Общая программа

[drovosek]

«Гуру/религия» - не цель. Они ИНСТРУМЕНТ достижения цели. И не имеет значения осознаёт имярек это или не осознаёт. В любом случае он СНАЧАЛА имеет цель, а потом под неё подбирает наиболее подходящий инструмент.

А инструмент подбирается исходя из сугубо ЛИЧНЫХ особенностей имярека – его психофизических данных, умственных способностей, опыта жизни и (в неосознаваемом виде - в виде кармического опыта.) Иное дело что можно заставить использовать именно этот инструмент, а не иной силой внешних обстоятельств. Но это уже другая песня. И из неё следуют «вероотступники» и прочая

[Sirius]

1.Насчёт зомбирования - не согласен. Достаточно послушать А.И.Осипова или митрополита Антония Сурожского, чтобы убедиться в обратном. Они русским по белому говорят: "Если вам священник командует и приказывает поступать так или так - бегите от него прочь. Священник - максимум - это ваш друг, который УГОВАРИВАЕТ не осуждать, простить, покаяться, не воровать и т.д.

2.Это не сваливание ответственности. Это нежелание заболеть воспалением правоты. Любой нормальный священник бежит от этого, как от чумы, и мы не должны болеть чувством собственной правоты. Как только "я прав" - сразу возникает "другие неправы, виноваты, дураки".

[Скво]

И при этом, замечу, есть реальное чувство "я прав", а не ложное. Скажем, Христос, пошел же громить лавки торговцев возле Храма. Но! Тут есть оговорка в Библии: " Власть имеющий", т.е. торговцы почувствовали в нем власть реальную, а не ложную! Т.е. власть лежит именно на правоте и ответственности - причем - все реальное.

Еля чо Библию плохо читала? Иисуса потом та распяли по желанию толпы, в том числе и тех, чьи лотки он погромил.

[Скво]

"Делайте то, что говорят священники, но по делам их не поступайте, ибо они говорят, но не делают"

Матфея 23:3 :"Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают."
Ета всего лишь предостережение . Священник человек и может страдать человеческими пороками. А первая часть стиха говорит о том, что ежели они несут слово Бога, то слушайте и делайте по слову Бога, вторая же часть о том, что не всякий священник способен сам так поступать, как глаголит. Поэтому слушать надо слово Бога,хоть и через священника передаваемое, а на поступки его не оглядываться, ибо всяк грешен. Понятно?

[Скво]

Люди - разные, нужен универсальный "совет\учение" для всех (ну, кто готов услышать).

Ета Библия. Не нужен никакой новый Учитель и новое руководство. Твоя проблема в том, о чём ты в скобках написала. Не готова ты, вот и споришь и носишься с православием, как с писаной торбой.

[oldsatana]

Так почему понимание именно этого в этой проге отсутствует?

Когда глубинно теряется цель, ДЛЯ которой служило это средство, по иерархии это средство становится целью.

[Скво]

Так какой же вывод можно сделать?
Ставьте те цели, которые нужны Вам лично, а не те, которые диктует " стадный инстинкт" или еще кто.

А какие у тебя цели? Цель у всех одна. Стать совершенным, как Отец небесный(или как хошь назови ету силу). Правда ета цель не всеми осознаваема и малодостижима, зато каков стимул к самопознанию. хе-хе

[Скво]

oldsatana, фигли вы такие словесные нагороды воротите? попроще надо бы тута

[oldsatana]

Да там все ОЧЕНЬ просто на самом деле. Что по сути, что по форме, что по распространенности механизма, о котором речь.

[gosha65]

«Гуру/религия» - не цель. Они ИНСТРУМЕНТ достижения цели.

А инструмент подбирается исходя из сугубо ЛИЧНЫХ особенностей имярека – его психофизических данных, умственных способностей, опыта жизни и (в неосознаваемом виде - в виде кармического опыта.) Иное дело что можно заставить использовать именно этот инструмент, а не иной силой внешних обстоятельств.

согласен с Дровосеком .
если по простому , каждый чел выбирает " систему " в которой ему ( именно ему ) комфортно существовать .
он может взять полученный прежде опыт ( религию , учение гуру ) может взять на вооружение свой " ум " своё понимание мира и ...создать систему - жить в ней .

[Лома]

Дак на любом форуме есть люди,которым надо услышать инструкции к действиям и следовать им...это если ответственность за свои действия брать неохота .

[gosha65]

Читала давно, согласна, не командует, уговаривает. Но! Реально как-то следовала его советам. Что получалось.

мне кажется , что в жизни надо поступать по совести . т.е жить так , как подсказывает вам ваше сердце.
а не слепо следовать советам и указам .
если так жить , всё встанет на свои места рано или поздно .
Бог сам вам укажет правильный путь .

[Лома]

мне кажется , что в жизни надо поступать по совести . т.е жить так , как подсказывает вам ваше сердце.
а не слепо следовать советам и указам .
если так жить , всё встанет на свои места рано или поздно .
Бог сам вам укажет правильный путь .

...у человека всегда есть выбор-следовать чьим-то советам или нет.

[Feuer]

36. Но кто удостоился вкушения божественной любви, тот из-за сладости ее обычно забывает все - ведь от этого вкуса все видимые предметы <кажутся> презренными; душа его с радостью приближается к просветленной любви к людям, не <делая> различия <между ними>; он <никогда> не побеждается их слабостями и не смущается. Он подобен блаженным апостолам, которые среди всех зол, претерпеваемых от <людей>, были совершенно неспособны ненавидеть их или пресытиться любовью к ним. Это проявилось на деле, ибо после всего прочего они даже и смерть приняли ради их искупления.43 И это были люди, которые совсем недавно умоляли Христа послать огонь с неба, чтобы истребить самарян - потому лишь, что те не приняли их в свое селение!44 Но после того, как получили они дар и вкусили любви Божией, усовершились они даже в любви к злодеям: терпя всевозможные напасти ради искупления их,45 они никак не могли ненавидеть их. Итак, ты видишь, что благодаря одним лишь заповедям не обретается совершенная любовь к людям.

Лучше не скажешь. Учиться никогда не поздно.

[Ярогор]

Так что же получается? Есть какая-то общая программа, которая работает и в современном православии и в системе Лазарева, возможно и в других религиях или системах. При чем (!) она довольна пагубна, как оказалось. (имхо, конечно же).
Охарактеризовать ее можно так (но! возможно этих программ и несколько):

Ну унюхала ты енту "общую программу" только лишь и всего...
И правильно считаешь, что возможно этих программ и несколько...
Вот только исходного кода ентой "программы" у тебя нет, так ухватила за ниточку, а клубок (то бишь "программа") енту ниточку и оборвал...
А что по обрывкам-то можно судить о "программе" - вот только догадываться, что она есть...
Хотя... вот и другие тоже принесли свои "оборванные ниточки" - тебе, что легче стало, или запутанней?

[Lucy]

«Гуру/религия» - не цель. Они ИНСТРУМЕНТ достижения цели. И не имеет значения осознаёт имярек это или не осознаёт.

Вот ведь идеалист, а...
Это для дровосека, вполне способного создать собственную систему - может, и "инструмент".
А то, о чём речь в теме - "как человек становится инструментом некой неорганической хозяйки".

В любом случае он СНАЧАЛА имеет цель

Это - да.

А вот тут у меня возникает вопрос человеку, который обратился к гуру\религии и т.д. Цель обращения какова? Может, достаточно поменять цель, и узость мышления исчезнет?

Тоже хотелось понять - в чём прикол... Вывод такой: превращение человека в "инструмент" точно не связано (непосредственно) с его, человека, там - "умом"(интеллектом), "возрастом души", нравственностью, даже тем, что Гоша назвал "совестью", ну и т.д., вообще, короче - ни с какими личными качествами.
Более того... особо "продвинутые" ценятся на этом "рынке" соответственно. Ага, этот станет отличным "транслятором". Заключается неписаный "контракт" - вот тут-то и фигурирует то, что действительно имеет значение.
ЦЕЛЬ.

Какие бывают "цели", за которые не жалко и душу продать?

1. "Прийти к Богу". Кто "в здравом уме" расценит эту цель как "недостойную"?
что сие означает... "на практике". Раз "прийти" - значит, понадобится некий "карьерный рост". К Большому Папе просто так, с улицы, в кабинет не зайдёшь (а инсинуации на тему "просто возлюбить" воспринимаются в лучшем случае красивым "фоном", да и расцениваются большей частью как следствие этого самого продвижения). Далее. "К Богу" - ясный перец, что это то место, где "хорошо". Кто у нас "в здравом уме" - не хочет туда, где "хорошо"? ткните пальцем. В общем, на этой потребности можно смело "играть" ничуть не стесняясь - чувак, ты в "рай" хочешь, или на сковородочку? - так вот... терь слушай... Ну, понятно.
(чё интересно - разговорчики в строю о "пределах Бога" как-то ...не приветствуются, мало ли. вдруг до кого ещё допрёт чё не то. А также о "местонахождении" этого вожделённого кабинета. тут вообще труба. На всякий пожарный, если чуваку в голову взбредёт мысль о "ЗДЕСЬ" - существует безотказно действующий переключатель на системы типа "я бодхисатва", где думать вообще не придётся никаким местом, как той девочке в каске из анекдота, что ходит по стройке до сих пор и улыбается...)

2.

[drovosek]

Lucy,

Я не рассматриваал аспект попадания под управление эгрегором. Просто как-то не подумал. Но такое безусловно есть. Однако ж, это ВТОРОЙ этап. Я же говорил про ПЕРВЫЙ, то что подчеркнул gosha65, - соответствие.

Например, есть стайер, есть спринтер, боксёр, пловец, автогонщик и т.д. всё - спортсмены, всё "тащатся" от воли и силы. Это их цель. Но средства достижения у них разные. Так и с выбором "гуру/религии".

А уж потом включается зависимость от эгрегора. А чаще всего просто воладора - огроменного неорганика. А ещё точнее - целой иерархии неоргаников, что вьются у большого под боком, как лоцманы под акулой.

[Лома]

Yella, вот вы "вычленили" для себя эту программу и что-то вам это дало? ...до меня только сейчас смысл вашей темы начал доходить,но что теперь с этим делать и какую цель поставить?

[Лома]

А до этого вообще без целей жили?

В том-то и дело,что цели какие-то смазанные были ...сейчас хочу воплощения материальных...до того уже "доработалась"

[Лома]

Цель должна быть достижимой

Моя цель сейчас мне кажется недостижимой,т.к. не обеспечена ресурсами,т.е. деньгами ...или какие-то ещё есть ресурсы