Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Сообщение Лесник » Сб, 22 окт 2011, 16:26

Вчера Лазареву на e-mail было отправлено письмо:

"Уважаемый Сергей Николаевич! На Новом форуме Вы, в качестве аргумента против святости Церкви, и, по сути, Христа, привели тезис "если бы Он был свят, Иуда, бывший с Ним 3 года, не предал бы Его и не погиб". Понимаете ли Вы, что этот аргумент несостоятелен, ибо лишает человека (в данном случае Иуду) свободы воли и выбора: отзываться на проповедь, откликаться на любовь, меняться или не отзываться, не откликаться и не меняться? Вы в этом аргументе априори решили, что он был ОБЯЗАН откликнуться и измениться, как это произошло с остальными апостолами. Но с чего Вы так решили? Свобода -она ведь и в этом свобода, и Христос (Бог) не мог насильно нарушить ее. Пользуясь известной христианской аналогией, Вы отказываете Солнцу в яркости лишь на основании того факта, что некоторые люди, добровольно надевшие (или не захотевшие снимать) тёмные очки не видят его света и спотыкаются, в то время , когда иные, добровольно снявшие их, видят его яркость и ходят во свете. Согласитесь, аргумент слабый. Поэтому прошу Вас либо придумать иной либо дезавуировать Ваше заявление о несвятости Церкви на основании якобы несвятости Христа. Спасибо. С уважением, Максим."

Будем надеяться, он как-либо ответит..
Последний раз редактировалось Лесник Ср, 26 окт 2011, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 08:29

oldsatana, СНЛ считает себя Христианином, последователем и я бы даже сказал учеником Христа, а не созданной и разветвившейся на различные течения Церкви после Христа.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Ср, 26 окт 2011, 09:22

Сибирцев Станислав,

...Про дуализм Христа еще не нашел...
какоё ещё дуализм. Что ещё за вид атеизма?)))
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 11:30

eXcoRRps-OTETS, ну это типа про Христа как человека и как Бога )))
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Ср, 26 окт 2011, 13:10

Сибирцев Станислав,

эта "восточная тонкость' про дуализм есть суть атеизм.
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 14:08

eXcoRRps-OTETS, я в терминах как вы не силен :) Я про символ Веры ищу инфу у СНЛ - он про "дуализм" Христа упоминал на одном из имеющихся у меня семинарах.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Ср, 26 окт 2011, 15:39

Сибирцев Станислав писал(а):Так говорится о теме Христа и Иуды, Исусовой молитве. Выкладывать?

Не, это не надо.. Это не для этой темы..
eXcoRRps-OTETS писал(а):то зачем тогда он послал на землю пророка Мухаммеда, который оставил после себя Коран?

Кто Вам сказал, что Мухаммеда послал Бог? Коран тому продиктовал непредставившийся дух.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Ср, 26 окт 2011, 15:42

Сибирцев Станислав писал(а):и разветвившейся на различные течения Церкви после Христа.

Нет доказательств, что православие - ответвление. Наоборот, многие католики и протестанты, исследовав глубже историю и догматику, приходят к выводу, что ответвления - это их конфессии, а православие -истинное апостольское и Христово христианство - и переходят в православие.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение oldsatana » Ср, 26 окт 2011, 15:57

Лесник писал(а):Наоборот, многие католики и протестанты, исследовав глубже историю и догматику, приходят к выводу, что ответвления - это их конфессии, а православие -истинное апостольское и Христово христианство - и переходят в православие.

И наоборот, и наоборот.

Сибирцев Станислав,
Сибирцев Станислав писал(а):СНЛ считает себя Христианином, последователем и я бы даже сказал учеником Христа, а не созданной и разветвившейся на различные течения Церкви после Христа.

Т.е., в этом отношении он является как бы одной из отдельных конфессий - ее основоположника. Там тоже идут претензии к церквям как "отпавшим" ветвям и "неверному следованию". Так само, как между конфессиями имеются различия в отношении к символам веры, например, той самой девы Марии - и каждая из конфессий спешит объявить претензии на несоответствие и не следование второй конфессии догматике первой.

Потому, получается, "критика" православием Лазарева более обоснованна, чем, скажем, претензии РПЦ к другим, не христианским организациям, поскольку он сам заявил о своей принадлежности к их, христианскому цеху. Те самые мусульмане также не отказываются от представлений о Христе, но им не требуется для этого причислять себя к христианам - как именно определенной церкви и религии. Не говоря о многих эзотерических течениях, которые также свои ценностные системы и представления связывают с Христом, но на принадлежность к христианам не претендуют.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 16:01

oldsatana, вы про претензии к СНЛ по христианской тематике спросили, я вам ответил :)
И ему скорей всего все-равно (как и мне) кем его считаете вы или любая из Церквей :)
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение oldsatana » Ср, 26 окт 2011, 16:10

Сибирцев Станислав,
Ну, а мне интересна логика РПЦ. :smile:
И мало интересно отношение к моему интересу Лазарева или РПЦ, или вам.
Так шо делать, шо делать???? :grin:

Но насчет того, что Лазареву ВСЕ РАВНО, кем его считает РПЦ, - это явное заблуждение
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 16:12

oldsatana, так в чем собственно вопрос тогда? :)
Про заблуждение - а может это у вас заблуждение.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение oldsatana » Ср, 26 окт 2011, 16:18

Сибирцев Станислав писал(а):так в чем собственно вопрос тогда?

Вполне себе простой вопрос об обоснованности претензий :smile:
Вопрос, интересующий МЕНЯ.
Судя по реакции, для кого-то он является проблемой. Но это уже его проблемы.

ЕСЛИ (цитат видеть не довелось, но поищу на досуге, на слово заинтересованных сторон в таких делах полагаться излишне.) Лазарев действительно идентифицирует себя как ХРИСТИАНИНА, то претензии христиан к нему совершенно естественны. Использование брэнда.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 16:24

oldsatana, ах об обоснованности... ну это не ко мне :)
А цитаты интересно будет увидеть - я ищу про его упоминание Символа Веры.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Ср, 26 окт 2011, 16:25

Лесник,

...Кто Вам сказал, что Мухаммеда послал Бог? Коран тому продиктовал непредставившийся дух....

А, т.е. Коран лишь наваждение, а Мухаммед лже-пророк? Я правильно понял?)))
Эта ваша позиция есть догмат очередной.

То есть, чтобы игнорировать или отрицать Коран в качестве записи Откровения, данного людям через истинного пророка Мухаммада на арабском языке, церквям остаётся изключительно одно: показать ложь в самом Коране и жизнеубийственность коранического учения. Этого за 1300 лет (куда, как большой срок!!!) не сделано ни римским католичеством, ни православием любой из автокефальных церквей, ни одной из сект.
Опровергать же Коран для полагающих себя христианскими церквей — весьма затруднительно, поскольку Иисус и апостолы, — с одной стороны, и иудеи их времен, — с другой стороны, как явствует из канонов Нового Завета, не имели каких-либо догматических (богословских) разногласий, и сходились в том, что
первая заповедь: От Марка.Глава 12.29...Господь Бог наш — есть Господь единый;
а вторая: От Матфея.Глава 22.39...Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Мухаммаду было повелено учить людей тому же:
Сура 2 (91).158(163). И бог ваш - Бог единый, нет божества, кроме Него, милостивого, милосердного!
Сура 42 (83). 22(23). Вот что возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали и творили благое. Скажи: "Я не прошу у вас за это награды, а только любви к ближним; кто совершит доброе, тому Мы прибавим к этому благое". Поистине, Аллах прощающ и благодарен!
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Сообщение Лесник » Ср, 26 окт 2011, 16:28

eXcoRRps-OTETS писал(а):жизнеубийственность коранического учения

ни муслим ни др.мусульманин ФДК не ответили мне, почему исламские халифы убивали неверных от Аравии до Испании и Индии (руководствуясь Кораном), расширяя свой Халифат - т.е., понятно, что убивали потому, что Коран позволял, но не ответили, не считают ли они это колоссальным регрессом по сравнению с методами Иисуса (крестовые походы и инквизиция, думаю, Вы согласны -не Его учение, а его искажение).

Извиняюсь, давайте больше по теме.
Свобода воли. Синергия.:)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1