Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Письмо СНЛ №4 (о свободе воли)

Сообщение Лесник » Сб, 22 окт 2011, 16:26

Вчера Лазареву на e-mail было отправлено письмо:

"Уважаемый Сергей Николаевич! На Новом форуме Вы, в качестве аргумента против святости Церкви, и, по сути, Христа, привели тезис "если бы Он был свят, Иуда, бывший с Ним 3 года, не предал бы Его и не погиб". Понимаете ли Вы, что этот аргумент несостоятелен, ибо лишает человека (в данном случае Иуду) свободы воли и выбора: отзываться на проповедь, откликаться на любовь, меняться или не отзываться, не откликаться и не меняться? Вы в этом аргументе априори решили, что он был ОБЯЗАН откликнуться и измениться, как это произошло с остальными апостолами. Но с чего Вы так решили? Свобода -она ведь и в этом свобода, и Христос (Бог) не мог насильно нарушить ее. Пользуясь известной христианской аналогией, Вы отказываете Солнцу в яркости лишь на основании того факта, что некоторые люди, добровольно надевшие (или не захотевшие снимать) тёмные очки не видят его света и спотыкаются, в то время , когда иные, добровольно снявшие их, видят его яркость и ходят во свете. Согласитесь, аргумент слабый. Поэтому прошу Вас либо придумать иной либо дезавуировать Ваше заявление о несвятости Церкви на основании якобы несвятости Христа. Спасибо. С уважением, Максим."

Будем надеяться, он как-либо ответит..
Последний раз редактировалось Лесник Ср, 26 окт 2011, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Пн, 24 окт 2011, 16:05

Сибирцев Станислав писал(а):А если он и Бог и человек, то все нормально - я с вашим постулатом согласен, и на это указывает СНЛ в последних книгах и семинарах.

??? он отказался от своей идеи , что считать Христа Богом нельзя? ("семнадцатикратно вредно":)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Пн, 24 окт 2011, 16:06

Лесник, он отказался от идеи что Христа надо считать только Богом или только Человеком.
Это дуализм и даже ему самому наверное не всегда удается удержать такое в сознании.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Пн, 24 окт 2011, 16:09

Сибирцев Станислав писал(а):. Вы тему открывали про то что Иисус Бог? Там столько копий наломали. Как бы противоречие.

Какие противоречия? ту тему я открыл после того, как СНЛ заявил, что Иисуса Богом исповедовать вредно. Поэтому и доказательства Его Божественной сущности занимают главное место темы. О том, что Христос истинный человек - никто не спорит (ни СНЛ, ни православные). Это докеты считали Его человечество не истинным, а кажущимся...
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Пн, 24 окт 2011, 16:11

Сибирцев Станислав писал(а):Лесник, он отказался от идеи что Христа надо считать только Богом или только Человеком.

Когда?? Цитату мне, цитату!
А напрямую сказал :" Богом Христа считать можно тоже"?
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Пн, 24 окт 2011, 16:13

Сибирцев Станислав писал(а):он отказался от идеи что Христа надо считать только Богом или только Человеком.

Важно ещё то, кем СНЛ считает Христа до воплощения? Если не только Богом (как православие) - то он в ереси, к сожалению. Т.е. не в истине.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Пн, 24 окт 2011, 16:16

Сибирцев Станислав писал(а):Как добро так и зло от Бога.

Исходят - нет. Т.к. Бог абсолютное добро и греха (истинного зла )в Нем нет.
А падают на нас -да, согласен. Без Его воли даже волос с головы не упадет, не говоря уже о последствиях чужых грехов (на каковые, повторю, Его активной воли - желания - нет никогда).
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Пн, 24 окт 2011, 16:26

Лесник, он разбирал символ Веры. И там про это очень точно сказал про дуализм Христа. Если нужна фраза - достану.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Лесник » Пн, 24 окт 2011, 19:03

Сибирцев Станислав писал(а):Лесник, он разбирал символ Веры. И там про это очень точно сказал про дуализм Христа. Если нужна фраза - достану.

Достаньте, пожалуйста.
Если так, почему тогда на НФДК так фанатично отстаивают , что Христос -не Бог?
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Valery » Вт, 25 окт 2011, 00:40

eXcoRRps-OTETS писал(а):Дорогой фанатик, есть такая вещь - сравнительное богословие. А также Никейский символ веры от 325 г., в котором нет ни одного слова Иисуса Христа. Одолеете эти 2 момента - тогда не будет бессвязных эмоций типа ...плакать над этим или смеяться...

Дорогому нефанатику eXcoRRps, носителю безусловный любви и абсолютной истины.

Вы понимаете своими свободными от догм мозгами, что предположение, что Бог предоставил точность Своего Слова на волю случая и людей, является хулой на Него? Вашие связные эмоции не подсказывают вам, что богохульство не остается безнаказанным?
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение ивн » Вт, 25 окт 2011, 06:04

Если предположение является хулой,то как называется то ,что творят в Р.П.Ц . Ставя дьявола на одну ступень с БОГОМ? В частности "Армагеддон"
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение oldsatana » Вт, 25 окт 2011, 07:22

Лесник писал(а):Важно ещё то, кем СНЛ считает Христа до воплощения? Если не только Богом (как православие) - то он в ереси, к сожалению

Я не припоминаю - Лазарев где-либо идентифицировал, объявлял свою принадлежность к ортодоксальному христианству и свое намерение не отклоняться от него? Не важно даже - православие католицизм или протестантство и тп под ними подразумевать?
Если нет - то каким образом он может быть ЕРЕТИКОМ христианства? Если он не христианин? И какие тогда могут быть к нему претензии на СООТВЕТСТВИЕ христианской догматике?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Вт, 25 окт 2011, 08:50

Valery,

...Вы понимаете своими свободными от догм мозгами, что предположение, что Бог предоставил точность Своего Слова на волю случая и людей, является хулой на Него?...
Бог безошибочен. А своё "слово" он не записал в Библии, если вы об этом. По крайней мере, не всё что там записано его слово, ОЧЕНЬ много редактирования-цензурирования.

...Вашие связные эмоции не подсказывают вам, что богохульство не остается безнаказанным?...
)))
А кто определил что это богохульство? Уж не сам Бог ли?
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Valery » Вт, 25 окт 2011, 22:31

eXcoRRps-OTETS писал(а):А кто определил что это богохульство? Уж не сам Бог ли?

А чем еще является дискредитация Его Слова? Конечно ваше право считать это достойным и богоугодным делом, но я считаю это крайним неуважением к Творцу. То есть хулой.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Ср, 26 окт 2011, 08:12

Valery,

...А чем еще является дискредитация Его Слова?...
Его Слова берём в кавычки. не забывайте об этом.

...Конечно ваше право считать это достойным и богоугодным делом, но я считаю это крайним неуважением к Творцу. То есть хулой....
Это ваше личное мнение, не более. И Бог не нуждается в уважении в Вашем понимании.

Вот задам Вам вопрос:
Если Бог безошибочен (а мы оба в этом не сомневаемся), то зачем тогда он послал на землю пророка Мухаммеда, который оставил после себя Коран?
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: Письмо СНЛ №4 (о свободе воли) и последующие

Сообщение Сибирцев Станислав » Ср, 26 окт 2011, 08:28

Лесник, пересматривал с утра апрельский семинар СНЛ. Так говорится о теме Христа и Иуды, Исусовой молитве. Выкладывать?
Про дуализм Христа еще не нашел.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron