Попы глумятся над книгами Лазарева

[unicorn55]

Вот так вот.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uyKJIfJeCL4[/youtube]

[Lana]

oldsatana,

Да на указанном. указанном

Это как вам угодно, ведь про что мной сказано, вами не уловлено.
А про своё вы правы.

Меня больше интересуют критерии, чем мотивации. Ибо приписывая или "диагноструя" мотивации можно весьма далеко от реального положения вещей забраться.
Что систематически у любителей диагностики мотиваций наблюдаю.
Не только вам забавно бывает про себя, любимую, от знатоков со стороны слушать. )))

А вот чем чётче знаешь критерии, тем лучше ориентируешься в происходящем и меньше подвержен всевозможным разводам.

По мотивациям - на основе той же ДК - лучше подумать о человеке лучше, чем возвести на него напраслину.
Но это не по-язычески. Это по-христиански - как меня учили.
Но даже это всё - пустое, если любви к Богу и ближнему своему нет.

ГДЕ рвануло?

Вне вашего зрения.

Почему-то многие не могут принять того, что один и тот же механизм лежит в основе действий как "светлых", так и "тёмных" (условно).

Материальный мир вобще для всех одинаков. Одни законы для всех без деления.
Что касается мира духовного, то извини, Ярогор, но ты в совершенстве знать в нём можешь СВОЁ.
Остальное ты не можешь знать, пока ТВОИМ не станет.
Как и любой другой человек.

"бочка меда плюс ложка негодного продукта равняется бочке негодного продукта"

Ложка негодного продукта тут страница с сайта "Храм на горке" про проблему РПЦ в виде младостарчества и об опасности для РПЦ этого младостарчества. И не одна такая страница имеется в интернете с аналогичной информацией.
Не об Израиле там говорено и говорится, а об антихристе в применении к РПЦ.

Спрошу авторитетных для меня людей по этому поводу, обождите:)

Это замечательно, консультируйтесь.

Правда, ответы зачастую зависят от того, как задаются вопросы.

[ивн]

И ещё ответы зависят,у кого консультироваться.

[ивн]

Авторитет кто? Если Иисус это одно, а если опять какой-то "святой отец"человек ?

[Лесник]

Это замечательно, консультируйтесь.

Вот ответ человека, у которого я консультировался:

"Патриарх - это всего лишь, так сказать, главный епископ в конкретной Патриархии.
Вселенская Православная Церковь хоть и едина, но состоит из ряда Патриархий.
Антихрист же будет "президентом всей Земли", который, по другому пророчеству, сядет в иерусалимском храме, чтобы ему поклонялись как богу.
Тот ли это будет храм (на настоящий момент, кстати, разрушенный; так что, если это дословно, он сначала должен быть отстроен заново) или нечто подобное - это уже другой вопрос, и не так это важно.
Важно, что по многим пророчествам он будет вводить верных христиан в соблазн.
Поэтому, вполне вероятно, что антихрист будет позиционировать себя как имеющего определённое место в Православной Церкви. Какое именно - сложно сказать.

Но, Православную Церковь и врата ада не одолеют, и антихрист зубы об неё пообломает.
Вот подобие раскола организовать может, чтобы отпавшие от Церкви присоединились к нему.
И храмы у Церкви поотбирать может, это тоже, да.
Но, Православная Церковь с верными архиереями, иереями, мирянами и монахами будет до последнего дня мира.

В любом случае, до поклонения антихристу как богу, по проявлению свободных воль людей, ничего страшного быть не может.
В том-то и беда, что он найдёт способ как сделать так, чтобы ряд верных христиан добровольно обратили сердца от Христа к нему.
"анти" - вместо. Вместо Христа.

Тому, кто сам себе не вредит, никто вредить не может. (по слову Иоанна Златоуста) -
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z03_2/Z03_2_13.htm
Так что, нам до механизмов действий антихриста особо дела нет.
Наше внимание должно быть обращено ко Христу.
Если с нами Бог, то кто против нас?!
А, Бог с нами во все дни до последнего дня мира.

Всё это чрезмерное обращение внимания к бесам, диаволу, антихристу - от духовных болезней.
Да, чтобы не расслабл*ться, помнить о них можно. Но, не более того. А, у многих сегодня именно более.
Только и думают про них, а на Бога, молитву, добрый образ жизни,... - времени и нет."

[oldsatana]

Lana,
я о вполне НЕЙТРАЛЬНОМ механизме. Который не меняется от "свои/чужие" и сам по себе не подразумевает "лучше/хуже".
Потому, снова, ассоциации "напраслины", "плохо думать" и т.п. - это не оттуда.

Если уж отвлечься от механизмов и перейти к ценностям, то думать стоит все-же, наиболее адекватно, а не лучше или хуже. А там - у кого что получается.

И если уж вы о ваших установках, то что мешает вам думать не то чтобы лучше, а просто нейтрально хотя бы? Окромя "напраслины", возводимой на вас, существуют такие еще моменты, как простое отсутствие информации у человека, как вбитые ему стереотипы, как простое различие ценностных систем, наконец, когда то, что вам кажется "возведением напраслины" - "плохим", "думать хуже" - для человека вполне нейтральное значение несет, а может, даже и комплиментом является.

Еще, полагаю, не стоит думать, что все, что окружающие делают, думают, говорят, вся их мотивация направленна именно на вас и именно о вас. Может быть, о каких-то других вещах, которые им важны.

oldsatana писал(а):ГДЕ рвануло?

Вне вашего зрения.

Судя по всему, и вне поля зрения христиан. Лесник, во всяком случае, тоже явно не в курсе.

[Napalm]

)))))))
Сейчас в раздел заглянула и так смешно стало))_____иш как мы обиделись за СНЛ!
Уже столько дней прошло, как попытались поглумиться, а тема до сих пор актуальна.
Я знаете, о чем подумала?
Вот нам еще после таких вот "глумлений" надо приходить на их форумы толпой. Как в фильмах показывают крестьянские восстания)) С вилами там, с топорами и возмущенный гул голосов такой))))))
В итоге они вообще перестанут с СНЛ связываться. Ну нафиг, скажут! А то сейчас эти прибегут орать и морды нам бить!
))))))))))))))))

[ивн]

Лесник, в том-то всё и дело,"НАЗВАЛСЯ груздем полезай в кузов" Назвался христианином следуй учению Христа Иисуса! А вы? Вы хотели по пунктам, пожалуйста: От Матфея г.5 ст. 21,22,25,38,39,44,45. Вы-же в армию полезли благословлять на убийство,и неважно чем это оправдывать. Гл.6, ст.5,6,7,8,9. У вас столько молитв навыдумано,и молитесь толпой,чем больше,тем лутьше. Гл.6 ст.19,21,24. У вас столько сокровищ собрано,разве Иисус ходил в золоте и бриллиантах? Гл.8 ст.21,22. А у вас на трупах такой бизнес... Гл.9 ст.16. А вы через слово цитируете втхий завет. Гл.23 ст.8,9,10,29. У вас поголовно батюшки,а то и круче,такие звания себе напридумывали, Иисус отдыхает. А дальше может сами прочитаете и сравните?

[Ярогор]

Материальный мир вобще для всех одинаков. Одни законы для всех без деления.
Что касается мира духовного, то извини, Ярогор, но ты в совершенстве знать в нём можешь СВОЁ.

Меня больше интересуют критерии, чем мотивации.

Приведи критерии того, что "мир духовный" нематериален. И будем тогда обсуждать как сами критерии, так и их отбор с точки зрения мотивации.
И тогда будет лучше видна разница между твоим "своё" и моим "своё". А может быть и яснее станет, какие законы будут независимы ни от чьего "своего" (вот те самые фильтры, которые кого-то имеют ).
ЗЫ. Может тогда и консерватория будет выполнять то, для чего она предназначена

[ивн]

Ау, православные, похоже Лесник забуксовал,кто ему поможет?

[Ярогор]

Ау, православные, похоже Лесник забуксовал,кто ему поможет?

Заграница нам поможет (©) Остап Бендер
А пан Лесник буксует, потому что абсолютно уверен, что на 600-м по песку можно ездить также, как по асфальту...

[марта]

Вселенская Православная Церковь

...как вы лихо вселенную используете в своей религии и ни слова о христианстве
как-будто христианство - это не про вас....хотя и действительно не про вас...

[Лесник]

Вы хотели по пунктам, пожалуйста:

давайте поговорим по пунктам, но прежде скажите: успокоились ли Вы хоть немного насчет будущего РПЦ?

[Лесник]

вселенную

имеется в виду населенная людьми часть Земли)

[Lana]

Приведи критерии того, что "мир духовный" нематериален. И будем тогда обсуждать как сами критерии, так и их отбор с точки зрения мотивации.

У меня нет нужды обсуждать с тобой как критерии, так и их отбор с точки зрения мотивации.
Потому что общий принцип выбора духовного для человека один: по наиболее совпадающему вектору с преобладающим внутренним качеством. Что выбрал - то тебе соответствует, и то тебе и лучше, наиболее для тебя

Спойлер

адекватно.

Переделывать тебя я не намерена.
Равно как и позволять Ярогору переделывать себя.

Поэтому вместо критериев будет просто пояснение, что в моей фразе имелся в виду мир любви и человеческих чувств, в которых запечатлевается опыт.
Считать любовь и чувства материальным или не материальным - это твоё личное дело.


oldsatana,
механизмы как таковые все таковы, как описали вы.
Но результаты работы разных механизмов на внешнем уровне могут выглядеть очень похоже друг на друга и тем вводить в заблуждение тех, кто разглядывает механизмы.
Поэтому меня интересуют критерии, а не разговоры про чьи-либо мотивации.

Каким основным качеством обладает то, что вы называете "думать адекватно"?

Есть вещи, которые и я не вижу и не понимаю.
Это нормальное, вполне естественное явление.


Лесник,
внимательно прочитала ответ того, у кого вы консультировались.
Нормальный ответ.

Поэтому, вполне вероятно, что антихрист будет позиционировать себя как имеющего определённое место в Православной Церкви. Какое именно - сложно сказать.

Почитайте, наконец, внимательно, информацию со своего православного сайта "Храм на горке", со страницы, посвящённой проблеме младостарчества в РПЦ. Очень похоже, что именно та самая сила, про которую "сложно сказать", отводит вас от вникания и усвоения того, что там написано.
ЭТО - не ересь. ЭТО - ваше для вас от ваших святых вам в помощь.

То, что Христово не одолеют - это-то да. Но не то, что отворачивается от Христа.

И успокаиваться тем, что, мол, "не одолеют" и т.п. - это, по хорошему, тот же косяк, что был у наших форумских "бодхисаттв": то, что будет, ещё не наступило, и бездействие в расслаблении и уверенности, что всё будет как надо, не гарантия, что без личных усилий и труда это всё будет - лично для тебя. Тем более что Церковь - понятие весьма обширное и даже не однозначное. А вот вы и ваша душа - очень конкретны.
В притче о девах и светильниках всё сказано более чем доходчиво.

Лазарев, может, и несёт много отсебятины. Но главное он указывает верно: если любви в душе нет, то что бы не умел, не показывал, чем бы не владел и что бы не знал - ты ничто. Не перед людьми. Перед Богом и перед Христом.
И грех отказываться от такого напоминания.

А остальное уже - дело ваше, надо это вам или не надо.

[ивн]

Будущее у РПЦ,как и у любой секты искажающей учение!
Вселенная,"населённая людьми часть земли" Оригинальная трактовка! Как и все в РПЦ.
И когда это доверили РПЦ говорить за всё население ЗЕМЛИ?

[ивн]

По моему ЛЮБОВЬ,это не чувство,это состояние души. Бог-любовь,душа часть Бога. На земле душа учится ОСОЗНАННО находится в состоянии любви.

[Ярогор]

У меня нет нужды обсуждать с тобой как критерии, так и их отбор с точки зрения мотивации.

Фу-у-у, Lana.
Тоды не нужно было и встревать со своим

Меня больше интересуют критерии, чем мотивации.

А то встрять то встряла, а как попросили рассказать про эти самые критерии - так и в кусты...

[Lana]

Тоды не нужно было и встревать со своим

Не приглашала тебя на роль поводыря.

а как попросили рассказать про эти самые критерии

так пояснила, что имела в виду под "духовным миром", раз по прочтении прежде написанного суть воспринята не была. Допытки твои "про нематериальное" к этой теме вообще никаким боком не относятся. И ценностью информационной не обладают. Для меня.
Про какие считала необходимым критерии - про все рассказала. Кому нужно, тот усвоит.

[TACC1]

Не перед людьми. Перед Богом и перед Христом.

Перед БОГОМ - достаточно.
На Земле достаточно и бывших богов,и полубогов.
Евреи - не эталон. Если бы они им были,- то не бежали бы и не превозносились бы.
Им было бы перед ТВОРЦОМ стыдно за свои действия.
НЕ ВЕРЯТ В НЕГО и ИСТИНУ они. И еще МНОГИЕ.

[ивн]

Лана,может у РПЦ есть ещё шанс вернуться к учению ИИСУСА? Раз они начали,что-то понимать? Хотя отклонение на один градус в переспективе даёт погрешность в километры. Да и анти не дремлет.