "прямым" повышением духовности.

Здесь - в книге Игорь Калинаускас. "Духовное сообщество" неплохо рассмотрен этот вопрос.

ЗЫ. А за "Хохот Шамана" - спасибо.

[oldsatana]

Мне кажется, это потому, что вы очень стремились провести свою, конкретную мысль и потому типа не "подстроились" под тембр собеседника.

А вот имеется вопрос: а ЗАЧЕМ все время пытаться провести одну, пусть важную и существенную мысль - независимо от темы и свойств собеседника? Ведь большинству из тех, кому вы это пытаетесь донести, не просто не воспринимают, но сопротивляются и даже отнюдь не на "логическом" уровне, а даже эмоционально, и в результате вообще начинают закрываться, ВООБЩЕ отсекая какие-либо иные вероятности? Вы сами ведь наблюдаете что в диалогах, где вы участвуете, достаточно часто в результате возникает именно ситуация "всеобщего одобрямся", как вы называете? Когда собеседники становятся в круговую поруку, поддерживая друг друга психологически? Зачем это ВАМ - лично?

[Ярогор]

Зачем это ВАМ - лично?

Отрицательный результат - это тоже результат.
Добавляет определённые штрихи в общую картину выявления закономерностей взаимодействия между людьми. Это как раз то, что возможно через форумное общение - получение определённого опыта. Когда буквально по одной реакции "закрывания" узнаёшь ситуацию "всеобщего одобрямса"... - ну а там, при желании, можно и поиграться как с мышкой ... или оставить в покое ...

[oldsatana]

Отрицательный результат - это тоже результат.

Т.е., вы повторяете один и тот же опыт, получая отрицательный результат, вновь и вновь сталкиваясь с такой ситуацией, узнавая ее - и тем подтверждая этот опыт? Это ведь не новые, мне кажется, а именно просто сталкивание с одним и тем же штрихом вновь и вновь. Мне кажется, научение с одной реакции опознавать установку собеседника может, напротив, служить средством сразу не терять время, поскольку он окажется привлекательным только в случае. если есть возможность найти, узнать, отследить какой-то НОВЫЙ, интересный ДЛЯ ТЕБЯ аспект, идею, его или свое собственное свойство и реакции? Ну, или поиска СПОСОБОВ обходить такое закрывание, в крайнем случае. Вы ищите способы "обхода"?

[Ярогор]

Мне кажется

Кажется, кажется

научение с одной реакции

Кому-то достаточно и пары раз столкнуться, чтобы научиться. А кому-то больше, чем один раз

ЗЫ. По поводу остальных подмеченных моментов - имеют место в той или иной степени...

[oldsatana]

Кажется, кажется

Просто, заметно, что в разных темах имеется стремление провести одну и ту же мысль, и сами ходы, аргументы тоже часто повторяются.

Вот вопросы и возникают.

[Ярогор]

Просто, заметно, что в разных темах имеется стремление провести одну и ту же мысль, и сами ходы, аргументы тоже часто повторяются.

Взаимно.
У oldsatana это проявляется аналогично.
Потому наверно и заметно....

[Fermion]

Попы глумятся над Лазаревым

и правильно делают

[oldsatana]

это проявляется аналогично.

Я над этим как раз думаю