Список разделов › Главное › Точка зрения
То, что ближе - возражений нет. Вопрос в другом - в том, что через это "ближе" не всё видится...Ира писал(а):Для меня, если честно ближе, второй принцип сосуществования в социуме. Я здесь помещала работу моего мужа на тему взаимоотношений человека и окружающего мира, но она осталась без внимания, тема ушла на последние страницы форума.
Ира писал(а):когда человек человеку волк.
не так.Lana писал(а): То, что пишите вы - это тоже своего рода ваша реальность, реальность которой вам очень хочется утвердить как единственно истинную. Но вы - не святая, хотя вы и христианка. И ваша реальность не поможет войти в Царствие Божие ничем, если этого не пожелает Бог, о котором тут так много разговаривают.
Равно и реальность любого святого.
Не так?
А то уж складывается впечатление, что Лазарев сильнее Бога.
Очень согласна. Но здесь встает вопрос того, что есть "истинно своё". Человек живет в слиянии с окружающим миром, влияет на мир, но и мир влияет на человека, в том числе и на его мысли, чувства, душу, Дух. И в определенный момент может случиться подмена "истинно своего" на "иллюзорно своего". Для того, чтобы этого не случилось, нужно иметь сильный духовный стержень.oldsatana писал(а): По моим представлениям учение ("пророчество"), несение проявляется в звучании своего, а не в выключении звуков, распространение - освоение пространства, а не отсекание его, атака - проникновение, а не запирание в осаде.
Священники говорят от лица Бога, как проводники Его воли. При этом, я думаю, предполагается, что паства не считает нужным и возможным отделять зёрна от плевел. ибо много других дел у людей. мирских дел, житейских... В социальном обществе с древних времен есть разделение труда: один пашет землю, другой защищает пашни от врагов, третий меняет продукты на соль, четвертый (жрец) лечит людей и занимается их душами. Процессы глобализации и ТП, конечно, трансформировали эти разделения обязанностей в обществе. но суть-то осталась.oldsatana писал(а): Но здесь речь о том, что священник говорит, обращаясь к своим прихожанам не от имени стада, а от имени его пастухов, - КАК к овцам. Поскольку говорит от лица тех, кто сам в курсе, например, содержания тех самых книг Лазарева и ПОТОМУ способен выбирать и определять что давать/не давать есть овцам - определять ДЛЯ овец. Тем самым задается, что у овцы как раз такой функции самостоятельного определения быть не должно. (Условно в курсе, поскольку вполне может быть, что он просто транслирует то, что положено, что ДАНО ему его пастухами, выбравшими, определившими ДЛЯ него, как это делают многие агнцы). В РЕЗУЛЬТАТЕ как раз того, что предполагается и считается ДОЛЖНЫМ отсутствие такой вот СПОСОБНОСТИ самостоятельно определять, "отделять плевелы" и требуется вот это отделение ДЛЯ неспособных ("не читая сжигать", "запрещать звучать", "нельзя знать", "нельзя видеть") - не давание им того, что определил как "плевелы", потому что они предназначены есть то, что им дают. И получив плевелы - АВТОМАТИЧЕСКИ будут есть их. Есть то, что дают, потому и требуется НЕ ДАВАТЬ - и выполнять для них эту функцию пастухам.
вооот. именно так. Это может случиться с так называемым "духовно ищущим" человеком. Таким, кто не имеет стержня. С этом смысле "духовный поиск" мало того, что водит человека по окружности с Истиной в центре, но и лишает защиты.oldsatana писал(а): И почему им это ПРИХОДИТСЯ делать? Потому что при отсутствии такой функции вопрос о том, к ЧЬЕМУ стаду будет принадлежать такая овца, зависит только от смены пастуха. Подсунул Кураева - она бежит ЗА Кураевым, подсунул Лазарева - бежит ЗА Лазаревым, опять громче и ближе кликнул Кураев - сманил.
Есть. И путь "стада" не является наилучшим.Ира писал(а):Есть много путей, много ниш в обществе
Вполне понятное и по-своему правильное желание. Ведь если пытаться отвечать в вашем ключе на реальность уровняИра писал(а):Честно говоря, не хочу отвечать Вам.
то есть отвечать вот такими высказываниямине святая, хотя вы и христианка. И ваша реальность не поможет войти в Царствие Божие ничем, если этого не пожелает Бог, о котором тут так много разговаривают.
Равно и реальность любого святого.
Ира писал(а):Ваше впечатление - это Ваша реальность. на мой взгляд, очень искаженная.
Ира писал(а):не хочется выходить на Ваш уровень.
Ира писал(а):Вы в своей реальности придумали врага. и боретесь с ним. Вот когда успокоитесь и перестанете судить, выдавая свою реальность за истинную, а реальность оппонента за вражескую, тогда можно будет пообщаться.
Хотите проверить людей-дайте им властьunicorn55 писал(а):Нет. Он сказал как фашист. Не как священник. А как фашист.
Ярогор, мне трудно судить об этом. Каждый человек смотрит на эту проблему со своей колокольни(через призму своих жизненных задач) и не может сказать другому человеку что есть "лучшее" для другого. Даже самый продвинутый в духовном плане человек может осознавать (получив особый Опыт и Откровение) то, что есть "лучшее" для него самого. но не для другого.Ярогор писал(а):Есть. И путь "стада" не является наилучшим.Ира писал(а):Есть много путей, много ниш в обществе
Да, и я именно об этом. Вот только отношение к этому, к тому, ЧТО из человека таким образом делают, у нас разное.Ира писал(а): При этом, я думаю, предполагается, что паства не считает нужным и возможным отделять зёрна от плевел.
Брёвнам думать приходится.unicorn55 писал(а):Попы глумятся над Лазаревым
Кстати, типичные рассуждения "стадного человека"...Ира писал(а):Ярогор, мне трудно судить об этом. Каждый человек смотрит на эту проблему со своей колокольни(через призму своих жизненных задач) и не может сказать другому человеку что есть "лучшее" для другого. Даже самый продвинутый в духовном плане человек может осознавать (получив особый Опыт и Откровение) то, что есть "лучшее" для него самого. но не для другого.
Как раз представления о Боге Едином и абсолютном и являются основой духовности "стадного человека"...Ира писал(а): И есть грань, через которую человек не позволяет перешагнуть никому. только Богу. Богу Единому и абсолютному. За этой гранью человек - "овца".
У Мегре о силе мысли.Ярогор писал(а):о том, что на предложение бомжу помочь изменить своё положение вплоть до нахождения работы, помощи в начале деньгами и т.д., бомж отказывается, обосновывая тем, что тем самым у него отберут мусорку, которая ему обеспечивает бомжовое существование.
Дык чё тоды встряёшь в диалог? - предлагая только видение "стаи кур"???Ира писал(а):ааа...
Там речь шла немного о другом.Ярогор писал(а):В духе картинок, приведенных oldsatana - рассуждения сытой свиньи о том, зачем бегать, когда жратву подают прямо к рылу?
Или пример (не помню у кого прочитал) о том, что на предложение бомжу помочь изменить своё положение вплоть до нахождения работы, помощи в начале деньгами и т.д., бомж отказывается, обосновывая тем, что тем самым у него отберут мусорку, которая ему обеспечивает бомжовое существование.
Это "образное видение".oldsatana писал(а):вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видите на той картинке сытую свинью, рассуждающую, зачем ей бегать, если подают жратву?
Конечно, это более "естественное видение". Но...oldsatana писал(а):Я вижу искалеченных, изуродованных животных, запертых в клетках, не позволяющих им пошевелиться, и обреченных, животных, которые НИКОГДА уже не побегут. Им не дадут даже научиться и узнать, что это. Потому что для кого-то так "лучше", чтобы они были этим. Они уже не животные, они - только МЯСО. Для кого и для чего?
действуют аналогично...Ира писал(а):Богу Единому и абсолютному.
Такие же претензии могу сказать и в твою сторону. Что дальше?Ира писал(а):зы. ты ничего не понял из написанного мной. и даже не попытался понять. Потому что тебе удобно быть со своими мыслями... чем же ты отличаешься от бомжа, который не хочет уходить от мусорки?
Есть и обратная сторона. Те самые куры, которых растят на таких фермах, они не "не хотят" ходить, они просто уже НЕ МОГУТ. Обратная связь. Свинья, которую поколение за поколением откармливали на сало, она уже лишена той самой шерсти, у нее уже растянутый желудок, у нее уже ослабленные мышцы. Это уже ДРУГАЯ порода, а не просто обленившийся или запертый в клетку вепрь.Ярогор писал(а):С учётом переноса на "человеческое", рассуждения типа зачем ей бегать, если подают жратву приводят к вот такому "калечению, изуродованию" в той или иной степени рассуждающих так.
Я потому и взял в кавычки "срезы", потому что до конца не понимаю тот смысл, который вложен тобой.oldsatana писал(а):Нет, не разные срезы.
Чтобы говорить о типах человеческой духовности, нужно привести эту типологию, чтобы меньше было разночтений. А так приходится понимать смысл сказанного по косвенным признакам..., по множеству косвенных признаков.oldsatana писал(а):Это то, что действует и там, и там. Ведь и Ира, и я, и вы - мы все говорили о разных типах человеческой духовности.
Я понял этот момент.oldsatana писал(а):Те самые куры, которых растят на таких фермах, они не "не хотят" ходить, они просто уже НЕ МОГУТ.
Понятно...oldsatana писал(а):Этот вопрос и претензии стоит выдвигать не к нему, а к кинологам. Что они ДЕЛАЮТ.
По пророчествам никто страшный в Церкви не воссядет.Lana писал(а):По-прежнему жду с ответом на вопрос о пророчестве в отношении Церкви, кто там в ней воссядет, Лесника.
Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей