Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Может уже и была тема
В общем как-то поддостало меня. Читаю новости и вот рядом на одной странице:
В Новосибирске вступил в силу приговор водителю автомобиля, который насмерть сбил пешехода на пешеходном переходе.

Как сообщили в прокуратуре Кировского района, в судебном заседании было установлено, что 25 октября 2010 года около 16 часов 21-летний Артем Потапов за рулем автомобиля Toyota Carina ехал по ул. Ватутина от ул. Мира в сторону ул. Немировича-Данченко.

Подъезжая к нерегулируемому пешеходному переходу, водитель не сбросил скорость, не уступил дорогу пешеходу и наехал на него, после чего скрылся с места происшествия. От полученных травм пострадавший скончался.

Вынося приговор, суд также учел, что мужчина находился за рулем без прав и документов на автомобиль. На судебном заседании Потапов свою вину признал полностью и раскаялся.

Кировский районный суд осудил водителя по ч. 3 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека) и назначил наказание в виде 2 лет и 2 месяцев лишения свободы и запретил 2 года управлять транспортным средством.

Приговор был обжалован, но оставлен без изменения и на данный момент вступил в законную силу.


Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/154145/ —
Водитель получил 2 года за задавленного на «зебре» пешехода — НГС.НОВОСТИ

Ленинский районный суд Новосибирска вынес приговор мужчине, ограбившему магазин в костюме Деда Мороза накануне 2011 года.

28 сентября суд приговорил мужчину к 4 годам колонии строгого режима, подтвердили в суде.

Как сообщала ранее пресс-служба ГИБДД Новосибирска, вечером в субботу, 25 декабря 2010 года, мужчина, нарядившийся Дедом Морозом, ограбил магазин отделочных материалов «Колорлон» на ул. Толмачевской в Ленинском районе. Грабитель вынес из магазина деньги на сумму 5 млн 462 тыс. руб.

Кассир успела нажать тревожную кнопку и охрана магазина стала преследовать Деда Мороза. На улице мужчину остановили сотрудники ДПС, проезжавшие по маршруту патрулирования. Было возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 162 УК РФ (разбой).

Приговор в законную силу еще не вступил, стороны могут его обжаловать.


Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/153525/ — Дед Мороз осужден на 4 года за ограбление магазина — НГС.НОВОСТИ

То есть за кражу дадут 4 года, за убийство 2
И такой бред он же постоянно.

а сколько по вашему должны давать за сбитого пешехода? Его уже не воскресишь а два года в российской тюрьме это всеравно что 22 года в американской. И так водителю жизнь поломали, точнее он сам себе ее поломал, когда на человека наехал и будет сейчас мучатся в тюрьме, а потом никогда его на нормальную работу не возьмут - это клеймо на всю жизнь

Agnea писал(а):а сколько по вашему должны давать за сбитого пешехода?

Когда водитель намеренно скрывается с места происшествия, не пытается помочь человеку, думаю это уже НАМЕРЕННОЕ убийство.
Половину своей жизни отдай хотя бы за то, что намеренно убил другую жизнь. По мне-так это еще щедро по отношению к убийце.А убийца - это всегда тот кто убил намеренно.

Agnea писал(а):это клеймо на всю жизнь

Вот именно на всю оставшуюся жизнь, но другую жизнь он отнял.
И вообще за кражу 4 года?. Это не вызывает сомнения Вот ТУТ все нормально?

Делема: человек посягает на чужую собственность, или человек посягает на чужую жизнь.Очень хочется на весах взвесить.

Ольга Совякина,
Юле Тимошенко дали 7 лет за то, что она на глазах у всей Украины врала людям, раздувала ненависть к русским и растаскивала бюджет на сомнительные бизнес проекты.
Моего знакомого, в 17 лет, посадили в тюрьму, за кражу телевизора из пансионата. В заключении он заболел туберкулезом. В нашей юриспруденции нет таких понятий, как здравый смысл и справедливость.
Если за кошелек в трамвае дают пару лет заключения. По тогда за увод миллионов долларов в офшоры надо садить пожизненно и без возможности амнистии.

Ольга Совякина писал(а):И вообще за кражу 4 года

Не за кражу, а за разбой, это разные вещи.
А сбитый пешеход — убийство по неосторожности. В принципе, с любым водителем может случиться. Это случайность.

Ольга Совякина писал(а):Вынося приговор, суд также учел, что мужчина находился за рулем без прав и документов на автомобиль. На судебном заседании Потапов свою вину признал полностью и раскаялся.

Думаю, суд наверняка учёл не только раскаяние преступника, но и его негласные авансовые "благодарности" участникам судебного разбирательства.
В России человеческая жизнь не ценилась дорого уже очень давно. В советское время официально выше всего ценились социалистические идеи, связанные со светлым будущим. И покушение на основы социализма каралось законом строже всего. А со сносом советской системы в России (полуофициально)стали дороже всего цениться деньги. Что ещё больше обезценило человеческую жизнь.
То есть господства великой идеи и закрепляющего это господство закона в стране уже (ещё) нет. Поэтому де-факто в большинстве частных случаев всё решают "божественная сила златого тельца" и степень личных связей преступника с властями .

кстати, по моим наблюдениям, водители в Москве начали более-менее массово притормаживать перед проходящими нерегулируемые пешеходные переходы (зебры) пешеходами только после введения штрафа за отказ пропустить пешехода на зебре http://admkg.ru/shtrafi/7-novye-shtrafy-gibdd-2009.html. Что явственно показывает их ценностные приоритеты

Спойлер

бабло, а не нравственность

(. Но и то, так происходит не везде - в некоторых городах, похоже многие водилы по-прежнему придерживаются негласного принципа: "существуют лишь два вида пешеходов- быстрые и мёртвые"(((. можно порекомендовать всем едва не задавленным ими пешеходам более активно проявлять гражданскую позицию в отстаивании своих прав. И сразу же сообщать о нарушении, запомнив номер машины такого водителя. чтоб наказание догоняло такого нарушителя чужого права на жизнь и здоровье.

one писал(а):А сбитый пешеход — убийство по неосторожности. В принципе, с любым водителем может случиться. Это случайность.

То есть собъешь, переедеш и дальше спокойненько там по своим делам
Он скрылся, не оказал помощи- это убийство. А наехать, конечно никто не застрахован. Важно КАК человек реагирует на свое ...по началу не нарочное преступление.
Марк, я тоже возмущена, что за убийство у нас "дают" меньше чем за кражи. У мужа по родне был родственник, которого в 17 лет посадили только за то что при нападении на него , нападавший напоролся на отвертку что в кармане у родственника была(он учился в ПТУ на слесаря, инструмент в карманах носил-потому как денег не было сумку купить). А потом и покатилось-так всю жизнь и отседел то за пьянку, то за кражу поросенка(опять же по пьянке), то за драку.

Человеков писал(а):Думаю, суд наверняка учёл не только раскаяние преступника, но и его негласные авансовые "благодарности" участникам судебного разбирательства.

То же была такая мысль, а раскаиваться надо было при самом происшествии.

Человеков писал(а):В России человеческая жизнь не ценилась дорого уже очень давно

Я вот чего-то так напрягалась и вообще не могла вспомнить КАГДА на Руси жизнь человеческая ценилась Вроде мы русские что кошки, по 7 жизней у каждого

Человеков писал(а): водители в Москве начали более-менее массово притормаживать перед проходящими нерегулируемые пешеходные переходы (зебры) пешеходами только после введения штрафа за отказ пропустить пешехода на зебре

У нас тоже, и хотя никто вроде не следит, но мне вот , например дорогу обычно уступают. Да я вообще стараюсь ходить по светофорам, в Новосибирске и зебр полным-полно( возле моего дома 3 штуки на расстоянии 500 метров).

Просто по Новосибирску за последнии 2 недели прокатилась прямо волна наездов в вечернее время, с летальным исходом По 2-3 человека ежедневно А дня 2 назад сразу в разных местах 2 случая: задавили насмерть мать с ребенком.
Водители говорят-не видели

Ольга Совякина
А ты сама была за рулем? Особенно в черте города, а?
Под колеса в самых неожиданных местах лезут все кому не попадя! Это тебе любой водитель скажет!
Нам приходится не только идиотов на дороге встречать, но и на пешеходных переходах извините.
Что вот ты про мам с детьми говоришь, Совякина?_____некоторых мамаш я бы задушила если честно за их поведение на проезжей части. Ладно сами лезут под колеса и на свою шкуру им наплевать, а ребенок то почему должен страдать?
Я сейчас не говорю конкретно про этот ваш случай. Говорю о своем личном опыте.
У вас есть хоть один прецедент в городе, когда за решеотку посадили бы пешехода, виновного в аварии и гибели других?_____у нас я таких не помню!
А штрафов за нарушение ПДД у вас много пешеходы платят?
Вот-вот.
Почему-то все помнят об обязанностях водителей. И никто никогда не говорит о том, что вообще-то правила дорожного движения предсматривают и ответственность пешехода. Она сунулась с ребенком на проезжую часть ни с тог ни с сего или алкаш какой-то выскочил перед машинами - вот вам лобовое, получите! И благо, если водители отделались лишь небольшими травмами и счетом в автомастерской. А если этот же самый водитель (после вот такого простите! вы на себе никогда не испытывали, каково это, когда тебе под колеса кто-то лезет? а вы попробуйте! ) пришел домой, лег спать и не проснулся. Не проснулся, потому что у него инфаркт случился после пережитого. На кого в суд подавать? Объясните пожалуйста.

Ольга Совякина писал(а):Водители говорят-не видели

я в воскресенье вечером чуть не сбила, вобще не видно в темноте людей. еле разъехалась.
интересно что за два дня до это сбили мою сестру среди бела дня на пешеходном переходе, она отлетела и сломала ногу.

хорошо, еще у детей сейчас полоски такие светящие на штанишках зимних делают.

решила, что в темноту, больше не буду ездить, пока снег хотя бы не выпадет

Napalm писал(а):А ты сама была за рулем? Особенно в черте города, а?

Я не про наезд говорила, а про неоказание помощи и что водитель уезжает с места происшествия.

Napalm писал(а):Что вот ты про мам с детьми говоришь, Совякина?

Оба раза за городом, освещения нет, шли по обочине- водители их не увидели. В обоих случаях водители не скрылись с места,их не пришлось разыскивать.

Ольга Совякина писал(а):Подъезжая к нерегулируемому пешеходному переходу, водитель не сбросил скорость, не уступил дорогу пешеходу и наехал на него, после чего скрылся с места происшествия. От полученных травм пострадавший скончался.Вынося приговор, суд также учел, что мужчина находился за рулем без прав и документов на автомобиль.

Мне лично просто абсолютно ясно, что это был не наезд по неосторожности, а самое настоящее убийство. Человек без прав и документов садится за руль, на зебре (есть знак! есть освещение) не притормаживает- сбивает пешехода и едет дальше.
Обсуждаю не проблему ВООБЧЕ, а конкретный случай в частности И вижу здесь именно УБИЙСТВО. Он бы еще за руль пьяным уселся, а потом бы ему это засчитали как смягчающие обстоятельства, типа "голова гружилась"..."раскаялся" он.

Napalm писал(а):или алкаш какой-то выскочил перед машинами

я точно знаю, что одну женщину алкоголичку так ночью в темноте сбили, она выскочила на проезжую часть. Я точно знаю, что она пьяная была в тот момент. А водителю как с этим жить?

Stella писал(а):А водителю как с этим жить?

Да если человек порядочный, так ему и собаку сбить стресс не на один месяц, а человека...а если ребенка Не дай Бог кому. Только порядочные без прав на чужой машине не разьезжают, и на пешеходном переходе не сбивают никого...как-то ТАК
Вот, ходить далеко не нужно, поехал брат этой зимой в магазин( лень было за хлебушком пешком-то сходить ) и к нему под колеса пацаненок киданулся прямо с обочины. Как там мальчишка этот оказался- загадка Снега у нас по пояс, а в том месте даже тропинки не было. Брат мой руль вывернул резко- машину об ограждение разбил и ногу сломал, но наезда избежать удалось. А пацан тот сразу и сбежал с перепуга, да и какой с него спрос
И то мы по десять раз перекрестились всей родней- уж лучше ТАК, чем на человека наехать.

А какая ДОЛЖНА быть цена человеческой жизни? Адекватная?
За что вы могли бы убить или умереть?

oldsatana писал(а):За что вы могли бы убить или умереть?

Убить можно защищая себя или кого-то слабее себя, кто нуждается в твоей защите на данный момент( если уж так вышло), если нет иного выхода, если видишь что не испугаешь, не отгонишь. Убить можно по неосторожности( когда и в мыслях не было).
Умереть можно за любого кто тебе дорог, кого ты любишь. Смерть в конце-концов процесс абсолютно естественный.
А цена за убийство...намеренное или с отягчающимися обстоятельствами - это минимум половина твоей жизни...то есть лет 50 ада. Наша российская зона под ад вполне подходяще.
Мне так кажется.

Если бы в России было бы не так легко отмазатся, имея деньги и нужные знакомства, то цена человеческой жизни была бы высока.

CYOKK писал(а):Если бы в России было бы не так легко отмазатся, имея деньги и нужные знакомства

Чего-то есть у меня нехорошее подозрение, что НЕ только в России эта цена невысока
Какой-там андерсон перестрелял этим летом молодеж-студентов на острове. И ЧТО ему за это А их зона не нашей чета.

Ольга Совякина писал(а):И ЧТО ему за это

А это уже ихние западные заморочки со СВОБОДОЙ.
Свобода хороша когда она автоматически подразумевает ответсвенность. Ну, если норвежцы выбирают вседозволенность, то и лечить их будут тем же концом!

Ольга Совякина писал(а):Убить можно защищая себя или кого-то слабее себя, кто нуждается в твоей защите на данный момент( если уж так вышло), если нет иного выхода, если видишь что не испугаешь, не отгонишь.

Неосторожность не считается, думаю, в таком вопросе, как готовность. Неосторожность, это, скорее, способность.
Но тогда получается, что цена человеческой жизни - ваша безопасность или кого-то, чья безопасность вам важна.

oldsatana писал(а):. Неосторожность, это, скорее, способность.

Так: пру-пру ...если с высоты восьмого этажа у тетеньки при посадке цветов на балконе ящик из рук вырывается, да на чью-то голову. Это и есть неосторожность, неосторожность когда к тебе под колеса ночью из кустов пьяный вывалится.

oldsatana писал(а):Но тогда получается, что цена человеческой жизни - ваша безопасность или кого-то, чья безопасность вам важна.

Моя жизнь и жизнь...например ребенка оказавшегося возле меня - это тоже жизнь. Защищать жизнь-нормально и естественно. Если нападающий не в адеквате, и при защите ты понимаешь или ты - или тебя. Короче-тут как на войне- шансы равны и можно защищаться ДО КОНЦА...а уж твоего или нападающего- это как Бог даст.

oldsatana писал(а):ваша безопасность или кого-то, чья безопасность вам важна.

не безопасность- жизнь. Если человек просто опасен его и ...оглушить можно , или как-то покалечить. Если не перстараться- то вполне. Но тут думаю опыт требуется.
Господи ... что я говорю
Думаю понятно, что отличить реальную угрозу жизни и просто опасности в экстремальных ситуациях бывает сложно. Интуиция возможно помогает, или еще что...случай какой. А ТАК сплошные теоретические измышления- не более того

Вот есть пример. Знакомая одна еще в девичестве поздно возвращалясь с работы и в подъезде на нее напал мужик, затащил в подвал, начал одежду срывать. Она как-то обмякла и почти сознание потеряла, а привело ее в чуство ясно увиденная мысленно картина: она голая, со связанными проволокой опухшими руками, вся в крови и мертвая. Короче , девушка 1,50 ростом и весом в 45 кг ТАК начала биться, какой-то железякой со всей дури заехала по морде мужику этому и когда он упал рванула домой. Ее рвало естественно, мылась часа 3, опять рвало. Утром боялась выйти- все выглядывала в окно- нет ли милиции возле дома( чтобы труп возможный описать да сфотать). Потом вспомнила- подвал
Ничего умнее не придумала как позвонить слесарям и сказать что в подвале течь. Штраф потом заплатила за ложный вызов, но зато поняла что мужика того до сметри не забила.
А убей она его- ее бы вычислили скорее всего.
А я спросила- чего в милицию не позвонила? А она- а если он там с разбитой башкой и мертвый, а меня еще бы к врачу да на всякие другие "миленькие" процедуры... и вообще часа 4-5 я ничего не соображала.

И вот вопрос : как понять из всей этой истории степень ее самозащиты
ЧТО было выбрать- бить железом в морду или расслабиться и "получать удовольствие"

Если водитель был пьяный или нарушил правила, пёр на красный, и, как "хозяин жизни", откупился, то, считаю, новые Калоевы должны мстить за гибель родных. Если неумышленно, то с каждым может.

У меня там был "Запорожец" 4 года и то чуть ребёнка не задавил. Въезжаю в свой двор, еле-еле еду, 5 км в час. Вижу - на обочине ребёнок стоит годика 3. Посмотрел в другую сторону, повернул голову назад - его нигде уже нету. Я тут же на тормоз и вижу - он сидит под капотом на корточках. В метре от него остановился. Интуиция меня не подвела. За те 3 секунды, что я смотрел в другую сторону, он успел подлезть под колёса и присесть.
Я всегда так боялся сбить человека, когда ездил...

oldsatana писал(а):А какая ДОЛЖНА быть цена человеческой жизни? Адекватная?За что вы могли бы убить или умереть?

она разная , иногда вот такая .

Спойлер

....И меня оставили. Я, чтобы не очень тошнило, принялся рассматривать люстру над головой…
Хорошая люстра. Но уж слишком тяжелая. Если она сейчас сорвется и упадет кому-нибудь на голову — будет страшно больно… Да нет, наверное, даже и не больно: пока она срывается и летит, ты, ничего не подозревая, пьешь, например, херес. А как она до тебя долетела — тебя уже нет в живых. Тяжелая это мысль:…ты сидишь, а на тебя сверху — люстра. Очень тяжелая мысль…
Да нет, почему тяжелая?.. Если ты, положим, пьешь херес, если ты уже похмелился — не такая уж тяжелая это мысль… Но вот если ты сидишь с перепою, и еще не успел похмелиться, а хересу тебе не дают — вот это уже тяжело… Очень гнетущая мысль. Мысль, которая не всякому под силу, особенно с перепою.
А ты бы согласился, если бы тебе предложили такое: мы тебе, мол, принесем сейчас 800 граммов хереса, а за это мы у тебя над головой отцепим люстру и…
— Ну как, надумали? Будете брать что-нибудь?
— Хересу, пожалуйста. 800 граммов.

Командировка в "горячую точку" (по контракту) стоит около 30 тысяч рублей.Это я недавно узнала. С учётом того, что гробы оттуда возвращаются регулярно, это и есть примерная цена человеческой жизни, по понятиям нашего государства.
gosha65, а вот от Тех, с шилом, он убегал, невзирая на херес.... когда опасность была реальная, а не гипотетическая ....

LiSonka писал(а):gosha65, а вот от Тех, с шилом, он убегал, невзирая на херес.... когда опасность была реальная, а не гипотетическая ....

нууу , это да .
болтать одно , а вот когда конкретно "прижмёт" - всё отдашь .
ТОЛЬКО ЧТО БЫ ЖИТЬ .
можно и без рук и без ног , но главное жить
проверено на практике

gosha65 писал(а):ТОЛЬКО ЧТО БЫ ЖИТЬ .

Знать бы ещё - ЗАЧЕМ?....

LiSonka писал(а):Знать бы ещё - ЗАЧЕМ?....

а я знаю , но тебе этого не скажу

gosha65 писал(а):можно и без рук и без ног , но главное жить
проверено на практике

Тоже, Гош... это твоя личная "практика".
Что, самоубийц мало знаешь? У них - на тот момент - понятие "цена жизни" вообще звучало абсурдом. (Я имею в виду не тех, кто с громкими воплями "не поминайте лихом" режет полосочки на руках на долгую память, глотает таблетки, предварительно накрасив ногти, и т.д.)
Жизнь - не "ценность", а "антиценность"...ну - мешает она! Бывает и так.

бывает, что жизнь физ. тела не имеет принципиального значения. По контракту (хз сколько раз ) ездил воевать один мой друг - это который сочинение в 5 кл написал на тему своего светлого будущего "До 30 лет ещё и дожить надо". и дожил. всё так же спокоен - 100 великих наших просветлённых рядом не валялось - и ...добродушен, по-настоящему.

Вообще сложный вопрос такой Ольга подняла.
А олдсатана вообще в тупик поставила - даже не могу точно сказать, за что можно отдать свою жизнь. ("убить" - примерно как у Ольги вариант. И то... когда нет доступа к иным возможностям. Ситуация про подвал - у меня было несколько и похлеще - обходилось, слава Богу, без жертв. Типа "сталкинга" включалось.)

"Неадекватность наказания" - это, кажется, вообще тупик в наше время. Да, укравшие мешок картошки умирают в течение долгих лет заключения, а педофил отдохнувший с новыми силами идёт работать в школу...

gosha65 писал(а):но тебе этого не скажу

ПОЧЕМУ???

Lucy писал(а):Тоже, Гош... это твоя личная "практика"

да .

Lucy писал(а):Что, самоубийц мало знаешь? У них - на тот момент - понятие "цена жизни" вообще звучало абсурдом.

тут сложно всё .
во первых - самоубийц считаю очень сильными людьми .
но ... таких очень мало ( так думаю ) , которые сознательно идут на лишение себя жизни и ..... когда чувствуют смерть - спокойно её переносят .
никто ж не знает , что самоубийца думает в тот момент , когда сознание ещё есть , а изменить уже ничего нельзя .
мож он кается в этот момент ( не хочет этого ) но всё - момент уже упущен .
про висильников скажу точно ( опыт ) стоит надеть петлю на шею и .... чууууть чуть придавить себя - уже очень трудно выпрыгнуть из неё . она как бы сама затягивается .

Lucy писал(а):бывает, что жизнь физ. тела не имеет принципиального значения. По контракту (хз сколько раз ) ездил воевать один мой друг - это который сочинение в 5 кл написал на тему своего светлого будущего "До 30 лет ещё и дожить надо". и дожил. всё так же спокоен - 100 великих наших просветлённых рядом не валялось - и ...добродушен, по-настоящему.

это - " пока ворёный кочет в жопу не клюнет "
это не факт , что ему палевать за жизнь . прежде , чем так утверждать - надо для начало попробывать её потерять

gosha65 писал(а):но тебе этого не скажу

эээ.. говори уже, тока вслух! я тож не в курсе

LiSonka писал(а):ПОЧЕМУ???

Лис , эт же секрет .
он у каждого свой .
если не будет этого секрета - не будет вообще ничего .
так ... фигня какая то . и жизнью не назовёшь .

Lucy писал(а):эээ.. говори уже, тока вслух! я тож не в курсе

Некогда близкий мне человек был профессиональным водителем. Однажды под колёса его грузовика бросилась абсолютно голая женщина. Её вещи лежали здесь же, на автобусной остановке. Несколько свидетелей подтвердили, что она бросилась под колеса нарочно, до этого некоторое время сидела и ждала, судя по всему, крупногабаритной машины. В местной психиатрической больнице эту женщину сразу опознали - постоянная клиентка... Однако мы несколько дней со страхом ждали - выживет или нет. К счастью дама отделалась лёгким испугом- профессионализм водителя позволил избежать тяжёлой травмы, но вот если бы она погибла (хотя и по своей воле(?)), судьба водителя была бы другой... Хотя он в любом случае сделал всё, что мог...

LiSonka писал(а):Несколько свидетелей подтвердили, что она бросилась под колеса нарочно, до этого некоторое время сидела и ждала, судя по всему, крупногабаритной машины. В местной психиатрической больнице эту женщину сразу опознали

Блин - вот, казалось бы: была б у неё цель "покончить с жизнью" - можно было и не ждать своего "убийцу", да? мало ли способов... Но ни фига - психбольные, они ж "трансляторы" чужих целей - значит, эта катавасия предназначалась специально для него...Как вот думаешь - зачем ЕМУ, водителю - эта ситуация? Чё, такие проверки "на профессионализм"?

Lucy, знаешь, когда он тогда вернулся домой, весь белый, первое что он сказал - -Посадят... Как я без семьи?....

я вот чё стал замечать .
щас молодёж - совсем не ценит жизнь .
чуть что - в петлю , в низ головой с крыши дома или таблетки горсть ...
как то пОхеру всё .
но это совсем не значит , что ( чешу репу , не могу выразить мысль ) ... что она ( молодёж ) это делает" осознанно "

Lucy писал(а):.Как вот думаешь - зачем ЕМУ, водителю - эта ситуация? Чё, такие проверки "на профессионализм"?

ты хочеь такую ситуацию себе ? я нет ! и Лис тоже ( уверен )
а кто ему дал эту ситуацию ?
Бог наверное .
тыж не считаешь себя такой ( супервуман ) с любой ситуэйшен справишься и всё разрулишь ?
слабенькой ( в душе ) считаешь - вот и просишь Бога - но не введи меня в искушение , и избави меня от лукавого .
это моё мнение на твой вопрос из другой темы .

Гоша, не поверишь,только сегодня об этом думала. . Ты немного старше меня... Вот поколение моих родителей (сороковые г.р.) - неисправимые жизнелюбы. То же можно сказать и о пятидесятых-начале шестидесятых. А вот конец шестидесятых-семидесятые- та же тенденция глобального пофигизма, что ли... Не знаю....Вот скажи более старшим, мол- конец света завтра, они - "ты что совсем "? А наши скажут - Ну, если всем вместе - так лучше и не придумаешь... И все эти нынешние "готы", "эмо"- мы этим ещё двадцать лет назад по-большом у в туалет сходили...только не назвались так....

LiSonka,

gosha65 писал(а):я вот чё стал замечать .
щас молодёж - совсем не ценит жизнь

а "стародёжь" в нашей стране (вообще человек... на самом деле - и "задуман" жизнелюбом, но - ) не этому ли учили долго и упорно?

Спойлер

Не, Гош, конечно, далеко не. Редкостная слабачка. это правда.
Но "отмазываться" - заранее, как бы, "прибедняясь" (как-то по-другому можно сказать) - не по мне.
Представь - что за "человек" получится вообще не знающий искушений? Да и - невозможно это. Любой объект/ситуация - так или иначе "искушение".

Lucy писал(а):Но "отмазываться" - заранее, как бы, "прибедняясь" (как-то по-другому можно сказать) - не по мне. Представь - что за "человек" получится вообще не знающий искушений? Да и - невозможно это. Любой объект/ситуация - так или иначе "искушение".

во во . к басурманке можно ещё добавить - гордая басурманка

Спойлер

тут есть одна хитрость . не ужеле не просекла .
всё направлено на усмирение нашей гордыни .

Спойлер

Святитель Иоанн Златоуст: «“И не введи нас во искушение”. Здесь Спаситель явно показывает наше ничтожество и низлагает гордость, научая нас не отказываться от подвигов и произвольно не спешить к ним; таким образом и для нас победа будет блистательнее, и для дьявола поражение чувствительнее. Как скоро мы вовлечены в борьбу, то должны стоять мужественно; а если нет вызова к ней, то должны спокойно ожидать времени подвигов, чтобы показать себя и нетщеславными, и мужественными.

на самом деле ( если погуглить - мнений будет много и разных , но мне ближе это , что я тебе говорил .
а ты не заморачивайся - не лежит душа - и не читай .
меня раньше просто" выворачивала " одна молитва из " правил " -
не "допускай свершаться воли моей , но да будет воля Твоя , а не моя "
щас идёт легко .
чё то изменилось во мне ....

gosha65 писал(а):всё направлено на усмирение нашей гордыни

(чё-то ты тему попутал, ну да ладно)

Спойлер

аааа... ну это когда чел действительно считает, шо он, типа, "и без Бога", какой есть - неплохо поживёт, что ли?
ну - тада, может, и нужны эти слова.
Не - я об ответственности. как обычно . Примерно так:

gosha65 писал(а):Как скоро мы вовлечены в борьбу, то должны стоять мужественно; а если нет вызова к ней, то должны спокойно ожидать времени подвигов, чтобы показать себя и нетщеславными, и мужественными.

но в этих словах смысл совершенно другой...
Не по силам - нет ни испытаний, ни искушений. А желать, чтоб "пронесло мимо" - это не "мужественность", а трусость. и отмазка. Типа: "а мне Бог и не дал никаких сил - вот придёт искушение, дык я ж такой ***** - поведусь же, поэтому лучше не надо". А что ежели ДАЛ?

gosha65 писал(а):меня раньше просто" выворачивала " одна молитва из " правил " -
не "допускай свершаться воли моей , но да будет воля Твоя , а не моя "
щас идёт легко

во где гордый басурманин-то...
Када одно и другое - однофигственно, тебя и не "вывернет", и долдонить этого потребности не будет...
Бог - он не глухой , все твои (и мои, и каждого) мельчайшие помыслы известны Ему сразу в момент возникновения - их не спрячешь.
Вот ИМИ и общайся с Ним. там без слов.

Lucy писал(а):чё-то ты тему попутал, ну да ладно)

ща в тему скажу .
у на во дворе мужик клянчил у жены на опохмелку . она с другими женщинами на лавочке сидела .
дай , да дай , дааай а то щас повешусь .
она ему -" ну и вешайся , алкоголик проклятый !"
хи хи с бабами .
он решил её попугать . берёт верёвку и в 20 метров от неё на турнике , где бельё вешали раньше делает петлю .
бабы хихикают .
он ящик какой то поставил , петлю одел и .... сорвался с этого ящика .
пока поняли в чём дело , пока подбежали - он готов .
мдяяя .
бывает .

gosha65 писал(а):я вот чё стал замечать .щас молодёж - совсем не ценит жизнь .чуть что - в петлю , в низ головой с крыши дома или таблетки горсть ...

Наверное это и есть готовность к убийству. Себя убить- это тоже убийство.

Ольга Совякина писал(а):Наверное это и есть готовность к убийству.

наверное так .

ПДД РФ - 14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.


14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.

Из пункта 14.1 водитель обязан остановиться и пропустить уже переходящего пешехода.
Согласно пункту 14.2 на соседних полосах проезжать можно(как правило давят на этих полосах и сбивают)

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
Согласно пункту 4.5 пешеход должен убедиться в безопасности своего перехода, а сейчас многие просто тупо, подошли к зебре,и сразу пошли, а машина в двух шагах от перехода.А менты ,нет не полицейские,именно менты сидят снимают на камеру тормозят водилу и раздевают на штуку.Хотя должны оштрафовать пешехода.Так за ним надо бегать,прав у него нет,документов нет.
А так все мы люди пешеходы ,водители,полицейские.И многие , к сожалению ,ведут себя безнравственно.Детально начинают цитировать и разбираться в ситуации ,если ДТП совершил 'уважаемый' или их дети.
Редко ,может один ,скрывается после ДТП умышленно.В основном шок ,страх.
Я с 1984 года имею права,1991 купил свое первое авто. Езжу круглый год.Было почти все.Но сейчас ездить очень опасно.Много машин,в разы.Улицы не рассчитаны-пробки.Дороги говно,разметки отсутствуют.
Освещение на пешеходный переходах нет.Если установлено и оно не работает,отремонтируют только после очередного трупа.
Я за рулем сегодня думаю за себя,за тех кто едет на встречу,кто стоит на обочине,за тех кто едет с сзади и наблюдаю за пешеходами и пытаюсь предугадать их действия.Какой ужас!
И так между делом слушаю радио,смотрю на красивых девушек,природу,разговариваю со своими,если они в салоне.Ну чем не компьютер!
Про то что скрылся.Но ведь такие законы.Кража -это уголовное наказание.
Сбил пешехода- административное.
Специально для Агни,она живет в Израиле и не знает,водителей сбивших пешеходов не сажают в тюрьмы.Их отправлют в колонии поселения.
А главная беда в нас.В нашей безответственности,безнравственности.
И умножатся беззакония потому,охладеет любовь!Лучше не скажешь,и мы с вами Слава Богу,это понимаем.

Ольга Совякина писал(а):это и есть готовность к убийству. Себя убить- это тоже убийство

, только "готовность" -это даже мягко сказано... Песенка есть, называется "Убей всех, начни с себя" Цена человеческой жизни не равна 0, а со значением "минус". Есть "окружающий мир", а есть "моя жизнь", - и блин... либо пусть умрёт одно, либо другое.

За что вообще, на самом деле - люди добровольно ("героически") отдавали свою жизнь?
- "За Родину за Сталина" - ага. за светлое будущее великой страны, в которой родился
- за сохранение жизни(жизней) других подобных ("ближних" и "посторонних")
- за сохранение своего "морального облика" пред самими собой (лучше умереть, под пытками или ещё как, чем предать)
-
вообще всё это красиво, конечно. Но вот со "светлым будущим" получилась фигня.... (ну, вроде, где-то в начале СНЛ расфуфыривал эту тему, и почему "молодёжь не ценит жизнь")

...Щас оставила недописанным окошко - принесли мне "Аиф" почитать. Открываю на произвольной странице- а там 2 истории рядом...

Покончила с собой бабушка годовалого ребёнка, которого загрызли во дворе бойцовые псы - оставила на время без присмотра...

Убил свою 3х летнюю дочку отец-наркоман: за то, что она не ела кашу - бил её ногами по голове...

Есть "предел человеческого образа", oldsatana ... Где-то тут его грань.
Или мы продолжаем себя, человека, в наших детях - или пусть лучше "нас таких" не будет. Стыдно.

seamanSPB писал(а):А главная беда в нас.В нашей безответственности,безнравственности.
И умножатся беззакония потому,охладеет любовь

Ольга Совякина писал(а):.если с высоты восьмого этажа у тетеньки при посадке цветов на балконе ящик из рук вырывается, да на чью-то голову

Потому что не закреплен надежно, чтобы удержаться при проведении таких операций? Вот, значит, ценой за чью-то жизнь стало время и усилия на закрепления ящика. Или время на пережидание, пока прохожий пройдет мимо. Это не было ее готовностью, решением убить, но эти факторы оказались той ценой, что сделали ее способной пришибить прохожего.

Lucy писал(а):Есть "предел человеческого образа", oldsatana ... Где-то тут его грань.

Не,не, не. Это люди. Такие люди.
___________________
А вообще, как видим, человеческая жизнь сама по себе не имеет никакой СОБСТВЕННОЙ ценности. Она может обслуживать другие ценности, являясь разменной монетой. Вроде денег, которые, будучи просто мерилом, сами по себе не стоят ничего, а если они в вещественном эквиваленте, - то только бумагу, на которой сделаны.

Ее обменивают на что угодно - от стопарика, до светлого будущего, раздражение, удовольствие, безопасность, страх, своих друзей и близких, свою реализацию, честь и свои ценности. Свою,чужую, одиночные и городами и нациями.

И это, конечно, еще о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни. О других жизнях вопрос вообще не стоит.

oldsatana писал(а):Ее обменивают на что угодно - от стопарика, до светлого будущего, раздражение, удовольствие, безопасность, страх, своих друзей и близких, свою реализацию, честь и свои ценности. Свою,чужую, одиночные и городами и нациями.

ниче пока не придумала, но мне ЭТО не нравится...дипресняк какой-то

Ольга Совякина,
Почему - депресняк????
В смысле, почему появляется такое ощущение? С чем это может быть связано?

oldsatana писал(а):В смысле, почему появляется такое ощущение? С чем это может быть связано?

Безнадежно, безперспективно, безсмысленно и т.д. Все с приставкой БЕЗ(БЕС)

То есть один -... и никаких+

oldsatana писал(а):А вообще, как видим, человеческая жизнь сама по себе не имеет никакой СОБСТВЕННОЙ ценности. Она может обслуживать другие ценности, являясь разменной монетой. Вроде денег, которые, будучи просто мерилом, сами по себе не стоят ничего, а если они в вещественном эквиваленте, - то только бумагу, на которой сделаны.

Ее обменивают на что угодно - от стопарика, до светлого будущего, раздражение, удовольствие, безопасность, страх, своих друзей и близких, свою реализацию, честь и свои ценности. Свою,чужую, одиночные и городами и нациями

Ольга Совякина писал(а):безсмысленно

а это ТАК и есть...

Lucy писал(а):а это ТАК и есть...

Ну да...как же
Ща создадим клуб по интересам"Эмо" или самоубийц и пойдем все дружно и застрелимся.

Смысл есть , меня уже распирает...пока мылсь не сформировалась, а эмоции уже на подходе.

Ольга Совякина писал(а):Смысл есть , меня уже распирает...пока мылсь не сформировалась, а эмоции уже на подходе.

Давай, Ольга... на тебя вся страна смотрит.
"Распирает", видимо, то, что ДАЁТ смысл этому бессмысленному всему...

Lucy писал(а):то, что ДАЁТ смысл этому бессмысленному всему...

Дает.
Мы творим. Бог дал нам эту возможность. Хорошо ли, плохо...это как дети в песочнице-фиг разберет но творим. Творим мир, жизнь, потомство. Творим энергию. Возможно без этой бестолковой энергии перевернулась бы вселенная, рухнуло бы мироздание как таковое. По какой еще причине нам людям прощается век за веком ТАК МНОГО грехов. Иной раз грехи эти не то что с жизнью, вообще несоединимы, не совместимы со ВСЕМ.
Энергия хаотична. Иногда , я думаю, люди не догадываются даже что это то самое, что любовью называется. Потому как обличена эта энергия совершенно в неописуемые порой образы.
Человеческая жизнь бесценна даже по одной простой причине- Сотворяющая энергия( Бог) при сотворении каждой жизни вкладывает в эту жизнь свою часть. Возможно это происходит чисто автоматически...как компьютер- работает, а почему работает и сам не знает.
Но сам факт что бесценная энергия дается нам при сотворении нашей жизни, должен откладывать определенную ответственность на человека.
Тот самый рефлекс самозащиты, выживаемости в критической ситуации. Не понимает, а жизнь свою охраняем.
Возможно отсюда и неуважение к самоубийцам- не ценящим самое дорогое во вселенной.
...Чего пишу да еще с грамматическими ошибками. Но эмоция малость материализовалась

oldsatana писал(а):Ее обменивают на что угодно - от стопарика, до светлого будущего, раздражение, удовольствие, безопасность, страх, своих друзей и близких, свою реализацию, честь и свои ценности. Свою,чужую, одиночные и городами и нациями.

может и так, но потом бывает и по другому.
вспомним Смердякова

Обитель писал(а):вспомним Смердякова

расскажи

Ольга Совякина писал(а):

Обитель писал(а):вспомним Смердякова

расскажи

Оля, этот механизм описал Достоевский в Братьях Карамазовых,
когда человек, думая о деньгах убил, но потом не смог с этим жить и покончил с собой.
оказалось не так все просто.

ну или можно вспомнить Раскольникова из школьной програмы, если не читала Карамазовых.
но там был идеалист.

Обитель писал(а):, этот механизм описал Достоевский в Братьях Карамазовых,

не читала, мне не нравится Достоевский

Ольга Совякина писал(а):Дает.
Мы творим. Бог дал нам эту возможность. Хорошо ли, плохо...это как дети в песочнице-фиг разберет но творим. Творим мир, жизнь, потомство. Творим энергию. Возможно без этой бестолковой энергии перевернулась бы вселенная, рухнуло бы мироздание как таковое. По какой еще причине нам людям прощается век за веком ТАК МНОГО грехов. Иной раз грехи эти не то что с жизнью, вообще несоединимы, не совместимы со ВСЕМ.
Энергия хаотична. Иногда , я думаю, люди не догадываются даже что это то самое, что любовью называется. Потому как обличена эта энергия совершенно в неописуемые порой образы.
Человеческая жизнь бесценна даже по одной простой причине- Сотворяющая энергия( Бог) при сотворении каждой жизни вкладывает в эту жизнь свою часть. Возможно это происходит чисто автоматически...как компьютер- работает, а почему работает и сам не знает.
Но сам факт что бесценная энергия дается нам при сотворении нашей жизни, должен откладывать определенную ответственность на человека.
Тот самый рефлекс самозащиты, выживаемости в критической ситуации. Не понимает, а жизнь свою охраняем.
Возможно отсюда и неуважение к самоубийцам- не ценящим самое дорогое во вселенной

Осталось "самая малость", да? - начинать потихоньку "ведать, что творим"...

Ольга Совякина писал(а):Возможно отсюда и неуважение к самоубийцам- не ценящим самое дорогое во вселенной

я никогда не думала о самоубийстве, но после рождения второго ребенка, сына,у меня полгода была родовая депрессия.
которая началась на третий день после рождения. я неделю ничего могла с собой поделать,мысли о самоубийстве шли помимо меня, по ночам.
не так это просто.

Lucy писал(а):Осталось "самая малость", да? - начинать потихоньку "ведать, что творим"...

По моему это утопия...века не ведали а тут раз и повылазило видение.

Обитель писал(а): я неделю ничего могла с собой поделать,мысли о самоубийстве шли помимо меня, по ночам.не так это просто.

раньше это называли БЕСЫ. Бывает даже про самойбийцу говорят"черт в петлю сунул" потому что такие нелогичные бывают эти случаи психологи руками разводят. Как помешательство, человек вроде вообще "не сам", но всеж таки какая-то программа срабатывает, даже если и не в сознании.

Обитель писал(а):мысли о самоубийстве

у кого ж их не было-то.

Кстати - "неуважения" никакого не испытываю, и особо "умиляет" отношение к этому вопросу церкви нашей..."матушки".

Вон олдсатана прально заметила - а где "начинается" эта самая "умышленность"? Щас копни - и выяснится, что в каких-либо убийствах виновен каждый. Так же и с самоубийством.
Священники "точно не знают чё делать", к примеру - с утопленниками при неизвестных обстоятельствах.
С наркоманами. Они ж в сознании...
А что ж не продолжить цепочку?
Умер в результате алкогольной интоксикации - явно самоубийство, сам виноват. Умер при переходе шоссе будучи сбитым? - так смотреть надо... да и не под дулом автомата - чё тебя туда черти понесли? а? сидел бы дома да молился. Умер от рака лёгких, куря 2 пачки сигарет в день? - Умер от спида? - одной иголкой кололись или.... ну, в общем... всё, трындец. Умерла от менингита? - да это сразу было ясно, не фиг без шапки зимой шляться. Умерла в результате изнасилования и побоев? - а не фиг было в короткой юбке шляться и "провоцировать". Ну... как Лазарев грит - "Умер? - дак ничё удивительного... программа самоуничтожения. Не фиг грешить - и будет всё окей"
Или, как тут один форумчанин написал "У смерти всегда есть причина".
Помню, так торкнула меня эта фраза.... потому что правда...
Можно и не умирать.
А все, кто умер - самоубийцы... и кто только собирается (то есть, все мы, грешные ) - тоже не лучше.

такие дела

Lucy писал(а):А что ж не продолжить цепочку?
Умер в результате алкогольной интоксикации - явно самоубийство, сам виноват. Умер при переходе шоссе будучи сбитым? - так смотреть надо... да и не под дулом автомата - чё тебя туда черти понесли? а? сидел бы дома да молился. Умер от рака лёгких, куря 2 пачки сигарет в день? - Умер от спида? - одной иголкой кололись или.... ну, в общем... всё, трындец. Умерла от менингита? - да это сразу было ясно, не фиг без шапки зимой шляться. Умерла в результате изнасилования и побоев? - а не фиг было в короткой юбке шляться и "провоцировать". Ну... как Лазарев грит - "Умер? - дак ничё удивительного... программа самоуничтожения. Не фиг грешить - и будет всё окей"
Или, как тут один форумчанин написал "У смерти всегда есть причина".
Помню, так торкнула меня эта фраза.... потому что правда...
Можно и не умирать.
А все, кто умер - самоубийцы... и кто только собирается (то есть, все мы, грешные ) - тоже не лучше.


такие дела

А все кто "помогает" умереть или собраться? ... у таких "помощьников" какая программа? ... и кто автор?

Ольга Совякина писал(а):Водитель получил 2 года за задавленного на «зебре» пешехода — НГС.НОВОСТИ

Не читала всех мнений, вставлю свои пять копеек. Особенно после вчерашнего случая в Брянске, где 20-и летняя мадам сбила насмерть трёхлетнюю девочку и маму её (которая в реанимации), меня реально колотило, т.к. у самой малява 3-х лет. До сих пор вспоминаю и становится не по себе. Так вот, в нашей стране вообще нельзя допускать к вождению до 21 года, а лучше до 25-и лет. Народ у нас закон и не боится, и не уважает. Молодёжь особенно часто ездит - ужас как, гоняют с открытыми окнами из которых музыка гремит, не смотрят совершенно куда едут, и уж тем более не соблюдают правила. А как у нас выдают права - это вообще песня. Раньше от других слышала, но когда сама училась в автошколе 6 лет назад, пришлось убедиться на себе. Перед экзаменом инструктор намекнул на взятку, дала, а не дала бы, не сдала на фиг. Т.е. меня, как потенциального убийцу выпустили с готовым документом на право вождения. А сколько таких..

Дезинфекция писал(а):А все кто "помогает" умереть или собраться? ... у таких "помощьников" какая программа? ... и кто автор?

или "убить", или "украсть", или "возжелать жену ближнего" -
да, действительно - КТО "автор"?
(мало ли кто "помогает", мало ли какая программа, мало ли вокруг "провокаторов"/"провокаций" на грех?)

вот, например -

miss* писал(а):Перед экзаменом инструктор намекнул на взятку, дала, а не дала бы, не сдала на фиг. Т.е. меня, как потенциального убийцу выпустили

кто будет "виноват", если водитель с купленными правами сбил насмерть ребёнка?
"Мерзкие дьявольские бумажонки" под названием "деньги"?
Или, как водится, "дьявол" с рогами и ордами помощников, заставивиших несчастного инструктора возжелать мерзких бумажек?
Или КТО?

Lucy писал(а): КТО?

вся цепочка

Lucy писал(а):потому что правда...
Можно и не умирать.

На кой нужно одно и то же тело, когда "износившееся" можно поменять или откорректировать
Это же КАК нужно себя любить, чтобы мечтать жить вечно

Так что думаю, что любой жизни физического тела рано или поздно должен наступить конец.

Понятно. Действительно - депресс какой-то сплошной.
Мгновенно заговорили потребность в обеспеченности, гарантированности ценности извне, а также пошли ассоциации ВИНЫ.

Ольга Совякина писал(а):Возможно отсюда и неуважение к самоубийцам- не ценящим самое дорогое во вселенной.

Да ну, какое же неуважение? Всегда уважали Матросовых, спартанцев с Леонидом во главе, Гастелло, чернобыльских пожарников, Прометея, и того самого Христа. Они ведь тоже убили себя - из-за чего-то и для чего-то. Напротив, именно ЗА ЭТО их и уважают.
Мало того, Гастелло, Матросов, Леонид и иже с ними не просто убили себя, но убили себя чтобы убить как можно больше других. И именно за это - их тоже уважают, они стали ГЕРОЯМИ.

Как такое вышло, если жизнь - САМОЕ ДОРОГОЕ?
А вышло потому, что жизнь - не самое дорогое, а - валюта. И ее "размен" признается ценным, если разменивается на что-то ценное ДЛЯ ОЦЕНИВАЮЩИХ, и - неценным, если то, за что ей платят, оценивающим не ценится. Вот можно извлечь пользу для себя - и Гастелло, бросивший на таран самолет, - герой. А вот если нельзя, - то исламист, бросивший на таран самолет, - террорист.

И смотрят боевик, там злодей киллер мочит людей одного за другим. Плохой, нельзя. Но вот он влюбился в свою жертву и начал мочить ДРУГИХ людей ("не наших") - молодец, герой

Т.е., ценность их жизни и смерти зависит от того, ДЛЯ ЧЕГО она, за что - ЧТО "оплачивает", НА ЧТО она меняется. Если на что-то, что не ценит оценивающий, то он "не уважает". Действительно, готы и эмо - ведь КАК можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ их смерть окружающим? Они это делают из каких-то своих, личных, внутренних причин - "эгоистично", которые не волнуют и не интересуют окружающих и не ценны для них.
____________________________
А что касается ценности жизни, то - ПОЧЕМУ и для кого "депресс" вытекает из необходимости ОБЕСПЕЧИВАТЬ ценность жизни, и для кого и почему вытекает, что если это придется делать самому, то неизбежно эта ценность окажется "низкой"? И почему тот ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЙ факт, что единственная подлинная ценность жизни - в способности ее делать ЦЕННЫМ, ценить, оценивать что-либо, придавать ценность миру, - не воодушевляет и не означает ДОСТОИНСТВО жизни, ее возможности и способности, никем и ничем не ограниченный горизонт, - а означает для человека, что она не способна ценить ничего? Означает ПОТЕРЮ ее ценности?

Тогда, когда все дело в том, что ценность вашей жизни зависит только от ВАС, от вашей способности ценить и вашего выбора, ЧТО ценить?

Это как если бы пришли и получили построенный кем-то дом, то говорили: "о какой прекрасный, грандиозный дом у нас". Но услышав, что чтобы иметь дом, сначала его придется построить САМИМ, говорили бы "мы бездомные, и нет у нас дома и не может быть, потому что нам его не дали".

miss* писал(а):

Ольга Совякина писал(а):Водитель получил 2 года за задавленного на «зебре» пешехода — НГС.НОВОСТИ

где 20-и летняя мадам сбила насмерть трёхлетнюю девочку и маму её (которая в реанимации),

Т.е. меня, как потенциального убийцу выпустили с готовым документом на право вождения. А сколько таких..

Вы внимательно слушали новости? Я думаю осуждать ее никак нельзя(мадам?)
там три полосы движеня,верхний слой дорожного покрытия был снят!
То есть на дороге не было никакой разметки!Девушка могла быть не местной!(это не оправдание!)
Разметки не было все лето,так как дорожные работы были начаты в начале лета.Предписание от ГИБДД было отправлено сразу после начала ремработ.Но знак на месте пешеходного перехода ВЫВЕШЕН НЕ БЫЛ
Это молодая 20 летняя ,несчастная девушка ехала по крайней третей полосе.По второй,слева от машины с видеорегистратором,шла машина грузовая.Так как девушка ехала за грузовой,ни мама с дочкой ни девушка,ни девушка на автомобиле,друг друга не видели.Вы заметили,что мама с ребенком почти две полосы прошли спокойно и посматривая на то ,останавливаются машины или нет.Когда убедилась,что машина с регистратором и грузовая на соседней полосе остановились,женщина с ребенком побежали через дорогу.А по третей полосе ехала эта несчастная 20 летняя девушка.Они друг друга НЕ ВИДЕЛИни мама с ребенком ни девушка водитель.
Не знаю, есть ли там ограничение скорости,но девушка ехала с превышением скорости по населенному пункту(я полагаю киломметров 80)
Да, она даже не притормозила!Мало опыта.Растерялась.Врядли это спасло жизни несчастных.После удара она всеж рефлекторно нажала на тормоза.Но это уже другая история.
Проблема скорее в том,большая,что вы дали взятку!Чтоб получить права!Вы заплатили деньги,чтоб стать потенциальной убийцей.Тот, кто взял деньги и дал вам права, не станет убийцей,за вас он ездить не будет.
Нагло и быстро, с нарушением всех ПДД, ездят не потому, что не умеют ездить!Вы же знаете причину

oldsatana писал(а):Да ну, какое же неуважение? Всегда уважали Матросовых, спартанцев с Леонидом во главе, Гастелло, чернобыльских пожарников, Прометея, и того самого Христа.

Дак то ДРУГОЕ. Эти люди жертвовали свою жизнь при...думаю огромном жизнелюбии и молодости, для того чтобы спасти бОльшее количество жизней.
Это НЕ самоубийство, это...пафосно, но ничего другого на ум не приходит: ЖЕРТВА во имя жизни, потому и уважение посмертное, в отличии от личностей кои просто не справились с какими-то трудностями, или каким то личным, индивидуальным горем.

oldsatana писал(а):Вот можно извлечь пользу для себя - и Гастелло, бросивший на таран самолет, - герой. А вот если нельзя, - то исламист, бросивший на таран самолет, - террорист.

ну опять ты меняешь понятия. Во время войны люди СВОЮ Родину защищали, землю, детей. А террористы на чужое зарятся. И война- это в открытую, а террор из подтишка и с ничего не подозревающими "мирными" ( не воюющими) гражданами. Может они тоже против политики своего государства по отношению к обиженным "террористическим странам", но их же никто в армию не призывает, их никто не предупреждает артобстрелом, и каски не выдает...и ружжо тоже

oldsatana писал(а):Тогда, когда все дело в том, что ценность вашей жизни зависит только от ВАС, от вашей способности ценить и вашего выбора, ЧТО ценить?

А мы и ценим в большинстве своем, это закон государственный вывел ценность жизни в денежном эквиваленте, причем не очень высоком
На КОЙ нам такое государство
В атаку на барикады, блин...

seamanSPB писал(а):Проблема скорее в том,большая,что вы дали взятку!Чтоб получить права!Вы заплатили деньги,чтоб стать потенциальной убийцей.

А с чего ты решил что она правил не знала, просто ее шантажировали. Отвратительно что у нас эта выдача документов поставлена на уровень частной лавочки...что хочу, то и ворочу

В ночь с 8 на 9 октября в Новосибирской области под колесами погибло сразу четыре пешехода, двое из которых были еще детьми. Вечером в понедельник, 10 октября, смерть настигла еще двух пешеходов. Новосибирские водители оказались не готовы к ранней темноте, несмотря на то что городские службы монтируют освещение на новых и новых улицах, а машины горожан ездят с фарами по ГОСТу. Статистика гласит, что новосибирские пешеходы стали чаще нарушать ПДД, а эксперты объясняют это чувством безнаказанности. У водителей также есть повод не сильно переживать: к убийцам за рулем новосибирские суды благосклонны.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/159265/ — Пешеходы умирают ночью — НГС.НОВОСТИ

Всплеск смертельных наездов на пешеходов совпал с началом сезона короткого светового дня: темнеть стало значительно раньше, а отражающий свет снег пока не выпал.

Один из главных защитников пешеходов в Новосибирске, исполнительный директор НРОО «Форпост» Ирина Морозова говорит, что ситуацию усугубляет темная одежда пешеходов: «Если такой пешеход стоит на проезжей части, водитель замечает его слишком поздно, даже если едет на небольшой скорости».

Вот Все понятно: и место не пешеходное и одежда темная. Сама я вообще хожу только по светофорам- благо их рядом куча. А ЧТО делать людям за городом, в пригороде или в каких-то новых-старых не до конца оборудованных частях города Надевать вечером белый халат, чтобы видно было
А суды благосклонны

Ольга Совякина писал(а):А с чего ты решил что она правил не знала, просто ее шантажировали. Отвратительно что у нас эта выдача документов поставлена на уровень частной лавочки...что хочу, то и ворочу

Вот отсюда!

Т.е. меня, как потенциального убийцу выпустили с готовым документом на право вождения.

seamanSPB писал(а):Вот отсюда!

ну она погорячилась с самокритикой ( она же была готова ЧЕСТНО сдать экзамен).Про наезды и мягкость судов , думаю важно учитывать КАК совершен был наезд. Пьяный, без документов, скрылся, неоказание помощи и тд.- убийца за рулем- срок соответствующий.
Если правила нарушает сам пешеход, то водитель такой же потерпевший, только с травмой психической, а не физической.

Ольга Совякина писал(а):А мы и ценим в большинстве своем

Ольга Совякина писал(а):любой жизни физического тела рано или поздно должен наступить конец

То есть, видимо - имеется в виду : если уж смерть (физ.тела) - то естественная? в силу механизмов, заложенных природой в наших генах, скажем так? Только этой хозяйке ты готова отдать свою жизнь?
или ещё какие-то варианты? ну, там - "на баррикадах за родину".
Броситься в горящий дом, где остались закрытыми чужие дети.(это, правда из серии "риска", но - когда жизнь "ставится на кон", её ценность в тот момент равна 0)
На крест за грехи человечества, без гарантии "воскресения".
ну, мало ли.

Вообще тема посвящена не "цене человеческой жизни", а несправедливости российского законодательства, неадекватности наказаний "тяжести" преступлений против человека. Весы у них барахлят... Оно да.
Но у кого в руках могут быть такие "весы", которые оценят эту самую тяжесть точно? - точно в соответствии с тем, чему посвящён данный форум . Законы, которые действуют вне зависимости от каких-либо человеком придуманных - действуют и так. Кто из людей имеет право судить адекватно им?
видимо - никто.

Lucy писал(а):если уж смерть (физ.тела) - то естественная? в силу механизмов, заложенных природой в наших генах, скажем так?

Lucy писал(а): Только этой хозяйке ты готова отдать свою жизнь?

я готова пожертвовать жизнью. За детей своих однозначно, просто за детей тоже наверняка. Могу поделиться частью своей жизни например там (не дай Бог) но почку брату уступлю....за КОГО еще не знаю, но видимо это уже по обстоятельствам.

Lucy писал(а):ну, там - "на баррикадах за родину".

Вряд ли...я ее люблю "тихой" платонической любовью

Lucy писал(а):На крест за грехи человечества, без гарантии "воскресения".

не возьмут, породой не вышла

Lucy писал(а):а несправедливости российского законодательства, неадекватности наказаний

В большинстве своем - да, потому как я была возмущена " чистосердечным раскаиванием"

Вот как раз пример. Хотели вообще 30 лет дать, но доказать точно что она УБИЛА не смогли, дали 20 лет...на всякий случай видимо.
То есть в Америке жизнь выходит "дороже" чем у нас
И не думайте что я специально по инету лажу- разыскиваю там всякие преступления...я просто погоду смотрела...а нас все еще +20.

seamanSPB писал(а):Вы внимательно слушали новости?

Я внимательно слушала новости. Да, смягчающие обстоятельства будут учитываться. Но людей не вернёшь.

seamanSPB писал(а):Это молодая 20 летняя ,несчастная девушка

Согласна, что она несчастная, не дай Бог никому оказаться на её месте, сразу почти об этом подумала.

seamanSPB писал(а):Проблема скорее в том,большая,что вы дали взятку!Чтоб получить права!Вы заплатили деньги,чтоб стать потенциальной убийцей.Тот, кто взял деньги и дал вам права, не станет убийцей,за вас он ездить не будет.

Чья проблема то? Что касается меня, так Вы не волнуйтесь)) Прежде чем сесть самостоятельно за руль, муж из меня все жилы вынул, почти буквально)) ни за что бы не пустил в свободное плавание, он тот ещё педант, ну а водитель не просто первоклассный - равных нет.
А экзамены я смогла бы и сама сдать, училась, но кто это теперь проверит, узнает? Вот о чём речь. А не дала бы взятку, не сдала бы из-за жадности, понимаете? Типа: 'а чего й то ты не поделилась?'
Мне, конечно же, очень хотелось бы верить, что не со всех он мзду брал и за державу ему всё таки волнительно было. Хотя, судя по кол-ву мзды, а она символическая, думаю, что я не одна такой была. Но инструктор у меня был классный, как водитель и учитель. И он, и муж, учили таким тонкостям, которым эта мадам не обучена точно, а опыта нет.
Помню, как инструктор учил: "Вон видишь на обочине стоит бабуля с клюкой? На дорогу не смотрит, идти вроде не собирается, да и метров ещё прилично, но будь готова, что она в любой момент может рвануть!" Т.е. любую ситуацию можно просчитать на несколько шагов вперёд. Нога всё-время должна находиться на тормозе!

seamanSPB писал(а):Так как девушка ехала за грузовой

Мы переходим трамвай спереди, потому как, если мы перейдём его сзади, то можем отправиться на тот свет. А автобус почему переходим сзади, потому как перейдя его спереди, тоже - адью. Так вот, здесь та же примерно ситуация, если грузовик закрывает обзор, то скорость на этом участке не просто сбавить надо, а вообще притормозить. Кругом люди, это город, тем более, что там переход пешеходный был, пусть из-за нового слоя асфальта плохо обозначенный. А девушка то была местной, новости же внимательно слушали.
А что её осуждать? Да, она не опытна, но правила по-любому - нарушила, потому как недопустимо ездить с такой скоростью 80 км!

Ольга Совякина писал(а): с чего ты решил что она правил не знала, просто ее шантажировали. Отвратительно что у нас эта выдача документов поставлена на уровень частной лавочки...что хочу, то и ворочу

Да вот, об этом и речь!

ну она погорячилась с самокритикой

Да, Оль, о потенциальных убийцах я написала, как о явлении вообще. Спасибо за понимание.

Ух ты! Как вы меня.Я высказался на основание того,что вы написали выше-выпустили убийцу!
Там не было нового асфальта!
Я не оправдываю девушку,я считаю ,что она ехала с превышением,но и как водитель 28 летним стажем,и вам как водителю говорю,что,я писал выше ,ни мама с ребенком ни девушка водитель не видели друг друга.Она ехала по крайней левой за грузовиком.Мама с ребенком в последний момент побежали.Это судьба!
Когда попадете в такую ситуацию узнаете,что это такое!
1995 году ,за три дня до брака,на дорогу выбежал ребенок,лет пяти-шести.Январь месяц ,гололед,асфальт блестел от льда.Автобусная остановка,сразу за ней поворот на право -мне туда.На остановке автобус.Я подьезжаю,снижаю скорость ,но интуиция мне до болевого ощущения говорит,чтобы я еще сбавил скорость.Я переключаюсь на вторую,скорость между 20-30 . Равняюсь с автобусом,и в этот момент выбегает мальчик.Я торможу,поворачиваю руль,колеса заблокировались и машина тупо катится на ребенка.Малыш увидел меня,пытается остановиться, подскользнулся и закатился под машину.Бог миловал.Маленькая скорость,ребенок в пальто,зажало,попал поясом под переднее колесо.
Если бы не интуиция, и скорость повыше ,да если удар пришелся бы по голове. Но Бог миловал!
Да девушка виновата,Но там слишком много стечения обстоятельств

Ольга Совякина писал(а):Дак то ДРУГОЕ. Эти люди жертвовали свою жизнь при...думаю огромном жизнелюбии и молодости, для того чтобы спасти бОльшее количество жизней. Это НЕ самоубийство, это...пафосно, но ничего другого на ум не приходит: ЖЕРТВА во имя жизни, потому и уважение посмертное, в отличии от личностей кои просто не справились с какими-то трудностями, или каким то личным, индивидуальным горем.

Во имя жизни - чьей? Леонид со своими воинами, например, неплохо порубил на перевале (ок. 20 тыс. персов).
И да, как и сказано выше, все эти герои ПОТОМУ герои, что не растратили свои жизни, как жалкие готы и эмо, всякие самоубийцы и т.п. на свои жалкие личные проблемы, переживания, совести, ненависти, обиды и т.п., а - в интересах своей группы. Т.е., на что-то ЦЕННОЕ для оценивающих. Немцы Гастелло и Матросова, персы Леонида - вообще не считаются, они - враги-злодеи.

Ольга Совякина писал(а): Во время войны люди СВОЮ Родину защищали, землю, детей.

Потому после войны с Германии в СССР шли ЭШЕЛОНЫ всякого добра, а Европу поделили, присоединив часть ее к СВОЕМУ лагерю.

Ольга Совякина писал(а):А террористы на чужое зарятся.

Да, например, жадные исламисты - зарятся на нефть, в Нью-Йорке, и ставят свои марионеточные правительства с целью политического влияния и освоения рынка, а не США - на арабскую нефть.

Lucy писал(а):Вообще тема посвящена не "цене человеческой жизни", а несправедливости российского законодательства, неадекватности наказаний "тяжести" преступлений против человека. Весы у них барахлят... Оно да.

Почему - нет? Ведь тот, кто ВИДИТ, что некто "неправильно" оценивает человеческую жизнь, что весы барахлят и т.п., наверняка ЗНАЕТ, сколько она весит правильно и во что он ее оценит - правильно. Во что он ее оценил. Разве нет?????

seamanSPB писал(а):ни мама с ребенком ни девушка водитель не видели друг друга.

Да что вы мне повторяете, я внимательно читала и новости смотрела не раз. Не видела она их, но могла просчитать вперёд, что там могут быть люди, перестраховаться и сбавить скорость, притормозить! А то летела, как по загородной трассе.

seamanSPB писал(а):Когда попадете в такую ситуацию узнаете,что это такое!

Ой, только не надо меня пугать)) Сами не попадите. А учиться надо просчитывать ситуацию и перестраховываться 100 раз!

И Ваша ситуация была иная, и ни какого сравнения тут просто даже быть не может. И скорость у Вас была маленькая.

oldsatana писал(а):Потому после войны с Германии в СССР шли ЭШЕЛОНЫ всякого добра, а Европу поделили, присоединив часть ее к СВОЕМУ лагерю.

А они первые начали
ЧЕГО они тут забыли

oldsatana писал(а):Да, например, жадные исламисты - зарятся на нефть, в Нью-Йорке, и ставят свои марионеточные правительства с целью политического влияния и освоения рынка, а не США - на арабскую нефть.

Все это возня подковерная- сами же "страдающие" правительства и продают свои ресурсы. Вот правительства свои и бомбили бы. И можно подумать верхушке есть дело кто что и где взорвал и кто пострадал. Своя задница в шоколаде, родня на месте- им рай

miss* писал(а):Не видела она их, но могла просчитать вперёд, что там могут быть люди, перестраховаться и сбавить скорость, притормозить! А то летела, как по загородной трассе.

Я ТО ЖЕ подумала...ее не удивило что все машины в ее направление остановились по какой-то причине причем в ряд.

А степень её виновности по отношению к потерпевшей стороне определяет то, что она управляет средством повышенной опасности, а это в свою очередь возлагает на неё повышенные обязанности.

Я ТО ЖЕ подумала...ее не удивило что все машины в ее направление остановились по какой-то причине причем в ряд.

Да, всё должно и настораживать, и учитываться.

хорошо что у меня нет машины

miss* писал(а):
Да что вы мне повторяете, я внимательно читала и новости смотрела не раз. Не видела она их, но могла просчитать вперёд, что там могут быть люди, перестраховаться и сбавить скорость, притормозить! А то летела, как по загородной трассе.

Ой, только не надо меня пугать)) Сами не попадите. А учиться надо просчитывать ситуацию и перестраховываться 100 раз!
.

Еще раз ух ты!
не учите.просчитать сто раз .не надо пугать.
От вашей кротости и крутости ,аж захватывает дух.
Такое же самомнение наверно было и у девушки за рулем!

Семинар в Германии,день второй 2ч.20мин. как раз вопрос на эту тему

seamanSPB писал(а):Такое же самомнение наверно было и у девушки за рулем!

Да ладно Вам, самомнение)). Я очевидные вещи написала, "кэповские", как говорит моя старшая дочь. А девушку эту жаль, конечно, поэтому и написала первым постом, что отбор для права вождения средством повышенной опасности должен быть иной. И возрастной порог поднять, и систему автошкол всю на фиг на костёр. Вот вчера, у остановки всегда слегка притормаживаю, потому как не знаю, кто сейчас, вдруг, вынырнет на дорогу (стоит автобус) - непредсказуемо, а мне сзади сигналят - типа "чЁ останавливаешься?!" И такая ситуация часта. И водители разные сигналят, думаю, что есть и с большим стажем вождения. Да, тот кто вынырнет спереди из-за автобуса будет виноват сам, т.к. не соблюдает правила. Но а как потом жить, если пострадает человек, погибнет? А если это будет ребёнок? Т.е. на дороге надо думать не только о себе, типа я всё делаю правильно, правила соблюдаю, а остальное - хоть трава не расти, и это будет просто стечение обстоятельств. Может об этом единстве говорит СНЛ, которое мы утрачиваем, и чувствовать положение и боль другого, похоже, разучились, или не хотим.

потому как не знаю, кто сейчас, вдруг, вынырнет на дорогу (стоит автобус) - непредсказуемо,

а не знать тут и не надо.
отнесите права туда где получали.

Zero Tolerance писал(а):а не знать тут и не надо.
отнесите права туда где получали.

Поговорить не с кем, Виктор?

miss* писал(а):Но а как потом жить, если пострадает человек, погибнет? А если это будет ребёнок?

это их судьба. люди каждый день рождаются и умирают.
Просто если вы их собъете думайте о том, что вы их не убивали - их убил автомобиль. Значит пришло их время. Такое случается.

Zero Tolerance писал(а):а не знать тут и не надо.
отнесите права туда где получали.

Никуда ей не нужно права нести. Нужно лишь осознать, что аварии случаются, и люди смертны. Проблема в том, что они иногда внезапно смертны. По стечению обстаятельств. Ведь даже опытный водитель может принять вещества которые изменяют сознание и потом гул динамиков будет синхронен ударам сердца и даже мотору автомобиля, захочется взлететь до небес, критическое сознание полностью отключается, есть только водитель и Вселенная....жизнь и смерть - одно и то же, ведь это Вечная гармония вкупэ с музыкой и ударами, ударами сердца, мотора автомобиля и динамиков - нет страха, нет сожаления, отпускается все человеческое - остается Божественное - как писал Лазарев, ну и скорость. Можно закрыть глаза на полной скорости и ощутить себя песчинкой в океане Вселенной, ощутить как энергия льется через вены, вливаясь в педаль газа и как судьба твоя и судьба всех встречных на сей раз зависит от Творца - наслаждение Волей Того, кто Выше и ощущения что все в Его руках. Руках Творца...Видимо поэтому течет такая неимоверная энергия в этом движении, ведь мы всего лишь песчинки...

Agnea, конечно, на всё воля Бога, и человек не просто смертен, а внезапно смертен. И ещё: все там будем:)
Но, в двух логиках то всё равно мы обязаны существовать, иначе вымрем гораздо быстрее.

Agnea писал(а):

miss* писал(а):Но а как потом жить, если пострадает человек, погибнет? А если это будет ребёнок?

это их судьба. люди каждый день рождаются и умирают.
Просто если вы их собъете думайте о том, что вы их не убивали - их убил автомобиль. Значит пришло их время. Такое случается.


...

а если вас собьют....или ваших близких?

Agnea писал(а): Ведь даже опытный водитель может принять вещества которые изменяют сознание и потом гул динамиков будет синхронен ударам сердца и даже мотору автомобиля, захочется взлететь до небес, критическое сознание полностью отключается, есть только водитель и Вселенная....

ОПЫТНЫЙ - наверное, не БУДЕТ этого делать. Или будет это делать в местах, где не бегают пешеходы - ТОЖЕ частенько опытные в принятии всяких веществ перед перебеганием улицы.

oldsatana, опытный водитель не принимает за рулем. даже там где не бегают пешеходы

Zero Tolerance писал(а):oldsatana, опытный водитель не принимает за рулем. даже там где не бегают пешеходы

Скорее - сознательный.
Потому как одного опытного (стаж), но принимающего, я знаю. Рассчитывает именно на наработанные рефлексы. И у него тогда рулит именно страх перед "безответственностью пешеходов" и что из-за них придется "отвечать" - ему. Ну, раз другие аргументы не помогают.

seamanSPB писал(а):Я за рулем сегодня думаю за себя,за тех кто едет на встречу,кто стоит на обочине,за тех кто едет с сзади и наблюдаю за пешеходами и пытаюсь предугадать их действия.Какой ужас!И так между делом слушаю радио,смотрю на красивых девушек,природу,разговариваю со своими,если они в салоне.Ну чем не компьютер!

Но даже мой стаж и опыт не помогает! меня били пять раз1 А сколько я уходил ,когда меня догоняли с сзади.
Сколько раз ,удалось уйти от лобового тарана.Когда совершенно на ровном месте из колонны встречных машин, в лоб выходит машина.решают доли секунды.Или когда на перевале,вы въезжаете на гору,а с другой стороны безголовый,едет на обгон и вы его видите и встречаетесь с ним на перевале.А он на вашей полосе.
Или ночью встречная машина на трассе выходит на обгон и приходится со скорости 120км.,останавливаться почти полностью, чтоб этот идиот, смог завершить обгон и перестроиться на свою полосу.
Просчитать все не возможноИли крутой поворот вы внего начинаете поворачивать а на встречу на вашей полосе стоит грузовик.За 28 лет, у меня было всяко.То что перечислил это такая малость,через что я прошел.Сколько молодежи сейчас вылетает на дороги и местах перехода и где им пожелается.
Вы идете в колонне,и вдруг передняя машина экстренно тормозит а у вас расстояние 5-7 метров

miss* писал(а): И возрастной порог поднять

Есть безбашенные в возрасте,есть ответственные и очень молодые.

Agnea писал(а):Просто если вы их собъете думайте о том, что вы их не убивали - их убил автомобиль. Значит пришло их время. Такое случается.

и за рулем был не я ну агни вы даете

seamanSPB писал(а):Есть безбашенные в возрасте,есть ответственные и очень молодые.

думаю это зависит не столько от возраста сколько от опыта вождения. хотя есть и такие которые совершенно не прогресируют, да и водители за 50 частенько регрисируют. все же реакция снижается, и никуда от этого не дется.

Вот кстати ролик как автомобиль на зебре ( дублирующие знаки отлично видны ) в Брянске сбивает мать и ребенка:

Спойлер

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kYfSaDo2teI&feature=player_embedded[/youtube]

Судя по видео ребенка на смерть а по матери машина не проехалась, только возможно обе ноги сломала и если от болевого шока не умерла сразу, то жива осталась, тем более что ее подкинуло и автомобиль оказался низким легковым. За рулем, как мы видим - женщина, выскочила и побежала к пострадавшим. Только зачем на зебре было на газ жать - вот это не понятно? Или она просто на скорости 100 + по городу неслась и не успела затормозить, что странно, учитывая тот сонный траффик, который видим на видео.

ЗЫ:
Его кстати тут уже выкладывали, он просто у меня в закладках оставался, чтобы сегодня посмотреть

Agnea
вы нас наверное решили шокировать своей бесчеловечностью

Эка писал(а): Agnea
вы нас наверное решили шокировать своей бесчеловечностью

я вообще-то себя на месте той мамы сбитой представила и рационально оценила шанс выжить в замедленной сьемке

seamanSPB писал(а):Просчитать все не возможноИли крутой поворот вы внего начинаете поворачивать а на встречу на вашей полосе стоит грузовик.За 28 лет, у меня было всяко.То что перечислил это такая малость,через что я прошел.Сколько молодежи сейчас вылетает на дороги и местах перехода и где им пожелается.
Вы идете в колонне,и вдруг передняя машина экстренно тормозит а у вас расстояние 5-7 метров

Да что Вы, я такое и не говорю.. Конечно, всё нельзя предусмотреть и просчитать, к сожалению(( Я представляла ситуацию в Брянске.

seamanSPB писал(а):Есть безбашенные в возрасте,есть ответственные и очень молодые.

Всё же безбашенность больше черта молодых, в процентном соотношении, так точно. Моей старшей 18 лет скоро, и её друзья: ровесники и чуть старше, в массе своей люди очень рискованные. Вот он только вчера паркуром занимался, а завтра за руль садится. Он к своей то жизни относится с лёгкостью (мягко говоря), будет ли он уважительно относится к другой? Сомневаюсь. Экстрим, адреналин, постоянный риск, драйф - вот составляющие их жизни. А так называемые 'мажоры', родители которых им уже в 18 лет покупают дорогую машину - отдельный разговор. Если парень или девушка из семьи среднего достатка, получив хоть какую-то машину, будет бояться разбить её, остерегаться на дорогах, то мажоры и этого не боятся, по типу: "А, у меня ещё есть!" Кстати, эта девушка из Брянска, как раз дочь влиятельных родителей, т.е. та самая 'мажорка', поэтому, наверное, так город и восстал, что ей уйти от ответственности проще других.

Монархист писал(а):Я всегда так боялся сбить человека, когда ездил...

Полная фигня! С чего решили,что жизнь представляет ценность? И что БОГ позволяет просто так убивать на право и на лево? Посмотрите,что творится,сколько родившихся доживает до пенсии? О не родившихся не говорю. И ещё не известно кому повезло! А есть выжившие там,где невозможно выжить!

ивн писал(а):Полная фигня! С чего решили,что жизнь представляет ценность? И что БОГ позволяет просто так убивать на право и на лево? Посмотрите,что творится,сколько родившихся доживает до пенсии? О не родившихся не говорю. И ещё не известно кому повезло! А есть выжившие там,где невозможно выжить!

Жизнь не представляет ценности,если не встретил любви.
Это лишь слово.
Есть любовь и есть смерть.
Витька Цой был прав. Как всегда. За что Его и убили.

ивн писал(а):С чего решили,что жизнь представляет ценность?

Потому что это высшее проявление творения Создателя.

ивн писал(а):И что БОГ позволяет просто так убивать на право и на лево?

Так он же и дал жизнь-все справедливо.

Ольга Совякина писал(а):

ивн писал(а):С чего решили,что жизнь представляет ценность?

Потому что это высшее проявление творения Создателя.

С чего вдруг? В католическом гуманизме жизнь самоценна, но... даже в неделе миротворения жизнь не явл. последним (высшим?) продуктом прямой деятельности Создателя.
Даже если расматривать с т.зр. роли Спасителя, то Христу было допущенно расстаться с жизнью-в-теле (той жизнью, которую мы по фомински ощущаем) ради чего-то более достойного для пославшего Его

Ну короче мысль такая: жизнь человека принадлежит Богу, и только ему. То есть убийство, самоубийство как ни крути а противоправные (во ВСЕХ смыслах) действия.

Ольга Совякина писал(а):Ну короче мысль такая: жизнь человека принадлежит Богу, и только ему. То есть убийство, самоубийство как ни крути а противоправные (во ВСЕХ смыслах) действия.

Не ново, но тут кроется один ГРОМАДНЫЙ вопрос (это - не софизм, Ольга!):
- какие у вас гарантии, что прекращением жизни ОТ ЛИЦА индивидуальной причины не движет тот же Бог? Тут я полностью солидарен с СНЛ, который говорит о программах самоуничтожения. Он касается и программ уничтожнения извне, но мне лично не нра его терминологический пакет.

Спойлер

Имхо он путаннным и избыточным. Мне не кажется оправданным его подход к описанию (а не к явлению). Можно проще...

Нас всех подстерегает случай (мощное мгновенное орудие Провидения, как сказал Пушкин). Когда пешеход не смотрит внимательно на дорогу, которую он переходит, не говоря уже о водителе- можно сказать что бог ведёт их к несчастью. На водителе конечно, ответственности больше.
Часто наблюдаю, как люди переходят дорогу, глядя куда угодно и думая о чем угодно, только не о движении на ней. Тут спасает полное соблюдение правил и внимательная оперативность водителя.
Та "звезда" за рулём, спешащая чёрте-куда, похоже- кроме своего текущего обгона ни о чём не думала и ничего видеть не желала .

Лазарев такое состояние называет "в сознании есть лишь 1 модель ситуации". А вдруг всё сложится не так, как ты хочешь? (думаешь) Цена горделивой тупости и зацепки за своё желание побыстрее доехать- чужая жизнь.
Снимать массовую повышенную зацепку за свои желания надо нам, русским людям. А то так и будут их сверху принудительно урезать.

Nilstear писал(а):- какие у вас гарантии, что прекращением жизни ОТ ЛИЦА индивидуальной причины не движет тот же Бог?

Гарантий никаких, но при этом не значит что нужно лезть нарожен: там бегать по крышам, лазать по балконам, скалолазанье тоже ТОТ еще вид спорта, как и гонки, не кидаться черезщ дорогу под проезжающую машину,ну и конечно не лезть в петлю в надежде что в последний момент кто-нибудь вытащит( и вокруг вас обиженного будут бегать раскаявшиеся родственники).

Носиться по вечерним улицам города со скоростью в 2 раза превышающей разрешенную, или пьяным -это уже покушение не только на свою жизнь, это поведение потенциального убийцы...точно так же как выбрасывание пивных бутылок из окон многоэтажки.

Человеков писал(а):Снимать массовую повышенную зацепку за свои желания надо нам, русским людям.

Действительно русские всегда и многого хотят, может это от вечной нищеты Жадные мы на желания.

А,что нерусские ведут себя по другому? Если высшая ценность жизнь,то лутьше не жить "если хилый сразу в гроб сохранить здоровье чтоб"

ивн писал(а):А,что нерусские ведут себя по другому?

Мне кажеться у той же Европы желаний меньше, но они более конкретизированные, мы же хотим всего и сразу, причем БЕЗ вопросов о возможности реализации(вечная утрированная обломовщина, или Сивка-Бурка)

ивн писал(а): Если высшая ценность жизнь,

Жизнь-не высшая ценность самой жизни, не высший СМЫСЛ. Жизнь - дар и им не стоит швырятся или ставить ни во что...думаю что ЖИЗНЬ как понятие - высшее проявление...Божественной энергии что-ли, ну то есть жизнь это видимо высшее проявление любви Как-то так.

ЖИЗНЬ – дуновение щедрости Божией на сотворённую Им природу.
во чего я нашла- это афоризм 8-летней девочки страдающей аутизмом...не умею делать ссылки - из темы" Интересное на сайте Лазарева"(стр 6). Я не 8-летняя девочка, но именно ЭТО я и имела ввиду

"Жизнь-дуновение щедрости". Зачем-же тогда ОН её отнимает? И не только у тех,кто её не ценит.

ивн писал(а):Зачем-же тогда ОН её отнимает? И не только у тех,кто её не ценит.

может природа подкачала сотворенная, или творение не оправдало ожиданий
А если серьезно: думаю, что если наше мировоззрение или даже само наше присутствие опасно для других творений, то пожалуй лучше такое творение и убрать как говориься" от греха подальше" . Причем не думаю что этот процесс как то осознанный, скорее автоматический. А по какой причине появляются и продолжают жить СТРАННЫЕ творения( там маньяк какой, или еще кто похуже)- санитары, ассинизаторы...но при этом их возможного изменения и доброй воли никто не отменяет.

Вы серьёзно думаете,что у ВСЕБЛАГОГО ВСЕМОГУЩЕГО могут быть ошибки и ,что-то может произойти помимо ЕГО воли?

ивн писал(а):что у ВСЕБЛАГОГО ВСЕМОГУЩЕГО могут быть ошибки и ,что-то может произойти помимо ЕГО воли

У него не может быть ошибок, но у людей, например есть свобода воли, и мы совершаем ошибки и поступаем и думаем не только помимо его воли, но помимо любых норм( и иприродных, и человеческих). Муравей в муравейнике и то может "сойти с ума" просто его уничтожат махом.

Вы наверно крутая,если своей свободной волей можете противостоять ЕГО воле. А не напоминает это капризного ребёнка? Который пользуется свободой в пределах разрешённых родителями, и двигается в нужном направлении. Даже самый свободный человек не может желать того,чего не знает.
"Муравей может сойти с ума, просто его уничтожат махом" Перенесите это на человечество, и что "сойти с ума" каждый трактует по своему.

Ольга Совякина писал(а):русские всегда и многого хотят, может это от вечной нищеты Жадные мы на желания

я на личном опыте убедился в обратном: бедность происходит от жадности. Если хочешь стать нищим- увеличь резко свою жадность. а мы, русские, ещё и лопухи к тому же- своё обычно теряем, плохо его храня. А вот чужому- часто завидуем

ивн, мы говорим об одном и том же. Не люблю демагогию Не важно КАК именно НАЗЫВАТЬ то или иное действие, помысел, событие, явление, важен конечный результат- СУТЬ этого явления.

Человеков писал(а):бедность происходит от жадности.

Ну, скорее всего, да вообще какая разница все взаимосвязано.

Человеков писал(а):а мы, русские, ещё и лопухи к тому же- своё обычно теряем, плохо его храня.

Просто не ценим когда имеем, отсюда и многочисленные поговорки.

НЕ любите демагогию, а как-же "жизнь является высшим проявлением любви" ? Полюбил дал жизнь,через пол часа разлюбил,отобрал у новорожденного жизнь. Посмотрите на природу,может жизнь просто расходный материал?

Ольга Совякина писал(а):Гарантий никаких, но при этом не значит что нужно лезть нарожен: там бегать по крышам, лазать по балконам, скалолазанье тоже ТОТ еще вид спорта, как и гонки, не кидаться черезщ дорогу под проезжающую машину,ну и конечно не лезть в петлю в надежде что в последний момент кто-нибудь вытащит( и вокруг вас обиженного будут бегать раскаявшиеся родственники).

Молодость считает иначе... и всегда ставит под удар своё благополучие и чужое.
Не будь эгоизма не было бы и достижений. Вы никогда не были молодой?

В молодом подходе есть опред. резон, если считать, что Жизнь это не высшее проявление Б-га (такого никто не знает), а лишь средство для проявления. Как можно считать жизнь высшим проявлением, если её отнять легче чем Славу?

Nilstear писал(а):Вы никогда не были молодой?

Была, но по крышам не лазала, под машину не прыгала, в петлю не лезла. Пошла как-то с подругами ночью на кладбище ну наверное это предполагался экстрим, но по дороге на кладбище впереди и нам на встречу увидели огоньки сигарет...много что-то. Какая-то компания шла мужская. Мы не сговариваясь быстренько развернулись, ломанулись по трассе как ошпаренные и спрятались за забор какой-то конторы, отсиделись, и потом крадучись домой поползли Все было нам тогда по 14 лет, больше мы никуда уже не лезли.

Nilstear писал(а): Как можно считать жизнь высшим проявлением, если её отнять легче чем Славу?

То есть посмертная слава-это лучше и ценнее чем обычная жизнь?

Ольга Совякина писал(а):То есть посмертная слава-это лучше и ценнее чем обычная жизнь?

Во-первых я немного помучался со словом "Слава". В современности оно воспринимается только как хвалебный эпитет... Иначе можно сказать - след, память, продукт, дети, наконец...
Во-вторых я ж не призываю вас впасть в юность и начать сигать с крыши на крышу (не вспоминая на минутку о том, что вы лично этого не делали и всегда были правильной девочкой).
Тут мы уходим от вашего - "какова цена человеческой жизни". Мне бы не хотелось засорять тему. Моё мнение относительно самоценности жизни как состояния боле-мене выраженно там.

Nilstear, несогласная я с тем, что слава выше жизни. Но есть один момент: вот если отнять жизнь у злого человека, к примеру террориста, мы ведь не только других спасаем, но еще и его душу. Получается что жизнь злых ничего не стоит?

Geula писал(а):несогласная я с тем...

Ваше право

Geula писал(а):вот если отнять жизнь у злого человека, к примеру террориста, мы ведь не только других спасаем, но еще и его душу. Получается что жизнь злых ничего не стоит?

Я сама НЕ ПРОТИВ смертной казни...но то наши законы, ЛЮДСКИЕ. Потому и жизнь "злых" вроде как ничего и не стоит с точки зрения человеческих законом. Просто кто живет в социуме, подчиняться должен социуму, иначе иди в тайгу или в пустыню, и устраивай свои законы. Случайного Бог не творит, как мне кажется...потому террорист и жертвы террора не случайны. Но тормозить нужно-то факт. И бешеную собаку пристреливают, чтобы других не заражала.

Ольга Совякина писал(а):Просто кто живет в социуме, подчиняться должен социуму, иначе иди в тайгу или в пустыню, и устраивай свои законы.

Не обязательно. Как в социуме установлены одни законы, так можно установить и другие.
Законы социума - установлены, это ПРАВИЛА. Потому они и нарушаются постоянно,потому их и ВОЗМОЖНО нарушать
КТО говорит от ИМЕНИ социума?

oldsatana, вообще-то любой может говорить от имени социума, если будет руководствоваться моральными и уже существующими правилами этого самого социума. А вот если вы будете их игнорировать, то будете биты теми, кто их соблюдает или защищает.

Geula, на самом деле каждый день все века многие и многие постоянно нарушают эти вовсе не абсолютные и не онтологические правила, - и не биты.
То-то и стоит постоянно плач о "падении нравов", "конце света", "греховности мира", преступности, аморальности, незаконопослушании, асоциальности и т.п.

А эти многие и многие - они откуда? С Марса - или из того же социума?
Все эти "законы социума" - это правила, которые только устанавливаются и только ПРЕТЕНДУЮТ быть абсолютными и самоочевидными.

oldsatana писал(а):КТО говорит от ИМЕНИ социума?

уголовный кодекс

Во первых кодекс постоянно меняют,во вторых вы сами вначале приводили пример, что "закон,что дышло".

ивн писал(а):Во первых кодекс постоянно меняют,во вторых вы сами вначале приводили пример, что "закон,что дышло".

да все правильно, потому что кодекс -это закон ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ...только Божественные законы незыблемы, а человек все равно будет под себя свое право подстраивать. Я потому и говорю про социум- живем в нем, значит подчиняемся. Между прочим не так уж и трудно в принципе совмещать закон уголовный, и закон Божий...особых противоречий-то там нет...пока.

А как-же"дышло" и ещё вопрос, а судьи кто?

Закон Божий, вы имеете в виду ветхозаветные десять заповедей? А как-же заповеди Иисуса?

ивн писал(а):Закон Божий, вы имеете в виду ветхозаветные десять заповедей? А как-же заповеди Иисуса?

Вот когда Бог лично издаст толмут и под ним подпишется, тогда и будет официальный "ЗАКОН БОЖИЙ" а пока следует полагаться на мнение религий Причем всех и сразу выделяя что-то себе близкое, а что-то пропуская мимо.
Насчет "дышла"...так на то мы и люди с закидонами...были бы идеальны не ТУТ бы жили-существовали

Ольга Совякина писал(а):были бы идеальны не ТУТ бы жили-существовали

Тут ВЫЖИТЬ не смогли бы?

oldsatana писал(а):Тут ВЫЖИТЬ не смогли бы?

думаю нас СЮДА не поместили бы просто не в коня овес и не свиньям апельсины.

Так для чего-же, нас именно сюда и сейчас поместили?

Ольга Совякина писал(а):Вот когда Бог лично издаст толмут и под ним подпишется, тогда и будет официальный "ЗАКОН БОЖИЙ" а пока следует полагаться на мнение религий Причем всех и сразу выделяя что-то себе близкое, а что-то пропуская мимо.Насчет "дышла"...так на то мы и люди с закидонами...были бы идеальны не ТУТ бы жили-существовали

Бог уже И3дал толмут. ЖИЗНЬ называется. Со всем,что в ней. Что значит справедливость и убийство,человек знает,хоть и ведет себя как хищник,человеком не являясь.
...
Только ИМ Изданный толмут никто читать не собирается. Все Истины перед глазами. Но глазам нужно что-то другое.
Все религии разноречивы,где Истина ?
В Божьем толмуте. ОНА ВСЕГДА ТАМ БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ.
Просто слабенький человек.
И на Истину,и на Справедливость,и на Понимание.
Дохленький просто.
Вот и оправдывает свои действия дохленький человек - так,как ему выгодней по ситуации.
Да и..............ПЛЕВАЛ ОН НА ИСТИНУ,ослепленный гордыней. С верхних этажей.

TACC1 писал(а):Просто слабенький человек.

Это с КАКОЙ стороны посмотреть...иногда очень сильным бывает. Видимо сильными быть постоянно люди не способны Легче прятатся за самими же придуманный мир, иллюзии. Может ИСТИНЫ тупо психика не выдержит...постоянной истины

Ольга Совякина писал(а):Это с КАКОЙ стороны посмотреть...иногда очень сильным бывает.

В чем же ?

TACC1 писал(а):В чем же ?

Да в чем угодно: и в физическом плане, и в духовном.