логика Бога.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 1234 » Вт, 21 июня 2011, 19:38

Типичный случай, когда испытания даются человеку такие, что он сознательно, под давлением внутренних или внешних обстоятельств, делают какие-то действия (уходят в запой ,например) или меняют мировозрение -так что мировозрение ухудшается сильно. Можно предполагать, что бог не нейтрализует эти обстоятельства, даёт именно такие (и не позволяет человеку нейтрализовать их до воплощения, при построении его. нейтрализовать болезнью излечимой или ещё как),
поскольку человек кармически должен испытать давление обстоятельств С выбором (когда выбора нет, то ухудшить карму, провалить отработку тоже можно, но там -может человек откровенно слабо хотел победить обстоятельства).
но, имхо, при "проигрыше" обстоятельствам эта карма не отрабатывается. какой смысл давать такую отработку если вероятность успеха теоретическая??... имхо, было бы лучше сначала дать человеку другие давящие обстоятельства без сознательного выбора, но приведшие бы хотя бы к паритетному соотношению ухудшения кармы и появления стремления. часть исходной кармы будет отработана, опыт появится у человека. И затем можно давать испытания с возможностью выбора, пусть и более тяжелые-раз с подготовкой.

или может.. как ещё человеку понять, что алкоголь например, какая-либо форма ухода от давящих обстоятельств,- это плохо? как не с сознательным выбором этого и с последующим получением последствий. .. но с другой стороны тяжёлая болезнь, к примеру, как побуждающее к стремлению, вместе с давящими обстоятельствами принесли бы опыт, который при наступлении других обстоятельств- с выбором ухода от них -помог бы гораздо быстрее понять пагубность низкой, приятной для эго нейтрализации обстоятельств.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев


#3 Марк Омаров » Ср, 22 июня 2011, 18:17

1234,
Маленькое уточнение. У Бога нет логики. Он находится в мире где не работает земная логика.
И человеку с приземленным мышлением и восприятием органов чувств, понять логику Бога ( даже если она существует), практически невозможно.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 4030
Темы: 205
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев

#4 1234 » Чт, 23 июня 2011, 17:59

СНЛ понимает пожественную логику как логику учитывающую мировозрение,- ситуация для сознания нелогична, а для подсознательных убеждений -логична. о полной нелогичности речи нет. я пишу о том, что при всём привлекательном позиционировании бога есть принципиальные противоречия в деталях закона кармы- что именно, в деталях посеешь, то же в схожих деталях пожнешь.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#5 Батькович » Чт, 23 июня 2011, 19:03

Чтобы понять Логику Бога,нужно знать больше.
Для начала - хотя бы ТО,что Она у НЕГО Есть.
Батькович
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт, 23 июня 2011
С нами: 7 лет

#6 Nik » Чт, 23 июня 2011, 19:17

Марк Омаров писал(а):1234,
Маленькое уточнение. У Бога нет логики. Он находится в мире где не работает земная логика.
И человеку с приземленным мышлением и восприятием органов чувств, понять логику Бога ( даже если она существует), практически невозможно.
Бог нас создал по своему подобию. И логики в этом нет. :grin:
У любви своя логика - безграничная алогичность в любви. :wub:
Nik
Аватара
Сообщения: 4601
Темы: 158
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 8 лет 2 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

#7 Скво » Чт, 23 июня 2011, 19:23

1234, а зачем у вас такая автоподпись?
Скво
Аватара
Сообщения: 4244
Темы: 17
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 10 лет
О себе: СКВО

#8 1234 » Пт, 24 июня 2011, 16:56

Скво.. ммм .. чтобы показать людям что "есть и такое", и такая болезненная грань сознания человечества. чтобы показать "обратную стророну медали", возможное будущее высокосоциальной, культурной западной цивилизации.

Павлик, да. вы правы. если есть любофь, настоящая почти божественная любофь (или без почти), то никакой логики не надо, и не хочется. Но ..в некоторых принципах, законах бога я не вижу, и Не чувствую любви. И если взглянуть на историю человечества за Многие тысячи лет (по книгам Георгия Бореева) ..войн, рабства было полно. реализация мировозрений шла полным ходом. каждое поколение воплощались новые люди, и к нашему времени видно что, мир так устроен: чтобы человеку, пусть и прошедшему Много воплощений и страданий, но во все времена являвшегося членом сплоченной цивилизации, понять что же такое -развитие в себе Бога- необходим наглядный, устойчивый, развитый пример, но по закону бога этот пример может возникнуть только если люди в достаточной степени устремятся к богу- замкнутый круг, порочный круг. Наверно, бог проводит эксперимент не столько по обучению такого человека, сколько ..обучает его жизни в цивилизации.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#9 Скво » Вс, 26 июня 2011, 12:40

1234 писал(а):чтобы показать людям что "есть и такое", и такая болезненная грань сознания человечества. чтобы показать "обратную стророну медали", возможное будущее высокосоциальной, культурной западной цивилизации.
А вы думаете , что люди не в курсе ещё более странных событий? Тем более - это не возможное будущее, а устоявшаяся традиция.
Скво
Аватара
Сообщения: 4244
Темы: 17
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 10 лет
О себе: СКВО

#10 1234 » Пн, 27 июня 2011, 17:34

более странные события..-это войны, наркомания, массовый голод и т.д.?? - в этих процессах напрямую никто не виноват, только вся цивилизация вцелом "виновата", имхо. эти события складываются из умеренных несовершенств каждого участника. А насилие без политических, психологических причин, не в результате психической зависимости или порока. просто поскольку так престижно и приятно- имхо, более наглядно.

мысль о главном факторе понимания человеком духовного развития, что человеку нужен хороший пример,развилась - человек бы использовал духовное развитие ради способностей, не ради альтруизма. для которого ему нужно в значительной степени перестать считать общественные блага главными целями.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#11 1234 » Сб, 9 июля 2011, 9:49

Была беседа. Одна из Лучших фраз из неё -выделена :
- "если сократить срок оттдачи то индивидуумы вряд ли успеют сообразить что к чему"
можно позволить деяниям стать возрением, чтобы люди не "дрессировались". имхо, возврат сразу будет не очень болезненным, и не... покажет истинных последствий. поэтому накопить.
большой возврат демонстрирует, но он слабо дает альтернативу, поэтому много отчаиваются. И здесь нужны те, кто объяснит, объяснение с неба- чудо, запрещено. если без объяснений, "просто умерь свои желания, возвысь" -человек не представляет как это. и наверно, после большого возврата следует серия меньших- "объясняющих" как это сделать. думаю, так.
Но сразу мереть массово... этого я не понял.
действительно, когда ещё получать самые тяжёлые уроки как не в молодости. чтобы уменьшить Тяжелые потом, гораздо более Тяжёлые, чем первые тяжелые.

-"И здесь нужны те, кто объяснит,"
именно так что готовиться надо к этому избранным
"Но сразу мереть массово... этого я не понял."
карма потому и медленная что бы было время осознать.представь ты ударил кого то и тут же тебе на голову падает кирпич.ты обманул и тут же теряешь зарплату и тд. слишком быстро ...тоесть если ты насильник то тут же или через короткий промежуток сам подвергаешься насилию...в момент этот должен быть рядом тот кто сможет сказать это событие следствие того.. где же напастись стольких советников?если не обьяснить человек не поймет а следовательно психоз и еще большее насилие...

-быть осознанным в этом мире нелегко...и осознавать последствия своих поступков понимать что слова и мысли материальны. что матерясь ты убиваешь родителей и тд...если все люди что занимаютсяэзотерикой помогут стать осознанным хотя бы двум трем людям это подвиг...не так то это и легко сделать...человек упрямый и плохо поддающийся внешнему воздействию материал...при всем этом склонен к фанатизму и надежде на доброго дядю с небес...как с такими работать?

Вся беседа:
Спойлер
- "Все в нашей жизни происходит только по нашему согласию. И если что-то произойдет, твоя душа дала на то согласие сверху."
часто бывает, выбор в тесте жизненном делается негативный- имхо, тест не проиден. в следующей жизни человек за это платит. но в следующей жизни опять выбирает негативный вариант.(сами же боги в диктовках об этом говорят) расплата мало повлияла на обучение. и дело не в человеке в основном, имхо. просто чего-то не хватает в обучении. возможно, человек так долго циркулировал в цикле "украл, выпил, в тюрьму, романтика", что ослабление "средних" негативных качеств мировозрения стало вести к усилению негатива в масштабных, долгосрочных свойствах мировозрения. зацепки снимаются, а приверженность усиливается. возможно, к этому подталкивало больное общество, окружение. или чрезмерная привязанность к нему в начале этого "перехода количества в качество". доступный мир для отработки кармы не содержал достаточно конкретной инфы побуждения к действию-движению в себя, и низкое мировозрение от этого возникало, и тогда люди поняли, что только вместе они избегут примитивных зацепок- фанатичное стремление к власти, обладанию благами. Но приверженность коллективному развитию принесла проблемы в масштабный уровень- зацепки перенеслись туда. Но зато люди развивались практически сами.
похоже как если бы ребенок сможет? преподать себе хотя бы один год школьной программы?

-"Но зато люди развивались практически сами."
ты в этом уверен?

-Я конечно, допускаю что среди нас воплощалось много подготовленных, работавших индивидуально, что по ночам людей учили в школах бога в астрале. но.. где же эффект? люди жестко оплатив долг, через немного жизней забывали горький опыт и скатывались к эгоизму. Или ..они просто не оплачивали долг в достаточной степени (чтобы сократить влияние кармы на себя)?? Выбирали оплату за несколько жизней -в результате этого долг не уменьшался. -значит по Закону так можно. бог, наверно, позволял человеку почуствовать что это такое- погрязнуть в "долгах".
но значит они не учились, не понимали учение. Предложения общества и их опыта коллективного выживания были понятнее, чем предложения бога. -фактически, они получали опыт самостоятельно.
и да, я понимаю, что такой расклад для людей, чтобы они лучше научились, как альтернатива планетам-тюрьмам. но имхо, есть логические пробелы- хотябы в том, что погрязшие в долгах настолько, что не могут как-либо отрабатывать в стандартных условиях- (как я читал) теряют души, разрушаются субстанционально (вместе с телом 7-й чакры).

-лениться не надо и чудес ждать от бога а научится делать их самим. ничто не забывается и на этой планете свободной воли только в вашей воле забыть или нет...научитесь быть счастливыми люди!
научитесь жить в раю! научитесь видеть боль грязь и горе но не принимать в сущности..это не значит проходить миммо но страдать и сострадать вещи разные.ваши средства мас инф и многие другие издания акцентируют внимание на грязи человеков но проходят зажмурившись мимо прекрасого которого поверьте гораздо больше. сострадать этозначит видеть и чувствовать чужое страдание и помогать выйти из этого будучи тем кто видит и красоту и счастье. а страдать это значит просто принимать и болеть вместе не разделяя свои страдания от чужих и сосответственно не умея помочь и обьяснить. так что товарищи мои не стенайте видя гряз а найдите то что можно положит на другую чашувесов....

- "на этой планете свободной воли"
1. если у пахаря мало времени на медитацию- чего здесь больше -свободной воли или принятия воли бога?
2. если пахарь не смог удержать высокий уровень сознания, когда попал в объективные тяжёлые обстоятельства- тот же вопрос.

-когда пахарь пащет что бы просто выжить тогда у него мало времени даже думать и о своей воле и о воле бога.
если он все же смог приподняться над суетой то много сил надо что бы противостоять как обстоятельствам жизни так и своей судьбе и кто виноват в этом?не пахарь нет не он он лишь покорился воле обстоятельств. бороться в одиночку с обстоятельствами трудно и почти невозможно...
в его воле выбирать но он не умеет делать выбор потому что не знает о нем. и это просто дремучая необразованность. нет вины если человек упал как нет его заслуги если он поднялся.
это всего лишь ваш выбор ваша жизнь...
а всакабкаться на вершину что бы стоять там в одиночестве это глупая цель...и человек вынужден спуститься или гордо сидеть там как орел . а смысл тогда его исканий?для чего он карабкался и боролся с обстоятельствами для чего побеждал силой своей воли?
что бы гордо вознестись и оставить всех остальных внизу? так вот нет такой не вознесется ибо он не прошел главного испытания для этого сострадания к тем кто внизу. тот кто спустился для того что бы втереть слезы комуто обиженному или накормить голодного спасти умирающего вот кто заслужил вознесения даже если он и не взошел на вершину. так что никто невиновать в том что спустился как нет особой заслуги в том что поднялся. главное что он сделает потом...когда узнал и когда говорил с вездесушем единым...

-мне интересно почему Земля попала в бедственное положение. Похоже, это одно из необходимых условий эксперимента.
то ли долг возвращался медленнее, чем создавался. то ли у людей не сложилась решимость на развитие сознания- благодаря,наверно, обществу, их окружавшему. то ли во все наши времена -примерно 20 тыс. лет- 95% населения земли- молодые души- но с другой стороны, сказали, если бы зрелые люди не скатились в эгоизм, то их света было бы достаточно для баланса.....

-А мне кажется, что это мы сами выбрали, как глубоко сможем,успеем нырнуть в материю за время нисходящего цикла...

- можно было бы сказать что земля вюедственном положении если было бы с чем сравнивать а так как вас сравнить не с чем то и утверждать что у вас бедствие нелогично...энадо не думать о бедственном положении а думать о том что вы единственные и неповторимые во вселенной...и думать и размышлять почему в чем ваша неповторимость и гордится этим...ваша проблема в том что вы страдаете а не гордитесь своей жизнью. своим опытом .своими испытаниями...
гордый человек человек уже сделавший шаг.но именно гордость а не гордыня ибо гордыня косная и фанатичная вера в свою правоту а гордость это гибкое чувство уважения к себе...вы люди изумительно тонко и интересно созданные существа и равных вам нет.но вы вс страдаете от какого то выдуманного несовершенства...

-это гипотетически...а мы про конкретного пахаря о том ко вечно работает и заботиться о хлебе насущном...просто именно вы достигли уже половины пути к вершине...я уверен что когда вы будете на вершине то долго там не усидите быстро вниз и "сколачивать колхоз"

-конечно, главная свобода выбора у пахаря- какая глобальная цель- себя развить и только, или другим помочь. Просто мало контактируя с духом, не практикуя -свободы, осознанности выбора, понимания вариантов- достичь Трудно. И поэтому у пахаря вопрос не кем быть, имхо, а как понять альтернативы получше.
и почему на вершине- в одиночестве...,думая только о себе... Ведь это такая вершина, где человек- в единстве со всем живым. -нет одиночества, управления другими, эго.
и кому-то достается возможность подсказывать оставшимся, кому-то- стать новыми оставшимися. а кто-то не возвращается.

- "и почему на вершине- в одиночестве...,думая только о себе... Ведь это такая вершина, где человек- в единстве со всем живым. -нет одиночества, управления другими, эго.
и кому-то достается возможность подсказывать оставшимся, кому-то- стать новыми оставшимися. а кто-то не возвращается."
да нет я то заведомо знаю что одному достичь вершины нельзя
да знаю и то что если все де доползешь то достигешь уже такогой степени осознанности что туту же пулей вниз...
а насчет пхаря ты прав главное не что с ним делать а как сделать так что бы он захотел хоть что то делать

-"достигешь уже такой степени осознанности что тут же пулей вниз..."
значит, оттуда нельзя (почему-то) эффективно помогать людям. Беседовать- понятно, народ пугать. Но создавать уроки, такие, чтобы доносили идею... но для этого, похоже, надо затронуть основы мировозрения- а это происходит только после многих уроков на следствия основы, и когда происходит- рассудок часто не может понять, и мотивации на пересмотр мировозрения всё равно не хватает -как показывает практика С.Н. Лазарева. прямая беседа сильно сокращает срок понимания.
и давать уроки на том же уровне, что основы мировозрения- это, похоже, нарушение сознательного выбора, и точнее полностью самостоятельного выбора.

-оттуда можно ,но только тем кто уже дошел до середины склона и неуклонно движется вперед.но тем кто у самой подошвы помочь с вершины нельзя, а так как таких большинство то вам наскучит сидеть и ждать там пока кто то доползет.надо спускаться вниз и подталкивать.ангелы небесные сидят на вершине и может и хотели бы да вот спуститься не могут...так что это ваша работа. сделал шаг сам помоги сделать его товарищу...

-те, кто у подошвы прислушиваются к словам только сразу после заслуженного удара дубины судьбы. и что им сказать?.. "не думай агрессивно, грязно. Стремись развиться, не жалей сил" . но, имхо, он бы пришел, и довольно быстро, к тем же выводам, если бы его долг возвращался бы как можно быстрее и адекватнее. тоесь, к примеру, плохие мысли- ощущаешь что сходишь с ума. плохие стремления- что сознание становится демоническим,..
быстрый и адекватный возврат кармы для тех, кто у подошвы, имхо- основной инструмент обучения.
и чтобы они не стали "дрессированными" можно позволять им довольно долго жить как есть на земле- не особо возвращая им карму. Но через эти длинные периоды ,имхо, должны приходить.. "сессия", постепенно нарастающая оплата, обязательно, имхо, привязанная к текущим конкретным мыслям и поступкам.

-вот ты придумал то что уже давно существует-закн кармы закон причин и следствий...но понимаешь есть и другой способ. способ обьяснения этого закона. понимание что ты отвечашь только за себя и каждый за себя...
карма это не насилие карма это не не расплата...карма это закон причин и следствий...не нарушай его и тебя не настигнет следствие...
то что ты придумал и есть закон кармы и он существует но его недостаток в том что он очень медленный...
как убыстрить его?если сократить срок оттдачи то индивидуумы вряд ли успеют сообразить что к чему и просто будут дохнуть как мухи..?

- "если сократить срок оттдачи то индивидуумы вряд ли успеют сообразить что к чему"
можно позволить деяниям стать возрением, чтобы люди не "дрессировались". имхо, возврат сразу будет не очень болезненным, и не... покажет истинных последствий. поэтому накопить.
большой возврат демонстрирует, но он слабо дает альтернативу, поэтому много отчаиваются. И здесь нужны те, кто объяснит, объяснение с неба- чудо, запрещено. если без объяснений, "просто умерь свои желания, возвысь" -человек не представляет как это. и наверно, после большого возврата следует серия меньших- "объясняющих" как это сделать. думаю, так.
Но сразу мереть массово... этого я не понял.
действительно, когда ещё получать самые тяжёлые уроки как не в молодости. чтобы уменьшить Тяжелые потом, гораздо более Тяжёлые, чем первые тяжелые.

-"И здесь нужны те, кто объяснит,"
именно так что готовиться надо к этому избранным
"Но сразу мереть массово... этого я не понял."
карма потому и медленная что бы было время осознать.представь ты ударил кого то и тут же тебе на голову падает кирпич.ты обманул и тут же теряешь зарплату и тд. слишком быстро ...тоесть если ты насильник то тут же или через короткий промежуток сам подвергаешься насилию...в момент этот должен быть рядом тот кто сможет сказать это событие следствие того...где же напастись стольких советников?если не обьяснить человек не поймет а следовательно психоз и еще большее насилие...

-быть осознанным в этом мире нелегко...и осознавать последствия своих поступков понимать что слова и мысли материальны. что матерясь ты убиваешь родителей и тд...если все люди что занимаютсяэзотерикой помогут стать осознанным хотя бы двум трем людям это подвиг...не так то это и легко сделать...человек упрямый и плохо поддающийся внешнему воздействию материал...при всем этом склонен к фанатизму и надежде на доброго дядю с небес...как с такими работать?

- Вопрос, с которого начались мои поиски. Зачем человеку даются непроходимые испытания, обстоятельства- сильно ухудшающие его мировозрение??
Это просто часть тяжёлых обстоятельств?, заслуженных кармически- или это урок на нахождение в непреодолимых обстоятельствах - в обоих вариантах практически нет борьбы человека с собой, с соблазнами, с внешним давлением- это не обучает, а разрушает.
Может, физически или психически блокировать возможность подчинения таким обстоятельствам- в такой блокировке тоже невозможно бороться с ней, но она позволяет придти другим (или тем же) обстоятельствам- борьба с которыми будет "на равных" приблизительно, выбор свободный -если, конечно, человек хочет победить разрушающие обстоятельства, но не хватает возможностей. Также, нужно учитывать повредит ли блокировка отдаче основного долга, если повредит меньше, чем принесёт пользы- то почему нет? и конечно, согласие человека на блокировку. даже если он и понял, что так просто не победить, он может не согласиться.
с одной стороны- как бы иначе он понял, что это- плохо, и он понял это, но.. также он "понял", что мир агрессивен и не он (человек) "первый начал".

- ничего в вашей жизни не дается просто так и это как задача правильное решение которой вы должны найти если вы его так и не находите урок повторяется.ответ на все ваши задачи один и именно его вы должны найти .запомните один
"Вопрос, с которого начались мои поиски. Зачем человеку даются непроходимые испытания, обстоятельства- сильно ухудшающие его мировозрение??"
все каждому дается по силам его..поэтому если вам кажется что перед вами трудная задача скажите себе нет ничего в этом мире что было бы выше моих сил....и так как силы у всех разные то и задания разные т то что ождному кажется легким длядругого может оазаться неимоверно трудным. один может терпеть пытки физические зато моральное поражение в маленьких дозах ломает его. вывод ваш путь преодолеть моральные ломки а не физические. то что легко дается вам в ввашей жизни скорее всего не испытание а просто жизнь. испытание кармическое это именно то что кажется неимовернотрудным
"с одной стороны- как бы иначе он понял, что это- плохо, и он понял это, но.. также он "понял", что мир агрессивен и не он (человек) "первый начал"."
заблуждение именно в этой постановке вопроса пока вы считаете мир агресивным и боритесь с ним вы ничего не поймете..мир все равно всегда будет сильнее...значит ваш урок смирение...и нет понятих плохо или хорошо как нет понятия грех и праведность. уроки не втом что бы дать вам понятия добра и зла а урок втом что нет добра и зла...

-"ответ на все ваши задачи один"
какой?
"и именно его вы должны найти"
-значит не скажешь? самим найти..

-самим самим то что подсказано не найдено...бороться и искать найти и не сдавться. читали "два капитана "каверина. вот прочтите...

-общеизвестный факт, что неврозы детства растут вместе с ребёнком. другое дело, что можетбыть эффективно лишить его того, за что он зацеплен в детстве- напрямую воздействовать на подсознание- и изменение вызовет больше пользы, чем вреда. ощутимое мировозрение чернеет, но подсознательное избавляется от зацепки.
"все каждому дается по силам его"
там где эгоизм, развитый или низкий (возрения, являющиеся основой мировозрения) явился причиной подчинения обстоятельствам- понятно. Есть ещё ветвь, где люди стремились изо всех известных им своих сил, знаний и не смогли.-это пересекается с отказом по причине возрений, не являющихся основой мировозрения- совесть есть, но просто стереотипы оказались сильнее, несмотря на то что человек честно пытался по-новому выстроить, обобщить этот стереотип. -тут да, человек сам должен измениться.
И есть те кто не смог победить обстоятельства просто так, не от стереотипа, они просто не смогли- на уровне основ были не стереотипы, а неумение проходить давление такой силы. Интуиция говорит мне, что таких случаев немногим меньше случаев с отказом по причине эгоизма.
В связи с этим мне интересно, каковы критерии?, что им по силам- тем, кто просто не смог.

- "где люди стремились изо всех известных им своих сил, знаний и не смогли.-это пересекается с отказом по причине возрений, не являющихся основой мировозрения-"
не смогли значит это им не по силам а если не по силам то это не их путь.
"В связи с этим мне интересно, каковы критерии?, что им по силам- тем, кто просто не смог."
искать путь искать то что по силам...нотут главное осознать что это не твое..отпустить с миром и обстоятельства и людей и время...
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#12 Li~ » Вс, 10 июля 2011, 1:15

1234,
Логика ограниченный человеческий инструмент, зачем пытаться приписать его применение Богу. И что за ситуация такая, когда выбора - нет. Можете описать её?
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт, 12 апреля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

#13 1234 » Вс, 10 июля 2011, 8:47

Li~, проявленный мир живёт по законам. может, объединение этих законов по их же логике и будет непостижимым по их логике, но мир живёт по законам. с конкретными целями, вполне понятными сроками их достижения. воля бога, проявляется только в законах, имхо. ситуаций, когда человек попадает в непосильное давление внешних обстоятельств- множество. Но значительная часть попавших проходят эти ситуации с сильным ухудшением мировозрения, может, подсознательная карма и отработалась при этом, но вред из сознания не меньше, имхо. И зачем было давать такую ситуацию? Может, сначала надо было развить, пусть и принудительно, стремление не поддаваться негативу?.. Может, человек в прошлом заслужил такое многими свободными выборами, но зачем усиливать? его возрения. или может, опыт непосильной ситуации лучше обучает тех, кто зная о последствиях выбирал негатив. значит, лишь частично знал последствия.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#14 Li~ » Вс, 10 июля 2011, 10:40

1234,
Насчёт законов... Как Вы относитесь к идее насчёт того, что Дух творит себе формы. Законы определяются тем, каковы для него ограничения на данный момент. Поэтому они не есть нечто неизменное.

Что касается Вашего вопроса о непосильных испытаниях. На это есть очень простой ответ. Помните знакомое с детства произведение, "Стрекоза и муравей"? Так вот, досталось ли осенью стрекозе непосильное испытание? Возможно. Но кто сделал его столь непосильным, как ни она сама. Муравей в тех же внешних условиях будет жить-поживать да добра наживать. Потому что балду не гонял. И такая ситуация во всех сферах, от материальной до духовной. Студенты вот, к примеру, часто удивляются, что пришла сессия, и начинается веселуха...
Если мы игнорируем факт, что придёт "осень" в какой-то из важных для нас сфер жизни, то придётся неизбежно расхлёбывать последствия в режиме форс-мажор.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт, 12 апреля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

#15 1234 » Вс, 10 июля 2011, 19:45

Полностью самостоятельный выбор стрекозы таков был. Ничто и никто её не заставляло иметь такие убеждения, не делать нужные действия. Это, имхо, один из вариантов ударов судьбы. Второй вариант- когда объективные обстоятельства заставляют. Но.. если расширить.. объективными обстоятельствами можно рассмотреть воззрения самого человека- которые он не считает неправильными, поскольку рассудком не понимает почему они неправильны- несмотря на то, что судьба очень плотно возвращает ему следствия его воззрений- к примеру, человек не понимает почему ревность это плохо, он думает что это благородно, признак чувств. И только после очень сильного приступа ревности, когда болезнь сознания становится сильнее наркотического эффекта ревности, тогда она становится нерентабельной. наверно, так.
Только если человек искренне убеждён в пользе, справедливости своих действий для других -только тогда, наверно, возврат кармы за них должен быть через значительное время- если сразу действительно, защитная реакция своих убеждений, их усиление. А если постепенно карма возвращается- человек частично поймет, и когда будет оплата накопленного за постепенный срок- шокового усиления возрений не будет.

Да, согласен, Дух сам создает законы, изменяя связи признаков причин и следствий. Но если признак фундаментальный- понимание, сознательность, то он всегда будет связан с похожими следствиями его, или следствиями нарушения его.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#16 ивн » Пн, 11 июля 2011, 7:21

А может прежде разобратся в своей . В чем ценность жизни? Что есть человек принимающий решения? Если принять версию о реинкарнации и бессмертной душе?И,что является тогда истинной ценностью? А ,что расходным материалом.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 2622
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 4 месяца

#17 1234 » Вс, 1 января 2012, 11:41

движение в себя сравнимо с движением спускаемого аппарата по орбите планеты поверхностное счастье даёт много энергии счастья, но её вектор почти параллелен касательной к..себе, скорость растёт и происходит подьём орбиты. слишком плавный спуск череват застреванием в верхних слоях (сравнимо со слоем интеллекта)-бесконечным рикошетированием от них, с ростом этой "стратосферы" и возможностей рикошетов-отражений , или можно перегреться в атмосфере если без плавного сопротивления, слишком полого - энергия расходуется на то, чтобы заставить "атмосферу"-интеллект пойти внутрь вместо аппарата-"точки сборки", чтобы полуподсознание за меня всё сделало. Имхо, я так вижу. Слишком резкий спуск грозит разрушением от перегрузки, удара об атмосферу- разрушением инструментов концентрации и отрешения.


И я не устаю формулировать этот вопрос: почему Бог даёт испытания, к которым мы недостаточно подготовлены..вместо развития понимания происходит обратное..почему Бог не позволяет нам самим готовиться к его испытаниям, и сам нормально не тренирует.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#18 1234 » Сб, 21 января 2012, 20:13

есть мнение
Спойлер
-но будет ли при этом пользы больше чем вреда? ум может неправильно расставить прироритеты и создать проникновение агрессии в душу.

- вывод? готовить себя осознанно к этим перепитиям) главный закон высшего существа жить осознанно понимать себя других их действия помыслы чувства понимать и чувствовать природу погоду и конечно же возвращаемся к тому что я говорил ранее начните...рискните...но сами с себя может вы и сойдете с ума а может и нет)может не сойдете а научитесь жить вэтом волшебном прекрасном мире..и видеть и воспринимать его таким как он есть

-да, как же без стремления изо всех сил. Только как улавливать? границу, за которой стремление создаёт больше неправильных убеждений, чем правильных? ..наверно, по чувствам внутри.

-прислушивайся...к оттенкам своих внутренних переживаний и анализируй их главное не стесняться задавать себе вопросы и ЧЕСТНО на них отвечать
к вопросу о кошке...
( не убий это касается не только физического убийства и не только людей..ведь убить можно и просто оставшись равнодушным к голодной кошке у вашего дома..не так ли?)
увидел дрогнуло что то внутри подумал...почему прошел мимо...что это лень жадность увлечение суетливым бегом по жизни...
я всегда говорил ваши ответы уже вы знаете главное честно отвечать самому себе

-к вопросу о кошке. а если не дрогнуло ?- значит грехом не считается. так как не понято.
или же он смалодушничал уже на стадии создания своей будущей жизни, когда сознательно создавал её поддерживающей равнодушие.

-тогда вы знали что вам надо проявить любовь и сострадание и запланировали эту встречу но видимо к моменту встречи ваше милосердие или еще не пробудилось или уже умерло это так сказать повод призадуматься..грехов нет кроме тех что вы сами считаете грехом...

- вот увидел кошку встал и задумался что там в душе у тебя а кошка смотрит и джумает идиот! пойди купи сосиску бедной киске!))
...
-надо правильно понимать что есть карма))карма это запись на вашей совести...потом после смерти вы ее прочитываете и сами выбираете себе наказание и искупление..значит надо жить так что бы эта ваша совесть была как можно чище...это же очень и очень просто в сущности но так эже и очень и очень сосложно вот напиример прожить хоть один день по принципу "поступай с другими так , как хочешь, чтобы поступали с тобой"

-все просвещенные проходят определенные этапы значала узнаешь сам и тут же возникает желание рассказать всем и ты бежишь сгорящими глазами и говоришь смотрите что я узнал слушайте что я услышал а в ответ тишина)))
этап второй ты понимаешь что оказывается многим это вмсе до фени этап растерянности
третий этап борьба попытка тем или иным способом все же пробудить хоть в ком то интерес
четвертый этап опустошение ты ничего не добился но потерял и то что знал и понимал
далее развилка пути расходятся или ты идешь дальше в период пгруженности в себя или начинаешь брать деньги за обучение или другие бонусы пытаясь хоть так зацепить...
период шестой...открытие истинного положение вещей поиск бога в себе успокоение
седьмой спокойствие ты ничего не ищешь никого не хочешь учить ибо понимаешь что дело не в количестве учеников а в том что бы был хоть один но готовый идти рядом
и последний выход в жизнь...ты готов просто жить с удовольствием по пути обьясняя желающим и помогая страждущим...

-".почему Бог не позволяет нам самим готовиться к его испытаниям, и сам нормально не тренирует."

потому...что бог это не дичность сконцентрированая в каком то обьеме простанства и работать с каждым индивидуально во первыхмного чести во вторыхслишком просто..в третьих подсказок хоть завались только вы в упор не видите очевидного

-истину не с помощью интеллекта можно постичь но душой а значит развивать главное душу а не интеллект))а вы все тупо говорите говорите говорите о боге аж уши позакладывало а замолчать и увидет что он давно стоит перед вами и ждет паузы что бы вставить хоть слово)))

-тоесть бог не мешает людям создавать себе до воплощения дополнительные отрешающие, обучающие факторы?, если они не вызывают сбой основной отработки..и не делают этого и энергии измерений автоматически?..
Но тогда значит, люди, 1)видящие перед воплощением, что попадут в условия "не соответствующие КЗОТу" и 2)желающие отработать долг и не создавать при этом новый- просто не смогли сами ничего значительного создать- но ведь они очень хотели- другие в этот вопрос не входят(не захочешь тут, увидев что тебя ждёт и понимая справедливость кармы), и поэтому обратились за помощью к богу- получается, бог или отговорил или отказал. если отговорил, то непонятно -ведь опыт зависимости от низжей части и созданная карма, сопоставимая с начальной- меньше опыта от дополнительных отрешающих факторов (а подбираем такие, что принесут отрешение, а не эгоизм) и отсутсвия побочной кармы.
если отказал- ...то только в лазаревском стиле.. вроде такого "ты будешь думать, что отрешен, что можешь сильнее любить, осознавать, что остановил свой эгоизм, который по-другому в тот момент было не остановить.. А на самом деле у тебя в подсознании скакнёт до небес гордыня, обожествление будущего.."

-"тоесть бог не мешает людям создавать себе до воплощения дополнительные отрешающие, обучающие факторы?, если они не вызывают сбой основной отработки..и не делают этого и энергии измерений автоматически?."
да и это вы делаете без нажима и каких либо понуканий а почему? потому что умерев и осознав что после смерти что то есть вы понимаете что оказывается вы жили не так и вам тут приносят на блюдечке с голубой каемочкой знание что оказывается вы можете прожить ее еще раз и придумать как но главное испытание в том что воплотившись вы вновь забываете о боге и послесмертии..зачем это надо опять спросите вы? представьте что вы капитан морского корабля и вы попали в шторм и выброшены на берег необитаемого гострова и прожив там лет 10 вы поняли что были плохим капитаном но зато поняли и научились многому и вы рветесь вновь на корабль что бы доказать самим себе и главное всевышнему что вы не дерьмо что вы существо светлое и честное и вот вернувшись вы видите что люди все так же плавают на кораблях и вас к сожалению уже никто за шткрвал не допустит квалификация иваша уже не соответствует...что делать? у вас нет времени переучиваться и тогда вы умираете и рождаетесь заново с мечтой стать капитаном но
опять но(любю я эти но) вы уже не тот капитан а маленький мальчик и сами не понимаете свего стремления в море
и забыли все ваши выводы и весь опыт
итак шанс вам дан но
лучше бы вы в самый первый раз плавали бы осторожней))))
Quote
"бог или отговорил или отказал"
не отговаривают и не отказывают все вы сами и отговариваете и отказываете)))
Quote
"блин, я не знаю, что делать тут. это какие-то клещи, тиски. остаётся только, наверно, лучше рассчитывать отрешающие факторы."
о душе думать надо о душе)))о заповедях и любви...жить светом и искренней любовью к сущему а знания я видел столько неграм отных людей всю жизнь тяжело работающих и мало задумавывшихся о высшем но
проживших честную порядочную жизнь...не к этому ли надо стрем иться
- стремиться надо прожить честную жизнь порядочного человека))и на этом пути поверьте стольео трудностей что могу сказать быть лгуном и убийцей вам всегда легче чем порядочным человеком.
а вот что есть жизнь порядочного человека в моем и вашем понимании и чем наши понимания отличаются это интнресное исследование было бы и интересный мне разговор
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#19 ивн » Вс, 22 января 2012, 1:40

"Делай,что должен и будь,что будет!"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 2622
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 4 месяца

#20 1234 » Сб, 25 февраля 2012, 8:23

сознательность и средства для неё- как крона и корни. эффект только вместе.

Обычно, развитие средств сознательности(ум, чувства) ведёт к отождествлению себя с ними, сознательность начинает пониматься как сознавание этих средств. средства в сознании стремятся обобщиться, чтобы стать едиными, одним большим многогранным средством, сознающим себя- иначе исходные средства не смогли бы объединиться.
и такая сознательность развивается, и если б не сдерживаемая душой зацепка за эти средства, всё было бы вполне хорошо- она могла бы развиться до понимания что эти средства моржно развить не только по законам их самих, но и прямым движением в себя.

то есть, уходя в учёбу, не забывайте прислушиваться к подсознанию и ослаблять зацепку.
1234 M
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 1643
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 7 лет 6 месяцев

#21 Форумчанин » Вт, 28 февраля 2012, 19:55

на самом деле очень интересно :approve:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 310
Темы: 30
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: единобожник

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron