1, 2, 3

Горбачев -великое....?

Сообщение #1Добавлено: Сб, 16 апреля 2011, 18:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?

Сообщение #181Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 21:36
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Бывший посол США Джек Мэтлок о распаде СССР и России

Что общего у современной России и Советского Союза? Знали ли американцы о путче заранее? Кто разрушил Советский Союз? На эти и другие вопросы ответил легенда американской дипломатии, свидетель распада СССР, посол США в Москве с 1987 по 1991 годы Джек Мэтлок. Ниже приводится полный текст интервью Мэтлока .

Зыгарь: Сейчас в России Владимира Путина часто сравнивают с Леонидом Брежневым. Я думаю, вы знали Брежнева, может быть, даже лучше, чем Путин. Каковы ваши ощущения, напоминает ли современная Россия Советский Союз при Брежневе?

Мэтлок: Нет. Вообще я думаю, что ситуации очень разные, нет особого смысла сравнивать. Я думаю, Советский Союз был совсем другим нежели Россия сегодня. Это был конец даже в рамках той системы. Кто-то может сказать, что политика Брежнева привела к распаду, поскольку при Брежневе началась национализация партийного аппарата в нероссийских республиках. Хотя они сохраняли видимость лояльности Москве, казахи управляли казахской партией, туркмены - туркменской, грузины - грузинской и так далее. Позже, когда многие ограничения были сняты горбачевской Перестройкой, это привело к распаду Советского Союза, экономика работала все менее и менее эффективно. Советская экономика, будучи плановой, могла эффективно выполнять определенные задачи, например, производить вооружение. С другой стороны, крайне плохо была поставлена работа по обеспечению человеческих нужд. Брежнев был, конечно, уверенным лидером, он не был, конечно, диктатором - ни Сталиным, ни Хрущевым, который был куда большим индивидуалистом. При нем отношения с США в целом улучшились, но в это же время был период, когда экономика стагнировала. Но сегодня Россия настолько отлична в своей экономической системе, политической системе, мне не кажется, будто политика президента Путина могла бы привести, например, к распаду России, так что я просто не вижу поводов для сравнения.

Зыгарь: Вы упомянули о приватизации национальных коммунистических партий, а когда вам стало ясно, что разные части Советского Союза, разные части Коммунистической партии начинают распадаться?

Мэтлок: Я пришел к выводу, что нужно серьезно отнестись к возможности распада СССР примерно за 18 месяцев до того, как это случилось, в июле 1990 г. Я посоветовал американскому правительству продумать планы по разрешению конфликта, потому что большинство людей в Вашингтоне считали такой конец вероятным, что СССР распадется. Избранные лидеры России начали говорить с нами, американцами, о превращении СССР в нечто вроде Европейского Союза, поскольку им не нужны все эти другие республики. И мне стало ясно, что эти реформы Горбачева обречены: если российское руководство не хочет сохранить Союз, никакого пути это сделать нет.

Так что в итоге, несмотря на эти разговоры сегодня, что Запад обусловил распад СССР, США и западные союзники хотели, чтобы Горбачев сохранил союз 12 республик. Думали, что прибалтийские страны должны быть свободны, потому что они были включены в состав СССР Сталиным в результате соглашения с Гитлером. Но остальные 12 были вполне счастливы в союзе с Россией. И мы предпочитали это по двум причинам: во-первых, мы не хотели возникновения новых ядерных держав, понимая, что ядерное оружие рассредоточено по СССР; во-вторых, мы видели, что Горбачев выступает за демократизацию, а коммунистические лидеры из Центральной Азии просто собираются захватить власть и оставить старую систему. Так что мы думали, что в интересах людей горбачевские реформы будут лучше для всех. Мы делали все, что могли, пытались отговорить от распада, президент Буш в августе 1991 г. произнес речь в Киеве, в которой явно одобрил союзный договор Горбачева.

Зыгарь: Это было уже после путча, да?

Мэтлок: Нет, это было до путча. Это было 1 августа, Украина объявила о независимости лишь после провала переворота в августе, а это было 1 августа и всего за две недели до попытки переворота.

Зыгарь: В личных разговорах вы как-то пытались отговорить российские власти и Ельцина, убеждали ли сохранить Советский Союз?

Мэтлок: Да, мы советовали обоим, и Горбачеву, и Ельцину сотрудничать. И каждый говорил: "Да, я хочу, но другой не будет". Но нам было ясно, что если эта вражда продолжится, будущего у СССР нет. Не было такого варианта, чтобы другие республики навязали СССР России. Россияне, возможно, не понимают сегодня то, что это прежде всего россияне разбили СССР. Конечно, некоторые другие хотели уйти, но их можно было убедить остаться. Но как только Россия решила, что не хочет союза, это был конец.

Зыгарь: Когда для вас стало очевидно, что Советского Союза больше не будет? Это был декабрь, ноябрь или август?

Мэтлок: Нет, в августе мы все еще надеялись, что Горбачев подпишет союзный договор, по крайней мере, с 8 или 9 республиками. Но Грузия ушла, Армения и Азербайджан уйдут, в зависимости от того, кого из них поддержит Москва, и, возможно, Молдова уйдет. Насчет Украины не было ясно, потому что, возможно, Украина разрывалась между Востоком и Западом, и лишь после провала переворота изменила направление. И так далее. Белоруссия не ушла бы без Украины. И Центральная Азия вообще не хотела уходить.

Зыгарь: Бывший глава КГБ Крючков вспоминал в мемуарах, что у него была идея заменить Горбачева Ельциным в какой-то момент, он даже пытался начать переговоры с Ельциным еще до путча и во время его, чтобы заставить Горбачева уйти и сделать Ельцина новым Генеральным секретарем Коммунистической партии. Как вы думаете, насколько это было вообще возможно?

Мэтлок: Я не видел ничего такого. Крючков и Ельцин вообще не ладили. Я думаю, что Крючков хотел сохранить СССР. Когда мы встречались, он даже спрашивал у меня совета на американском опыте, поскольку у нас много национальностей, и, все же, они были рады остаться в США несмотря на проблемы роста. И я сказал ему: ваша ситуация отличается от нашей. Все, кроме американских индейцев, эмигрировали в США, потому что они хотели быть там, и, конечно, они сохранили некоторую идентичность. Но ваши люди всегда жили там, где живут, и на своей собственной земле. И это другая ситуация. Но нам удалось остаться вместе с помощью федерации, которая наделила каждый штат и район максимальной автономией в вещах, которые действительно им важны. Но я не думаю, что сделать Ельцина президентом СССР помогло бы, поскольку он не был популярен в любой из других республик. И хотя не всем нравился Горбачев, он был более приемлем для большинства, чем Ельцин, потому что его не рассматривали в качестве российского националиста.

Зыгарь: В своих предыдущих интервью вы упоминали, что предупреждали Горбачева о готовящемся перевороте.

Мэтлок: Да, я пытался, но это не было информацией нашей разведки. Дело было так: в июне 91-го Ельцин был с визитом в США, и в это время ко мне пришел мэр Попов. Мы говорили о других вещах и вдруг он написал мне записку о том, что зреет заговор против Горбачева и он хочет сообщить об этом Ельцину.

Зыгарь: Попов не мог поговорить с Ельциным?

Мэтлок: Нет, поскольку Ельцин был в Вашингтоне. Мы знали, что телефонные линии прослушиваются КГБ, так что у Попова был единственный безопасный способ передать послание Ельцину через нас. Поскольку мы допускали, что моя резиденция прослушивается КГБ, я написал: кто это организует? И он написал четыре имени: Крючков, министр обороны Язов, премьер-министр Павлов и Лукьянов, который был председателем Верховного Совета. Я сказал: хорошо, я об этом доложу. Он взял листок, порвал его на мелкие кусочки, положил их в карман и мы продолжили говорить о других вещах. Я немедленно послал секретную записку президенту Бушу, в которой говорилось: когда увидите Ельцина, передайте ему эту записку.

Зыгарь: А какой это был день?

Мэтлок: Это был июнь, конец июня. Я не помню точно день, думаю, это был четверг. И когда Буш показал это Ельцину, Ельцин сказал: надо предупредить Горбачева. Мне сразу позвонили по секретной линии с указанием, что я сразу должен предупредить Горбачева, я сказал: "Хорошо, но я не буду называть имена". Мы не могли их подтвердить, и это выглядело бы странным, что американский посол говорит президенту, что премьер-министр, министр обороны, глава службы безопасности и глава парламента готовят заговор. И они сказали: "Конечно нет, просто общее предупреждение". А я сказал: "Мы не должны сообщать, откуда поступила информация и не упоминать Попова".

Когда у меня была встреча с Горбачевым, я сказал ему: "У нас есть информация, которую мы не можем подтвердить, но которая больше чем слух. Она довольно серьезная, Президент хотел, чтобы вы знали: против вас может зреть заговор, и он может быть реализован в любое время". Он преуменьшил серьезность, сказав, что мы могли слышать слухи и реальной проблемы нет. А на следующий день была попытка в Парламенте предоставить премьер-министру некоторые президентские полномочия, и это провалилось. Это продавливали те же люди, которые позже возглавили переворот. Так что у Горбачева не было имен и предупреждение было общим.

Правда, на следующий день президент Буш говорил с Горбачевым по телефону, а все телефонные линии из Кремля прослушивались КГБ, и во время того разговора он сказал Горбачеву, что информация исходила от Попова. Он сказал: "Попов и Ельцин хотели, чтобы вы знали". Думаю, что Буш не знал, что я не называл Горбачеву имен, но это означало, что Крючков немедленно узнал, что произошла утечка.

Зыгарь: Правда ли что в те дни, в 20 числах августа Ельцин планировал уехать из Белого дома и даже укрыться в американском посольстве?

Мэтлок: Я покинул Москву 11 августа, так что я уже был в США, но мои коллеги сказали: явного плана приехать в американское посольство для него не было. Возможно, ему предлагали, если бы он захотел, не знаю, но планов таких у него не было. Он сказал мне, что генералы звонили ему и убедили его, что не пойдут на штурм Белого дома несмотря на приказ.

Зыгарь: Существовала ли какая-то возможность сохранить Советский Союз?

Мэтлок: Это очень хороший вопрос. Я и правда не знаю. Очевидно, он бы продержался дольше, если бы Горбачев не попробовал бы реформы. Но потом он бы все равно развалился, и распад мог бы быть очень трагичным. Посмотрите, что случилось в Югославии. Если бы Союз был сохранен намного дольше без реформ, больше была бы вероятность насильственного распада. Примечательно, как мало было насилия, разве что в центре. Я имею ввиду, что насилие, которое было в Грузии и в Центральной Азии, в Таджикистане началось задолго до распада. Мне кажется, если бы всего этого не случилось, Союз протянул бы намного дольше, но это не решило бы никаких проблем, которые перед ним стояли.

Зыгарь: Что касается насилия, вы оцениваете его как спонтанное? Или это был результат каких-то решений, верных или неверных, принятых осознанно в Москве или в союзных республиках?

Мэтлок: Большая часть протестов была спонтанной, насколько я знаю, внешней организации не было, за исключением ситуации разве что в 1988 или в 1989 гг., когда балтийским странам отказали в экономической автономии, и они начали организовывать казахов, узбеков и другие народы и печатать разные агитационные материалы в балтийских столицах. Но никакие внешние силы не ставили себе цель - разжечь эту враждебность. Иностранные правительства не хотели, чтобы Союз распался. Мы хотели увидеть его более демократическим, но не распавшимся.

Зыгарь: А первое кровопролитие, оно было спонтанным?

Мэтлок: Думаю, да. Спонтанным и основанным на недовольстве именно местного населения. Это было трагично. Я говорил с партийными секретарями и Азербайджана и Армении, и оба сказали: "Знаете, мы не можем решить это переговорами, Москве нужно предложить решение". Но все же Горбачев не хотел. Я думаю, что это было правильно - не использовать силу.

Зыгарь: А был ли Горбачев прав, когда он не применил силу? Или он оказался слабовольным политиком, в чем его сейчас обвиняют?

Мэтлок: Думаю, нет. Он был прав в том, что не использовал силу. Конечно, они использовали силу в Азербайджане, где была попытка захватить Баку, и, думаю, Горбачев одобрил это. А ранее это было в Грузии, еще была атака на телебашню в Литве. Думаю, он очень хорошо понимал, что если вы начинаете применять силу, вы рискуете начать гражданскую войну. России не нужна была еще одна гражданская война. Он понимал это и, думаю, спас Россию от гражданской войны своей политикой. Потому что если бы они продолжали применять силу, как против литовцев, атаковав башню, Союз стал бы большим кровавым нарывом. И это страна с ядерным оружием. То, что вы видели в Югославии, могло произойти и в СССР, если бы вещи вышли из под контроля.

Зыгарь: Почему вы сравниваете Советский Союз только с Югославией? Вы исключаете возможность китайской модели для СССР?

Мэтлок: Если говорить о национальной проблеме, Югославия и СССР имели похожий национальный баланс, в СССР были почти 50% русских, может, 49, а 51% - другие национальности. В случае Китая - это 90% китайцев-ханьцев, и да, есть области в Тибете и в Синьцзяне, где традиционно есть другие национальности, но этнический рисунок таков, что над ними доминируют китайцы-ханьцы. Страна, в целом, все же населена китайцами, а другие национальности - только на окраинах.

Зыгарь: А если говорить не о национальном вопросе, а об экономических проблемах. Что было бы, если б советская экономика не рухнула?

Мэтлок: Если бы экономика не рухнула, интересный вопрос. Мое личное мнение, что Китай - совсем другая страна, он все еще во многом крестьянский, в то время как в СССР только 12% населения были в сельской местности. Что случилось даже в сталинский период, так это быстрая урбанизация движения от земли. Вторая вещь, которая случилась в СССР - это бюрократизация, государственная фермерская система стала очень централизованной и совсем не продуктивной на самом деле. И вот почему Союзу было трудно себя прокормить. А в Китае во время культурной революции бюрократия была практически разрушена, так что фермерской бюрократии не было. Во-вторых, в Китае большинством были крестьяне, которые вели индивидуальное хозяйство, и так они могли начать поставлять еду в города. И еще Китай никогда не забывал, как вести бизнес.

Зыгарь: Если мы на секунду представим себе, что не было бы Горбачева и, допустим, Лигачев стал бы таким русским Дэн Сяопином, и он изменил бы экономику, но оставил бы прежнюю советскую систему и Советский Союз?

Мэтлок: Ну, проблема была, он бы столкнулся с бюрократией, которая сопротивлялась всему, что делалось. Приведу один пример: вы, конечно, помните, как в СССР хранились овощи - их сваливали на открытых пространствах, и большая часть портилась не дойдя до потребителя. Зерно тоже хранилось очень плохо. В начале 70-х наши эксперты сказали: послушайте, вы можете инвестировать 1 миллиард долларов в контейнеры для хранения овощей, и это сократит потери примерно на 40%, затраты окупятся в течение полутора лет, не придется ждать 10 или 20 лет. И, знаете, технология создания контейнеров известна. А потом советский министр сельского хозяйства посмотрел и сказал, что интересно, и ничего вообще не было сделано. Я никогда не понимал, почему. И даже во время Перестройки нельзя было заставить бюрократию сдвинуться с места, чтобы сделать разумные вещи. Никто не собирался пробовать что-то новое. Конечно, цены устанавливались государством, а не спросом. Это значило, что большинство товаров вам приходилось искать на черном или «сером» рынке. И вся система была такова, что не благоприятствовала инновациям, в то время как другие страны их внедряли. И вы видите, что китайцы смогли быстро открыться новым технологиям.

Посмотрите на число бюрократов, число разрешений, которых вам нужно получить, чтобы что-то сделать. В России бюрократов больше чем в США в 4 или в 5 раз. Это большая утечка для экономики. Потому что если им не платить хорошо, они будут ожидать подачек со стороны, просто чтоб делать свою работу. И нужно получать разрешения, чтобы делать вещи, на которые в других обществах разрешения не нужны.

Если вы хотите открыть в США телеканал, да, нужно получить право на вещание, но никто не может указывать, что вам делать, а что нет. Просто заключаешь договор с теми, кто предлагает, что тебе нужно.

В большинстве стран, чтобы начать новое дело, существует бюрократия, но она не большая. Но в России это все еще очень тяжело. И, думаю, это объясняет, почему было так трудно превратить СССР в открытую и свободную экономику.

Еще одна вещь, что касается китайцев, они не боятся начинать с малого. Они поощряют малый бизнес, фермер это или другой предприниматель, поощряют что-то новое, в то время как в России это почти невозможно из-за всех правил и ограничений, через которые приходится пройти.

Для России всегда было важно быть во главе, в то время как в долгосрочной гонке изначальные лидеры в итоге оказываются в проигрыше, потому что экономика меняется.

Хрущев сказал однажды, что СССР должен догнать и перегнать США в производстве стали и угля. Это сделали, и что? К этому моменту стали важны транзисторы. Так что, когда пытаешься предсказать будущее в меняющемся мире, рискуешь поставить не туда. Вы знаете, некоторые из самых больших фирм начинались 20-25 лет назад в чьем-то гараже. Если бы такие фигуры, как Билл Гейтс или Стив Джобс должны были получить 20 разрешений от бюрократов, они бы никогда не создали Microsoft или Apple.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/921714/

Сообщение #182Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 11:37
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

просто Соня,
Большое спасибо за интереснейший материал.
По моим данным распад СССР по неизвестным мне причинам был записан во времени, так как в апреле 1988 года мне было сказано, что я в будущем буду жить на той же территории, только в другой стране. (Страна — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.)
В интервью очень хорошо прослеживается роль личности в истории! :smile: И никакой роли народа :-D
На днях познакомилась с одной женщиной, начали вспоминать и она рассказала как в 1988 году училась в латвийском университете и на одной из лекций профессор сказала, что скоро опять вернется частная собственность. Вся аудитория возмутилась: такого быть никак не может. Факультет был финансово-экономический.

Сообщение #183Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 11:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В этом посол прав: Примечательно, как мало было насилия, разве что в центре. Я имею ввиду, что насилие, которое было в Грузии и в Центральной Азии, в Таджикистане началось задолго до распада.
Мне посчастливилось встретить или вести переписку почти со всеми бывшими гражданами Союза союзных республик. В конце 80-х в Узбекистане уже во всю стреляли по русским. Тбилиси то же самое. И т.д.
Вопрос: почему такое происходило? Почему об этом не сообщалось? Я про все это узнала только в середине 90-х и даже позже.

Сообщение #184Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 12:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Хрущев сказал однажды, что СССР должен догнать и перегнать США в производстве стали и угля. Это сделали, и что? К этому моменту стали важны транзисторы. Так что, когда пытаешься предсказать будущее в меняющемся мире, рискуешь поставить не туда.А еще Хрущев сказал что с 1980 года мы будем жить при коммунизме. Даже дети не могли понять как такое возможно. Интересно, сам Хрущев это представлял?

Сообщение #185Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:53
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Недавно на канале "Ностальгия" слушал речь Горбачева на улице. Завершил монолог словами:" Я верю, за социализмом большое будущее в нашей стране."
Было смешно слушать. Может и вернемся к нему опять, но когда?
Но я не об этом хотел вас спросить. Как считаете, по какой причине Раиса Максимовна заболела лейкемией?

Сообщение #186Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 19:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Лейкемия - кровь - радость. Она высоко взлетела и не вынесла падения. У нее ушла радость жизни. У нее всегда было слабое здоровье. Еще в институте у нее был сильнейший ревматизм. Если ты родилась в теле женщины, то твоя миссия в этой жизни стать женщиной. И в этом находить радость. А это очень и очень трудно в советском обществе. К тому же по воспоминаниям соседей она была очень осторожной и замкнутой женщиной, страх постоянно ее преследовал. Желания боролись со страхом. Это - очень большой напряг для женщины. В советском обществе женщин не любили и постоянно превращали их в мужчин. Женщина с веслом, со шпалой...К беременным относились :vom: Быт был тяжелейшим.При этом требовалось изображать счастье. Да и зависть отбирала у нее радость.

Сообщение #187Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 5:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Вчера вечером вспомнил, что у М.С.Горбачева сейчас так же диабет. Он и внешне изменился - одутловатость лица, излишняя полнота, одышка при ходьбе.
Впрочем уже возраст.
Теперь можно его судьбу проанализировать. Идеалист, который хотел изменить мир к лучшему. А его обманули. Запад. По его вине наш народ попал в полосу истории, в которой много страдал и нравственно деградировал. Наверно были обиды, что его добрые намерения в бывшем СССР не оценили.
Смерть жены от лейкемии. Сильнейшее разочарование.
И опять же, всю свою жизнь он надеялся на чудо. Что кто то добрый, великодушный и сильный нашему обществу поможет. Не мы сами затянем пояса и начнем работать, а дадут деньги и товары - США, Германия, Япония и т.д. Идеализм полнейший, при неумении практически работать с пользой для общества.

Сообщение #188Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 10:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
У меня "дядя Склероз, здравствуй! :cry: Не помню от кого на днях слышала, что в пору борьбы Горбачева с пьянсвом увеличилась численность населения в стране. Конечно, были и отравления, и переборы, но численность возросла. А это значит, что у людей была надежда. Почему повырубали виноградники? Кто приказал? Это же изюм, им даже деток кормят, витамины и микроэлементы. А какие еще вкусные вещи из виноградного сока, грецких орехов делают :roll: А приказал, наверное, тот дядя-начальник, который, глядя на натюрморд 18 века сказал директору музея: Эх, этот бы огурчик под водочку :roll: Дядя то был из политбюро.
Горбачев вскрыл больного. Врач думал, что там пустяк, а там по всему телу метастазы. Да какие :wacko: Так кто больше виноват: больной или врач?

Сообщение #189Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 10:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #190Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 10:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #191Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:26
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #192Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:31
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Национализм и через 20 лет правит.
А война была в южных республиках.
Коррупция процветает во всех постсоветских республиках.
Но все должны сосуществовать.

Сообщение #193Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А это мне ну очень захотелось выложить!


Сообщение #194Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 7:36
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Марк Омаров,

Горбачев вскрыл больного. Врач думал, что там пустяк, а там по всему телу метастазы. Да какие :wacko: Так кто больше виноват: больной или врач?
Я сейчас рассуждаю о причинах диабета у Горбачева. И прихожу к выводу - это идеализм и обиды на людей, которые не оценили его за добрые стремления. Диабетом заболевают идеалисты, которые не умеют практически внедрять свои идеи в жизнь. И при этом начинают обижаться на судьбу, не понимая, что это их личная неспособность справляться с трудностями тормозит воплощение идей в реальность.
Svastha писал(а):Не помню от кого на днях слышала, что в пору борьбы Горбачева с пьянсвом увеличилась численность населения в стране. Конечно, были и отравления, и переборы, но численность возросла

Это называется победа в тактике, при полном поражении в стратегии. Что значат эти сотни тысяч рожденных детей и не умерших пьяниц, на фоне последующей демографической катастрофы 90гг? И к этому привели просчеты Горбачева.

Сообщение #195Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 10:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
:approve: :yes: И заметьте, что современная замечательная медицина не смогла вылечить ни Раису Максимовну, и Горбачева. Знаю еще из уст Михаила Сергеевича, что Раиса Максимовна боялась стареть и не хотела стать дряхлой старухой. То есть она видела себя как тело, и Хозяин включил программу самоуничтожения.
И все-таки они - талантливые люди, алмазы, бриллианты высшей пробы!

Сообщение #196Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 5:36
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Ошо не только хвалил Горбачева, но и предостерегал советских людей. Что они зря решили поменять свои социальные завоевания, добытые такой большой ценой, такими жертвами, на всю эту американскую чепуху, вроде кока-колы. Как видим, мудрый Ошо был прозорлив.

Сообщение #197Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 10:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
:yes: Я на это обратила внимание. :yes: Только Ошо сам, предполагаю, получил "урок мишуры" в виде огромного числа личных авто и при богатстве уход от него любимой к другому. У каждого в этом плане свой урок. А самый главный: Господи, очисти меня от моих глупостей, прости и прими назад :cry: ".
И Жванецкий в нескольких словах рассказал целую жизнь. :wub:

Сообщение #198Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 19:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):при богатстве уход от него любимой к другому

Вы имеете в виду предательство Шилы?
А насчет ролс-ройсов. Как заметил один неглупый человек, Ошо показушно выставлял свою роскошь, чтобы отпугнуть от себя глупцов. Которые не слышали сути его слов, а смотрели на внешние атрибуты святости.

Сообщение #199Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 21:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Зачем ему была нужна эта роскошь? Как у него возникло желание иметь роскошь?

Сообщение #200Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 6:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Зачем ему была нужна эта роскошь? Как у него возникло желание иметь роскошь?

Меня лично это никогда не волновало. Мне достаточно его книг. Более мудрых и простых слов об Истине, на Земле еще никто не говорил. Нищих оборванцев миллионы, мудрецов среди них только нет.

Сообщение #201Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 9:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а): Более мудрых и простых слов об Истине, на Земле еще никто не говорил.

:huh: А Библия? А Коран? А Будда? А Сатья Баба?

Сообщение #202Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 9:35
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Svastha, на мой взгляд, самое великое что сделал Горбачёв - это бескровно разрешил людям самим строить свою жизнь, избавя их от бремени советской системы. Он так же остановил безумную и ненужную войну в Афганистане.
К чему огромная страна, когда пустые прилавки и многокилометровые очереди? Когда автомобиль считается роскошью, а выехать отдохнуть заграницу - нереально? Когда человек не может в полной мере себя реализовать, не вступая в компартию?
Да, лучше маленькая страна и здоровый сын, чем огромная и сын грузом 200 из Афганистана. Да и Кола куда лучше пустых советских магазинов.

Сообщение #203Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 10:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Geula,
Про бескровно Вы заблуждаетесь. Мне следует признать, что и я на этот счет заблуждалась долго. Кровь была. Позже ИМХО это станет известно, когда люди не будут бояться рассказывать.
Кока-кола была изобретена аптекарем против головных болей для личных нужд, а во что ее превратили сейчас в погоне за прибылью, надо знать мамочкам, которые покупают это и удивляются почему дите заболело.
И при полных магазинах даже еще большее количество людей не могут себя реализовать, чем это было в СССР.
А вот с чем согласна я



каждое слово :approve:

Сообщение #204Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 10:31
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Svastha, я говорила о том, что Горбачёв не допустил гражданской войны, за что люди ему должны быть благодарны. Равно как и за то, что он остановил войну в Афганистане и позволил Германии воссоединится.

Сообщение #205Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 13:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Geula,
Что Вы вкладываете в слова Гражданская война? Если ваши соседи-соотечественники хотят вас убить, угрожают вам...Это война? Исход тысяч людей из-за этого...Это война? Я это считаю войной, про которую умалчивают ...пока.....

Сообщение #206Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 12:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Горбачев резко критиковал Запад за обман? Его ведь провели как деревенского простака. Он пошел на уступки, начал сворачивать оборонительные программы, сдал ряд территорий ( водные пространства возле Камчатки). И в итоге весь СССР. А они НАТО к границам РФ.
Как бывший коммунист критикует ли он олигархический капитализм в современной России7

Сообщение #207Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 19:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Нет, не слышала. Но сейчас точно знаю, что многое, что потом произошло, было уже во времени, а людьми планировалось загодя. Например, интитут неграждан.
А позже узнала о гражданских войнах в разных республиках. Поняла свой странный сон задолго до интервью Девраха Баба советскому телевидению.
И критику российского капитализма не слышала. Разве сейчас М.С.Горбачев ездит по стране?

Сообщение #208Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 6:15
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а): Разве сейчас М.С.Горбачев ездит по стране?

Он регулярный гость "Эха Москвы".

Сообщение #209Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 10:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
"Эхо Москвы"! Какое замечательное название :wink: Только Москвы, и только эхо. Иногда смотрю для того, чтобы немного по :huh: телепрограмму, в которой показывают усадьбы некоторых москвичей. Это :wacko: Например, стеклянная лестница. Пока не был установлен лифт, люди с такими удивительными фантазиями на себе таскали на второй этаж свою овчарку. Или еще проект: бар в гостиной в виде аквариума, в котором "живет" катран. А уж малахитовые полы в прихожей :roll: это - просто мелочи :huh: Шарахнул капитализм москвичей здорово....После скромности социализма....

Сообщение #210Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 14:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,


Сообщение #211Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 19:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007



И где он был в 1987 году? :wacko: :huh:

Сообщение #212Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 10:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Новое исследование, свидетельствующее насколько люди были обмануты:

Трудовые мигранты в Великобритании часто вынуждены сносить расистские или сексистские оскорбления и угрозы, предупреждают авторы отчета "Примеры принудительного труда в пищевой индустрии Британии", изданного Joseph Rowntree Foundation, сообщает NEWSru.com.

Как пишет газета Independent, живущие в изоляции, часто не умеющие говорить по-английски и не знающие своих прав, многие из таких работников жаловались на депрессию, а некоторые даже пытались нанести себе увечья.

В ходе исследования были проведены интервью с 62 работниками британской пищевой промышленности, прибывшими преимущественно из Латвии, Литвы, Польши и Китая, которые работают в Лондоне, Ливерпуле, юго-восточной Англии, Линкольншире и центрально-восточной Шотландии.

"Я чувствовала, что мир рушится вокруг, - приводит газета слова одной из рабочих, румынки Адрианы, - но у меня не было выбора. Мне нужны были деньги. Нужна была работа. Мне уже было все равно. Я дошла до такого состояния, что готова была умереть, лишь бы не возвращаться на работу".

Издание обращает внимание, что многие из опрошенных мигрантов находятся в Великобритании на законных основаниях, но условия их работы далеки от законных. "Регулярными являются удержания из заработной платы, незаконные отчисления и отсутствие нормальных перерывов", - цитирует издание одного из авторов доклада Сэма Скотта.

Авторы доклада также обнаружили, что многие мигранты выплачивали комиссионные агентствам, устроившим их на работу, но все равно не могли расплатиться с долгами. Часто рабочим платили так мало, что они были в постоянном долгу у бригадиров. При этом зарплата многих была меньше 5,83 фунтов в час, что ниже обязательного минимума оплаты труда.

Мигранты часто сталкиваются с угрозами и грубым отношением. "С нами обращались, как со скотиной", - рассказала 42-летняя Жанна из Латвии.

"Мои мечты не сбылись... Я думала, что заработаю много денег, но этого не случилось", - призналась Жанна.

Сообщение #213Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:34
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

«Россия не должна равнодушно наблюдать за фальсификацией истории! - говорит экс-премьер ГДР Ханс Модроу. - Теперь уже заявляют, что ФРГ - наследница немецких демократических традиций, а ГДР - проводница тоталитаризма. Здесь упорно пытаются приравнять фашизм и коммунизм. Не повторяйте ошибок Горбачева! Не сидите сложа руки!» - «Вы считаете Горбачева предателем российских интересов?» - «Он просто человек БЕЗ ХАРАКТЕРА. А бесхарактерность - худшая черта для политика. Она неизбежно ведет к предательству».

http://www.kp.ru/daily/25884.4/2846042/

Сообщение #214Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 12:02
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

товарищи, слушаю вас , и сердце кровью обливается о том, как же все-таки удалось облапошить Западной пропаганде наш народ.
Вдвойне же обидно, что мой единомышленник - Сваста (которая как и я большой поклонник Ведической культуры) - тоже подверглась этой заразе, которую учителя МОСКа детально критикуют, хотя надо сказать не очень-то профессионально критикуют.
Да, почему-то про современную историю люди доверяют журналистам, а надо - только историкам!
Каждый историк подтвердит (я в том числе как дипломированный историк, закончивший одну из лучших исторических школ в стране), М.Горбачев по своей дурости разрушил нашу страну - точнее дал американцам выиграть холодную войну. Ничего хорошего для нас, россиян, в его действиях не было, разве не ясно кому дают Нобел.премию?

Пожалуйста почитайте исследования профессионалов, а не журналистов. Напр., монографию Барсенкова хотя б - кажется называется "Современная история России"

- Развал Союза (т.е. полная тупость в национальной политике союзных республик) и все вытекающее.
- Бессовестнохалатная экономич.реформа - и вытекающий отсюда развал нашей промышленности.
- Беспорядок во внутренней политике - и вытекающий бардак.
- Безответственность культурно-идеологической политики.

Это основное, чем он войдет в историю.

Он ведь даже ничего толком и не поимел от этого всего (ни морально, ни материально), т.е. был круглым идиотом (да прости меня, Гопинатх, за такие слова)

Сообщение #215Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 13:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Большое спасибо за внимание к этой теме и такую горячую реакцию на материалы в этой теме! :bouquet: Спасибо большое и за ссылку!
Так как Вы обратились ко мне, то считаю своим долгом сообщить: зря Ваше сердце обливается кровью по крайней мере по поводу меня; уже во время постановления о кооперативах, о выборах директоров, о странных сражениях ОМОНа, которые показывали так странно вовремя оказавшиеся на месте знаменитые режиссеры-документалисты и их операторы, о национальном вопросе и т.д. я была настроена к товарищу Горбачеву, мягко говоря, нехорошо. К тому же лично по мне прошлись таким катком, что никому не пожелаю. Но таскать это в себе - непродуктивно и очень разрушительно. Это надо переработать, трансформировать в себе, понять ЗАЧЕМ был такой урок.
А он ведь уже был запланирован. На то лично у меня есть факт и свидетели этого факта. Да и у советского телевидения на то есть интервью. Поэтому и затеяла эту тему. Спасибо Вам Большое! :rose:

Сообщение #216Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 15:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Как в предложенном Вами взгляде на прошлое выглядит факт того, что, например, в Латвии с 1925 года проходили Дни русской культуры, которые были прерваны в советское время? И в советское время только одной нации в той же Латвии были даны все приоритеты на всех уровнях. И из той же Латвии, Литвы, Эстонии в другие республики ехали гонцы и уговаривали ИТР, рабочих срываться с мест и ехать передавать свой опыт этой титульной нации, поднимать народное хозяйство другой республики, при этом не рассказывая, что некоторые права приехавших людей будут утеряны навсегда. Как это оценивалось в национальной политике Союза?

Сообщение #217Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 16:42
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha,
и Вам спасибо, что у Вас все-таки присутствует здравый смысл в отношении Горбачева.
По поводу национальной политики в СССР: да, то про что Вы пишете - дискриминация прав русских в союзных республиках - это известный момент, многие политики понимали эту проблему с тех пор, как этот порядок в стране завелся при Сталине. Хотя этому есть оправдание - вполне понятно почему он так сделал: по сравнению с времанами Российской империи контроль за союзными территориями из центра был гораздо жестче, т.е. по сути в СССР российская элита сверху была гораздо домитнантнее по отношению к союзным нациям в плане унификации их жизни под один советский знаменатель. Чтоб компенсировать этот факт на внешнем уровне Сталин сделал что как бы представители титульных наций были полными хозяевами на своих территориях, понимаете хитрый план? ну какие они были хозяева - все знают. Сталин был большим мастером этих политических шоу, даже изобретателем этого стиля, который теперь американцы копируют. Шоу ведь заключалось в том, что якобы представители местных компартий установили изначально власть этой партии у себя в стране, а потом они якобы попросились в состав СССР в знак интернациональной дружбы компартий мира. Мы все знаем,это было далеко не так, и знаем, как обретали власть компартии в союзных регионах. Да, в Российской империи было все гораздо честнее - генерал-губернаторы подвластнах территорий были всегда русские, которые прямо изъявляли волю центра и осуществляли ее сами, а не с помощью хитрых полит.технологий.
У обоих подходов есть свои плюсы и минусы. А без минусов не обойтись, т.к. ситуация сама по себе - т.е.подчинение огромных в разной степени лояльных чужых территорий - предполагает наличие огрномного количества проблем. Да, Сталинский подход ущемил права русских живущих там, зато в плане порядка и меньшего количества мятежей, было более эффективно.
Короче, тут как ни крути, без проблем не обойтись.
Но так или иначе все работало, пока не пришел Горбачев и все не похерил. Он совершенно не понимал, что он является лидером огромной страны и наследником большого количества тонких проблем. Разве можно было сказать после первых волнений в конце 80-х гг всем союзным республикам: живите люди как хотие, я умываю руки. В итоге итоге лидеры местных компартий (т.е. как мы помним, представители титульных наций) решили воспользоваться легендой про национальную независимость, чтоб быть независимыми от центра полными хозяевами у себя в республиках, награбить по полной все гос.имущество, а миллионы русских, которые в советские времена были опорой центра в союзных республиках, были преданы этим самым центром и брошены там прозябать на милость Божью, даже включая тех русских , которые были в армии, поддерживающей советский режим,т.е. главнокомандование просто предало своих солдат.

Сообщение #218Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Ну почему же якобы попросились и якобы установили? Для этого были свои очень серьезные причины в стране. И были силы, которые сами попросились в СССР и был народ, который их с радостью поддержал. Тому есть фотонегативы, которые хранят люди до сих пор. А уж заподозрить Озолса, иностранца после 1940-го года, а до этого рижанина из бедной семьи, от безнадеги подумывавшего не утопиться ли в Даугаве, и по огромной случайности принятому к Беньямину, через огромный труд ставшего редактором самой большой латышской газеты, в том что он сочиняет про эти силы и про поведение старшего Ульманиса, ну никак нельзя.А характер лучше всего, как сами признают втихаря латыши, описал Розит.
Интересно, что выполнение приказов Москвы в Литве отличалось от Латвии. И вообще, это три очень разные страны!!! Три разных климата, разные местности и разные энергии.
А вот то, что Горбачев не понимал, смею думать, точно. Да и откуда ему было понимать? Деревенскому парнишке, вознесшемуся тактактактак выыыысоко :roll: :roll: :roll: Я сужу по своим некоторым знакомым, которые из деревень или крошечных городков приехали в город и потихонечку карабкались что есть силы по карьерной лестнице. Конечно и эти ребята проявляли недюженные природные способности, но знаний, фундамента у них не было. :( А признать это и не карабкаться...Это очень редкие индивидуумы. Желание славы, желание власти, зависть...

Сообщение #219Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Иду сегодня по парку...солнышко сверху тихое, теплое...весь парк залит солнышками-одуванчиками...черемуха белая, точно драгоценностью усыпана...детские голосочки...если бы не было зависти, не было желания власти, если бы люди знали, что после смерти будет другая жизнь, то можно бы было быть такими счастливыми :roll:

Сообщение #220Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Андрей Фурсов утверждает, что М.М.Горбачев выполнял "задание" совсем другого человека. Что все начал совсем другой человек....И все начиналось намного раньше перестройки.

Сообщение #221Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:42
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,
Ну почему же якобы попросились и якобы установили? Для этого были свои очень серьезные причины в стране. И были силы, которые сами попросились в СССР и был народ, который их с радостью поддержал. .
Интересно, что выполнение приказов Москвы в Литве отличалось от Латвии. И вообще, это три очень разные страны!!! Три разных климата, разные местности и разные энергии.
Конечно, причины были и внутри самих балт.стран, но основная причина была внешняя: а именно подписанный в авг.1939 г знаменитый пакт Молотова-Риббентропа, по которому Россия и Германия разделили сферы влияния в Вост.Европе. Пакт содержал "Договор о дружбе и границе", по которому Советской Арми разрешалось войти на территории Балт.стран, Зап.Украины (Вост.Галиции), Молдавии (Вост.Бессарабии), Выборгской обл. Финляндии.
Практически на след.день после подписания Договора стороны приступили к его реализации по всем пунктам.
Я не спорю, что были искренние латышские активисты в пользу присоединения к Коммунист.России, как были они везде , даже в послевоенной Польше и Чехии, но в целом население стран Балтии не было однозначно склонно к возвращению под контроль России. Этих активистов Москва просто использовала в качестве надежных людей, с которыми можно было построить Советскую власть на местах.

Есть много сейчас доступной литературы о том, как устанавливался Советский режим в Западных союзных Республиках

Сообщение #222Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:00
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,
Андрей Фурсов утверждает, что М.М.Горбачев выполнял "задание" совсем другого человека. Что все начал совсем другой человек....И все начиналось намного раньше перестройки.
А что именно началось? да, проблемы в СССР были (и идеологические, и экономически) до Горбачева, но это не значит, что эти проблемы надо было решать путем разрушения страны по всем сферам.
Недостаточный по прибыли сектор высокотехнологичной индустрии по сравнению с газонефтедобывающим экспортом с Брежневских времен? Горбачев решил эту проблему так: убить всю промышленность вообще, в результе пришлось жить только за счет экспорта природных ресурсов.
Стагнация, застой материалистической Марсксистско-Ленинской философии и идеологии? Ответ Горбачева: убить всякую идейную подпитку страны вообще и запустить в страну Западную аморальщину.
Можно продолжить список этих проблем и того, как Горбачев решал их.
Вы абсолюно правы: максимум, кем Горбачев мог быть, - это председателем дотационного колхоза. Дело не в том, что он из деревни, из деревни вышло много людей с широким умом, а дело в том, что он был просто дурак, каких что в столице, что в деревне полно.

Сообщение #223Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
И выйдя из СССР, они ринулось в другой союз, выполняя все приказы своего нового союза. Интересно, что если к СССР эти страны присоединили, то тут пришлось отдавать свое, чтобы только взяли. А потом стали "пилить" кредиты, которые просто растворялись :huh:
Какие энергии и какие черты характера приводят к таким результатам? Вот что интересно.

Я пока не знаю,как воспринимался отъезд немцев. А вот в некоторых музеях нового времени на удивление выставлены бытовые предметы уехавших немцев. Надо будет покопать очевидцев (потомков конечно).

Сообщение #224Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:34
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,
И выйдя из СССР, они ринулось в другой союз, выполняя все приказы своего нового союза. Интересно, что если к СССР эти страны присоединили, то тут пришлось отдавать свое, чтобы только взяли. А потом стали "пилить" кредиты, которые просто растворялись :huh:
Какие энергии и какие черты характера приводят к таким результатам? Вот что интересно.
Да-да, прикол в том и состоит, что очарованные Западным образом жизни, они думали наивно, что Западу они нужны. А фиг. Запад.Европа заинтересована только в материальных выгодах (как сказал Враджендра Кумар, на Западе правит третья каста - вьяши). Россия худо бедно, лживо ли, искренне ли заботилась о странах Балтии, пусть и в своем понимании. Евросоюзу же надо просто ободрать Прибалтику до нитки, а когда взять уже с них будет нечего,их пинком под зад пошлют, как это проделывается сейчас с Грецией, Венгрией.

Сообщение #225Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Не в курсе, Греции надо будет возвращать кредиты, если пинком под зад? Может быть, тогда не надо? :tongue:

Сообщение #226Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:43
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Да, придется:(
вообще из этой кабалы им не выбраться - разве что силовыми методами.

Сообщение #227Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,

http://video.mail.ru/mail/epsylon_59/917/428.html?autoplay=1

Греческий кризис под сиртаки :approve:

Сообщение #228Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:48
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

А посмотрите что с Венгрией! - Долговая кабала сделала людей нищими, а в результате Европарламент постановил, что теперь с венграми никто не имеет дело в Европе.

Сообщение #229Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:59
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,

http://video.mail.ru/mail/epsylon_59/917/428.html?autoplay=1

Греческий кризис под сиртаки :approve:
абсолюно согласна с этим роликом

Сообщение #230Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 21:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер писал(а):А посмотрите что с Венгрией! - Долговая кабала сделала людей нищими, а в результате Европарламент постановил, что теперь с венграми никто не имеет дело в Европе.

Венграм надо переходить от неосознанности происходящего к осознанности !

Сообщение #231Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 22:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #232Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 7:27
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

да, прав Янаев, только он поздно очнулся - когда уже все свершилось. Собственно путч они в авг 91 тоже поздновато затеяли, когда уже ничего не вернуть было уже.

Сообщение #233Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 8:00
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #234Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 9:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Спасибо! :bouquet: Интересно! Поделюсь своей концепцией. (пока вкратце)

Если люди живут для внуков, это хорошо. Значит они живут для других людей. Вот только все люди боятся смерти. Даже маленькие дети. Страха смерти не избежал ни один человек. На этот счет есть разные мнения, откуда этот страх. То ли от того туннеля, который проходит душа при выходе из тела? То ли из памяти о предстоящем экзамене, которому предшествует сворачивание чувств, ума, перед выходом души из тела? И только знание о бессмертии души и бесконечной жизни чувств, ума, которые не умирают со смертью тела, может помочь человеку.

Сообщение #235Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 10:12
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Более того, расширение сознания реально делает человека бессмертным.

Сообщение #236Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 12:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Aa1D писал(а):Более того, расширение сознания реально делает человека бессмертным.

Как это выглядит? Не поняла. Что Вы вкладываете в это?

Сообщение #237Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 12:28
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Только то, что написал. Бессмертие реально.

Сообщение #238Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 13:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Aa1D,
Чем Вы собираетесь заниматься в своем бессмертии? А паспорт Вам уже бессрочный выдали? Так много вопросов возникает :smile:

Сообщение #239Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 16:10
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Дел хватит уж поверьте.

Сообщение #240Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 23:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Aa1D,
Здорово! Вы как Агастья Муни! Сайт, на который ссылка, Ваш? Заходить можно запросто или надо обязательно регистрироваться?

Сообщение #241Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 7:59
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Как пожелаете.

Сообщение #242Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 5:56
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Мне Горбачев напоминает новоназначенного директора московского зоопарка.Который будучи гуманистом пожалел зверей и приказал открыть все клетки.
Не подумав о том, что произойдет дальше.Львы и тигры набросились на людей. Зайцев и косуль перебили на мясо. А слоны и жирафы умерли от голода и холода на московских проспектах. Любовь должна быть мудрой, гуманизм дружить не только с сердцем, но и с головой.

Сообщение #243Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 9:24
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Хорошо сказал. :approve:

Сообщение #244Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 10:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Svastha,
Мне Горбачев напоминает новоназначенного директора московского зоопарка.Который будучи гуманистом пожалел зверей и приказал открыть все клетки.
Не подумав о том, что произойдет дальше.Львы и тигры набросились на людей. Зайцев и косуль перебили на мясо. А слоны и жирафы умерли от голода и холода на московских проспектах. Любовь должна быть мудрой, гуманизм дружить не только с сердцем, но и с головой.

Это достойно Википедии!!! Я бы на этом тему ЗАКРЫЛА!

Сообщение #245Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 5:13
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

А.Хинштейн "Как убивают Россию"
http://lib.tr200.net/v.php?id=293586&sp=7

"Собственно, мы постепенно подошли к главному - к истокам того, что случилось с нашей страной, и почему могущественная и казавшаяся незыблемой держава развалилась в одно мгновение, точно карточный домик.

Существует масса конспирологических версий на этот счет - одна головокружительнее другой. И Горбачев-де - был адептом Запада, и главного идеолога КПСС Александра Яковлева - ЦРУ завербовало еще во время учебы его в Калифорнийском университете. Опять же - вселенский масонский заговор и мировая закулиса.

Честно признаюсь, я не большой любитель подобных версий; поиск легких ответов на сложные вопросы - это типичная наша черта, свидетельствующая о патологическом инфантилизме.

За всю историю никто не нанес России урона больше, нежели мы сами себе; но как это удобно - свалить собственные огрехи на шпионов, вредителей и инородцев..."

"Никогда не поверю, чтобы СССР прекратил свое существование исключительно в результате какой-то хитроумной операции спецслужб противника; во многом такой исход стал следствием бездумной и дилетантской политики наших тогдашних вождей - и душки Горбачева, понятно, в первую очередь..."

"Примерно те же чувства испытывал, наверное, канцлер ФРГ Гельмут Коль, когда весной 1990-го приехал на переговоры с Горбачевым, дабы обсудить условия вывода советских войск. Коль рассчитывал, что дискуссия будет тяжелой; торговаться он решил начинать с 20 миллиардов марок, что, в сущности, суммой было довольно смешной; имущество, которое наша армия оставляла в Германии, оценивалось раз в десять дороже - одних только аэродромов мы построили там 13 штук.

Но велеречивый генсек и рта открыть ему не дал; он прямо с порога затребовал… 14 миллиардов. От изумления Коль просто остолбенел. А через полгода Горбачев - сразу получивший почетный титул лучшего немца - униженно попросил у Бонна кредит в 6 миллиардов; его, понятно, следовало потом отдавать - да еще и с процентами.

Это еще большой вопрос, что лучше: коварный вредитель или наивный дурак…"(с)

Сообщение #246Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 9:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

А я уж думала, что тема закрыта. :smile:
Вы дали замечательную характеристику: "Мне Горбачев напоминает новоназначенного директора московского зоопарка.Который будучи гуманистом пожалел зверей и приказал открыть все клетки.Не подумав о том, что произойдет дальше.Львы и тигры набросились на людей. Зайцев и косуль перебили на мясо. А слоны и жирафы умерли от голода и холода на московских проспектах. Любовь должна быть мудрой, гуманизм дружить не только с сердцем, но и с головой.
Именно новоназначенный директор московского зоопарка. То есть, жил-был хороший рабочий, а тут его в директора. :grin: :roll: Вау, большим начальником. И власть, и все тебе в рот смотрят. От этого всего как-то само собой забылось, что ты ни бельмеса не знаешь в зоопарковом деле. А там и строительство, и финансы, и ветеринария, и диетология животных в неволе, и психология животных в неволе....
Если же смотреть с позиций аюрведы, то М.М. - питта, значит нетерпеливый, страстный. Этим объясняется и его поведение с Колем. Питта это вам не - капха (Коль) устойчивая, раздумчивая, терпеливая.

Сообщение #247Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 13:00
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Как считаете, из-за чего у Ельцина были проблемы с сердцем? Почему то пока в эзотерики об этом никто не поднимал вопрос. Или я пока не встречал.

Сообщение #248Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 13:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Мне трудно судить. Я ж его только в сми видела. Однажды его даже у стены плача показали со скорбным лицом :huh: :wacko: А еще показывали, что он пил. То есть, водкой запивал горе, одурманивал ум. Почему ему было плохо? Потому что взялся за тот гуж, который ему не дюж? Или цель жизни не давала счастья? А ведь человек не может без ощущения счастья. Ветров хорошо пишет: Болезнь есть некий стереотип, с которым мы существуем, поскольку отклонились от эволюционного пути. ...
Пороки, возникая на уровне психики, на уровне ума, неизбежно пускают корни в наше физическое тело, отдавая во власть негативных стереотипов внутренние органы.

Сообщение #249Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 13:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Мне трудно судить. Я ж его только в сми видела

Если проанализировать жизнь. Б.Н.Ельцина, то четко прослеживается следующее, что у него было невероятное властолюбие и ради достижения этой цели - верховной власти, он шел по спинам своих соратников. После прихода в кресло президента РФ в 1991 г. он к 1993 г. избавился от всех своих коллег по Межрегиональной депутатской группе. В 1993 г. расстрелял парламент со своими бывшими лучшими друзьями - Руцким и Хасбулатовым. В 1996 г. предал своих верных опричников - Коржакова, Барсукова и др. Какое сердце выдержит такой каскад предательств?

Сообщение #250Добавлено: Чт, 14 июня 2012, 23:33
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010


Сообщение #251Добавлено: Вт, 19 июня 2012, 5:36
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Как вы, как специалист по аюрведе, можете прокомментировать версию о двойниках Ельцина?

Замена Ельцина двойником
http://cyclowiki.org/wiki/Замена_Ельцина_двойником

Сообщение #252Добавлено: Вт, 19 июня 2012, 13:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Я - не специалист по аюрведе, я ее только изучаю. Поэтому сказать, что мое мнение будет основано на аюрведе нельзя.

А то, что подобные сомнения будут только нарастать у людей, уверена. Когда всю жизнь в учебниках истории, марксизма-ленинизма и других материализмов утверждалось одно, а сейчас открываются совем другие исторические факты биографий лидеров страны, то :wacko: :wacko: :wacko: Ложь и манипуляции, ложь и манипуляции...

Сообщение #253Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 18:04
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Министр культуры России Владимир МЕДИНСКИЙ: «Запад называет войну Второй мировой, а мы — Великой Отечественной, потому что потери СССР — 26,7 миллиона человек, Англии, выступившей против фашистов на два года раньше нас, — 326 тысяч, Франции — 250 тысяч. У Норвегии — шесть тысяч погибших, у Дании — 400 человек...
В мире раньше было два разделенных народа: немцы и корейцы. Теперь германцев Горбачев объединил, а русских разделил.(с)
http://www.bulvar.com.ua/arch/2012/25/4fe1776e13705/
Спойлер
Министр культуры России Владимир МЕДИНСКИЙ: «Запад называет войну Второй мировой, а мы — Великой Отечественной, потому что потери СССР — 26,7 миллиона человек, Норвегии — шесть тысяч погибших, а Дании — 400 человек...»




Накануне 71-й годовщины с начала Великой Отечественной войны уроженец Черкасчины, профессор МГИМО, автор исторических бестселлеров размышляет о природе мифов, связанных с участием и победой СССР во Второй мировой
Говорят, что история — это правда, которая становится ложью, а миф — ложь, которая становится правдой. Доктор исторических наук, профессор Московского института международных отношений (МГИМО МИД РФ), свеженазначенный министр культуры РФ Владимир Мединский взялся за титанический труд — развенчивать исторические мифы.

«Наверное, вам приходилось слышать, что Жуков не берег солдат и наши потери на войне намного больше немецких, что за Гитлера воевал миллион русских, а накануне победы советские солдаты в Германии насиловали немок? — спросил меня Владимир Ростиславович прежде, чем я успел задать ему первый вопрос. — Эти далеко не безобидные выдумки появились с подачи Геббельса, у которого, кстати, была степень доктора философии, а не среднее образование, как представлено в сериале «Семнадцать мгновений весны»...

Сегодня книги известного писателя и политика, уроженца Украины, давно живущего в Москве, стали бестселлерами — в историко-публицистическом жанре такое случается не часто. Общий тираж изданий «Война. Мифы СССР. 1939-1945», «Особенности национального пиара», историко-приключенческого романа «Стена» и трехтомника «Мифы о России» составляет около миллиона экземпляров.

Казалось бы, что нового можно узнать о Великой Отечественной войне через 67 лет после ее окончания — после мемуаров маршалов Георгия Жукова, Ивана Конева, Константина Рокоссовского, романа «Горячий снег» Юрия Бондарева, фильма «А зори здесь тихие» Станислава Ростоцкого, киноэпопеи Юрия Озерова «Освобождение»? Увы, поколение тех, кто это читал и смотрел, уходит, новое же предпочитает «Тень победы» Виктора Суворова, фильмы «Спасти рядового Райана» Стивена Спилберга и «Бесславные ублюдки» Квентина Тарантино...

«Среди огромного количества неправды о войне самый главный миф — о том, что победа напрасна», — считает Владимир Мединский.

Владимир ВЫГЛАЗОВ
«Бульвар Гордона»


«ПРАВДА О ВОЙНЕ НАМНОГО ГЕРОИЧНЕЕ, ЧЕМ ЛЮБАЯ ВЫДУМКА ГАЗЕТЫ «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА»
26 июня 1941 года Николай Гастелло направил свой самолет в колонну противника. «В известной агитационно-пропагандистской версии есть одна неточность: подвиг совершил не один Николай, а весь экипаж»

— Владимир Ростиславович, молодые люди сегодня если и слышали о Зое Космодемьянской, Александре Матросове, Николае Гастелло, то считают, что их подвиги — вымысел сталинской пропаганды.

— Правда о войне намного героичнее, чем любая выдумка газеты «Красная звезда». Скажем, Гастелло был не летчиком-истребителем, как считается, а пилотом бомбардировщика. 26 июня 1941 года, кроме него, в самолете было еще три человека. Когда у них кончились патроны, топливо было на исходе, все могли выброситься с парашютами. Но они приняли общее решение и направили самолет в колонну противника. Так что в известной агитационно-пропагандистской версии есть одна неточность: подвиг совершил не один Николай, а весь экипаж. Это еще более впечатляет, чем история из советских учебников...

— Откуда нынешним ребятам узнать правду о Великой Отечественной, которая для них такая же абстракция, какой для нашего поколения была Куликовская битва? Книг они, как правило, читают не много, фильмы смотрят преимущественно голливудские.

— Отечественные тоже могут быть круто замешаны на лжи. Скажем, в телесериале «Штрафбат» истинно только то, что мы воевали с Германией. Все остальное — вымысел сценариста и режиссера. Во-первых, уголовники и убийцы никогда не служили в штрафбатах вместе с политическими, которых вообще не выпускали из лагерей. Во-вторых, с офицерами — их разводили по разным подразделениям.

В-третьих, никто не мог служить в штрафбате всю войну, как показано в кино, потому что максимальный срок там — 91 день, а на 92-й возвращали погоны, ордена и отправляли на фронт. Считалось, что вина искуплена. Существовал и облегченный вариант — до первого ранения, даже легкого. Кроме того, командир штрафбата никогда не был штрафником — только кадровым офицером, получавшим колоссальные льготы (тройные зарплату и пенсию)...
«Сволочи» — фильм, снятый в 2005 году по повести Владимира Кунина. «Зрители должны были твердо уяснить, что настоящие сволочи не хулиганы и воришки, не немцы, а энкавэдэшная мразь»

Вспомним самый кассовый фильм о войне после распада СССР — «Сволочи», снятый в 2005 году по повести Владимира Кунина. Режиссер Александр Атанесян показывает, как НКВД собрал детей-сирот, трудных подростков и готовил из этой шпаны смертников, которые в конце почти все погибли. Зрители должны были твердо уяснить, что настоящие сволочи не юные хулиганы и воришки, не немцы, а энкавэдэшная мразь, бросавшая в топку войны детей.

— В титрах указывалось, что сценарий основан на реальных событиях из биографии Кунина.

— Такой эпизод действительно был. Маленький нюанс — не НКВД готовил смертников из детишек, а (вдохните поглубже) Абвер. Доказательства есть в документах СМЕРШа.

Во время осады Ленинграда немцы захватили детдом для умственно отсталых. Собрали детей, дали каждому по ракетнице и сказали: «Вы должны пойти в город ночью (строго по плану: кто на склад, кто на вокзал или завод). Когда ты, мальчик (или ты, девочка), услышишь в ночи гул моторов в небе, знай: это твоя мама на самолете летит. Ее с парашютом сбросят. Так что стреляй из ракетницы, чтобы мама прямо к тебе приземлилась!». Поэтому «Юнкерсы» и сбрасывали бомбы точно в цель — по наводке... Не знаю, смотрели ли вы фильм «22 июня. Роковые решения» Алексея Пивоварова. Главная мысль там, что это мы хотели напасть на немцев, но не получилось, потому что те оказались расторопнее.

— Это же утверждает Виктор Суворов.
«В телесериале «Штрафбат» истинно только то, что мы воевали с Германией»

— Да на этом же вся пропаганда неонацистов построена: якобы Сталин собирался вступить в войну с Германией, а Гитлер, защищаясь, нанес упреждающий удар!

Конечно, фюрер явно не собирался поить нас немецким пивом. В книге «Война. Мифы СССР. 1939-1945» я напоминаю, что согласно плану «Ост» славяне в иерархии Гитлера стояли ровно на полступеньки выше, чем евреи, и тоже были недолюдьми. То есть сначала еврей отправлялся в газовую камеру, а славянин — сразу после него...

— Мои ровесники еще изучали это в школе...

— Все, о чем пишу в своих книгах, в советские годы было достаточно очевидно, но за 20-30 лет мы умудрились навыдумывать небылиц.

Слишком многие забыли или вообще не знают, что задача Generalplan Ost (генерального плана «Ост» — секретной разработки Третьего рейха по проведению этнических чисток на территории Восточной Европы и ее немецкой колонизации после победы над СССР) состояла в освобождении жизненного пространства и массовом выселении «русских» в Сибирь. Наши земли предназначались для немецких колонистов. При этом предполагалось, что крупные города будут огораживаться колючей проволокой, чтобы народ там просто вымер...

Почему мы равнодушно относимся к своей истории? В прошлом году 1 сентября я зашел забрать после уроков сына-первоклассника и заметил стенгазету, в которой было написано, что в октябре 1941 года почти все десятиклассники этой обычной средней школы ушли на фронт. Из них девятерым (тут я начал сползать по стене) присвоено звание Героя Советского Союза.
Во время Великой Отечественной войны специально обученные собаки взорвали 300 немецких танков и спасли с поля боя 600 тысяч раненных

Мы сделали запрос в Министерство обороны — пока нашли документальное подтверждение о присвоении высшей в СССР степени отличия пятерым. Четверо были удостоены награды посмертно, среди них — погибший под Сталинградом Рубен Ибаррури, сын легендарной Долорес Ибаррури, лидера Коммунистической партии Испании. За стенами школы этот исторический факт, из которого Голливуд сделал бы блокбастер, никому не известен...

Между прочим, на фронте были дети всего советского руководства: три сына Сталина (два родных — Яков и Василий, а также приемный — Артем Сергеев), старший сын Хрущева Леонид (он, военный летчик, погиб в 1943-м). Воевали сыновья «сталинского наркома» Анастаса Микояна — Степан и Алексей...

— Позволю себе небольшое отступление от темы: меня до глубины души потрясла история, рассказанная в одной из ваших книг: как во время другой Отечественной войны — в 1812 году — генерал Николай Раевский поднял солдат в атаку. Взял за руки двух сыновей-подростков Сашу и Колю и шагнул с ними из окопа в полный рост — под шрапнель...

— Одному мальчику было 10 лет, второму — 14. Солдаты, боявшиеся голову от земли оторвать, вчерашние «мужики сиволапые», зарыдали и бросились вслед «за барином» — в штыковую.

— Вы, отец семилетнего сына, говорите об этом не с ужасом, а с восторгом?

— Такими поступками можно только восхищаться. Даже тем, что несовершеннолетние сыновья одного из самых богатых людей в России жили не в поместье, а служили при штабе...
«Наши земли предназначались для немецких колонистов». Бойцы Красной Армии сдаются в плен войскам СС, июнь 1941 года

Считаю, что нормальный мужчина должен исполнить свой долг, как генерал Раевский, просто тех, кто мог бы так поступить, — один на миллион. Критические обстоятельства обнажают суть людей. Кстати, и сам генерал, и оба мальчика в том бою уцелели...

— Сейчас на школе, где учится ваш сын, появилась бронзовая мемориальная доска...

— Работа скульптора Андрея Коробцова, ученика Ильи Глазунова. На нее скинулись мы — несколько родителей...


«МЫ С МИХАИЛОМ ЗАДОРНОВЫМ РЕШИЛИ СБРОСИТЬСЯ И УСТАНОВИТЬ В МОСКВЕ ПАМЯТНИК ВОЕННОЙ СОБАКЕ — ЗА СВОЙ СЧЕТ...»

— А на какой стадии проект памятника восточно-европейской овчарке?

— Увы, пока ничего не происходит. Ветераны войны на протяжении десятка лет обращались в разные инстанции с просьбой установить такой памятник. Ведь наши четвероногие друзья взорвали 300 немецких танков (две танковые дивизии), то есть ущерб вермахту нанесли больший, чем некоторые европейские армии, «героически сопротивлявшиеся германским войскам». Есть также данные, что санитарные собаки, которые вытаскивали раненых, спасли более 600 тысяч жизней.
1 мая 1945 года военнослужащие Красной Армии Алексей Берест, Михаил Егоров и Мелитон Кантария водрузили на куполе Рейхстага в Берлине Знамя Победы

— В высоких кабинетах просьба ветеранов не показалась странной?

— Все чиновники были за, но объясняли, что денег на эту благородную затею нет. В итоге мы с известным писателем-сатириком Михаилом Задорновым и еще одним моим товарищем — Евгением Туголуковым решили сброситься и поставить памятник военной собаке за свой счет. Сейчас просим только об одном: выделите нам место.

Сначала мы обратились к мэру Москвы Сергею Собянину. Сергей Семенович перенаправил нас к какому-то своему министру, тот переадресовал в неведомом направлении. Тогда — уже по второму кругу — мы обратились к председателю Мосгордумы Владимиру Платонову. Вопрос вынесен на комиссию, но, увы... Теперь надеемся, что мэр Москвы прекратит волокиту.

— Скульптора нашли?

— Этим пообещал заняться Задорнов, поскольку он уже поставил не один памятник. Да и я знаю мастеров из Академии Ильи Глазунова — они для меня сделали несколько работ.

— Наверное, в том письме ветеранов были истории, от которых мороз по коже?

— Так можно сказать едва ли не о каждой. Вот, например, только один сюжет из военных хроник. В 1941-м, в самом начале Отечественной войны, служил в нашей пехоте крестьянский парень Дмитрий Овчаренко — ездовой пулеметной роты. Ему поручили отвезти на телеге какое-то имущество из одной части в другую. Как раз в это время на этом участке фронта прорвались фашисты. Видит боец — навстречу ему выезжают два грузовика с фрицами, а он не то что никогда в жизни до этого не стрелял, но и немцев прежде не встречал. Встал, остолбенев, а из грузовика, смеясь, вышел немецкий офицер, забрал у него из рук винтовку, передал своему сослуживцу чином помладше и сказал нашему бойцу на своем непонятном языке что-то типа «пройдемте». Парень ни с места. Фашист начал с него ремень сдергивать — так положено поступать с пленным.

Вдруг «русского Ивана» перемкнуло (то ли понял, что произошло, то ли процесс расстегивания ремня сильно его задел). 22-летний Дима обернулся к телеге, достал из-под рогожки свой деревенский топор и одним махом зарубил немецкого офицера — таким движением он обычно у себя на хуторе дрова колол. В следующую секунду красноармеец с крестьянской сноровкой выхватил из телеги две гранаты и швырнул их под брезент в оба грузовика. Автомобили с сидящей там полусотней немцев — в клочья. Парнишка с топором и расстегнутым ремнем еще бежал по полю за вторым офицером, выскочившим из машины, догнал фашиста на борозде и отрубил ему голову...

— Фантастика...

— Документальный факт. Дмитрию Овчаренко присвоили за эту схватку звание Героя Советского Союза. До Победы он не дожил совсем немного — погиб в январе 1945 года. Когда я рассказывал историю знакомым, многие интеллигенты-профессора говорили: «Не верю. Ну не может человек в одиночку уложить два грузовика с немцами». Но вся Великая Отечественная соткана из подобных «не может быть». Например, Борис Ковзан совершил в воздушных боях четыре тарана и продолжал воевать, Александр Горовец за один вылет в 1943-м, на второй день Курской битвы, лично сбил девять немецких самолетов — обоим летчикам было присвоено звание Героя Советского Союза.


«ПО ВЕРСИИ АНГЛИЙСКИХ КИНОДОКУМЕНТАЛИСТОВ, НЕ БЫЛО НИ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, НИ ОБОРОНЫ СМОЛЕНСКА, НИ БИТВЫ ПОД ЕЛЬНЕЙ»

— Очень точно назвал свой фильм о том времени Сергей Бондарчук — «Они сражались за Родину».

— В Европе война издавна велась по другим правилам: захватчики приходили, брали замок, на котором вывешен белый флаг, понасиловав, присваивали сокровища, деньги и уходили восвояси. На Руси, которая регулярно подвергалась набегам степных монгольских орд, война всегда была тотальной. Тюрки, взяв крепость, вырезали всех поголовно. Детей ставили около колеса телеги: если ребенок выше колеса — убивали, ниже — увозили с собой и воспитывали янычара. Поэтому в нас исторически заложена необходимость обороняться с невероятным упорством. Вот и под Москвой мы так же уперлись...

— И под Сталинградом...

— Как-то я читал изданный в Западной Германии дневник немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м, здоровый и счастливый, вернулся домой. Привожу близко к тексту, по памяти: «23 августа 1942 года. Наш штурмовой батальон (от 400 до 800 человек. — Авт.) вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу, и война закончена». «3 сентября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора». «6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30 процентов». «10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже никакого нет, одна пыль — но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли». «5 ноября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек». А дальше: «Проклятье! В элеваторе мы нашли убитых русских. Невозможно поверить — всего 18 трупов»...

— Документальная публицистика — занятие трудоемкое. Долго вам пришлось дышать архивной пылью?

— Я вообще в архивах не работал. Информация взята из открытых источников, только по русско-японской войне использовал самые свежие малоизвестные данные, которые к тому времени еще не были широкодоступными. Например, статистику потерь...

— Сейчас много пишут о равном вкладе союзников в войну: мол, без помощи Запада мы бы ничего не добились.

— Я нашел несколько характерных цифр, относящихся к самому тяжелому периоду Великой Отечественной. В 1941 году все рушилось, Красная Армия стремительно отступала. Однако только в боях под Ельней с 30 августа по 8 сентября 1941 года на маленьком участке фронта общие потери германской армии, по немецким данным, составили 45 тысяч 774 человека. Ровно столько в совокупности стоила германскому вермахту оккупация Бельгии, Голландии, Франции и разгром английских экспедиционных сил во Франции. В совокупности!

Поэтому Запад и называет ту войну Второй мировой, а мы — Великой Отечественной. Потери СССР — 26,7 миллиона человек, Англии, выступившей против фашистов на два года раньше нас, — 326 тысяч, Франции — 250 тысяч. У Норвегии — шесть тысяч погибших, у Дании — 400 человек...

Кстати, как вы думаете, сколько из 40 часовых картин самого большого западного документального сериала о Второй мировой войне The world at War, снятого BBC в 70-х годах, посвящено Восточному фронту?

— Полагаю, большинство.

— Не угадали. Две! Одна — «Барбаросса». В ней рассказывается, как Гитлер напал на нас и без остановки дошел до Москвы, сметая все на своем пути. По версии английских кинодокументалистов, не было ни Брестской крепости, ни обороны Смоленска, ни битвы под Ельней. Потом демонстрировалось интервью с немецкими солдатами и офицерами: мол, в бинокли мы видели золотые купола Кремля, но (цитирую) «тут ударил мороз. И у нас замерзло моторное масло. Мы стали стрелять из пушек, но замерзла оружейная смазка. Ничего не работало. Мы написали в штаб: мол, пришлите нам зимнюю одежду, потому что негодяй Гитлер не обеспечил нас зимней формой. Нам очень холодно». Затем следовали жуткие кадры: обмороженные немцы плясали вокруг какой-то печурки. Ни слова о героях-панфиловцах, Зое Космодемьянской. На экране мелькали только что-то копающие наши ополченцы в платках и ватниках.

Затем подошли русские дивизии из Сибири, и на следующих кадрах — наши бойцы, веселые, румяные, в шапках-ушанках, в белых маскхалатах, на лыжах, с ППШ. У русских-то, очевидно, была особая оружейная смазка — на водке...

Так рухнул план «Барбаросса». Конец серии, после которой 20 других — о «страшных битвах» за Гонолулу, Бирму, Гонконг, Сицилию, Крит, за атолл Мидуэй...

Еще один «русский» цикл посвящен Сталинграду, в остальных же 38-ми о советском вкладе в победу над фашизмом ни слова...

— Вы ведь разоблачаете не только ложь о войне с фашизмом, но и «мифы характеров» — о русском пьянстве, лени, жестокости, например...

— Лет 10 назад тогдашний гендиректор телеканала «ТВ Центр» Олег Попцов предложил мне написать сценарий документального фильма о том, какие у наших людей существуют представления об отечественной истории. Я провел опрос среди двух тысяч сотрудников «ТВ Центра» на тему «Россия — это что?» или «Русский человек — это кто?». Ответить нужно было цитатой из литературного произведения. На первом месте оказалась известная фраза, что у нас две беды — дураки и дороги. (Ее приписывают Гоголю, Салтыкову-Щедрину, Карамзину. - Авт.). Потом много было о пьянстве, лени, о том, что наша история — самая кровавая и так далее. Где-то во втором десятке ответов начали вспоминать о нашем гостеприимстве и том, что мы победили в Великой Отечественной войне. Вот так родился 12-серийный телепроект «Мифы о России».

Большинство из написанного в сценарии в фильме использовано не было, но вошло в книгу с таким же названием. На ее страницах я пытаюсь разобраться, откуда взялись эти мифы и насколько они соответствуют действительности.


«В РОССИИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО НОРМАЛЬНОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ»

— Понятно, что подобные расхожие представления портят имидж страны, но ведь недоброе говорят не только о россиянах. Если верить анекдотам, американцы, молдаване, чукчи — тупые, евреи и украинцы — хитрые и жадные. Но жители Великобритании, например, уверяют, что тупые — валлийцы, жадные — шотландцы, англичане же холодны и заносчивы.

— Истории о жадности шотландцев рассказывают не они сами, а англичане. Когда Шотландию присоединили к Англии, многие шотландские дворяне оказались при английском дворе. Но они ведь горцы (как у нас бы сказали, «лица кавказской национальности»), поэтому одеты были по лондонским меркам просто, не богато, да и вели себя скромно. Скоромность была представлена как жадность и скупость: мол, горцы на всем экономят. Хотя те, кто бывал в шотландских семьях, скажут, что они на самом деле являют образец гостеприимства и радушия.

Зато небылицы об украинцах и русских придумывают не соседи. Существует множество причин этого комплекса самоуничижения. Во-первых, православие считает гордыню одним из страшных грехов и предписывает верующим каяться, согрешив лишь в помыслах. Во-вторых, все великие русские писатели XIX века занимались самокопанием...

— Достоевский, Лев Толстой...

— Уже в наше время срабатывал принцип Солженицына: мол, зачем писать о том, что и так хорошо, лучше о пороках, чтобы обращать на них внимание власти и общества.

В-третьих, в России практически не было нормальной преемственности власти. Поэтому новые правители старались очернить прежних, как Петр I опорочил всех до себя, чтобы показать необходимость реформ. Как иначе можно было объяснить, зачем нужно брить бороды или курить табак, если предшественники считали это грехом?

Екатерине Великой, чтобы оправдать свое воцарение на троне после дворцового переворота 1762 года, необходимо было обгадить мужа — императора Петра III. Александру I ничего не оставалось, как не препятствовать негативным слухам о своем отце Павле I, иначе его легитимность выглядела бы весьма сомнительной. Большевики вообще объявили царизм «империей зла»...

— Потом, когда рухнул железный занавес, граждане СССР посмотрели, как живут «нормальные люди», и задались мучительным вопросом: «Если мы такие умные, почему такие бедные?».

— Недавно я был на телевидении и поругался там с известным тележурналистом Александром Невзоровым. Не знаю, какая муха укусила экс-телезвезду, но он брякнул, что мы отстали от Европы на 700 лет, потому что первый университет там открылся в самом начале тысячелетия, а в Москве — только в середине XVIII века. (Если быть точным, Болонский университет основан в XI веке, а первым российским вузом такого рода был существовавший с 1724 года по 1766-й Академический университет в Санкт-Петербурге). Аргументация Невзорова убога. Пришлось его пристыдить: поинтересуйтесь, что преподавали европейцам, чем их университетская тогдашняя программа отличалась от программы монастырской школы при Киево-Печерской лавре? Предметы были те же самые: богословие, чтение, письмо. Просто европейцы использовали красивое название.

По этой дивной логике я могу сказать, что это мы опережаем европейцев на 500 лет — потому что в XI веке в Киево-Печерском монастыре, нынешней Киево-Печерской лавре, монах Антоний устроил богадельню, в которой призревались тяжелобольные. Так появилась первая в Европе больница, в которой пациентов лечили в стационаре по определенной методике (прежде к каждому домой приходил врач) — на Западе такой госпиталь открыли через полтысячелетия.

Когда я на своей странице в «Твиттере» вывесил ссылку на этот разговор и спросил читателей, согласны ли они с Невзоровым, процентов 20 не просто согласились, а принялись уточнять: «Мы отстали на 120 лет», «Нет, на 150», «На 200, как минимум». То есть уничижение сидит у нас глубоко в крови. Я лично, например, не считаю, что в чем-то отстал от Европы...


«Я НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ УКРАИНСКИМ И РУССКИМ НАРОДОМ»

— Когда-то была французская поговорка: «Пьян, как англичанин», а сейчас говорят: «Пьет, как русский»...

— Никто не говорит, что мы не пьем. Пьем. Но не больше других. И даже меньше англичан или, как ни странно, молдаван. Но при этом считается, что на Руси пили с момента появления славян, что наша историческая традиция — нажраться и упасть лицом в салат, как в анекдотах.

Одного немца недавно задержали в аэропорту с пол-литровой бутылкой шнапса (жидкости, купленные не в магазинах дьюти-фри, запрещено провозить в самолетах). Он ее тут же из жадности выпил, вырубился и упал. Врачи долго боролись за его жизнь, а наши журналисты этот случай ехидно прокомментировали: мол, что русскому здорово, немцу — смерть.

Чем гордимся-то? Мы до поры до времени были вообще непьющей нацией. Точнее, до XVI века крепких напитков не употребляли, а чтобы упиться с медовухи, нужно было очень постараться. Потом водка продавалась только в больших городах — часто где-нибудь в Нижнем Новгороде был только один кабак, возле которого и можно было наблюдать смертельно пьяных товарищей (таких же, как сейчас где-нибудь на окраине Ливерпуля). Они, конечно, иностранцам бросались в глаза, но о том, что такое случалось, может быть, всего раз в год, когда крестьянин приезжал в город, иноземцы знать не могли. Ну не понимают этого представители народов, у которых принято выпивать каждый день понемногу, алкоголь же — часть многовековой культуры...

— Вы родились на Черкасчине, в Смеле, а занимаетесь русской ментальностью. Не планируете ли развенчивать мифы и об украинском народе? Мол, мы — жертвы фатальных исторических обстоятельств, лузеры, проигравшие все важнейшие битвы, а история наша — репрессии, Голодомор, депортации...

— Скажу страшную вещь, только, пожалуйста, не называйте меня великорусским шовинистом: я не вижу разницы между украинским и русским народом. Зачем мы себя обманываем? Это все — политика.

Я, между прочим, по паспорту — украинец, причем 100-процентный. Изучал свою родословную — нанимал специалистов, которые работали в украинских архивах. Во мне смешались польская, украинская и даже немецкая кровь. Русской только нет ни капли.

Конечно, не придерживаюсь крайней точки зрения: якобы понятие «украинцы» было выдумано австрийской контрразведкой в конце XVII века. Но отличия между нами слишком политизированы — считаю, что разница между жителем Санкт-Петербурга и русским с Поволжья примерно такая же. Мы — один народ, который в силу многих обстоятельств оказался искусственно разделен.

В мире раньше было два разделенных народа: немцы и корейцы. Теперь германцев Горбачев объединил, а русских разделил.

— Опять во всем виноват Михаил Сергеевич?

— Как символ, фетиш — на нем как на тогдашнем руководителе страны лежит главная ответственность.

Во времена, когда земский староста из Новгорода Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский собрали войска для борьбы с войском Речи Посполитой, разница между русскими и поляками была меньше, чем сегодня между русскими и украинцами: говорили примерно на одном языке, понимали друг друга без переводчика. Это начальство двух стран враждовало, не простые люди, к тому же различия в вероисповедании (православии и католицизме) сыграли свою роль.

Если мы будем вести себя так же глупо, как до сих пор, через несколько сот лет разница между русскими и украинцами станет кардинальной — мы перестанем понимать язык друг друга. Надеюсь, этого не произойдет...

Сообщение #254Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 20:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Сегодня занесло в хронику событий 1989 года. Четко видно как валили страну, откуда кукловоды. А вот и еще один кукловод.

Скандальное признание сделал на прошлой неделе президент Эстонии Хендрик Ильвес. Оказывается, статус неграждан для русских жителей Балтии придумали в Вене – его 20 лет назад предложил ввести верховный комиссар Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Макс ван дер Стул. Тот самый ван дер Стул, которого долгое время русскоязычные жители Прибалтики считали своим защитником и покровителем. И разделили жителей на граждан и неграждан аккурат накануне приватизации, в которой по замыслу ван дер Стула могли принимать участие только обладатели латвийских и эстонских паспортов. Получил ли европейский чиновник «откат» от тех, кому он поспособствовал во время перераспределения собственности, и будут ли неграждане оспаривать в судебном порядке право на материальную компенсацию, разбирался корреспондент «Нашей Версии».

http://versia.ru/articles/2012/jun/25/ razdeliay_i_vlastvuy

Сообщение #255Добавлено: Вт, 17 июля 2012, 13:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

“Горбачев — трагическая фигура. Помните? Дорога в ад вымощена хорошими намерениями. Он вымостил свою дорогу. Но он, безусловно, великая фигура, одна из великих политических фигур XX века. Он разрушил тюрьму, казарму, в которой мы жили десятки лет… Как Петр I, он поднял Россию на дыбы. Но в отличие от Петра не сумел совладать с поводьями. И это не столько вина его, не столько выбор, сколько беда, судьба. Он нужен был истории, чтобы сорвать оковы с России. Новую Россию будут создавать новые поколения людей. Критические выпады против Горбачева, не учитывающие (“в уме”, разумеется) этот исторический фон, всегда будут мелкими, мелочными, скользящими по поверхности вещей”.



Я и сегодня так считаю. (с)
"В моей общественной, социальной жизни было две трагедии, две катастрофы. Первая — ввод войск в Чехословакию. И вторая — ликвидация Советского Союза. В обоих случаях трагедия явилась результатом недальновидности, ограниченности политических лидеров, облеченных правом принимать судьбоносные решения. Уверен, что суд истории их не оправдает… "(с)
Пять лет среди евреев и мидовцев :: Бовин Александр Евгеньевич
http://tululu.ru/read15512/1/

Сообщение #256Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 11:46
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

"Заговорили о российских политиках.

— Расскажу один случай. Это не байка и не выдумка. Мне рассказывал один человек, которому я очень доверяю. В фонде Горбачева собралась очень узкая компания. Кто-то что-то сказал о Жириновском. Горбачев поморщился и заявил, что во всем, что происходит с Жириновским, надо винить Ельцина. Тут один из присутствовавших вмешался: “Да нет, Михаил Сергеевич, это вы же Жириновского “запустили”.

— При чем тут я! — негодует Горбачев. А ему напоминают.

— Как-то раз вы дали Крючкову задание: “Нужен человечек для оппозиции. Подыщи”. Крючков тогда откопал Жириновского. Провели вечерок втроем: вы, Михаил Сергеевич, Крючков и Жириновский. И после этого вечера вы сказали: «Годится, запускайте!» (с)
Пять лет среди евреев и мидовцев :: Бовин Александр Евгеньевич
http://tululu.ru/read15512/21/

Сообщение #257Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Спасибо большое за мемуары!!!Интересно!!! Подумалось: он манипулировал и им сманипулировали. Почему он повел себя как агнец на заклании? Видимо, боялся жестких мер против себя и семьи :( Для отца семейства это говорит ИМХО в +. А для руководителя страны ИМХО -

Сообщение #258Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 7:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Возле магазина подошла молодая пара и вежливо попросила купить хлеба. Купил. На вопрос — а что же мы, получил ответ — приехали из провинции по договоренности с работодателем, но не пошло. Теперь вот ищут работу, денег нет, а кушать хочется. Да, они понимают, что попрошайничать нехорошо, но ведь это временное явление.
Действительно временное, всего-то двадцать лет, как многие стали побираться. В "тяжелое советское время" денег на хлеб возле магазинов никто не просил. На пиво просили, на хлеб никогда. Если молодые люди просят на хлеб, а старики ищут пищу на помойке, то уже давно пора задуматься над метафизикой нашего бытия, да и сознания тоже.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/valerij-b ... ka-buhanki-hleba.d?id=42520186

Сообщение #259Добавлено: Сб, 21 июля 2012, 6:26
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Не знаю , была ли эта статья:

На Михаила Горбачёва в Германии завели уголовное дело
06.07.2012
http://fognews.ru/na-mixaila-gorbachyova-v-germanii-zaveli-ugolovnoe-delo.html

Сообщение #260Добавлено: Сб, 21 июля 2012, 8:46
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

eXcoRRps-OTETS,
Нет, этого материала не было. Но я этому не верю.

Сообщение #261Добавлено: Сб, 28 июля 2012, 15:17
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,

"В первой неподцензурной книге, вышедшей еще в Советском Союзе, я писал, если мне не изменяет память, примерно так: о новой стране можно будет говорить лишь тогда, когда людей, приезжающих к нам, будет больше, чем людей, уезжающих от нас. Критерий суровый. Но я все же надеюсь, что внук мой Макар Сергеевич, которому сейчас три с половиной, доживет до того времени. Как и до полного, справедливого урегулирования на Ближнем Востоке. Когда из Иерусалима можно будет попасть в Дамаск или Багдад так же свободно, как сегодня в Москву или Нью-Йорк». "
Пять лет среди евреев и мидовцев :: Бовин Александр Евгеньевич
http://tululu.ru/read15512/71/

P.S. и смех, и грех. :hi-hi:
Дожил Макар Сергеевич до того времени, когда в Россию таджиков и узбеков приезжает больше, чем евреев эмигрирует.

Сообщение #262Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 12:27
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Из книги Станислава Говорухина «Страна воров».

«На одном моем юбилее Горбачев, смеясь, произнес: «Думаешь, это ты первым сказал: «Так жить нельзя!»?».

Кто бы спорил... Конечно, это он, Михаил Сергеевич Горбачев, первым отважился бросить в лицо ортодоксам из Политбюро эти страшные по тем временам слова: «Дальше так жить нельзя!» — и не только их произнес, но и сделал все, что сумел. Мы плохо понимаем, как это было смертельно опасно для самого Горбачева, а он это понимал. Он хорошо помнил историю кремлевских интриг: Хрущев избавился сначала от Берии, а потом от Маленкова, Молотова и Кагановича, Брежнев со товарищи избавились от самого Хрущева.

Так много позже опытный партаппаратчик Ельцин свалит самого Горбачева, но ужасной ценой, нанеся гигантский ущерб своей Родине, превышающий ущерб от гитлеровского нашествия. Разрушив все экономические и промышленные связи, оставив за границей исконно русские земли, разбив (без единого сражения) русскую армию, бросив 25 миллионов русских людей в лапы националистических правительств — и все это ради одного: чтобы уничтожить Горбачева.

Я Михаила Сергеевича однажды спросил: «Почему вы тогда не отдали приказ арестовать этих трех... из беловежской бани? Они же самое страшное преступление в истории нашего Отечества совершили...». — «О-о-о! — Горбачев горько улыбнулся. — Ты не представляешь, что бы со мной сделали... Как бы накинулась на меня твоя творческая интеллигенция... Да и ты сам...».

Я подумал секунду и... согласился. Он прав — я тогда чувствовал себя, как наркоман после укола. Мы все находились от «демократии» в состоянии эйфории, все были очарованы «демократами» (невесть откуда взявшимися). Потом только разглядели: за каждой такой личиной — те же коммуняки, только худшая их порода — хамелеоны. Не успели оглянуться, а они уже на всех постах: и в Администрации Президента, и в правительстве... В каждой области — бывший секретарь обкома, в каждой республике — бывший секретарь ЦК...

Ельцину удалось не только свалить Горбачева, но и отнять и приписать себе все его заслуги перед обществом. Строится вон гигантская библиотека — имени Ельцина. Как же! — отца демократии.

Короткая же у нас память! Все, что мы сегодня имеем, дал нам Горбачев.

Свободу слова.

Свободу собраний.

Свободу передвижения.

Свободу предпринимательства.

Все. Все. Все!

Новейшая история России еще не закончилась, а ее уже успели переписать. Заслуги достались Ельцину, грехи — Горбачеву.

Горбачев, конечно, тоже успел «навалять», но не надо забывать — дело-то было новое, революция! Горбачев, кстати, тогда, в 85-м, так и объявил: перестройка — это революция, и действительно, никому еще в истории России (кроме разве что Александра II) не приходилось раздавать свободы.

Теперь, издалека, я вижу главную ошибку Горбачева: она в том, что помногу давал. Согласитесь, если человеку, не евшему несколько дней, дать «нажраться от пуза», он умрет. На нас, на наше общество такое сильное давление было сверху, и вдруг — почти никакого, а ведь перепад давления — кессонная болезнь: тоже чаще всего смертельная.

Были и другие ошибки, даже множество, но забыть про заслуги, забыть все то доброе... Со стороны общества, со стороны интеллигенции как выразительницы общественного мнения это подлость!

Я не зря Александра II упомянул — был такой царь-освободитель. Освободил крестьян, освободил наших балканских братьев от турецкого ига... Чем отплатило ему общество (не общество даже, а именно интеллигенция)? Бомбой, разорвавшей его на куски.

Горбачева тоже убили. Убили добрую память о нем...».(с)

Сообщение #263Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Из более раннего времени:

На коленях

Однажды в нашу музыкальную, имени Игумнова, школу No5 пришел композитор Кабалевский. Самого этого прихода я не помню, а помню последствия в виде фотографии: сидит, стало быть, Кабалевский в окружении девочек в белых парадных фартучках, а на коленях у Кабалевского сижу я.
Эта фотография некоторое время была предметом моей тайной гордости. Шутка ли - автор всенародно любимой песни "То березка, то рябина..."
Добрый высокий седой дедушка с ребенком на коленях...
Много лет спустя я узнал, что Кабалевский травил Шостаковича, доносительствовал, чинил расправы в Союзе Композиторов... Потом я услышал скрипичный концерт Сарасате и ясно различил в нем тему "То березка, то рябина..."
Нельзя оставлять детей без присмотра. Посадят на колени к кому ни попадя - вздрагивай потом...

Сообщение #264Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Болельщики

Мы снимали веранду в доме у пары старых латышей - думаю, на двоих им было полтора века. Сыну их, моему тезке, было под пятьдесят. В доме имелся телевизор, но смотреть чемпионат мира по футболу 1966 года мы с дедушкой ходили за тридевять земель, в пожарную часть. Там, под каланчой, я и переживал за Игоря Численко и Ко.
Я не понимал, почему нельзя попросить хозяев пустить нас на время матча к ним. Вместе бы и поболели за наших...
Но болеть вместе нам было- не судьба: старики-латыши болели за ФРГ. Это мне, восьмилетнему, было разъяснено однажды без лишних подробностей - и поразило довольно сильно. Я спросил у дедушки, почему они болеют за немцев, но внятного ответа не получил. Я спросил у бабушки - бабушка почему-то разозлилась.
Это было ужасно и совершенно необъяснимо. Советские люди должны болеть за СССР! И мы с дедом ходили на каланчу.

Сообщение #265Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ночь

Мы живем в одной комнате впятером, мое место - за шкафом. Шкаф сзади обклеен зажелтевшими обоями. Потом поверх них появилось расписание уроков. А до того - ничто не отвлекало от жизни. Пока засыпаешь, смотришь на обойный рисунок, и через какое-то время оттуда начинают выглядывать какие-то лица,
пейзажи...
Из-за шкафа шуршит радиоприемник ВЭФ. У него зеленый изменчивый глаз, а на передней панели написаны лесенкой названия заманчивых городов. Перед радиоприемником до полночи сидит отец и, прижавшись ухом, слушает голос, перекрываемый то шуршанием, то гудением. В Америке убили президента Кеннеди. Вот бы здорово не лежать, а посидеть ночью рядом с папой и послушать про убийство. Но если я встану, убьют уже меня...
Непонятно только, почему ночью так плохо слышно? - утром снова ни гула, ни хрипов.
- Вы слушаете "Пионерскую зорьку!"
Ненавистный, нечеловечески бодрый голос. Надо вставать.

Сообщение #266Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Особенно понравившийся рассказ!
Правильные ответы

Тупизна - вещь, видимо, наследственная.
Это обнаружилось много лет спустя, когда у меня подросла дочка и жена повела ее на тест в спецшколу. Дочке было шесть лет - училке, проверявшей дочкино развитие, примерно тридцать. И вот она (в порядке проверки развития) спросила:
- Чем волк отличается от собаки?
Дочка рассмеялась простоте вопроса (как-никак ей было целых шесть лет) - и, отсмеявшись, ответила:
- Ну-у, собаку называют другом человека, а волка другом человека назвать никак нельзя.
И снова рассмеялась.
- Понятно, - сказала училка.
И нарисовала в графе оценки минус. Моя бдительная жена это увидела и поинтересовалась, почему, собственно, минус. Тестирующая ответила:
- Потому что ответ неправильный.
Жена поинтересовалась правильным ответом - и была с ним ознакомлена. Ответ был написан на карточке, лежавшей перед училкой: "Собака - домашнее животное, волк - дикое". Жена спросила:
- Вам не кажется, что она именно это и сказала?
Тестирующая сказала: не кажется. Жена взяла за руку нашу шестилетнюю, отставшую в развитии дочку и повела домой, подальше от этого центра одаренности.
Через год в соседнее пристанище для вундеркиндов привели своего сына наши приятели, и специально обученная тетя попросила шестилетнего Андрюшу рассказать ей, чем автобус отличается от троллейбуса. Андрюша ничего скрывать от тети не стал и честно ей сообщил, что автобус работает на двигателе внутреннего сгорания, а троллейбус - на силе переменного тока.
Оказалось: ничего подобного. Просто троллейбус с рогами, а автобус - без. И не надо морочить тете голову!

Сообщение #267Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Страшные слова

Первый раз в жизни я услышал слово "жид" классе примерно в четвертом - от одноклассника Саши Мальцева. В его тоне была брезгливость. Я понял, что во мне есть какой-то природный изъян, мешающий хорошему отношению ко мне нормальных русских людей вроде Саши Мальцева, - и одновременно понял, что это совершенно непоправимо.
А мне хотелось, чтобы меня любили все. Для четвертого класса - вполне простительное чувство. Полная несбыточность этого желания ранит меня до сих пор.
Вздрагивать и холодеть при слове "еврей" я перестал только на четвертом десятке лет. В детстве, в семейном застолье, на этом слове понижали голос. Впрочем, случалось словоупотребление очень редко: тема была не то чтобы запретной, а именно что непристойной. Как упоминание о некоем семейном проклятье, вынесенном из черты оседлости. Только под самый конец советской власти выяснилось, что "еврей" - это не ругательство, а просто такая национальность.
Было еще одно страшное слово. Я прочел его в "Литературке". Дело было летом, на Рижском взморье; я уже перешел в шестой класс и читал все, что попадалось под руку.
Но значения одного слова не понял и спросил, что это такое. Вместо ответа мои тетки, сестры отца, подняли страшный крик, выясняя, кто не убрал от ребенка газету с этим страшным словом.
Слово было - "секс".
Так до сих пор никто и не объяснил, что это такое.

Сообщение #268Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:13
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

И вот этот рассказ!

Только "Правда"...

В Рейкьявике идет матч за шахматную корону: Спасский - Фишер! Иногда мы даже разбираем с отцом партии. Я люблю шахматы, на скучных уроках играю сам с собой на тетрадном листке в клеточку. Делается это так: в тетради в клетку шариковой ручкой рисуется доска (половина клеток закрашивается той же ручкой), а карандашом, тоненько, рисуются фигуры. Ход делается в два приема: фигура стирается ластиком и рисуется на новом месте.
Но я отвлекся, а в Рейкьявике Спасский - Фишер Какое-то время этот матч - чуть ли не главное событие в прессе: через день публикуются партии с пространными комментариями... Потом комментарии помаленьку скукоживаются, потом исчезают тексты партий. А потом однажды я читаю (петитом в уголке газеты): вчера в Рейкьявике состоялась такая-то партия матча на первенство мира. На 42-м ходу победили черные.
А кто играл черными? И кого они победили? И что там вообще происходит, в Рейкьявике?..
Так я впервые был озадачен советской прессой.
О, это умение сказать и не сказать! Уже много лет спустя, в андроповские времена, всей стране поставило мозги раком сообщение ТАСС о южнокорейском лайнере, нарушившем наше воздушное пространство: "На подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал и продолжал полет в сторону Японского моря".
Как это: продолжал полет в сторону Японского моря? По горизонтали или по вертикали? Стреляли по нему или нет? Военный был самолет или все-таки пассажирский? Понимай как хочешь.
А еще лучше не понимай. Напрягись вместе со всем советским народом - и не пойми.

Сообщение #269Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ну очень знакомая ситуация! :-D

Где мак?

В станционном буфете у столика стояла женщина и разглядывала кусочек, оставшийся от съеденной булочки.
- Где же мак-то? - наконец она спросила.
- Чево? - не поняла буфетчица.
- Я говорю: где же мак-то? Я уж почти всю булочку съела, а мака так и нету...
- Не знаю, - отрезала буфетчица. - У меня все булочки с маком!
- Так вот мака-то нету. Я-то ем, ем, все думаю: мак-то будет когда?
- А ты посмотри, может, он в конце там, - обнадежил кто-то из сочувствующих.
- Да чего ж смотреть, уж ничего не осталось! - в сердцах крикнула
женщина. - Нету мака-то!
Этот диалог дословно записал отец, при сем присутствовавший. Год на дворе стоял семьдесят девятый. Что мака не будет, было уже, в общем, понятно.

Сообщение #270Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Джинсы - быть!

Вместо года на Бродвее советская власть разрешила нам две недели
гастролей в Венгрии.
И вот в последних числах мая 1980-го года я шагал по Будапешту -
свободный, как перышко в небе. Мне нравился Будапешт, но еще больше
нравилось ощущение абсолютной свободы. Я брел, куда глаза глядят, и набрел
на лавочку, в витрине которой штабелями лежали джинсы. Настоящие! Не
подольский "самострок", сваренный в кастрюле, а натуральные "левайсы"
Ровесники поймут мои чувства без слов, а молодежи все равно не объяснить.
Я судорожно захлопал себя по карманам - и понял, что все мои хилые
форинты остались в гостинице. Сердце оборвалось, но интеллект работал, как
часы. Я подошел к ближайшему углу, записал название улицы, вернулся к
лавочке, записал номер дома, идентифицировал место на карте - и рванул в
гостиницу.
Уже с форинтами в кармане, выбегая из отеля, я столкнулся с Катариной,
нашей переводчицей и гидом.
- О, ВиктОр! - обрадовалась она. - Как хорошо, что вы тут! Мы идем в
музеум: Эль Греко, Гойя...
Какой Эль Греко - левайсы штабелями! Я, как мог, объяснил Катарине
экстремальность ситуации, но не убедил.
- Джинсы - завтра, - сказала она. И тут я Катарину напугал:
- Завтра может не быть.
- Почему не быть? - В глазах мадьярки мелькнула тревога: может быть,
я знаю что- то о планах Варшавского Договора? Почему бы завтра в Будапеште
джинсам - не быть? Но я не был похож на человека из Генштаба, и Катарина
успокоилась.
- Быть! - сказала она. - Завтра джинсы - быть! А сейчас -
музеум...
Репутация культурного юноши была мне дорога, и я сдался. И пошел я в
музеум, и ходил вдоль этого Эль Греко, а на сердце скребли кошки, и все
думал: ох, пролечу. Не достанется. Расхватают. Закроют...
Но Катарина была права - джинсы "быть" в Венгрии и назавтра. На каждом
углу и сколько хочешь. Я носил их лет пятнадцать.

Сообщение #271Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:17
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Однажды в нашу музыкальную, имени Игумнова, школу No5 пришел композитор Кабалевский. Самого этого прихода я не помню, а помню последствия в виде фотографии: сидит, стало быть, Кабалевский в окружении девочек в белых парадных фартучках, а на коленях у Кабалевского сижу я.
Эта фотография некоторое время была предметом моей тайной гордости. Шутка ли - автор всенародно любимой песни "То березка, то рябина..."
Добрый высокий седой дедушка с ребенком на коленях...
Много лет спустя я узнал, что Кабалевский травил Шостаковича, доносительствовал, чинил расправы в Союзе Композиторов... Потом я услышал скрипичный концерт Сарасате и ясно различил в нем тему "То березка, то рябина..."
Нельзя оставлять детей без присмотра. Посадят на колени к кому ни попадя - вздрагивай потом...

Это вы о себе пишите? :wacko:
Где ссылка на автора и первоисточник?

Сообщение #272Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Первоисточник затерялся в долгой цепочке пересылки :-D Но все-таки среди коротеньких рассказов я его, думаю, нашла:
Эстрада ждет

Году эдак в восемьдесят четвертом случилось одно из первых моих
выступлений: на окраине Москвы, в парке имени Дзержинского.
Дзержинского там как раз не хватало. Придя за кулисы, я обнаружил
пьяного в зюзю конферансье - москонцертовского детинушку в розовой рубахе.
Детинушка явно нуждался в расстреле.
- Старик, - сказал он, когда я втолковал ему, что в числе прочих
приглашен выступать. - Как тебя объявить?
Видя состояние товарища по эстраде, я печатными буквами написал в
тетрадке свое имя и фамилию, выдрал лист и отдал его в нетрезвые руки.
Конферансье прочел и сказал:
- Это мало.
- Нет-нет, - торопливо заметил я. - Совсем не мало. Больше ничего не
надо!
- Старик! - ответил детинушка и, приобняв меня, обдал запахом,
свойственным этой местности, особенно с утра по выходным. - Ты не волнуйся,
я тебя объявлю. Это моя работа - подать артиста публике...
И он меня подал.
- Выступает! - торжественно крикнул детинушка, как будто за кулисами
ждал выхода как минимум Кобзон. - Лауреат премии журнала "Крокодил",
лауреат "Клуба 12 стульев" "Литературной газеты", лауреат...
Минуты за полторы он напророчил мне все звания, которые предстояло
получить в ближайшее десятилетие - и закончил:
- Виталий Шендрякевич!

Сообщение #273Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:49
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

А имеет право правитель на такое: Я Михаила Сергеевича однажды спросил: «Почему вы тогда не отдали приказ арестовать этих трех... из беловежской бани? Они же самое страшное преступление в истории нашего Отечества совершили...». — «О-о-о! — Горбачев горько улыбнулся. — Ты не представляешь, что бы со мной сделали... Как бы накинулась на меня твоя творческая интеллигенция... Да и ты сам...».

Вот Ельцин то не побоялся растрелять парламент.

Как Вы думаете?

Сообщение #274Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 14:51
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Вот Ельцин то не побоялся растрелять парламент.

Как Вы думаете?

Он был более простой мужик из народа. Вернее оба оттуда вышли, но Горбачев меньше знал реальную жизнь. А Ельцин прекрасно знал натуру всей этой интеллигенции. Кому надо дай пайку и будут восхвалять твои поступки, а недовольных заклеймят как консерваторов, ретроградов, антисемитов и т.п.

Сообщение #275Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 21:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
А я думаю, что Горбачев очень хорошо знал законы карьеры, потому и добился многого.
А может быть он был более раздавлен происшедшим? Недавно удалось увидеть какое-то совещание, на котором он ругал прибалтийцев как бессовестных людей, которые его предали своим уходом. Все-таки в ВПШ давали более правдивые исторические знания. У партийцев были же свои секреты, в которые не посвящали простых людей.

Сообщение #276Добавлено: Пн, 6 августа 2012, 7:10
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):А может быть он был более раздавлен происшедшим? Недавно удалось увидеть какое-то совещание, на котором он ругал прибалтийцев как бессовестных людей, которые его предали своим уходом. Все-таки в ВПШ давали более правдивые исторические знания. У партийцев были же свои секреты, в которые не посвящали простых людей.

Ельцин был более горяч, как говорит религия. Горбачев теплый, хотел быть для всех хорошим - на Западе, для интеллигенции в СССР, только о простых работягах мало задумывался. Ельцин же напролом шел к власти. Он и с чертом бы подружился ради нее.

Сообщение #277Добавлено: Чт, 16 августа 2012, 6:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Бовин о Козыреве.
Спойлер
День второй начинается с Вифлеема. Потом — к Арафату. Он «дарит» Козыреву уже упоминавшийся участок Эль Бирке. Обратно едем вдоль берега моря. Кавалькада машин 15–20 с могучей палестинской охраной. Вдруг Козырев останавливается, выходит из машины и направляется к морю. Свита и охрана за ним. Второе «вдруг»: Козырев раздевается догола и — в море. За ним разнагишается свита, только Посувалюк остается в трусах… Палестинская охрана смущенно отворачивается. Сцена явно не по Корану. Чудовищная, по мусульманским понятиям, сцена. Я стою поодаль на горке и жалею, что нет фотоаппарата...

В 18.00 министр отбыл.

Еще до отбытия Посувалюк успел сказать Носенко, что «визит плохо организован». Я бы иначе сказал; «Визитер вел себя плохо». В моей рабочей тетради 3 апреля запись:

«А. В. — европейский вид. Но внутри — хам, самодержец. Его челядь его боится, не хочет идти поперек. Почему «переносы»? — так хочет министр! И все!!» Что же касается посольства, то Виктор Юрьевич Смирнов, который отвечал за организацию визита, даже в той суматохе, которую породили капризы министра, сумел обеспечить максимальный порядок...

Столь необычный визит Козырева заставил меня более пристально всмотреться в этого человека — первого министра иностранных дел демократической России. Точнее, России, которая, — если смотреть из года 1999-го, — хотела стать демократической, но пока не преуспела.

Поначалу мне нравился Козырев. Нравилась его молодость. Его внешность — министр с человеческим лицом, мы тогда еще не привыкли к этому. Его нормальная, грамотная речь.

Мне нравились его демократические убеждения, «демократический задор», как он сам однажды выразился. А если говорить о внешней политике — его установка на то, чтобы ввести Россию в «клуб» — он так говорил — в «клуб» демократических, динамично развивающихся государств. Отсюда, если угодно, и «западничество» Козырева. Ведь те ценности, те правила игры, которые надо было усвоить для вхождения в указанный «клуб», — «западные»: они возникли и стали фундаментом международного права, международного порядка не на Востоке или на Юге, а на Западе. Они, эти «западные» ценности и правила положены в основу Устава ООН. И тут никакой российской «специфики» нет и быть не может.

Когда я перешел в МИД, угол зрения у меня неизбежно изменился. Нельзя сказать, что я лучше узнал Козырева. Лично я с министром практически не общался. Был за все время один разговор минут на двадцать. Но разговоры с. коллегами, погружение в атмосферу МИДа, которая чувствуется и в «загранучреждениях», регулярное чтение мидовских бумаг постепенно дополняли личные впечатления, создавали новый образ Козырева.

Получалось, что он не дорос до министра. Не вообще, а до министра иностранных дел России. Мундир Горчакова и даже Громыко был ему велик, болтался на нем. Он не был готов к той тяжести, которая оказалась на его плечах. Он не чувствовал спиной, что за ним — Россия, огромная махина со своей величественной историей и несчастной судьбой. Россия была у него в голове, но не в сердце. А этого мало.

Не в «американизме» тут дело. Американизм — следствие западничества, либерально-демократического настроя. И, соответственно, ощущался перекос, крен в политике. Но такой крен был в какой-то степени неизбежен и нужен. Время выправило бы его. Беда была, как я думаю, в другом. Интеллектуальный ресурс Козырева не позволял ему одновременно схватывать общую картину. Он находился внутри лабиринта, а должность требовала иногда оказываться над ним, чтобы сразу схватить все ходы и выходы. Кстати, все это в еще большей степени относится к Иванову. Козырев все-таки был политик, мелкий, но политик. Иванов — чиновник, крупный, опытный, но чиновник…

Козырев служил не России, а Ельцину. Ельцин же его и «сбросил». Не только под давлением «красно-коричневых», хотя такое давление имело место. Президент понял (почувствовал, скорее), что Козырев все больше отстает от России.

Министр — это не только политик, но и организатор, руководитель большого коллектива людей. Тут, мне кажется Козырев просто не тянул. Фраза «МИД — это я, две стенографистки и самолет» как нельзя лучше иллюстрирует мою мысль. Был узкий круг приближенных (и по мгимовскому «Лицею», и по советскому МИДу). Была свита, все плотнее и безропотнее смыкавшаяся вокруг «короля». И были остальные — все на одно лицо.

Находясь в Израиле, Козырев не то, что не заехал ни разу в посольство, он ни разу не спросил даже — как идут дела? где жмет? как и чем помочь? Не потому, что не было времени. Потому что было неинтересно. Возможно, другим послам и другим посольствам везло. Но я пишу о гвозде, который в моем ботинке…

Или еще «гвоздь». Звонят как-то из МИДа, — кажется, Посувалюк, — и сообщают, что Козырев просит меня позаботиться об отдыхе его жены и дочери. Ради Бога, — отвечаю, — в Савьоне место есть, прокормим, покажем и расскажем. Но удивился...

Понимаю, что мои оценки Козырева, наверное грешат субъективизмом. Как и вся эта книга вообще. Таков уж жанр. Но так думаю и поэтому так пишу.

Козырев становился этаким барином со склонностью к самодурству. Если уж и доказал что-нибудь его визит в Израиль, так именно это.

И последний штрих к портрету. Козырев перестал быть министром. Но стал членом Государственной Думы. И как в воду канул. Исчез из политики. Возможно, это — характер. Но скорее всего — отсутствие его.(с)"
http://tululu.ru/read15512/207/

Сообщение #278Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 17:46
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha,
СССР проиграл 40 летнюю холодную войну с США, выплачивает им теперь контрибуции в виде того, что все свои деньги, вырученные за продажу природных ресурсов, держит в ценных американских бумагах. По существу не имеет своей независимой финансовой системы и экономики.
Как может быть Великим человек, который проиграл войну и обрек свой народ на рабство?

Сообщение #279Добавлено: Вс, 19 августа 2012, 13:21
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
Согласна с Вами :rose:
Если бы сделать ведический гороскоп С.М.Горбачева и посмотреть на какой он спирали, тогда бы многое стало понятным. Для себя же я поняла как у всех остальных, в том числе и у меня, свои задачи попадания в эту ситуацию :-D

Сообщение #280Добавлено: Вс, 19 августа 2012, 13:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Огромное спасибо за Ваши посты! :wub: Вот это ИМХО самое главное: Получалось, что он не дорос до министра.
Перепечатываю кое-что из Ветрова:
Стадия эгрегорного лидерства
....Прежде всего человек должен стать настоящим лидером. Ему необходимо быть в буквальном смысле "отцом" для своих подданных.........На самом деле истинный лидер - прежде всего слуга своих подчиненных......Ему следует выплеснуть свою внутреннюю жизнь в социум. В каком-то смысле не принадлежать себе. .......Эгрегор выбирает среди людей, связанных с ним, человека с сильной коллективной волей и помогает ему выдвинуться.Другое дело, что пассионарий может не справиться с поставленными задачами....
На этой стадии он не имеет права снять с себя ответственности за своих подданных, даже если ответственность эта для него очень тяжела и почему-то не выгодна.

Сообщение #281Добавлено: Вс, 19 августа 2012, 13:42
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Самое удивительное в "малой спирали эволюции" сознания человека в том, что из 12 классов эта стадия лидерства всего-лишь 5-ая.

Сообщение #282Добавлено: Вт, 21 августа 2012, 9:30
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha писал(а):Для себя же я поняла как у всех остальных, в том числе и у меня, свои задачи попадания в эту ситуацию
И к каким выводам вы пришли? Какая карма прошлой жизни привела вас в ситуацию гражданского и экономического рабства? И все наше общество?

Сообщение #283Добавлено: Вт, 21 августа 2012, 20:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
Духовная спираль эволюции сознания
"Большие витки" эволюционной спирали

Существует 8 миллионов 400 тысяч уровней сознания живых существ или так называемых больших витков.К первым 8 миллионам относятся "низшие" виды жизни: духи, бактерии, простейшие, обитатели вод, растения, животные, земноводные и птицы.
Все живые существа, достигшие уровня последних 400 тысяч, на каждом уровне сознания должны пройти через так называемую "малую эволюции", состоящую из 12-ти стадий или 12-ти воплощений.Астрологическим показателем того, на каком из малых витков спирали находится живое существо, является Северный Лунный Узел или планета Раху, определяющая смысл кармического воплощения души. В зависимости от того, где она расположена (знак Зодиака), можно судить о том, какие уроки человеку предстоит пройти в данной ситуации.

Сообщение #284Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 18:21
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha писал(а):уховная спираль эволюции сознания

Сдается мне, что вы вежливо ушли от ответа. написали бы просто - не знаю.
Как вариант могу предположить. Что впрошлых жизнях мы сами жили среди народов поработителей и не задумывались о печальной участи покоренных нами народов. наслаждались плодами своих успехов, без сострадания к тем, кто потерпел крушение своих жизненных планов.

Сообщение #285Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 21:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
А что Вам сдается про Иисуса Христа?


Это я к тому что,

phpBB [media]


почему то Вы хотите всех привести к одному знаменателю. А я говорю о том, что у каждого свои исходные обстоятельства и одинаковых быть не может. В ведической традиции свою спираль можете узнать у ведического астролога.

Сообщение #286Добавлено: Пт, 24 августа 2012, 17:42
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha писал(а):А я говорю о том, что у каждого свои исходные обстоятельства и одинаковых быть не может. В ведической традиции свою спираль можете узнать у ведического астролога.
Тогда вопрос по Ведической астрологии. В Хиросиме и Нагасаки одновременно сгорели десятки тысяч людей всех знаков зодиака и годов рождения по Восточному гороскопу. мужчин, женщин, детей и стариков. Почему такие разные люди погибли одновременно?

Сообщение #287Добавлено: Сб, 25 августа 2012, 18:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро писал(а): Тогда вопрос по Ведической астрологии. В Хиросиме и Нагасаки одновременно сгорели десятки тысяч людей всех знаков зодиака и годов рождения по Восточному гороскопу. мужчин, женщин, детей и стариков. Почему такие разные люди погибли одновременно?

Потому что у каждого на это была своя причина. Не общая причина, а своя. Если умножить 12 на 400, то получается 4800 - это минимАльное число воплощений для выхода из мира "виртуальной реальности". Вы же понимаете, что все эти люди были разными, то есть проходили свой класс. В Бхагавад Гите сказано: "Из многих тысяч людей лишь один стремится к совершенству, из многих тысяч стремящихся к нему лишь один достигает его".
А люди пытаются найти одну причину для всех. ИМХО это подход неправильный. Как и с Иисусом Христом, сыном Бога, родившимся у простой женщины, в небогатой семье, сыном Бога, казненным самым низким способом вместе с разбойниками.

Сообщение #288Добавлено: Вс, 26 августа 2012, 20:26
Fermion
Сообщения: 4135 • Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010

Svastha писал(а):Михаил Горбачёв Сергея Кургиняна
Они оба работали и работают против Русского народа, а значит они оба - враги народа. А значит с ними обоими надо поступить так, как поступал с врагами народа товарищ Сталин.
:yes:

Сообщение #289Добавлено: Вс, 26 августа 2012, 21:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Fermion,
Что Вы подразумеваете под РУССКИМ НАРОДОМ?

Сообщение #290Добавлено: Вт, 28 августа 2012, 16:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://reporter.delfi.lv/news/witness/vstrecha-s- ... starikovym-video.d?id=42627096
в Ригу приехал Стариков. Здесь есть и видео.

Сообщение #291Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 6:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Верка Сердючка: "Я не хохол, а Советский Союз

По-моему, надо взять все хорошее, что было, и совместить с хорошим, которое есть. И будет замечательная страна.

Мне, например, обидно, что у нас уже нет той близости, что была раньше. В школе или в пионерских лагерях никогда не было момента национальности: таджик, латыш, еврей... А сейчас это есть, и это очень неприятно. Меня очень раздражает, когда на Украине говорят на русских "кацапы", а русские нас называют хохлами. Никакой я не хохол! Я Советский Союз!

А что стало с системой образования и воспитания подрастающего поколения? Где бесплатные кружки, пионерские лагеря, в которых мы развивались? Идет мальчик двенадцати лет -- он уже с бутылкой пива и может легко послать учительницу. Детей не учат стоять друг за друга, за коллектив, бороться за справедливость... Сегодня каждый сам за себя! И деньги, деньги, деньги...

Сообщение #292Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 6:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Известный певец воровской романтики Гарик Сукачев вот уже несколько лет щеголяет татуировкой портрета Сталина на левой стороне груди.

- Захотел это сделать - и сделал, - заявил Гарик. - Меня с этой татуировкой в гроб положат. Любая татуировка, сделанная мужчиной в зрелом возрасте, имеет некий метафизический смысл.

"Ближе к сердцу кололи мы профили, чтоб он слышал, как рвутся сердца..." - пел Владимир Семенович Высоцкий. И я с ним согласен. Традиция таких наколок пошла с 30-х годов: приговоренные к расстрелу урки верили, что если наколоть Сталина или Ленина на левой стороне груди, то в сердце стрелять не будут. Значит, есть шанс выжить... И не будем путать Гитлера и Сталина. Сталин не делал лагерей смерти.

С распадом СССР лично я больше нашел, чем потерял. Я обрел свободу - личную и творческую. Хотя, конечно, большинство все же потеряло. Особенно печальна утрата советского уровня образования. Мне есть с чем сравнить. Мой старший сын оканчивал советскую школу и с легкостью поступил в английский колледж, а там и в институт. Дочку мы сознательно отправили в спецшколу классического советского образца (таких осталось немного) со старыми традициями и учителями - думаю, это будет хорошее образование.

Сообщение #293Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 6:50
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Александр Сытин, член российско-латвийской комиссии историков: "Секса не было, но потом он быстро всем надоел"

Я разделил бы ностальгию по СССР на три составляющие.

Первое - ностальгия по великой державе. По той роли, которую СССР играл в качестве центра силы, и по тому ощущению принадлежности к великой стране, которое существовало.

Второе - ностальгия группы немолодых людей, которые убеждены, что жить было лучше. Лично я этой точки зрения разделить не могу. Да, были разные социальные гарантии, но от перестройки и последовавшего развала больше всех потеряли те, кто жил лучше всего.

Третий момент - психологический: в молодости и солнце ярче, и травка зеленее, и кино гуманнее, и секса не было, да и бог с ним, он потом был легализован и быстро всем надоел.

В разных политических подсчетах и промывках сознания все эти виды ностальгии используются. Тот же Путин любит строить планы интеграции на некое единое пространство. В первую очередь экономическое. Потому что реальные потери связаны с развалом единого народно-хозяйственного комплекса. Большинство республик оказались не в состоянии вписаться в устоявшееся экономическое разделение труда между странами Европы.

Сообщение #294Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 6:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

"Бурановские бабушки", бурятский певческий коллектив: "Мы живем в СССР!"

У нас в деревне с распадом СССР ничего и не изменилось. Так же солнце встает и садится, корову доить надо, картошку копать...

В общем-то мы по-прежнему живем в СССР. И даже язык тот же. Мы уезжали из Москвы - вокруг говорили по-русски. Приезжаем к вам - тут снова все говорят по-русски. Правда, после "Евровидения" мы стали много путешествовать, но это нам Бог послал такой подарок.

Сообщение #295Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 6:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Борис Гребенщиков, музыкант: "СССР - тюрьма, а там все очень просто"

Мы ничего не потеряли и ничего не приобрели. Просто ситуация изменилась, и каждый в ней себя ощущает по-разному. Лично я только приобрел. Свободу играть концерты без того, чтобы менты стояли за сценой и ждали, чтобы загрузить меня в воронок, как это было. Возможность заниматься своим делом так, как я этого хочу.

Советский Союз был построен ценой чудовищных преступлений против собственного народа. Люди, которые хотят возвращения в советский строй, хотят назад в кровавую тюрьму и говорят: "А нам все равно". Знаете, как ответил один из видных партийных деятелей 60-х на вопрос "Что вы хотели бы изменить в своей жизни?" Он сказал: "Мало мы стреляли". А ведь именно он подписывал расстрельные указы на десятки тысяч фамилий.

Мне понятна ностальгия большинства. Многие люди, когда их выпускают из тюрьмы, хотят туда вернуться, потому что в тюрьме все просто: там кормят, одевают, а при удачном поведении ты можешь попасть поближе к кормушке и быть на хорошем счету у надзирателя. Простые и понятные правила.

Довлатов в своей "Зоне" рассказывал, что когда люди откидываются (их выпускают на свободу), то понимают, что им некуда ехать, поэтому зачастую они остаются жить при лагерях. Естественно, что большая часть людей хочет обратно в страну с понятными правилами, где главное - не высовываться, и тогда, скорее всего, тебя не тронут.

С развалом СССР мы потеряли эту замечательную гарантированную возможность... быть несвободными. Все остальные "привилегии" - вопрос решаемый. Скажем, кто мешает нам сейчас устраивать пионерские лагеря? Это вопрос государства. Если государство не хочет заботиться о детях, то что тут поделаешь.

Сообщение #296Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 6:59
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Владимир Шахрин, солист группы "Чайф": "СССР без идеологии - предтеча ЕС"

Если представить СССР без идеологии - это прототип Евросоюза. У нас были общие деньги и общие экономические завязки, и в этом ничего плохого не было. Думаю, что пройдет время и будущие поколения снова объединятся, ведь нас так многое связывает.

Мы сегодня обсуждали с музыкантами из бывших республик, насколько мы близки. Мы все знаем грузинскую кухню, грузинских певцов, фильмы, артистов. А грузины знают российских. У нас есть общий язык. Мы знаем название столицы Латвии, знаем Паулса и Лайму... А что знают американцы или даже датчане про Грузию и Латвию?

Мы друг с другом ментально связаны. Если это будет не идеологический, а экономический и духовный союз - почему бы его не восстановить? Главное, чтобы это не навязывалось насильно. А также никакой идеологии и железных занавесов.

Сообщение #297Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 8:04
Скарлетт
Svastha писал(а):Советский Союз был построен ценой чудовищных преступлений против собственного народа. Люди, которые хотят возвращения в советский строй, хотят назад в кровавую тюрьму и говорят: "А нам все равно". Знаете, как ответил один из видных партийных деятелей 60-х на вопрос "Что вы хотели бы изменить в своей жизни?" Он сказал: "Мало мы стреляли". А ведь именно он подписывал расстрельные указы на десятки тысяч фамилий.

Мне понятна ностальгия большинства. Многие люди, когда их выпускают из тюрьмы, хотят туда вернуться, потому что в тюрьме все просто: там кормят, одевают, а при удачном поведении ты можешь попасть поближе к кормушке и быть на хорошем счету у надзирателя. Простые и понятные правила.
:approve:

Сообщение #298Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 8:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Скарлетт,
Я всегда вспоминаю роддом. Мне повезло: лежала вторые сутки в родильной палате с кислородной подушкой периодически. А на вторые сутки дежурила главный гинеколог. Не отходила, все причитала: Ничего не пойму! У нее же классическая структура. Почему ребенок не хочет выходить? :huh: Что было дальше слабо помню, потом кресло, потом провал, потом крик: "Смотри какая у тебя красавица! Просто слоник да еще и дебелая какая. Того и гляди, сейчас пойдет :-D ". А потом она ушла, вся замученная, оказалось два стола и сразу двое пришли :-D и кто там остался: "Вы сможете сама дойти до кровати?" - Конечно! (партия сказала надо, комсомол ответил есть! :lol: Остальное описывать в печати просто нельзя...А потом сутки, двое, трое ребенка не приносят. У меня температура на ровном месте, недовольный педиатр вызывает: И что это Вы истерики устраиваете? - :huh: - Не кушаете, температура поднялась - Так ребенка не показывают, что с ней? - Да положено так 5 дней после таких родов. Ну ладно, распоряжусь. Принесут.
А детский врач поликлиники всегда говорила: "Ваша - самый здоровый ребенок на моем участке". Вот и разгадай этих врачей.

А не так давно дочь рожает. Бежит медсестра с пакетом: Это случайно не...- Он, он. Заходите. - :wacko: :wacko: :wacko: Можно? - :-D Да можно, можно.
Педиатр моего возраста: . Вы стойте, сидите, смотрите, только руками там, где кнопочки, не трогайте. (как в фильме прям на ПИРАНЬЕ :rzhach: )
И пошла мне лекция :roll: Пока не свалилась, так и продежурила :-D , новый народ принимала.Как говорится, повезло так повезло. :yahoo:
-

Сообщение #299Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 8:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Было и такое:
прямо в институте у деканата: -Что девушка, слышали, хотите английский знать, их книги в подлиннике читать? Бежать собрались? О родителях подумайте? В 24 часа все будет исполнено.

-Я хочу Вас предупредить, со мной опасно. - Да бросьте, чего опасного?. - Да нет, я подал заявление на выезд, меня сразу в грузчики перевели. - Нет, я так не могу, мы же с Вами знакомы. Что же теперь мне с Вами уже и поздороваться нельзя?
Видимо, за это я так допуск и не получила. Морально неустойчивая :(

А в пионерский лагерь не ездила, денег не было на это, поэтому скчное лето не любила , ждала новый учебный год. Но мне еще повезло. Двое братьев из нашего двора летом вырыли в карьере штаб, а он обвалился и засыпал их. Мы же сами себе были предоставлены. Папы на службе, а мамы с примусами, вода в колонке посреди двора, базар за тридевять земель, туалет - дырка.

Сообщение #300Добавлено: Пт, 5 октября 2012, 12:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://kobtv.narod.ru/index.html

Ефимов В.А. в проекте "Живая история" (26.09.2012)
--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение #301Добавлено: Ср, 10 октября 2012, 16:45
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Скарлетт писал(а):Советский Союз был построен ценой чудовищных преступлений против собственного народа. Люди, которые хотят возвращения в советский строй, хотят назад в кровавую тюрьму и говорят: "А нам все равно". Знаете, как ответил один из видных партийных деятелей 60-х на вопрос "Что вы хотели бы изменить в своей жизни?" Он сказал: "Мало мы стреляли". А ведь именно он подписывал расстрельные указы на десятки тысяч фамилий.

Мне понятна ностальгия большинства. Многие люди, когда их выпускают из тюрьмы, хотят туда вернуться, потому что в тюрьме все просто: там кормят, одевают, а при удачном поведении ты можешь попасть поближе к кормушке и быть на хорошем счету у надзирателя. Простые и понятные правила.

Но тут же попали в другую тюрьму. Во власть мамоны. Если не будешь жить по новым уркаганским законам, то с криком "Свобода"!, сдохнешь с голоду. Или должен выбрать кем ты станешь в новой тюрьме - охранником ее - бизнесменом, ментом, политиком, попом. Или заключенным рабом - работником на фирме, в офисе, кассиром в магазине и т.д.
Думаю, если бы советские люди понимали, в какое новое дерьмо их завлекают, они бы не спешили в демократию.

Сообщение #302Добавлено: Ср, 10 октября 2012, 16:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):в Ригу приехал Стариков. Здесь есть и видео.

Вы были на встрече с ним? Читаете его книги?
Какие достоинства его системы видите и какие главные заблуждения?
уважаемая Svastha
Простите, что не поздравил вас с Днем рождения в сентябре!
:? :rose:

Сообщение #303Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 9:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

:smile: Большое спасибо за поздравление :rose:

Смотрю, Вы открыли тему о Старикове. На встрече не была. :( Не знала о ней. :(

Сообщение #304Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 9:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Герой Советского Союза, генерал-майор авиации в отставке, первый и последний вице-президент России, бывший курский губернатор Александр РУЦКОЙ: «Вокруг «форосского» заточения Горбачева много домыслов было, и сам Михаил Сергеевич рассказывал, что его, дескать, арестовали, связь отключили... Все это ложь, вранье чистой воды и предательство: ГКЧП — проект Горбачева, однозначно, и автором сценария путча был непосредственно он»
http://www.bulvar.com.ua/arch/2012/41/5076e4317d61e/

Сообщение #305Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 10:00
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

... ещё совсем недавно
Третий Президент Российской Федерации наградил первого и последнего Президента СССР высшей наградой России - орденом Андрея Первозванного - за большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами и многолетнюю плодотворную общественную деятельность.
Пополнилась огомная копилка наград Горбачёва - вот лишь некоторые из них:
«Звезда Героя» Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Доктор философии Honoris causa Университета им. Бар-Илана (Израиль, 1992)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Памятная награда «Врата Свободы» в честь 10-летия со времени предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (компания «Израиль бондс», Нью-Йорк, 1998)
«Медаль свободы им. Франклина Делано Рузвельта» (Вашингтон, июнь 1990)
«Медаль Свободы» за 2008 год, присуждаемая Национальным конституционным центром США, с формулировкой «за мужественную роль в окончании „холодной войны“». Медаль вручил президент США Джордж Буш - старший
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Кавалер Большого Креста ордена Белого льва (Чехия, 1999)
Кавалер Большого креста Ордена Свободы (Португалия, 6 сентября 1995)
Кавалер Большого креста Ордена Св. Агаты (Сан-Марино, 1994)
-------------
... в статье ещё есть про 2 млрд на памятник ЕБН...
Читать полностью: Медведев наградил Горбачёва...
Спойлер
наверно надо его в тему про выдающихся

Сообщение #306Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 11:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А если представить, что Абама приведет страну к распаду на много стран? Он так же будет получать награды?

Сообщение #307Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 11:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Герой Советского Союза, генерал-майор авиации в отставке, первый и последний вице-президент России, бывший курский губернатор Александр РУЦКОЙ: «Вокруг «форосского» заточения Горбачева много домыслов было, и сам Михаил Сергеевич рассказывал, что его, дескать, арестовали, связь отключили... Все это ложь, вранье чистой воды и предательство: ГКЧП — проект Горбачева, однозначно, и автором сценария путча был непосредственно он»
http://www.bulvar.com.ua/arch/2012/41/5076e4317d61e/

Не удается открыть :(

Сообщение #308Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 13:50
Мир
Сообщения: 3955 • Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012

http://www.histerl.ru/lybiteliam_istorii/konspekti/perestroika-reformi_gorbacheva.htm

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=135305

http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/mikhail23.html

Был ли социализм жизнеспособен в странах социалистической Европы? И при чем тут Горбачев? Сама экономическая при "коммунизме" система, по сравнению с капиталистической, себя изжила. Даже Китай смог экономически интегрироваться, но бедность там остается высокой. А у нас люди другие. Только при Сталине человека можно было держать в нужных системе рамках. А в Китае людей безжалостно расстреливали, если кто на власть что-то "вякнет". И за счет высокой производительности, огромного числа людей у которых есть лишь одна цель - выжить, не умереть с голоду, поэтому потерять работу для китайца - значит, жить в нищете, Китай со своим "прореформированным" коммунизмом и экономической интеграцией с более развитыми экономиками мира, выбился в число развивающихся стран. А другие соц. страны были обречены. Тем более этот соц.лагерь подпитывался за счет поддержки Советского Союза, а иначе бы им при той системе было бы не выжить. Жили бы как в Северной Корее.

Сообщение #309Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 13:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Не удается открыть

А для меня - запросто! :wink:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2012/41/5076e4317d61e/
У вас компьютер слабый или интернет медленный?

Сообщение #310Добавлено: Пн, 29 октября 2012, 17:54
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):
Svastha писал(а):Не удается открыть

А для меня - запросто! :wink:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2012/41/5076e4317d61e/
У вас компьютер слабый или интернет медленный?


надо так http://www.bulvar.com.ua/arch/

Сообщение #311Добавлено: Ср, 31 октября 2012, 4:01
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):надо так http://www.bulvar.com.ua/arch/

Но сам текст Руцкого именно здесь:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2012/41/5076e4317d61e/

Сообщение #312Добавлено: Ср, 31 октября 2012, 8:18
Мир
Сообщения: 3955 • Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012

Из ссылки интервью с Руцким: " Зачем, повторяю вопрос, Горбачеву был нужен ГКЧП?

— Зачем? Объясню. Дело в том, что своей болтовней и демагогией он довел ситуацию до крайности, когда политическая элита субъектов Советского Союза попросту обнаглела. Ту же Беловежскую Пущу давайте возьмем, подписание соглашения о создании СНГ — кто давал на это полномочия Кравчуку? "

Если отбросить эмоции в сторону и прочитать предложенную мной раннее ссылку http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=135305 , то будет понятно, почему СССР, как страны не стало. Может быть Горбачев и хотел сохранения СССР, но тогда бы, как сейчас это происходит в Евросоюзе с Грецией, Италией, Испанией, Португалией, не говоря уже об Эстонии, Латвии и Литве, Российская Федерация несла бы на себе бремя ответственности за экономическую ситуацию в бывших республиках - поддерживая огромными дотациями(а ситуация в стране на тот момент и последующие 90-е годы была плохой) жизнеспособность местных бюджетов, расходы которых не смогла бы контролировать Москва. Что было бы, если бы всеми силами пытались сохранить СССР? Постоянные военные междуусобицы между теми, кто ратует за свободу от влияния Москвы и теми, кто защищает законность. Это было бы похлеще Чечни. А тем более местные республиканские власти стремились к отделению, поэтому могло бы происходить то, что происходило в Чечне. Горбачев не был предателем, он, наоборот, предотвратил будущие очаги военных конфликтов, что пошло на пользу экономики России. Потому что, ситуация при сохранении СССР была бы намного хуже. А так, республики стали самостоятельными - суверенными и это дало возможность той свободы выбора политического и экономического курса, который пришел в жизнь граждан через тех, кого они выбирали на голосовании.Что выбрали, то и поимели. Но это уже совсем другая история. :smile:

Сообщение #313Добавлено: Ср, 31 октября 2012, 9:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

Понравилось, чисто советское рассуждение: Бывший советский разведчик, бежавший в Великобританию и ставший всемирно известным писателем, Виктор СУВОРОВ: «Если возвращаешься раньше времени домой и застаешь жену в постели с соседом, радуйся — это не резидент британской разведки, а твой друг, и изменила она тебе, а не Отечеству»

Сообщение #314Добавлено: Ср, 31 октября 2012, 9:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мир,
Глядя на сумасшествие новых россиян от свалившихся богатств, все это звучит неубедительно. Хотя каждый имеет право на свое личное мнение, так как видит жизнь общества через призму своей жизни. :smile:

Сообщение #315Добавлено: Пн, 12 ноября 2012, 22:52
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

phpBB [media]

Сообщение #316Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 18:53
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Как Горбачев уничтожал СССР
Слова о том, что Михаил Горбачев сознательно уничтожал Советский Союз, до сих пор воспринимаются частью граждан бывшего СССР с легким недоверием. И их можно понять – представить себе, что глава великой страны будет ее губить, чтобы потом рекламировать пиццу, действительно сложно себе представить. Но тем не менее это факт: первый президент СССР уничтожал ее вполне сознательно.

Тем же, кто еще сомневается в правоте слов о предательстве Горбачева, нужно обязательно посмотреть программу «Момент Истины» Андрея Караулова.
Убийственные факты в ней излагают бывшие министры обороны СССР маршал Язов, глава КГБ Крючков, Егор Лигачев и многие другие фигуры того времени. Пролет Матиаса Руста с посадкой на Красной площади. Где «случайно» пролетевший самолет ждут четыре профессиональные телекамеры. Дозаправка самолета Руста под Тверью керосином.

Знаете ли вы, что Горбачеву в его бытность президентом СССР… дали взятку в размере $200 000. И что он ее взял. А потом признался, что на тайной встрече с Президентом Ро Дэ У он получил в 200.000 $ в чеках на предъявителя за признание Южной Кореи.
http://nstarikov.ru/blog/21971
Изображение
phpBB [media]

Сообщение #317Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 19:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
В теме "Карма Латвии" в разделе " Жизнь России и общества" я скопировала части книги, которая для меня сейчас - живой источник. Эту книгу написал литовец, но у нас было то же самое, надо только подставить другие имена. Если же учесть год рождения писателя (1930 г.), и его возможности, связи, то эту книгу стоит читать всем. И даже тем, кто те события не пережил, чтобы не наделать этих ошибок.

Сообщение #318Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 19:49
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

- Независимости нужна искупительная жертва!
И, как известно, не столько «накаркал», сколько сам ее спровоцировал. В московской инструкции была такая фраза: «...при отсутствии идей людей объединяет любая утрата».

На совести Ландсбергиса и Аудрюса Буткявичюса - кровь тринадцати жертв.

Это по их воле несколько десятков переодетых пограничников были размещены в Вильнюсской телебашне. Они стреляли сверху вниз по толпе боевыми патронами. Какая чепуха - утверждать, что участники штурма, которые стреляли снизу холостыми, могли поразить собравшихся у подножья телебашни людей. Я собственными глазами видел, как отскакивали от асфальта пули и пролетали рикошетом мимо моих ног. О том, как все было, мне рассказывали и несколько пострадавших пограничников. Они пытались восстановить правду через прессу, но ничего не могли доказать, поскольку были вычеркнуты из числа защитников.

Участника подобных уличных боев Артураса Сакалаускаса застрелили из мелкокалиберной винтовки, когда он слишком далеко отбежал от парламента. По словам прокурора Асташки, расследовавшего это дело, такого оружия у проезжавших мимо русских офицеров не было и быть не могло. Более того, они вообще не стреляли

«Нужно было разъярить толпу, - рассказывал в одной лондонской газете исполнитель этой акции, стратег Аудрюс Буткявичюс. - Размещая в башне переодетых солдат, я очень рисковал».
Многократно хвастал он в Сейме своими заслугами, затем поехал в Палуше попугать Ландсбергиса. Просил очень немного - пост директора Департамента безопасности, но опоздал. Ландсбергис уже располагал оперативными данными о вымогательстве этим «стратегом» крупной взятки. Как ни странно, оба пользовались услугами одних и тех же информаторов.

Сообщение #319Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 19:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

писатель, стоявший у истоков создания Саюдиса, ставший затем министром безопсности независимой литвы.....Многие исследователи «Саюдиса» почему-то удивляются, отку¬да появились так вдруг и в таком количестве доселе неизвестные и не замеченные ни в какой общественной деятельности люди? Почему их дела были всего лишь эпизодами? Почему после их ухода с полити¬ческой арены никто по ним не спохватился? Но ни один из исследо¬вателей не заинтересовался, каким образом 3 июня 1988 года мотыльки-однодневки, будто под лучами мощного прожектора, внезапно сбились в один рой. Почему не знавшие до этого момента друг друга новоиспеченные народные витии так быстро сошлись, с такой энергией поддерживали друг друга, выдвигали в выборную группу или втихаря вычеркивали неугодных? Почему на том собра¬нии место секретаря занимал не какой-нибудь уважаемый деятель того времени, а вытащенный неведомо откуда Зигмас Вайшвила? Тем более В ту пору разрешения на подобные собрания давал главный партийный идеолог Л. Шепетис. Каждое заявление он согласовывал с КГБ, вместе с которым назначал такую дату проведения, чтобы спецслужбам хватило времени на подготовку. В нашем случае собра¬ние откладывалось несколько раз, пока, наконец, не появилась <<нуж¬ная молодежь» и не было найдено подходящее название для будущей деятельности. Из нескольких вариантов - общество, организация, союз, движение, форум, лига - было выбрано наименее претенциоз¬ное «саюдис»l. Потом к нему приклеивали политические цели: Дви¬жение за активизацию общества, в помощь партии и, наконец, ¬Движение в поддержку перестройки. Движению полагалось быть не¬формальным, общественным и непременно непартийным, как требо¬вала присланная из Москвы инструкция, после того как во всем СССР было официально разрешено создавать самодеятельные организации.что собрание проходило в Академии наук и вел его акаде-мик Э. Вилкас, который тоже не с луны туда свалился...

Сообщение #320Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 19:54
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Эту инструкцию, уже доработанную под условия Литвы, К. Прун¬скене назвала «Черным сценарием», переуступив почему-то автор¬ство названия В. Ландсбергису, хотя прекрасно знала, что этот документ тайком распространился среди нас после «знакомства» с некоторыми бумагами В. Чепайтиса и А. Чекуолиса. Да, сценарий несколько раз меняли, но каждый раз его основная идея оставалась той же: органы безопасности обязаны через своих людей влиять на все появляющиеся движения и постепенно перенимать инициативу; допустимы всевозможные словесные, лозунговые отклонения, даже перегибы, но непосредственные действия должны согласовываться...
Подготовка к этой работе началась еще задолго до объявления всех свобод перестройки. За подписью Ю. Петкявичюса, предше¬ственника Э. Эйсмунтаса, в некоторые места заключения были разосланы письма о возможности досрочного освобождения части диссидентов. В число этих счастливчиков попали П. Печелюнас и А. Терляцкас. Поскольку последний до первой «отсидки» работал в подведомственном КГБ Главлите, ему заготовили роль в запла-нированной двойной игре.

Сообщение #321Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 19:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Даже после победы на выборах прорвавшиеся к высшей власти ландсбергисты и их вождь продолжали пользоваться тайными квар¬тирами КГБ, информаторами и советниками этой организации. Б. Куз¬мицкас, К. Мотека, В. Чепайтис, А. Чекуолис, З. Вайшвила, Р. Озолас, А. Буткявичюс, Л. Сабутис, К. Урба, К. Прунскене, В. Томкус, Р. Дапкуте и многие другие активисты так или иначе имели отношение к этой мощной, но уже начавшей разлагаться организации.

Сообщение #322Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 20:01
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Жаль не увидим,как этого Иуду посадят.Тот, хоть сам удавился,совесть все же была.А у этого, душа напрочь мертва получается?

Сообщение #323Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 20:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

seamanSPB писал(а):Жаль не увидим,как этого Иуду посадят.Тот, хоть сам удавился,совесть все же была.А у этого, душа напрочь мертва получается?

У него диабет. Что значит эта болезнь согласно системе СНЛ? А по ведам невылеченная болезнь уходит в новое воплощение. И еще по ведам тело - это гениальный молнитор психики. Эх, научиться бы его читать! :roll:

Сообщение #324Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 7:05
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):У него диабет. Что значит эта болезнь согласно системе СНЛ? А по ведам невылеченная болезнь уходит в новое воплощение. И еще по ведам тело - это гениальный молнитор психики. Эх, научиться бы его читать!

По СНЛ диабет - закрытие будущего. Не случайно рано и страшно умерла Раиса Максимовна. Ну а у Михаила Сергеевича нет места в будущих жизнях. Много бед наворотил для миллионов людей. И для самой идеи социальной справедливости на Земле.

Сообщение #325Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 11:28
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

У него диабет. Что значит эта болезнь согласно системе СНЛ?
Насколько помню,тема отношений! привязанность,ревность.
Есть мнение ,что Иуда является чистым преданным ,который сыграл роль предателя Христа.А если Горбачев то же чистый преданный?
В следующую жизнь! Да он опять будет своей страной торговать и так до тех пор,пока совесть не проснется.

Сообщение #326Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 11:34
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Это фотомонтаж или у него действительно такой взгляд стал???

Сообщение #327Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 12:27
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

seamanSPB писал(а):Это фотомонтаж или у него действительно такой взгляд стал???

Лицо одутловатое, припухшее, в весе прибавил кг 20. Да и возраст 81 .

Сообщение #328Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 12:33
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Я про ВЗГЛЯД,а не лицо и возраст

Сообщение #329Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 12:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

seamanSPB,

phpBB [media]

Сообщение #330Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 13:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

seamanSPB писал(а):Я про ВЗГЛЯД,а не лицо и возраст

Так взгляд очень меняется от возраста, при опухшем лице.
Svastha
Евгений Федоров о том, что западные спецслужбы завербовали Горбачева на компромате на членов его семей.Горбачев сознательно вел СССР к разрушению.
Что США и Запад победили СССР в холодной войне и на праве победителей навязали свой тип экономики, выгодный для них.

Сообщение #331Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 14:01
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Марк Омаров писал(а):Так взгляд очень меняется от возраста, при опухшем лице.
Взгляд меняется от внутреннего состояния души. Даже у старого и очень старого, он бывает ДОБРЫМ,ненавидящим,умиротворенным,страстным .....
А здесь пронизывающий взгляд с ухмылкой.
А вот на последнем видео,как раз то о чем вы пишите

Сообщение #332Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 14:24
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

phpBB [media]

Сообщение #333Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 14:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Марк Омаров писал(а):Svastha
Евгений Федоров о том, что западные спецслужбы завербовали Горбачева на компромате на членов его семей.Горбачев сознательно вел СССР к разрушению.
Что США и Запад победили СССР в холодной войне и на праве победителей навязали свой тип экономики, выгодный для них.

пардон. :smile:
phpBB [media]

Сообщение #334Добавлено: Ср, 28 ноября 2012, 19:09
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Не нашел писали ли об этом?
Полиция немецкого городка Билефельд возбудила против Михаила Горбачёва уголовное дело за кражу в магазине, зафиксированную камерами видеонаблюдения.
Спойлер
Жители провинциального городка Билефельд, расположенного в Германии на северо-востоке земли Северный Рейн — Вестфалия, давно свыклись с тем, что именно их населённый пункт был выбран бывшим Генеральным секретарём ЦК КПСС Михаилом Горбачёвым для скромного, тихого и незаметного проведения остатка дней своей жизни на пенсии. Горожане привыкли к Михаилу Сергеевичу и, в отличие от россиян (останься жить Горбачёв в нашей стране), совсем не докучают ему назойливым вниманием.

В Германии, впрочем как и во всей Европе, очень трепетно относятся к тому, что называется личным пространством человека.

Если учитывать любовь и уважение, которое немцы испытывают к человеку послушно исполнившего волю 40-го президента США Рональда Рейгана и разрушившего знаменитую Берлинскую стену, то следует признать, что Горбачёву в Германии жилось очень спокойно. И даже счастливо.

До вчерашнего дня.

В четверг, 5 июля, служба безопасности городского супермаркета передала в управление полиции запись с видеокамеры наблюдения, на которой видно, как бывший президент СССР и лауреат Нобелевской премии мира, награждённый президентом Дмитрием Медведевым высшей государственной наградой России, орденом Святого апостола Андрея Первозванного, находясь в отделе элитного алкоголя аккуратно срезает с выбранной бутылки магнитный ключ, кладёт её в корзину и спокойно выходит из отдела минуя кассу.

По факту кражи в супермаркете полицией было возбуждено уголовное дело. Максимальный срок, который «светит» Михаилу Горбачёву — 3 года. Причём совсем не условно. И замять это дело вряд ли получится — Германия, всё же, не Россия. И здесь, несмотря на бывшие заслуги, человек, совершивший уголовный проступок, несёт соответствующее степени проступка наказание.

Чтобы получить комментарии мы связались с пресс-службой общественно-политического Центра «Горбачёв-фонд», и вот что нам ответила по телефону женщина, отказавшаяся представиться: «Действительно, на Михаила Сергеевича возбудили уголовное дело. Но речь идёт не о преднамеренной краже, а всего лишь об обыкновенном недоразумении. Михаил Сергеевич в самом деле срезал с бутылки мешавшийся ярлычок, чтобы посмотреть, урожая какого года это вино. Но он не знал о том, что это магнитный ключ. По рассеянности Михаил Сергеевич действительно положил бутылку в корзину. Но она стоит всего пять тысяч евро, а шумиху раздули вокруг этого, как будто дело о чём-то действительно серьёзном идёт».

На вопрос, где сейчас находится Михаил Сергеевич, и как с ним можно связаться, женщина вежливо посоветовала «не в меру любопытной русской журналистке» не «заниматься всякой ерундой, смакуя не пойми что», а «лучше написать о взяточничестве в России и произволе российских чиновников».

Конечно, я могла бы написать и об этом. Но у меня внезапно возник вопрос, который мне хотелось задать Михаилу Горбачёву лично. И, пользуясь служебным положением выпускающего редактора, я хочу обратиться к Михаилу Сергеевичу со страниц нашего интернет-издания:

Уважаемый Михаил Сергеевич! Однажды вы, тоже видимо по рассеянности, забрали у меня, и пары сотен миллионов других людей, Родину. Подскажите, в полицию какой страны мира я могу обратиться по факту этого «недоразумения»? Мне не нужна денежная компенсация. И я не хочу, чтобы вы понесли наказание. Я всего лишь хочу, чтобы нам вернули нашу Родину обратно.
http://fognews.ru/na-mixaila-gorbachyova-v-germanii-zaveli-ugolovnoe-delo.html

Сообщение #335Добавлено: Чт, 29 ноября 2012, 18:16
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Изображение

Сообщение #336Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 14:49
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

seamanSPB писал(а):Жители провинциального городка Билефельд, расположенного в Германии на северо-востоке земли Северный Рейн — Вестфалия, давно свыклись с тем, что именно их населённый пункт был выбран бывшим Генеральным секретарём ЦК КПСС Михаилом Горбачёвым для скромного, тихого и незаметного проведения остатка дней своей жизни на пенсии. Горожане привыкли к Михаилу Сергеевичу и, в отличие от россиян (останься жить Горбачёв в нашей стране), совсем не докучают ему назойливым вниманием.

В Германии, впрочем как и во всей Европе, очень трепетно относятся к тому, что называется личным пространством человека.

Если учитывать любовь и уважение, которое немцы испытывают к человеку послушно исполнившего волю 40-го президента США Рональда Рейгана и разрушившего знаменитую Берлинскую стену, то следует признать, что Горбачёву в Германии жилось очень спокойно. И даже счастливо.

До вчерашнего дня.

В четверг, 5 июля, служба безопасности городского супермаркета передала в управление полиции запись с видеокамеры наблюдения, на которой видно, как бывший президент СССР и лауреат Нобелевской премии мира, награждённый президентом Дмитрием Медведевым высшей государственной наградой России, орденом Святого апостола Андрея Первозванного, находясь в отделе элитного алкоголя аккуратно срезает с выбранной бутылки магнитный ключ, кладёт её в корзину и спокойно выходит из отдела минуя кассу.

По факту кражи в супермаркете полицией было возбуждено уголовное дело. Максимальный срок, который «светит» Михаилу Горбачёву — 3 года. Причём совсем не условно. И замять это дело вряд ли получится — Германия, всё же, не Россия. И здесь, несмотря на бывшие заслуги, человек, совершивший уголовный проступок, несёт соответствующее степени проступка наказание.

Чтобы получить комментарии мы связались с пресс-службой общественно-политического Центра «Горбачёв-фонд», и вот что нам ответила по телефону женщина, отказавшаяся представиться: «Действительно, на Михаила Сергеевича возбудили уголовное дело. Но речь идёт не о преднамеренной краже, а всего лишь об обыкновенном недоразумении. Михаил Сергеевич в самом деле срезал с бутылки мешавшийся ярлычок, чтобы посмотреть, урожая какого года это вино. Но он не знал о том, что это магнитный ключ. По рассеянности Михаил Сергеевич действительно положил бутылку в корзину. Но она стоит всего пять тысяч евро, а шумиху раздули вокруг этого, как будто дело о чём-то действительно серьёзном идёт».

На вопрос, где сейчас находится Михаил Сергеевич, и как с ним можно связаться, женщина вежливо посоветовала «не в меру любопытной русской журналистке» не «заниматься всякой ерундой, смакуя не пойми что», а «лучше написать о взяточничестве в России и произволе российских чиновников».

Конечно, я могла бы написать и об этом. Но у меня внезапно возник вопрос, который мне хотелось задать Михаилу Горбачёву лично. И, пользуясь служебным положением выпускающего редактора, я хочу обратиться к Михаилу Сергеевичу со страниц нашего интернет-издания:

Уважаемый Михаил Сергеевич! Однажды вы, тоже видимо по рассеянности, забрали у меня, и пары сотен миллионов других людей, Родину. Подскажите, в полицию какой страны мира я могу обратиться по факту этого «недоразумения»? Мне не нужна денежная компенсация. И я не хочу, чтобы вы понесли наказание. Я всего лишь хочу, чтобы нам вернули нашу Родину обратно.

Кошмар! :-D
Рекламщик пиццы докатился. А взял бы простую русскую водку, избежал бы очередной страницы позора.

Сообщение #337Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 14:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha
Беру свои слова обратно. Столько людей свидетельствуют, что Горбачев разваливал Союз осознанно. Что вынужден сними согласиться.

Сообщение #338Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 19:36
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
стоит посмотреть и подумать
phpBB [media]

Сообщение #339Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 19:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]

Сообщение #340Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 20:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]

Сообщение #341Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 20:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]

Сообщение #342Добавлено: Сб, 1 декабря 2012, 22:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

От чего ушли: тоталитаризм

phpBB [media]

Сообщение #343Добавлено: Вс, 23 декабря 2012, 13:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

По ведической астрологии планета Кету делает свои отметки на теле человека в виде хорошо видимого родимого пятна. А каждая планета несет в себе информацию об определнной грани личности. Кету - кармическая планета, устанавливающая причинно-следственную связь между прошлым и будущим, то, что дано изначально, на что можно опереться.

Сообщение #344Добавлено: Вс, 23 декабря 2012, 13:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):По ведической астрологии планета Кету делает свои отметки на теле человека в виде хорошо видимого родимого пятна. А каждая планета несет в себе информацию об определнной грани личности. Кету - кармическая планета, устанавливающая причинно-следственную связь между прошлым и будущим, то, что дано изначально, на что можно опереться.

Помнится в 1991 г. я торговал книгами на одесском книжном рынке. Тогда гуляла молва, что в Библии нашли некого мишку меченого, с пятном на лбу.
Не в курсе, о каком библейском персонаже идет речь? :smile:

Сообщение #345Добавлено: Вс, 23 декабря 2012, 15:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Я не знаю, а вот моя мама в моем детстве говорила о том, что какой-то человек, на лице которого будет метка, принесет много горя людям Земли. Моя мама - атеистка, а вот ее мама при всех властях была верующей и не скрывала этого, чем пугала всю семью возможными претензиями и даже неприятностями вполне ощутимыми членов Клуба Глубокого Бурения. Возможно, мама такое слышала об своей мамы. Мне бы тоже хотелось узнать есть ли на самом деле что-то такое.

Сообщение #346Добавлено: Сб, 5 января 2013, 12:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha
Сегодня в одной из лекций Лазарев прямо назвал Горбачева предателем страны и осудил Д.Медведева, за то что последний наградил предателя орденом Андрея Первозванного.

Сообщение #347Добавлено: Сб, 5 января 2013, 14:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.

Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.

ИМХО М.С.Горбачев так часто в последнее время в интервью говорит о своей жене, о ее роли в его, президента, решении и даже желании развалить СССР, о ее ненависти к стране, в которой она жила, что я уже воспринимаю его не как президента СССР, а как мужа Раисы Максимовны :( Видимо, она не вдохновляла на подвиги, а отбирала силы на себя. С путчем до сих пор много непонятного. Моя соседка по подъезду, второй секретарь горкома (так что сказки что такие люди жили как-то особенно, отдельно :rzhach: ), увидев как мы заносим кухонный гарнитур (моя места :? прошлой жизни), сказала: "Зачем и кому? Скоро начтутся аресты! Вас могут выслать" Но арестов, высылок, погромов и т.д. не последовало. Значит многое уже изменилось в нашем обществе. Слава Богу! Правда, появились такие, которые начали высказывать ненависть к русским. Я на себе это испытала. Была в шоке. :wacko: :huh: А вчера бывший премьер рассказывал на ТВ, что были политические деятели, которые продвигали законы по высылке из страны всех, у кого родственники не жили на этой территории до 1940-го года. А если вспомнить сколько евреев было загублено после выхода советских войск при отступлении в 1941-м, то лучше не думать о том, что могло бы случиться. Вообщем, трудно вспоминать то время :cry:

Сообщение #348Добавлено: Чт, 10 января 2013, 11:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]


На 10-й минуте....

Сообщение #349Добавлено: Пт, 18 января 2013, 8:43
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Рой Медведев
"— То, что после смерти Константина Устиновича Черненко в 85-м году Советский Союз Михаил Сергеевич Горбачев возглавил, можно удачей назвать для страны или разочарованием?

— Понимаете, сначала это воспринималось как подарок судьбы, а потом — как удар, и тут ничего уже не поделаешь. Конечно, увязшему в проблемах СССР повезло, что пришел человек, склонный к реформам, но то, как Горбачев начал их проводить, в каком направлении, вызвало вскоре большое разочарование.

— Сегодня вы оцениваете приход к власти Горбачева со знаком плюс?

— С позиции сегодняшней это минус.

— А если бы кто-то более реакционный пришел, не желающий проводить реформы: Гришин, Романов — или такой вариант был исключен?

— Это тоже было бы плохо, но тогда Советский Союз все-таки не распался бы.

— Для вас его распад — трагедия?

— Конечно — хотя бы потому, что оказалась разделенной моя семья. Мой брат вот остался в Лондоне, и хотя Жорес был реабилитирован и его гражданство в 90-м году восстановлено, Советский Союз распался и он не успел получить квартиру — то есть закончить процесс реабилитации во всех смыслах слова. У меня есть родственники в Азербайджане, их много и в Грузии, где я, кстати, родился, и в Астрахани они имеются (но это не считается, потому что Россия)... Родня по четырем странам разбросана — кого это может устраивать?

Кроме того, как советский гражданин я просто испытываю определенный дискомфорт от того, что Российская Федерация пре­вратилась в государство, которое ­в 90-е годы при Ельцине никто в мире не уважал, которое опустилось до очень низкого уровня."
http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/3/50f721e584497/

Сообщение #350Добавлено: Пт, 18 января 2013, 9:55
Мир
Сообщения: 3955 • Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012

Лазарев уже несколько раз настаивал, что Горбачев - предатель. Что это такое? Это есть призыв к осуждению. Лазарев сам объяснял, что слово "предал" нужно заменить на слово "оплошал", "подвел", чтобы не было осуждения.
Я уже приводил статью http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=135305 в которой есть иная точка зрения, которая объясняет, что произошло со страной по экономическим и другим причинам. Ну, невозможно было развивать страну без введения другой экономической модели. Ну, невозможно было и дальше поддерживать другие страны соцлагеря в идее "победы коммунизма". Ну, невозможно уже было поддерживать конкуренцию с западными рынками. Попытки что-то реформировать в перестройку было, но эти реформы натолкнулись на те обстоятельства, что не дали возможность продолжать реформы в этом русле. Люди уже хотели "другой жизни". Той, которая была на Западе со всеми ее достоинствами. А этих достоинств - не мало. Кормиться идеологией коммунизма уже было невозможно в силу того, что был открыт "железный занавес" и люди увидели другой мир - по возможностям, которые открылись для многих в 90-е и 2000-е годы. Это не только свой автомобиль и "тряпки", но и свой дом, бизнес, путешествия, развлечения, которых не было в СССР. В годы перестройки уже было невозможно производить ту продукцию, которая бы была неконкурентноспособной. Куда ее тогда складировать? Поэтому, закрытие предприятий, сокращение штатов было бы неизбежным последствием. Россия имеет неплохие бюджеты только за счет газа и нефти. А тогда еще не было таких, как сейчас, широких налаженных экспортных поставок. Не было. И это тоже надо понимать. Тем более, на фоне искусственного снижения цен за баррель нефти.

Сообщение #351Добавлено: Пт, 18 января 2013, 13:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров, :rose:
Мир, :rose:

Я мечтала и верила в светлое будущее, но с каждым днем это светлое будущее, переходя в настоящее, становилось все хуже и хуже.

Сообщение #352Добавлено: Пт, 18 января 2013, 14:41
сергей св
пустые прилавки и забитые базы ,верхушка КПСС подалась в менеджмент и до сих пор там прибывае (они не чего не теряли и всё у них было и есть)..саму инфляцию искуственно разогнал "станок" когда начали деньги печатать...цель была достигнута те деньги которые были доступны в то время элите они свободно тратить не могли мешали политические барьеры вот Горбачёв их и снял и рушить то особо было не чего,предприятия на оборонку пахали\\ сейчас то же самое просто вывеску сменили а это та же передача власти завуалированная под демократию\\\я сам в то время был свидетелем и мне тогда один человек объяснял всю систему (он был первый секретарь горкома партии в одном из городов Сибири ) в последствии приватизировал через ваучеры одно из предприятий города и стал его ген.директором\\\так что дело Ленина живёт

Сообщение #353Добавлено: Пт, 18 января 2013, 15:12
Мир
Сообщения: 3955 • Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012

"Раньше в СССР РАЙ был везде! РАЙсовет, РАЙкомитет …А сейчас что — сплошная АДминистрация" :smile:

Сообщение #354Добавлено: Пт, 18 января 2013, 15:17
сергей св
проще говоря это мой дядька был и я сам так жил про что пишу ..это не сказки

Сообщение #355Добавлено: Пт, 18 января 2013, 15:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мир писал(а):"Раньше в СССР РАЙ был везде! РАЙсовет, РАЙкомитет …А сейчас что — сплошная АДминистрация" :smile:


СУПЕР!

Сообщение #356Добавлено: Сб, 19 января 2013, 7:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Мир писал(а):Люди уже хотели "другой жизни". Той, которая была на Западе со всеми ее достоинствами. А этих достоинств - не мало.

Моя мама живет сейчас в Болгарии. Там то же устали от коммунистов и социализма, грезили, что Запад нам поможет. Вступила Болгария в Евросоюз.
Выделили им несколько миллиардов на сельское хозяйство, в обмен на закрытие металлургических комбинатов и промышленности в целом. чиновничья элита кредиты разворовала, построила себя особняки, хорошо отдохнула на лучших курортах мира.Сейчас заводы не работают, сельское хозяйство зачахло. Европе их продукция не нужна, а от бывшего СССР отказались, куда шли их овощи-фрукты. Безработица, молодежь эмигрирует на Запад, старшее поколение быстро вымирает, медицина платная, тарифы на коммунальные услуги высокие. Выиграли одни цыгане. им как пострадавшим от холокоста преимущества при приеме на госслужбу. Стоят цыганки с метлами и делают вид, что работают дворниками. :hi-hi:

Сообщение #357Добавлено: Сб, 19 января 2013, 12:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
При том, что в Болгарии в советское время жили намного лучше, чем, например, в Латвии, даже в Риге, и даже вполне успешные люди.
Преимущества :rzhach: Ну-ну :cannot:

Сообщение #358Добавлено: Сб, 19 января 2013, 12:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вопрос: Но уже сами названия разделяют: есть христиане, а есть язычники. Есть
мусульмане, а есть неверные и т. д.
Ответ: Это делят люди, которые имеют веру в страсти. Когда человек находится в благости, то он так не поступает. Я могу вам привести пример. Я провел
достаточно много времени в Индии, где очень много благостных людей. У меня там много друзей. Один человек ставит на алтарь изображение Иисуса Христа, Будды, Кришны и начинает им всем проводить поклонение. Я спрашиваю: "Ты к какой вере принадлежишь, как ты веришь в Бога?" Он отвечает: "Я верю
так-то". "А почему тогда изображение Иисуса Христа ставишь?"
"Так он же - Сын Бога, почему я не могу ставить?" "Так, значит, ты и христианин?" Он говорит: "Да, в какой-то степени". То есть, человек в благости любит всех, у него нет с этим проблем. А люди в страсти разделяют. У них везде, даже в религии, - политика. То есть: "Это моя вера, а то - твоя". "Я украинец, значит, я уже не русский. Русские - плохие, украинцы - хорошие". Человек в страсти начинает все делить. Человек в благости говорит: "Какая разница - русские, украинцы? Украинцы - хорошие, русские - хорошие". Человек в страсти говорит: "Нет, все же украинцы лучше"

Сообщение #359Добавлено: Сб, 2 февраля 2013, 12:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Дерево без корней погибает. А знают ли свои корни те, кто учился в советской школе? Меня всегда занимал вопрос на какие средства жили революционеры? На этот вопрос в школе я так ответ и не нашла, хотя проштудировала всю лениниану. В этом фильме рассказывается о революционных корнях знаменитого ведущего В.Познера

http://www.youtube.com/watch?v=gJYg-um9wno

Сообщение #360Добавлено: Сб, 2 февраля 2013, 12:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AqnEZBSTfK4
А на этом материале можно проследить развитие вопроса!

Сообщение #361Добавлено: Сб, 2 февраля 2013, 13:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А чтобы взгляд не был незаконченным, надо обязательно это http://www.youtube.com/watch?v=PBXzVX_Pr-w

Сообщение #362Добавлено: Сб, 2 февраля 2013, 14:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А без этого в этой теме НЕЗЗЗЗЬЯhttp://www.youtube.com/watch?v=kPDq8U-ll4M

Я тоже тогда лдумала так, как Познер :? :cry:

Сообщение #363Добавлено: Пн, 4 февраля 2013, 10:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Как разрушили СССР, при том что Керал в Индии так и остался коммунистическим, в котором коммунист в основном вайшнав и христианин.

Моя версия:

На каждой планерке нам дундели о том, что без рабочих мы, ИТР-ы, ноли. И так ИМХО было везде. Квартиры рабочим, зарплата рабочим, ордена рабочим. Жаде анекдот был про Вовочку: не смейтесь детки над ним, у него большая беда, родители - инженеры. То есть главным была материальность. А коммунизм - это свобода, равенство и братство. Свобода - осознанная необходимость. Равенство перед законом. Братство - братья и сестры, а не чужие, товарищи. Все эти три могут жить только при любви друг к другу. Посмотрите православные старинные иконы ВСЕДЕРЖАТЕЛЯ. Он в левой руке держит открытую книгу, на которой написано: Заповедь новую даю.....А правую сложил в мудре жизни. Вседержитель это Бог. Заповедь новую Он дал через Иисуса Христа (перевод Спаситель Всехрадующий)

Почему Керал остался коммунистическим?. Да потому что индусы - бюрократы по своему природному характеру, нация накопителей информации. А мы не смогли сохранить даже свою азбуку (Аз Буки Веди - я ведаю Бога Глаголь Добро), приняли тупой, обрезанный алфавит. И пошло-поехало...Опять вернулись и опять сошли на материальный путь. Купились на джинсы, стиральные машины-автоматы.....А ведь можно было и одно расширять, и второе производить, если есть ЛЮБОВЬ, а не животный принцип: еда-сэкс-оборона...забыла что четвертое

Сообщение #364Добавлено: Вт, 5 февраля 2013, 15:06
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]

Сообщение #365Добавлено: Пт, 8 февраля 2013, 10:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Одно из докозательств того, что все начиналось в центре:

Во второй половине 1980-х, когда в Латвии зарождалось движение за независимость, одна из активных участниц Атмоды, комсомолка Сармите Элерте, училась в Москве, во Всесоюзном государственном ордена Трудового Красного знамени институте кинематографии (ВГИК). И не просто училась, а
на пятерки сдавала экзамены по научному коммунизму и марксистско-ленинской философии.
Свидетельства об этом хранятся в личном деле Элерте в архиве ВГИКа, которое обнаружил журнал..
Верность коммунистическим идеалам Элерте сохранила вплоть до окончания московского института. В марте 1988 года, когда в Латвии уже формировался Народный фронт, информационный центр которого она и возглавила, Элерте сдавала один-единственный госэкзамен — по научному коммунизму, и получила по этому предмету твердую пятерку. И дальше в зачетно-экзаменационной ведомости: политическая экономия — отлично; марксистско-ленинская философия — отлично; марксистско-ленинская эстетика — отлично..
При поступлении во ВГИК Сармите Элерте написала несколько работ. Особенно примечательная из них посвящена роману А.М. Горького «Мать». Абитуриентка из Риги искренне восхищается революционным произведением. «Роман «Мать», в первую очередь, является чудесной литературой. Литературой, которая показывает, как в сомнениях, противоречиях и ошибках рождается уверенность, подчинение новой жизни интересам народа», - писала она.
Источник: http://rus.tvnet.lv/novosti/politika/220703-kak_s ... a_v_moskvje_nauchniy_kommunizm

Сообщение #366Добавлено: Пн, 25 февраля 2013, 9:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Эта информация меня потрясла: :wacko: :wacko: :wacko:

На момент объединения Германии - 3 октября 1990 года - NVA состояла из 88800 человек (среди них 23155 офицеров и 22549 унтер-офицеров). Но армию ГДР не включили в состав бундесвера, а фактически расформировали и распустили.
Воинские звания офицеров NVA не были признаны бундесвером, а службу в армии ГДР не признали ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. Личный состав срочной службы постепенно уволили, небольшое количество офицеров после многочисленных проверок приняли на военную службу в Бундесвер. Зачисленные в Бундесвер бывшие офицеры NVA получили более низкие звания.

Сообщение #367Добавлено: Вс, 17 марта 2013, 14:38
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

"Брошенные на произвол судьбы, пять среднеазиатских республик бросились догонять ушедший не по их вине поезд. 13 декабря в Ашхабаде собрались главы государств региона. Они выразили готовность примкнуть к Беловежским соглашениям при условии, что их будут считать равноправными участниками со статусом учредителей. Ясное дело, что против этого никто возражать не стал. Тогда Н. Назарбаев предложил расширить, круг участников новой конференции, пригласив славян и руководителей закавказских республик в Алма-Ату на 21 декабря 1991 года.

М. Горбачев, которого даже туда не пригласили, все еще на что-то надеется и сочиняет очередное письмо, в котором заклинает не допустить разрыва в правопреемстве и сохранить в любой форме Союз с открытыми внутренними границами, общим гражданством, целостной системой военно-стратегической безопасности и т. д. Его обращение - набор эклектических предложений, на которые реальные политики уже не обратили внимания. Алма-атинское совещание, на котором присутствовали руководители 11 бывших республик (не было только Грузии и трех прибалтийских стран), одобрило создание СНГ в ельцинской редакции, без наличия какого-либо союзного центра. Поистине можно было сказать - "финита ля комедиа".

25 декабря в 19.00 по московскому времени по первой программе телевидения М. Горбачев обратился в последний раз к народу Он объявил о прекращении им своей деятельности в качестве президента СССР, маловразумительно добавив, что принимает это решение "по принципиальным соображениям". Каким? - Он оказался выброшенным из политической жизни в силу неспособности удержать руль государственного корабля, из-за своей беспомощности в борьбе с более энергичными и волевыми политическими конкурентами, из-за полной потери доверия со стороны народа. Какие могут тут быть "принципиальные соображения"? Далее в своей обычной манере он перечислял виртуальные достижения его администрации, закончив глухим и лапидарным признанием, что "кризис общества еще более обострился". Все страшные последствия перестройки, естественно, относились на счет объективных трудностей, нашу нетерпимость, низкий уровень политической культуры, боязнь перемен и т. д. Никакой трезвой оценки своей собственной деятельности в его выступлении не было и в помине. Жалкие общие слова - вот все, что мог найти в своем репертуаре последний руководитель великой умирающей цивилизации.

В тот же день над Кремлем был спущен флаг Союза ССР и поднят трехцветный, никем не утвержденный, флаг России.

Горбачеву оставили небольшую дачу под Москвой, право пользоваться кремлевской клиникой, пенсию в размере зарплаты, две автомашины и 20 человек охраны и обслуги.

Теперь забота о поддержании, как стало модно говорить, "имиджа" Горбачева и о подпитке его денежными ресурсами легла на плечи Запада. Автору приходилось слышать от знакомых ему американских дипломатов, что госдепартамент обратился с циркулярным письмом ко всем дипломатическим представителям США за рубежом, в котором настоятельно рекомендует оказывать постоянный нажим на правительства дружественных США стран, с тем чтобы они содействовали политической выживаемости М. Горбачева, т. е. приглашали его для чтения лекций, участия в симпозиумах, конференциях. Неоднократно деловые круги и политическая верхушка США приглашали М. Горбачева, давали в его честь благотворительные обеды, билеты на которые стоили по нескольку тысяч долларов. Горбачев, полностью оправдывая поговорку "кто платит, тот и заказывает музыку", постоянно эволюционировал в заданном направлении, превращаясь с каждым годом во все более оголтелого антикоммуниста. Попытка его принять участие в реальной политической жизни России, выставив свою кандидатуру на пост президента, окончилась чудовищным провалом. Он не получил и одного (!) процента голосов, но, несмотря на это, продолжал упорно цепляться за любую возможность остаться хотя бы в роли жалкого статиста на политической арене. В подаренных ему зданиях бывших партийных школ он создал "Фонд Горбачева", интеллектуальное или духовное творчество которого равно нулю. Позже он создал социал-демократическую партию России, влияние которой измеряется величиной, размером которой, как говорят математики, можно пренебречь. Единственно, кто не оставляет его без внимания, - это наши ориентированные на Запад пресса и телевидение. Их усилиями была раздута слезливая, душещипательная кампания, когда супруга Горбачева, Раиса Максимовна, оказалась в результате поразившего ее смертельного недуга в западной клинике. В этот раз, забыв о реальной всенародной ненависти к чете Горбачевых в последние годы его администрации, средства массовой информации явно пережимали в подаче по-человечески трогательной информации, но с явно политическими целями. Надо было хотя бы этим чуть-чуть поддуть газа в воздушный пузырь имиджа Горбачева, чтобы он хотя бы некоторое время поболтался в русском политическом пространстве. Горбачев, некогда имевший неограниченный мандат на управление огромной страной, заканчивает свою жизнь жалким приживалой Запада и крайне правых сил России. В самое последнее время он согласился даже стать публичным защитником прозападного "Медиа-моста", вступившего в конфликт с Российским государством.

История уже вынесла ему при жизни приговор. Дальше его ждет суд Божий. "
Николай Леонов "Крестный путь России"
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/33670/Leonov_-_Krestnyii_put'_Rossii.html

Сообщение #368Добавлено: Вс, 17 марта 2013, 17:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
Проблема информации играет ключевую роль в современном обществе, считает Кьеза. "Власти могут делать все, что захотят, если у людей мало информации. Работая над книгой, я понял, что кризис в Латвии - это лишь часть общего, глобального крищиса. Ситуация продолжает ухудшаться, хотя об этом предпочитают не говорить в СМИ, и мы идем к поворотному моменту. Вместе с Берлинской стеной 21 год назад рухнул реальный социализм. А сейчас вместе с Уолл-стрит рушится капитализм. Обломки Берлинской стены повредили многим, а от обломков капитализма пострадают не судьбы, а жизни миллиардов людей на планете", - сказал он.

Источник: http://www.ves.lv/article/140560

Сообщение #369Добавлено: Вс, 17 марта 2013, 17:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

"Иллюзия бесконечности энергии исчерпана. Пик добычи нефти пройден. Из года в год объем добычи нефти будет уменьшаться. Тот кто ратует и обещает вам рост ВВП - ваш враг! Тот, кто говорит, что экономика будет расти - сумашедший, он укорачивает нашу жизнь. Человечеству необходимо увеличение спиритуального элемента. Нужна новая этика. В политику следует привнести новый духовный элемент", - настаивает Кьеза.

Сообщение #370Добавлено: Вс, 17 марта 2013, 21:17
Gulnara ABU
нефть уже нашли в Арктике, там уже международная борьба началась- вплоть до Китая.
Вместе с тем исламский фонд финансирует строительство альтернативной энергетики, у нас, например уже начали строить\финансировать :-D :wink:

Сообщение #371Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 8:11
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha
В Риге шествие легиона "Ваффен СС"
http://www.newsru.com/world/16mar2013/rigag.html
В Риге шествие легиона "Ваффен СС", обернувшееся столкновениями с антифашистами, организовавшими свою акцию у памятника Свободы, привело к курьезным последствиям. Сама акция антифашистов была похожа на качественный "троллинг": ветеранов легиона и молодых поклонников заставили слушать "Прощание славянки" и "Три танкиста", а в МВД заявляли, что акция разрешена и сделать ничего нельзя - мощность звуковых систем законом не регулируется. Полиция лишь выставила оцепление, разделившее две "враждебных" акции. При этом националистам удалось слегка побить главу латвийской антифашистской организации, но действиями полиции при этом остались недовольны и требуют отставки министра

По сообщению ИТАР-ТАСС, в результате стычки пострадал глава антифашистской организации "Объединение против нацизма" Янис Кузинс. Во время мероприятий по случаю 16 марта к главе антифашистского объединения подбежал неизвестный молодой человек и ударил его, выкрикивая "падла". Злоумышленника задержали. "Нос разбили мне, кровь пошла", - рассказал Кузинс местной радиостанции "Балтком". После инцидента антифашист написал заявление в полицию.

Входящее в правящую коалицию националистическое объединение "Отчизне и свободе/ Движение за национальную независимость Латвии - Все Латвии!" намерено в понедельник потребовать отставки министра внутренних дел республики Рихардса Козловскиса. По мнению нацблока, полиция не обеспечила общественный порядок во время публичных мероприятий в центре Риги 16 марта, который здесь неофициально отмечают как день памяти латышского легиона "Ваффен СС", и разрешила местным русскоязычным антифашистам установить колонки и транслировать музыку на русском языке, в том числе песню "Бухенвальдский набат". Сам глава МВД заявил, что подавать в отставку не собирается.

В шествии легиона "Ваффен СС" приняли участие около тысячи ветеранов и их молодых сторонников-радикалов. У памятника свободы их встретили антифашисты: вывесили лозунг "Мир без нацизма!", а в колонках играла песня "Бухенвальдский набат". В знак протеста против публичных мероприятий националистов они возложили к памятнику Свободы венок с надписью на траурной ленте "Памяти жертв фашизма".

По данным полиции, во время публичных мероприятий в центре латвийской столицы сегодня были задержаны пять человек.

После консультаций с органами безопасности Рижская дума в этом году разрешила радикально настроенным организациям провести публичные мероприятия 16 марта, который местные националисты неофициально отмечают как день памяти латышского легиона "Ваффен СС".

ЖЖ

facebook

Сообщение #372Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 9:31
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
http://www.youtube.com/watch?v=zGXpk9DF0q4 полный репортаж события

Сообщение #373Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 11:36
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]


Люди мира, на минуту встаньте!

Сообщение #374Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 11:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]

Сообщение #375Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 11:49
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

phpBB [media]



Это сопредседатель Европейского еврейского парламента Рубинфельд. Его нацики отпихивали, а он не уходил. Тогда они позвали полицию. Краткое содержание разговора с полицейским: ваше руководство гарантировало, что наши венки останутся на месте, в сохранности и ничем не закрытые. Выполните то, что обещали, иначе вы нарушите закон и будете содействовать неонацистам.


Дополнение к репортажу от сайта Visu Latvijaj! Подробности, как полиция блокирует разошедшегося депутата Домбаву:


П.С. от Председателя: похоже, осквернение венков жертвам нацизма у нас в Латвии входит в норму. В прошлом году это уже было, ИМХОклуб писал об этом. Ну что ж… В следующем году будем к траурным венкам ставить свою охрану…

П.П.С.: на вопросы в качестве спикера отвечает непосредственный свидетель событий – Дмитрий Катемиров. В комментариях обещался участвовать пострадавший организатор антифашистской акции — Янис Кузинс.

Сообщение #376Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 12:44
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
В нашей жизни такие сплетения, что голова идет кругом :wacko:
Проживающий в Германии экс-лиепайчанин Линардс Грантиньш отправил по э-почте депутатам Сейма послание, в котором угрожал расправиться с депутатом Сейма Валерием Агешиным, поэтому депутат обратился в полицию безопасности и в Генеральную прокуратуру.

Как отмечает "Курземес вардс", его заявление рассматривается, подтвердила помощник начальника полиции безопасности Кристине Апсе-Круминя.

Грантиньш, который является одним из основоположников Атмоды, был участником движения "Хельсинки-86", за что его удостоили ордена "Трех звезд". Cразу же после Атмоды переселился в Германию, и сейчас является полноправным гражданином этой страны.

Он также следит за происходящими в Латвии процессами, создал так называемый "Народный трибунал" и в Интернете регулярно выступает с заявлениями о вынесении смертного приговора очередному чиновнику, государственному деятелю или просто неприятному для него человеку.

На сей раз Грантиньшу не понравилось то, что Агешин написал в Генпрокуратуру жалобу в связи с высказываниями лидера Национального объединения Райвиса Дзинтарса, выражая предположение, что они, возможно, способствуют разжиганию межнациональной розни. Это Грантиньша настолько разозлило, что он в своем повествовании не выбирал выражений: "Русский притворщик Агешин бросился в последний бой", — такой заголовок украшает повествование Грантиньша.

В дальнейшем в тексте он назвал Агешина "русским нацистом" и "прихвостнем оккупантов". И пригрозил, что месть за содеянные оккупантами преступления будет уму непостижимой.

"У вас земля будет гореть под ногами, проклятая нечисть русской империи!", –написал Грантиньш. Он также обещает, что всей "клоаке коммунистических выродков", каковой в его представлении является Сейм, грозит высшая мера наказания, т.е. казнь.

Источник: http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/policiya- ... stom-grantinshem.d?id=43152126

К слову, один из рьяных коммунистов, член горкома партии, который пыталась остановить выступление Хельсинки 86 в 1987 году в памятника Свододы, позже так же стала олрденоносцем и кажется уже живет в Германии.А руководитель Народного Фронта Дайнис Иванс на http://rus.tvnet.lv/ написал, что его дед был легионером, но никогда не считал что боролся в легионе за независимость Родины.

Сообщение #377Добавлено: Пн, 18 марта 2013, 13:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А в выходные в магазине утром муж обратился к продавщице на русском. Так рядом стоявшая кундзе громко недовольным голосом и с сумрачным лицом заявила, что здесь Латвия и надо говорить на латышском. Тогда моя половина развернулась на 180 градусов и обратилась к даме на латышском с лучезарной улыбкой и началось промеж них задушевное обсуждение нашей непростой жизни. :( Больше в выходные никаких подобных инцидентов не наблюдалось, а даже наоборот: когда мы с мужем начинали обсуждать предложение продавца на русском (утром блендер сломался :( ), он или она сразу переходили на русский. Так день и прошел то на одном языке, то на другом :wub:

Сообщение #378Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 7:44
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha
Геноцид русских в Чечне
В Чечне началась кампания геноцида по отношению к русскому населению.

"По данным переписи населения, на январь 1991 г. национальный состав в Чечено-Ингушской республике был следующий: чеченцев - 734 тыс., русских - 294 тыс., ингушей - 164 тыс., армян - 15 тыс., украинцев - 13 тысяч. Общая численность населения составляла 1 млн. 270 тыс. С началом сепаратистского процесса начались массовые гонения на русское население. Нигде, ни в одном из официальных документов самопровозглашенной республики Ичкерия не говорится о геноциде русских, но власти всех уровней благосклонно смотрели на беззакония, насилия и истребление их, вспыхнувшие на всей территории Чечни. Однажды, это было уже 27 октября 1994 года, Д. Дудаев не мог отмолчаться перед лицом многочисленных актов преступлений против русских и сделал следующее заявление через Интерфакс: "Слухи о насилии против русских являются безосновательными и кощунственными. Вся пропагандистская кампания на этот счет развязана российским руководством и не имеет под собой никакой основы. С 1991 г. в республике действует распоряжение об особом контроле за преступлениями, совершенными против представителей русскоязычного населения. В республике не зарегистрировано преступлений против русских на межнациональной основе". И в это же самое время в Москву шли нескончаемым потоком письма-мольбы о помощи со стороны русского населения, уничтожаемого чеченцами. Эти залитые слезами женщин и стариков страницы свидетельствуют о том, что сначала распоясавшиеся бандиты отнимали в основном автомашины, каждый раз угрожая оружием, избивая сопротивлявшихся, запирая их в чуланы, сараи, заколачивая гвоздями в закрытых сундуках. Затем перешли к изъятию скота. Изо дня в день вооруженные насильники обходили улицы русских поселений и угоняли скот, обрекая стариков на голод. Когда было закончено и с этим, начался грабеж домашнего имущества, сопровождавшийся, как правило, насилием над русскими, пытавшимися защитить последнее, что у них оставалось. Убийства и насилия стали повседневными. Вот только маленькая выдержка из сообщения за тот же 1994 г., присланного в Москву атаманом Кизлярского округа, войсковым старшиной А. С. Эльзоном: "Станица Червленая: Еремин Георгий Максимович - застрелен в своем доме, Думанаев Владимир Владимирович пропал вместе с автомашиной, найден в Тереке с огнестрельным ранением и переломами рук и ног. Лукьянцев Анатолий Петрович, Пятов Александр Ефимович - оба закрыты в вагоне и сожжены. Муратиди Георгий Степанович - главный врач - убит ножом. Маллаев Виктор Капитонович председатель церковной общины, член правления стариков Терского казачьего войска - зверски расстрелян в своем доме. Богдашкина Анна Петровна - ветеран Великой Отечественной войны - ограблена" и т. д.

Автор сообщения сам проживал в станице Червленая и был свидетелем большинства этих преступлений. В сообщении приводятся данные и по другим станицам: Старогладовская, Бороздиновская, Дубовская, Воскресенская, Шелковская, Курдюковская, и везде картина выглядит одинаковой.

В мае 1994 г. жители станицы Асиновская Сунженского района на общем сходе написали письмо Б. Ельцину, в котором кровью сердца было рассказано об убийствах, групповых изнасилованиях малолетних русских девочек, силой уведенных из родительских домов, поголовных грабежах и немыслимых измывательствах над русским населением. В письме говорилось: "Убедительно просим Вас, не оставьте наше обращение без внимания. Борис Николаевич, мы избрали Вас президентом, доверили Вам наши судьбы и жизнь, а что же сейчас происходит с русскими, отовсюду русские бегут, нигде им нет места и покоя. Очень просим Вас выделить комиссию о рассмотрении вопроса дальнейшего проживания русских на нашей территории и сделать соответствующие выводы. И если нет возможности в наведении общественного порядка, помочь оставшимся русским эмигрировать за пределы этого бесчинствующего "государства-Чечни" на территорию России-матушки". (Текст письма см. "Россия и Чечня, 1990-1997 г. Документы свидетельствуют". М., "Духовное наследие", 1997 г.), Кстати, копию этого письма получил и Д. Дудаев, публично лгавший перед всем белым светом, что, дескать, в Чечне никто не обижает русское население.

Кремль был глух к страданиям русских в Чечне, как и вообще безразличен к участи народа России. Уезжавших из Чечни русских дочиста обирали на административных границах республики под издевательским лозунгом "Все нажитое на чеченской земле должно остаться в Чечне!". Оставались в бандитском государстве только те, кто не мог физически осилить переезд больные, старые, одинокие люди, у которых не было средств, чтобы оплатить даже билет, и не было пристанища в России, где можно было бы преклонить голову.

Самим чеченцам было страшно нести ответственность за творимые преступления. В июне 1992 г. Президиум исполкома Общенационального конгресса чеченского народа выступил с заявлением, в котором возложил ответственность за имеющие место нападения на воинские части, тяжелое экономическое положение на исполнительную власть. В документе говорилось: "Исполком от имени народа требует от президента (Д. Дудаева) принятия срочных мер по стабилизации криминогенной обстановки в республике, выявления и наказания виновных за нападения на воинские части, хищения в банках". Исполком заявлял о своем крайне критическом отношении к кадровой политике Дудаева и призывал его строго следовать Конституции. Но уже разгулялась криминально-националистическая стихия, и Д. Дудаев, вознесенный ее волнами на гребень политической власти, не смог бы ничего сделать, даже если бы захотел. Исламское духовенство Чечни в своей массе занимало взвешенную, миротворческую позицию, призывало к спокойствию и восстановлению порядка, но тщетно. Дудаев не считался с их мнением.

Руководители промышленных предприятий - чеченцы по национальности - били тревогу в связи с геноцидом русского населения. Вот письмо заместителя директора Грозненского химического комбината Т. Пашаева и председателя профкома М. Гамзатова в адрес председателя чеченского парламента, министра безопасности ЧР и мэра гор. Грозного (1992 г.): "В связи с непрекращающимися правонарушениями, проявляющимися в грабежах, избиениях ни в чем не повинных жителей, актах бандитизма, убийствах, насильственном выселении из законно ими занимаемых квартир, работники комбината и члены их семей вынуждены, избегая разгула преступности, покидать пределы республики.

На массовую миграцию населения крайне отрицательно влияет их абсолютная правовая незащищенность, сложная морально-психологическая обстановка. Вынуждены покидать республику опытные высококвалифицированные специалисты, я из-за их массового отъезда комбинат уже оказался на грани вынужденной остановки". Здесь не сказано "русские", но речь шла только о них.

Подобного рода сигналы шли со всех сторон, но Д. Дудаев, как и его московский визави Б. Ельцин, были озабочены только одним: сохранением и укреплением своей личной власти. Все остальные соображения отлетали от них, как блины от тефлоновой сковородки.

Нельзя сказать, что среди чеченцев полностью отсутствовали здравомыслящие люди, которые не могли не видеть, куда ведут республику и ее народ азартные политические авантюристы типа Д. Дудаева. В течение 1991-1994 гг. в республике сохранялось некое подобие двоевластия. В районах, расположенных ближе к административной границе со Ставропольским краем, где процент русского населения был еще достаточно высок, сформировалась оппозиционная к Дудаеву власть из остатков бывшего Верховного Совета ЧИАР. Ядром этой власти был Временный Высший Совет в составе 123 человек. Его первый председатель (В. Бахмадов) был назначен распоряжением Руслана Хасбулатова. ВВС твердо ориентировался на Россию, никогда не признавал законности режима Д. Дудаева. Но его власть не простиралась далее Шалинского, Надтеречного, Наурского и Гудермесского районов. Из 17 районов Чечни под неполным контролем ВВС оказались только 4."

http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/33670/Leonov_-_Krestnyii_put'_Rossii.html

Сообщение #379Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
Веды говорят от цикличности времени, что время идет нелинейно, из какого-то непонятного прошлого в непонятное будущее. Оно повторяется определенными циклами. Как мы знаем, не зря говорят, все говорят: «Все возвращается на круги своя». И действительно, если мы посмотрим на классический циферблат, на часы, то мы увидим, как стрелки перемещаются каждый час, они возвращаются на прежнее место. Часовая стрелка смещается, минутная стрелка возвращается на то же самое место каждый час, часовая – каждые сутки на это место возвращается. То есть, действительно, все идет по кругу, мы знаем даже, что символом времени практически у всех народов является колесо. Вот эта чакра или змей, кусающий сам себя за хвост, то есть, некоторая вот такая цикличность.
Веды говорят о существовании четырех основных эпох, которые можно приблизительно сравнить с четырьмя временами года, как у нас есть: весна, лето, осень, зима – точно так же существуют четыре основных эпохи Сатья Юга эпоха благости – когда доминирует гунна Благости, она длится миллион семьсот двадцать восемь тысяч лет, потом вторая эпоха Трета Юга - миллион девяносто шесть тысяч лет, третья эпоха Двапара Юга - восемьсот пятьдесят четыре тысячи лет, и четвертая эпоха, в которой мы с вами проживаем называется Кали Юга, или такой темный век, черный – Кали – обозначает, и она длиться четыреста тридцать две тысячи лет – одну четверть всего от изначальной эпохи. И соответственно в эту эпоху убывает все, вот говориться в первую эпоху Сати Югу, практически все 100% населения – это люди, которые осознают свою духовную природу, следуют духовной культуре. Вот уже во вторую эпоху на одну четверть населения… одна четверть населения уже не осознает своей духовной природы, только три четверти осознают. Люди становятся короче, люди становятся меньше ростом, вот… В третью эпоху творения уже половина населения не осознает свою духовную природу. Еще короче становится жизнь, еще меньше становятся люди. И в нынешнюю эпоху, в нашу Кали Югу только одна четверть населения, более или менее как-то осознает свою духовную природу, пытаются как-то осознанно духовно прогрессировать, вот, а три четверти населения погружены в атеизм, в материализм, жизнь людей коротка, и не смотря на такие негативные, с духовной точки зрения, показатели люди как-то по недомыслию называют эту эпоху – эпохой прогресса. Более того, современная историография как бы, так сказать, поддерживает это, говоря о том, что современный цивилизованный человек появился всего лишь десять тысяч лет назад, где-то так с 50 тысяч лет назад. Вот, и даже, как кажется, христианская идея о возникновении человечества, о перволюдях Адаме и Еве, примерно как бы тоже так соотносятся со всеми этими вещами, вот, но если заглянуть в Веды, в эти древние источники знаний, то там мы увидим, что эти вот цифры пять с небольшим тысяч лет назад – они соотносятся не с началом истории человечества, они соотносятся как раз с началом нашей с вами эпохи – Кали Юге. И поэтому то, что описано, скажем, в Библии, как начало человечества, это на самом деле не начало человечества, это начало Кали Юги. Адам и Ева – это люди, отошедшие от Бога, вот и то, что там описывается, как конец света, в Апокалипсисе – это не конец света – это конец нынешней эпохи, всего лишь.

Сообщение #380Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

То есть, Библия описывает всего одну эпоху, самую короткую из четырех существующих. И вот у каждой эпохи, согласно Ведам, есть свои определенные признаки, и мы сегодня поговорим о признаках нашей нынешней эпохи Кали на основе такого ведического текста как Шримад Бхагаватам. Последняя его заключительная часть, двенадцатая песнь Шримад Бхагаватам называется эпоха разрушения. Как раз она описывает нашу вот эту вот Кали Югу. Кали Юга, согласно ведическим расчетам началась 18-го февраля три тысячи сто второго года до Новой эры. Вот, с точки зрения астрологии это была дата, когда Юпитер и Сатурн соединились в один, вошли в один градус, ноль градусов созвездия Овна. Это было начало Кали Юги.

Под могущественным влиянием века Кали с каждым днем будут убывать: религиозность, правдивость, чистота, терпимость, милосердие, продолжительность жизни, физическая сила и память. То есть, смысл в том, что Кали Юга – это эпоха, когда вот эти вот все внутренние духовные качества человека, и моральные качества человека постепенно убывают. Если в нашем сердце нет духовности, значит, там есть что-то противоположное. Такие вот грубые мысли, грубое желание, грубые действия. Что такое, вообще говоря, религиозность или духовность? Если сейчас, скажем, не брать такой чисто глубокий или ведический духовный аспект, на внешнем уровне религиозность обозначает выражение почтения тем, кто стоит выше. Т.е. Бог стоит выше всех – ему нужно выражать почтение. Вот мы знаем, что в традиционных культурах так же почтение выражали не только Богу, но и старшим любым: родителям, учителям, тем, кто занимает, так сказать, какое-то более высокое положение, т.е. это как бы общий принцип, принцип почтения, выражение почтения старшим. Но, мы видим, что сейчас, предположим, этот принцип религиозности убывает, как? Что младшие перестают уважать старших, даже не уступают места им, и так далее, но хотя с другой стороны, допустим, если они работают в какой-то системе, где существует четкая иерархия, то это достаточно рискованно. Допустим, не приветствовать своего босса, начальника, не выявлять ему почтение, потому что можно и, так сказать, получить за эти вещи. Вот, но при этом люди совершенно спокойно игнорируют верховную личность Бога. Им нет никакого дела до Него, большинству людей, по меньшей мере, три четверти населения какого-то такого активного интереса к духовности не проявляют, и не выражают Ему никого почтения.

Сообщение #381Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Далее там интересно говориться в Шримад Бхагаватам, что в этот век Кали, разум людей будет испорчен атеизмом, и они никогда не будут совершать никаких ритуалов, жертвоприношений для верховного Господа, который является высшим учителем вселенной. А хотя такие великие личности, которые контролируют три мира, различные полубоги Нон Брахма, Шива и другие склоняются к стопам верховного Господа, жалкие людишки этого века Кали делать не будут. Т.е. они, даже великие полубоги выражают свое почтение Верховному, а люди века Кали настолько образованы, как им кажется, в кавычках, что они не считают нужным выражать почтение Верховному. Интересно то, что в западном мире, почему, скажем так, вот этот вот принцип религиозности в истинном смысле слова, выражение почтения Богу, почему он практически перестал действовать? Потому что в западном мире теологи не смогли научно представить законы Бога, и самого Бога. Вот, и поэтому на Западе возник раскол между наукой и религией. И чтобы этот раскол каким-то образом загладить некоторые теологи согласились подредактировать свои доктрины, чтобы идти в ногу со временем. В качестве, так называемой, научной в кавычках, приняты такие псевдонаучные недоказуемые концепции, как предположим, эволюция человека из обезьяны. Как это ни странно – Ватикан это принял, католическая церковь, чтобы не казаться какими-то такими вот отсталыми. Хотя это, конечно, сильное отклонение от того, что написано в той же Библии.

Сообщение #382Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

С другой стороны, т.е. одни идут на такие сильные компромиссы теологи, другие наоборот, очень фанатично настроенные теологи. Они полностью отрицают всякую науку. И делятся на какие-то сектантские догмы, типа того, что человек был создан из пены морской. И все, что тут сказать, просто, все как написано, так мы и принимаем. И получается так, что лишенная систематической, такой настоящей теологии западная мысль, она разделилась на три основных направления. Т.е. сейчас мысль на Западе представлена в виде трех таких как бы направлениях это: наука, философия и религия.
В идеале философия, и религия, и наука должны привести нас к высшей истине, к высшей гармонии. Должны привести нас к Богу. Но мы видим, что наука сейчас сугубо утилитарна, материалистична. Ей до духовности нет дела. Религия – иррациональна, то есть просто полагается на веру какую-то. А философия – это попытка найти что-то среднее между религией и наукой. Просто какие-то абстрактные относительные философствования, которые не имеют никакой основы, они не признают никаких священных писаний. В качестве основ философии признаются труды каких-то самими философами канонизированными философов прошлого, кого-нибудь там Сократа, Платона и других каких-то европейских философов. Сами себе пишут труды, сами же их канонизируют, сами же на них опираются. Потом появляются другие философы, которых опровергают, и так далее, и так до бесконечности. Вот поэтому наука, она сугубо экспериментальна, много чего еще не исследовано. Религия – она во многом иррациональна, отрицает науку, тоже [неразборчиво] какие-то вещи. А философия сама в себе варится. Вот таким образом мы видим, что на Западе неспособность теологов представить Бога и духовные знания, как раз, в виде науки, оно и привело к такому расколу человеческой мысли. Вот эти три ветви знания, они разошлись.

Сообщение #383Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Что касается Веды, то Веда как раз собой представляет удивительный синтез науки, философии и религии. Тут есть и прикладное материальное знание, и очень целостная философия, и духовная практика, которая возвышает сознание и дает человеку эмоциональную реализацию и философское понимание всего.
Итак о следующем качестве… так же убывает это качество Правдивости. Называется на санскрите термином Сатьи – правдивость, оно тоже будет с каждым днем убывать. И мы видим, что, действительно, в нашу эпоху много лжи. Люди теряют веру, практически не верят никому, потому что обманывают от торговцев на рынке до политиков. И так же в сфере духовности, поскольку, люди не знают абсолютной истины, то они просто, скажем так, вольно рассуждают на все эти темы и приходят к непонятным и нелепым выводам. Они просто опираются на какие-то относительные истины, и так люди не смогут никогда понять ни высшие ценности, ни высшие цели в жизни. Поэтому принцип правдивости [Сатьяма] так же убывает. То есть, очень много различной информации, а вот истинной мудрости, истинного знания в нынешнюю эпоху становится все меньше и меньше.
Следующее качество, которое так же убывает в Кали Югу называется Терпимость, или на санскрите она обозначена термином Кшама. Кшама – терпимость. Она означает способность прощать. И мы видим, что сейчас люди очень такие стали мстительные, мелочные, их сердца полны зависти, гнева, нетерпимости. И это все поддерживает конфликт. Мы видим, что сейчас какие-то конфликты, они имеют очень затяжную природу. И мы знаем, что любой конфликт он не может долго существовать, если обе стороны его не поддерживают. Если скажем, что какая-то одна сторона активна, а вторая – нет, конфликт не может развиваться. И вот это вот нежелание уступить, нежелание пойти на компромисс, нежелание найти какое-то обоюдоприемлемое решение, это как раз и есть вот это отсутствие терпимости, и отсутствие правдивости и понимания и это как раз то, что является маслом, которое подпитывает те вот постоянные конфликты Кали Юги.

Сообщение #384Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:33
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Следующее качество, которое так же… внутреннее ценное качество, которое убывает в Кали Югу – это Дая – милосердие. Милосердие обозначает понимание того, что все живые существа, независимо от того, в каком теле они находятся в человеческом, или не человеческом, что все они связаны с Богом. И вот это вот понимание уходит. И тогда уходит вместе с ним Милосердие. Люди перестают воспринимать и другие живые… и других людей, и другие национальности, и других живых существ в других телах, как родственников. То есть, они не понимают, что Бог является общим отцом для всех. Если общий отец для всех, значит все мы в каком-то смысле братья-сестры. И поскольку вот это общее понимание нашего божественного духовного происхождения уходит в Кали Югу, то люди не чувствуют, что кто-то там является им близким. То есть они только какой-то ближайший круг своих кровных родственников и друзей, может быть, осознают, а все остальные какие-то чужаки.

Сообщение #385Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мы видим как в Кали Югу очень резко обостряются национальные конфликты. Когда просто у человека другой цвет кожи, разрез глаз или другой язык, другая культура, другая нация – и уже какая проявляется нетерпимость, особенно [непонятно] такая волна пошла нетерпимости на национальной, на религиозной почве. Это тоже говорит о том, что люди теряют ощущение общности, связи друг с другом через Бога. Поэтому они перестают воспринимать друг друга, как братьев и сестер, и соответственно это поддерживает конфликт и нарушает принцип милосердия. Если люди считают, что другие живые существа, они не понимают равенство душ, они считают, что другие живые существа предназначены для их употребления, и они спокойно на бойнях убивают огромное количество животных, не думая о том, что животные тоже находятся в цепи эволюционного… эволюции, прогресса. Им нужна эта жизнь, для того, чтобы отжить ее и пойти дальше, выше – люди в этот процесс очень грубо вмешиваются, убивают огромное количество живых существ, т.е. они немилосердны к ним. Этим самым они тормозят прогресс этих живых существ. Те опять вынуждены рождаться в такой же нижней форме жизни, естественно, раз люди соглашаются на насилие, то они так же тормозят свой прогресс потому что к ним за это все происходит реакция. Более того, что люди не милосердны по отношению к другим, они не милосердны даже по отношению к самим себе. Как это проявляется? Это проявляется в том, что они нещадно травят свои тела алкоголем, табаком, наркотиками. Они разрушают свои тонкие тела всевозможными, так сказать, чувственными наслаждениями, [неразборчиво] постоянного телевизора, компьютерных игр. Когда они постоянно погружены в какой-то искусственный мир – это все потом очень дорого обходится человеку в плане психики, здоровья, снижения иммунитета. В целом, люди становятся негармоничными. И вследствие такого образа жизни естественно снижается и продолжительность жизни. Следующее качество, которое так же убывает в нашу эпоху – это физическая сила. Бава. Веды говорят, что еще 5 тысяч лет назад и люди, и растения, и животные все были крупнее, больше. Так называемые атланты, о которых люди что-то там пытаются узнать это были нормальные люди, это были все такие атланты, потому что это были люди другой эпохи. И есть остатки, свидетельства, например в Дели, в музее древней истории есть рукоятка меча, вот эта рукоятка настолько огромная, что этот меч в пору держать было какому-то великану. Обычный человек, он такой современный – он даже его не подымет, не то, что с ним сражаться. Есть вот такие данные о том, что все было крупнее, все было сильнее. Все люди были сильнее в целом.

Сообщение #386Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:54
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Следующее качество, которое убывает – это качество Памяти. Итак, раньше люди с первого раза могли, практически, на всю жизнь запомнить огромное количество информации, т.е. качество их памяти было очень мощным. Сейчас люди без компьютера не способны вести свои дела. По статистике, если предположим, кто-то говорит, и его предложение состоит из восьми слов, то когда человек произносит восьмое слово, то слушатель забывает уже первое. То есть более семи слов подряд практически человеку сейчас очень трудно за раз помнить. А в былые времена, когда ученики ходили в школу они воспринимали все на слух. И не только воспринимали, сколько запоминали, потом могли это все очень долго в себе хранить. То есть, качество памяти было совершенно другим. И сейчас мы видим, что неправильный образ жизни: такие вот беспорядочные половые связи, бесконтрольный секс очень сильно ослабляют память, благость уходит и у человека в голове ничего практически не держится. Очень часто мы видим, что склероз развивается, и человек вообще не способен воспринимать какую-то информацию. У него не связывается ничего в слова. Это уже говорит о том, что люди внутренне очень сильно деградировали, и у них не хватает благости, способности удерживать знания, помнить о чем-то.

Сообщение #387Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Следующее качество, это то что в Кали Югу, Благородство уровень человека будет определяться не его внутренними качествами, какой он по своим внутренним качествам, а просто по уровню богатства. И мы видим, что действительно есть журналы какие-нибудь, типа того же «Forbs», где описывается жизнь людей, которые обладают наибольшим состоянием. Т.е. деньги считаются главной квалификацией для того, чтобы человек попал в так называемую элиту. Не встречаем такого, чтобы люди издавали какие-то журналы «кто у нас самые святые на планете», практически, мало сейчас кто может назвать имена каких-то великих философов, или святых. Но самых богатых людей, или каких-то известных певцов, или футболистов – без запинки могут назвать. Благородство человека определяется сейчас внешним богатством. Хотя в домах этих самых богатых людей нарушаются почти все принципы цивилизованного общества. Постоянно Интернет заполнен какими-то скандальными историями из жизни так называемых звезд, богатейших людей, что они, практически, занимая высшие ранги, положения в обществе на самом деле не являются примерами не то что духовности, даже элементарной человеческой морали очень часто. И сейчас многие люди, поскольку мир сейчас ориентирован на Запад, думают, что если Запад экономически сильнее, значит его философия лучше. Но, как ни странно, самые разумные люди с того же Запада, рано или поздно обращаются к Востоку, едут в Индию за философией, смыслом жизни, за духовной практикой.

Сообщение #388Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Другое еще свойство Кали Юги, согласно Шримад Бхагават, что красота человека определяется его прической. Действительно сейчас, как никогда, этому уделяется огромное влияние. Никогда такого не было, чтобы люди так сильно заботились о том, что у них на голове. Всякие разные салоны красоты, прически… так, сяк красят волосы, всякие такие невероятные стрижки и завивки, и что там только не делают со всеми этими вещами. Мы знаем что в Ведической цивилизации женщины покрывают голову, и не пытаются так сильно привлечь внимание к себе, а косметика есть, украшения какие-то есть, но все это со вкусом, все это в благости, все это не провоцирует вожделение. Это украшает, но это не провоцирует других людей ни на какие там дурные мысли. А сейчас люди именно пытаются себя вызывающе представить, привлечь к себе, и красота, как сказано в Ведах, будет зависеть от прически. Я даже вспомнил, как в этой одной русской песне поется: «Я за то люблю Ивана, что головушка кудрява, бородушка кучерява». За внешние признаки: кудрявая голова, борода… и в Кали Югу стандарты красоты.

Сообщение #389Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 9:58
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Далее сказано в Ведах, что в Кали Югу наполнение желудка станем целью жизни. Заработать, наполнить свой желудок и этим быть счастливым. Далее говорится, что правители задавят людей налогами, и все побегут в леса. Это то, что мы в течение уже наблюдаем фактически тенденция, что уровень жизни сильно дорожает, налоги возрастают, жизнь становится все более и более невозможной. До какого-то момента люди едут в города, им кажется, что в городах все очень привлекательно, но в конце концов этим места становятся просто невозможными для жизни и люди начинают постепенно разбегаться. Тенденция уже есть. И вот эти вот налоги – это то, что в конце концов должно извести людей, Потому что согласно Ведам налог не должен превышать от 15 до 25%. Говориться, что когда год урожайный, то налог не должен превышать 15%, т.е. одной шестой. А если год неурожайный, то он может подыматься максимум до 25%. Но нынешние налоги, они практически у людей отнимают почти все, что они зарабатывают. Поэтому люди пытаются, как можно всякими разными хитрыми путями от этих налогов уходить. Потому что всеми этими налогами кормится раздутый бюрократический аппарат, который в принципе не ставит своей целью улучшение жизни людей. Поэтому люди в конце концов разбегаются от всего этого.

Сообщение #390Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Далее еще одним признаком Кали Юги является то, что ученые люди, они будут считаться учеными потому что они буду умело жонглировать словами, какими-то непонятными терминами. И это будет приниматься именно за ученость, а не реальные знания. Вот я взял интересно радио, выписал одну цитату из одного доклада. Я не буду называть естественно имени автора, ни доклада, просто, чтобы вы немножко послушали и подивились тому, как ученый человек высказывается по поводу культуры. То есть, в идиале философы, по-настоящему мудрые люди должны быть способными сказать о сложном просто. То есть, философ – он должен прояснить жизнь. То есть, какие-то сложные законы бытия доступными для понимания простых людей. Ну вот сейчас сам прочитаю такую вот одну цитату, которая совершенно, ну, я до конца не понимаю, что она обозначает. Вот это признак «учености». Вот вам пример: Это цитата из доклада на одном международном симпозиуме по проблемам человеческого сознания и культуры. Вот автор пишет цитата идет: «Если истолкование идеи культуры не дотягивает до фундаментально-антологического смысла, то она распадается во множественность своих фрагментарных проявлений. Но само распадание во множественность говорит о том имманентном беспокойстве, которое заложено в понимающем бытии человека, о нискусивном разбегании фундаментально-человеческой заботы. Идея культуры смыкается вокруг понимания как фундаментального экзистенциала человеческого присутствия. Понимание, как полагание сущего в перспективе его бытийных возможностей расположены в культуре. Культура, заключенная в социальные рамки, то есть, рамки особого рода отношений, между экспонированными телами и вещами, обретает операционное бытие. Смысл культуры сужается от эйдетической формы понимающего бытия как симптому социальной жизни, что предназначена к пониманию. При этом эйдетическая форма погружается в собственную вечность и возникает базовая анти[неразборчиво] культуры и цивилизации». – как вам такая цитата? Это совершенно… очевидно, что человек пытается продемонстрировать другим свою невообразимую ученость. Оперирует какими-то совершенно непонятными терминами. Т.е. какая-то идея, совершенно очевидно, может быть выражено более просто. Нет, здесь мы видим, что человек не ставит своей целью прояснить, он ставит своей целью как раз, скорее, затуманить [предмет] какого-то мистического тумана и продемонстрировать всем свою какую-то заоблачную возвышенность, непонятно что. Итак, умелое жонглирование словами будет приниматься за ученость.

Сообщение #391Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

пребывая в постоянном беспокойстве, люди будут вступать в конфликты по малейшему поводу. Несчастные и обуреваемые материальными желаниями люди Кали Юги почти все превратятся в варваров. Варвар – это человек, который лишен культуры, ведущей к Богу. Люди должны уметь контролировать свою низменную природу, подчинять ее высшим интересам. Варвар – это тот, кто этого не умеет делать. И поэтому люди, которые лишились настоящую духовность, у них вера, может быть какая-то и есть, но настоящая духовность, знание, на уровне какой-то внутренней силы, способность контролировать чувства – этого нет. Поэтому они в беспокойстве находятся и малейшая какая-то провокация и они вступают в конфликт. Практически не способны контролировать свои чувства.
Далее в Шримад Бгхагаватам говорится, что в Кали Югу города будут полны воров, это не требует никакого доказательства. Преступность, особенно воровство в городах настолько развито, что их поймать практически невозможно. Процентов 70 таких случаев воровства, ну просто не раскрываются. Ничего невозможно сделать, потому что их слишком много. В правоохранительных органах просто не хватает людей, кадров, времени ими заниматься. Итак, города будут полны воров.

Сообщение #392Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Священники-интеллектуалы, говорится далее, станут чревоугодниками, невоздержанными в сексе. Тоже очень наблюдаемая тенденция, когда такие толстые, полные священники, спесивые… очень много скандалов связанных с почвой разврата и невоздержанности, очень много разных было случаев судебных разбирательств, особенно в этом плане прославилась католическая церковь на Западе. Огромные, огромные деньги выплачивались по искам людей, которые подверглись в той или иной форме какого-то растления в недрах этой церкви. К сожалению, те же самые священники, они просто воспринимают свое осквернение, как форму работы. Т.е. реально они не знаю Бога, не все, конечно, но многие из них. Просто не знают Бога. Они просто учились где-нибудь в семинарии в этой, – потом для них просто работа. Поэтому духовности у них нет. В большинстве случаев. Поэтому остаются все те же человеческие слабости, которые у таких вот лиц, у духовенства они конечно смотрятся наиболее отвратительно.

Сообщение #393Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Далее там говорится в Шримад Бгхагаватам, что ученики, так называемые Брахмачари, они не смогут держать своих обетов, и утратят чистоту. Идея такова, что Ведическое образование – оно очень тесно связано с контролем чувств. Когда человек молод: школьник, студент – на период обучения он дает обет воздержания. Потому что половая жизнь и обучение не связаны друг с другом вообще никак. Если человек ведет активную половую жизнь, учиться практически ни чему не может. Все идеи вылетают из головы. Память плоха, он ничего не соображает. Поэтому в былые времена, на период обучения люди сознательно давали на этот вот период … обет воздержания - Брахмачари. Сейчас же мы видим, что например, в школах мальчики и девочки учатся вместе, т.е. очень трудно следовать какому-то там воздержанию, их наоборот, еще и сажают вместе, а уж что там творится в студенческой среде – так об этом можно и не говорить.

Далее говорится, что семейные люди станут нищими, попрошайками. В [Анаправки] – то есть, уже ушедшие от дел будут уже жить не в лесах, а в деревнях. А монахи отреченные буду с жадностью стремиться к богатству. К сожалению мы часто наблюдаем такие вещи, что вот эта Ведическая культура в Кали Югу она практически полностью разрушается. Студенческие общежития – это практически самые грязные места, хотя по типу они должны быть [Брахмачари Ашинами] т.е. там они живут, ученики неженатые, тратят все свои силы на учебу. И те, кто когда-то были студентами, или ими являются знают что такое студенческие общежития. Ни о каких там принципах воздержания и речи близко нет. Никакой чистоты вообще нет, и соответственно, и знания также нет, и никакой учебы также нет. Все вот эти вот вещи в нынешнюю эпоху разрушаются.

Сообщение #394Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Далее говорится в Ведах, что в Кали Югу женщины будут есть больше, чем надо, не смотря на свои маленькие размеры. И действительно мы видим, что достаточно много полных женщин, которые… почему так актуальны всякие там занятия йогой, или всякие там курсы похудения, таблетки для похудения. В Америке 60% населения страдает ожирением, лишним весом. Итак, говорится, что женщины будут есть больше чем надо, не смотря на свои маленькие размеры, и потеряют всякую стыдливость. Их речь будет груба и лжива. Это предсказание Кали Юги по поводу женщин. А что касается мужчин, то там сказано, что мужчины станут забитыми, попадут в зависимость от жен. Это тоже наблюдаемая ситуация.

Сообщение #395Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Полная версия http://audioveda.ru/audio?id=1060

Сообщение #396Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Сергей Николаевич часто спрашивает почему малы результаты его усилий? Точно так же в Кали Югу в целом эпоха неблагоприятная для духовного развития. Душа сейчас тоже очень сильно изолирована, покрыта всякими разными оболочками, как тело зимой покрыто всякими там шубами, куртками, также и душа в Кали Югу покрыта толстым слоем невежества, как бы изолирована от Бога, от окружающей среды, поэтому требуются особые усилия. Если раньше духовность давалась людям легко, сама среда этому благоприятствовала, то сейчас мы видим, что среда как раз этому не благоприятствует.

Сообщение #397Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В дополнение и подтверждение на канале "Психология21" была вот эта передача http://duhovnymir.ru/viewpage.php?page_id=188
Выпуск четвертый: В гостях у передачи психолог, системный семейный психотерапевт Инна Хамитова.

Тема беседы - "Системная семейная психотерапия", в которой современные ученые поняли как влияет родословная и знание истории своей страны на человека, в том числе на его здоровье. В передаче ставится вопрос почему так возросла заболеваемость депрессией

Сообщение #398Добавлено: Вт, 19 марта 2013, 10:59
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

О том, что Веды говорят Истину, вот это:
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/223736-pr ... _latvija_rodnitsja_s_waffen_ss

16 марта в Риге в своем гостиничном номере скончалась бывший депутат израильского Кнессета Марина Солодкина. За несколько часов до этого она выступила на конференции, организованной движением «Мир без нацизма».

Ее речь:
«Спасибо за приглашение на эту конференцию..

Своими глазами увидеть это гораздо важнее, чем прочитать в Интернете. Увидеть марширующую молодежь, самим участвовать в возложении венков жертвам нацизма - все это было очень важно. Но я не про это хочу говорить.
Я хочу призвать латвийский парламент и латвийское правительство к здравому смыслу. .
Я очень люблю латышей, и не понимаю, зачем они ложатся в кровать, где лежат заразные больные? Зачем нужно независимость Латвии связывать с легионерами
и той ужасной историей, которые мы про легионеров знаем, потому что у нас в музее Яд Вашем есть эти фотографии расстрелянных жертв гетто и концлагерей.
Сейчас в Израиль приехали цыгане, они тоже организуют Союз и музей Катастрофы, как люди, которые также пострадали от нацистов. И советские военнопленные, то, что мы вчера видели в кино, в 1941-42 годах.
Я хочу сказать, что на всех этих совещаниях у меня возникает мысль: хватит нам жаловаться на то, что было. Надо сказать, что для денацификации Германии к ней были предусмотрены огромные миллиардные компенсации жертвам нацизма. Латвия тоже хочет платить компенсацию? Я хочу сказать, что были уничтожены военнопленные руками легионеров, уничтожены в концлагерях, расстреляны мирные граждане разных национальностей, угнаны в рабство жители из соседних русских областей для работы в латышских хозяйствах. Господа, это тянет на огромные счета!
В демократиях не надо только призывать к протестам, демократия это – суды. Вот у нас здесь сидит американская делегация. Мы должны сказать, что в последние годы, когда казалось, что все счета Второй мировой войны уже закрыты, американский судья открыл дела против Швейцарии и против Италии – за укрытие капиталов жертв Катастрофы, и эти страны начали платить!
Если Латвия считает себя правопреемницей легионеров СС, у нас есть юридический кейс. .
У нас есть юридический кейс. Не в Латвии, господа – в других судах! Там где не скажут, что это ничего страшного, что уничтожали евреев..
Потому что мир состоит из законопослушных граждан, которые хорошо знают, что такое расизм, нацизм и нарушение Женевских конвенций по отношению к военнопленным.
Поэтому я предлагаю очень серьезно поднять вопрос, считает ли себя латвийский парламент и правительство правопреемниками фашистских пособников которыми были легионеры. Спасибо!».

.
Выступление записала Алла Березовская

Сообщение #399Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 6:44
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Коллаборанты и их роль в Холокосте в Латвии и Литве
http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/romanovskiy.htm
Две страны Балтии – Литва и Латвия – поставили мрачный рекорд во время второй мировой войны. В этих странах с 1941 по 1945 год было убито около 9/10 евреев, проживавших в них перед войной: в Латвии более 85%, а в Литве 95%. Коренное еврейство Балтии было фактически уничтожено.
Спойлер
Коллаборанты и их роль в Холокосте в Латвии и Литве

Даниил Романовский

Две страны Балтии – Литва и Латвия – поставили мрачный рекорд во время второй мировой войны. В этих странах с 1941 по 1945 год было убито около 9/10 евреев, проживавших в них перед войной: в Латвии более 85%, а в Литве 95%. Коренное еврейство Балтии было фактически уничтожено.

Прибалтийские страны были захвачены немцами быстро: в Каунасе и Вильнюсе немецкие войска были уже к вечеру 24 июня 1941 года, 26 июня были оккупированы Шяуляй в Литве и Даугавпилс в Латвии, 1 июля – Рига. К 7 июля обе страны находились под немецкой оккупацией[1].

В гараже «Летукис» в Каунасе.

Захваченные нацистами в считанные дни, страны Балтии оказались ловушкой для евреев: эвакуироваться отсюда было практически невозможно. Несмотря на то что обе страны были уже год как аннексированы Советским Союзом, старая граница СССР с Литвой и Латвией охранялась; перейти ее в июне–июле 1941 года было не легче, чем в сентябре 1939 года перейти границу Польши с СССР.

Такой же ловушкой были для евреев Нидерланды и Бельгия, оказавшиеся в кольце контролируемых нацистами государств. Но при этом в Нидерландах уцелело около четверти довоенного еврейского населения, а в Бельгии – более половины. Одним из факторов здесь было иное отношение окружающего населения к евреям.

Холокост в Литве и Латвии, как и вообще на территориях, аннексированных в 1939–1940 годах Советским Союзом и переживших травму «ударной» советизации, начался не с массовых расстрелов евреев, проводившихся айнзацгруппами СС, а с погромов, организованных местным населением. Немцы всячески поощряли такое развитие событий; 29 июня 1941 года Гейдрих выпустил приказ силам СС, где, ссылаясь на свое устное распоряжение от 17 июня, предписывал «не чинить препятствий “Selbstreinigungbestrebungen” (стараниям к самоочищению) антикоммунистических и антиеврейских кругов» в оккупированных странах. Напротив, писал он, СС должны были способствовать таким действиям и только «направлять их в нужную сторону».

Самый кровавый погром за все лето 1941 года состоялся в Каунасе: по оценке немцев, с 24 по 30 июня 1941 года здесь было убито 3500–4000 евреев.

Погромы в Каунасе происходили на фоне национального восстания против советского режима. Инициатива в восстании принадлежала ЛАФ – Фронту литовских активистов, созданному литовскими эмигрантами в ноябре 1940 года в Берлине. Целью восстания было поставить немецкую армию перед свершившимся фактом: Литва восстановила независимость, и в ней уже есть свое правительство и органы местной власти. Весной 1941 года ЛАФ сумел перебросить в Литву ряд активистов, которые 22–23 июня 1941 года мобилизовали под свои знамена тысячи добровольцев – «партизан», как их называли в первые дни немецкой оккупации.

Расправа с евреями Каунаса началась 24 июня, еще до вступления в Каунас немцев. Из тюрьмы были выпущены узники, и туда «партизаны» начали собирать евреев «для проверки» по подозрению в сотрудничестве с советской властью. Поскольку в тюрьме не хватало места, евреев повели в 7-й форт каунасской крепости, на северной окраине города. Здесь было собрано около 7 тыс. человек, включая женщин и детей. Отметим: в дни советского отступления «партизаны» не расправились ни с Красной Армией, ни с советской «номенклатурой», которая успела бежать. Весь «антисоветский» порыв партизан обратился против евреев.

Немцы вошли в Каунас вечером 24 июня 1941 года, а вечером следующего дня, 25 июня, «партизаны» устроили кровавый погром в Вилиямполе (Слободке); не менее 800 евреев было убито.

До сих пор неясно, кому принадлежала инициатива погрома. Часть историков приписывают ее журналисту Альгирдасу Климайтису, который прибыл в Каунас утром 25 июня вместе с передовой командой айнзацгруппы А. По одной из версий событий, Шталекер, командир айнзацгруппы А, предложил литовцам – Климайтису и еще нескольким лидерам «партизан», чтобы они направили свои усилия не только против коммунистов, но и против евреев. Но от кого бы ни исходила инициатива погрома, участников первой акции было много.

Из воспоминаний раввина Эфраима Ошри, преподавателя ешивы Слободка:



Вечером в среду [25 июня] литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с ул. Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого. <...>[2]



Спустя еще день, 27 июня, в Каунасе начался второй погром. Он начался с событий в гараже товарищества «Летукис», на проспекте Витауто, 43. Во дворе гаража «белоповязочники» (baltaraisciai – партизаны, носившие в городе белые повязки) убили около 60 евреев – частично из числа тех, кто под присмотром немцев работал в гараже, частично – специально приведенных сюда «партизанами». Первых жертв побоища убивали ломами; последним жертвам вставляли в глотку водяные шланги, и вода под давлением разрывала людей на части. Свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:



...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки... Молодой мужчина (это был литовец) в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек... После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его[3].

Арайс.

Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали его как национальное празднество или как патриотический акт. Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса; всего с 26 по 30 июня в Каунасе было убито еще 2300 евреев. Большинство жертв были расстреляны «белоповязочниками» в 7-м форте.

Начало немецкой оккупации Риги не сопровождалось такими же погромами, как в Каунасе, но число погибших евреев было почти таким же. Немцы заняли Ригу 1 июля 1941 года, и на следующий день, так же как и в Литве, оккупанты, совместно с воссозданной латышской полицией и только что созданной коллаборантской командой Арайса, начали аресты и «проверки» евреев – не сотрудничали ли они с советским режимом. В ходе арестов немало евреев было убито прямо у себя на квартирах, но главные жертвы были еще впереди. Начиная с 7 июля члены команды Арайса и немцы начали вывозить арестованных евреев группами по 200–400 человек в Бикерниекский лес и там расстреливать. Команда Арайса втягивалась в убийства постепенно, но уже в конце июля она стала основным исполнителем расстрелов в Бикерниеки.

4 июля, в пятницу, накануне субботы, в Риге прошла «кампания» по сожжению синагог. Застрельщиком этой операции была все та же команда Арайса; в кампании приняли участие также члены пронацистской организации «Перконкрустс» и просто добровольцы-латыши. Символическим – до сегодняшнего дня – событием Холокоста в глазах евреев Риги является сожжение Хоральной синагоги на ул. Гоголя. При этом было убито или сожжено заживо несколько десятков евреев, находившихся в синагоге. На ул. Стабу латышские добровольцы сожгли синагогу и в ней 30 человек, включая р. Килова; сожгли и другие синагоги.

16 июля СД доложило в Берлин, что 400 евреев было убито во время погрома (то есть при арестах начала июля и в акции 4 июля) и 2300 евреев были расстреляны «латышской вспомогательной полицией» (людьми Арайса) и айнзацкомандой-2 в Бикерниекском лесу. Всего до конца сентября 1941 года в Бикерниеки было убито 5 тыс. евреев[4].

«Акции» литовских «партизан» и латышских «вспомогательных сил», а также сотен добровольцев, примкнувших к ним, в первые недели немецкой оккупации не ограничивались Каунасом и Ригой. В литовской провинции то, что произошло в Каунасе, повторилось в уменьшенном масштабе, но с не меньшей жестокостью. Убийства евреев произошли в Укмерге, Бутримонисе, Гаргждае, Паневежисе и других местах.

После войны возникла легенда, что погромы были делом рук единиц. Это не так; в насилии против евреев участвовали тысячи местных жителей; по последним подсчетам, в летних погромах 1941 года в Литве приняло участие до 25 тыс. человек[5]. Основную массу участников погромов составили рабочие и крестьяне, а в Каунасе также студенты. В некоторых местах инициатором погрома выступила интеллигенция: священник (в Скуодасе), инженер (в Укмерге), агроном (в Йонаве); директора школ, юристы и т. д.

Самой страшной, самой кровавой расстрельной командой в Латвии была команда Арайса – сына сельского кузнеца, начинающего советского адвоката в Риге; заместителем Арайса стал Гербертс Цукурс – всемирно знаменитый авиатор. И в Литве, и еще в большей степени в Латвии свои услуги в «окончательном решении» предложили члены довоенных массовых правых организаций – правоконсервативные «айзсарги» в Латвии, праворадикальные «Перконкрустс» в Латвии и «Гележинис вилкас» в Литве.

Стремясь к восстановлению своей государственности, латыши и литовцы сделали попытку воссоздать и свои армии. Вооруженные формирования, состоявшие частично из офицеров досоветской литовской и латышской армий, начали создаваться уже в первые дни немецкой оккупации. Первое задание, которое немцы (айнзацгруппа А) нашли для новых «армий», было помогать им в «решении еврейского вопроса». Кроме формирований, которым предстояло впоследствии стать национальной армией, СС создали добровольческие «туземные» формирования, а также смешанные немецко-«туземные» части. Эти формирования во многих случаях были не столько помощниками, сколько главными исполнителями массовых расстрелов.

28 июня 1941 года по приказу подполковника Ю. Бобялиса, коменданта Каунаса, из части партизан-«белоповязочников» был создан 1-й литовский батальон, известный также как Tautiniu Darbo Apsauga (TDA, Защита национального труда), – 400 человек, в том числе 38 офицеров. Их первой задачей стало убийство евреев в 7-м форте. В августе 1941 года 1-й батальон был разделен на два, а по их образцу было создано еще несколько батальонов. Кроме того, из этих батальонов было отобрано 60 человек, и вместе с восемью немцами из айнзацгруппы A они сформировали механизированную команду Гамана.

Аналогично были созданы батальон Календры в Вильнюсе и еще пять полицейских вспомогательных батальонов; они занимались убийствами и транспортировкой евреев в гетто во всем Вильнюсском районе. К 26 августа 1942 года в этих батальонах служило 8388 литовцев.

Добровольческое формирование Ypatingas Burys (Особая часть) несет ответственность за убийства евреев в Вильнюсе, особенно в Паняряе (Понарах). В первые же дни оккупации Ипатингас Бурис устроили расстрел 300 «богатых евреев и интеллигенции» по своему собственному списку. В 1941 году Ипатингас Бурис практически не покидали Паняряй, доставкой жертв занимались другие формирования. В число последних входили гражданская полиция и воссозданная литовская служба безопасности Саугумас; именно в ведении Саугумас находилась вильнюсская тюрьма Лукишки, куда собирали будущих жертв. Вдобавок не было недостатка в тех, кого евреи называли «хапунес», – в добровольцах, которые ловили евреев на улицах и в домах и сдавали их властям или в Лукишки.



Паняряй, место массового расстрела евреев.

Смешанная немецко-литовская механизированная команда Гамана убивала евреев в литовской провинции. Она действовала с 7 июля по 2 октября 1941 года.

В Латвии попытка воссоздать досоветскую армию была сразу пресечена немцами. Однако с тем большим успехом вербовали себе добровольцев всевозможные полицейские и «вспомогательные» формирования.

В первые же дни оккупации Риги была создана латышская команда при СД – команда Арайса. К концу июля у Арайса было 100 человек; желающих вступить в его команду было так много, что Арайс мог позволить себе тщательный отбор.

Впервые команда Арайса была задействована для убийств евреев в лесу Бикерниеки в июле–сентябре 1941 года. Весь 1941 год команда выезжала и в провинцию – Тукумс, Вентспилс, Екабпилс и другие города; здесь команде часто помогала местная латышская полиция. В начале 1942 года команда Арайса вернулась в Бикерниеки, где она расстреляла 8 тыс. иностранных евреев; дальше она перебралась в Белоруссию. Всего команда Арайса убила около 60 тыс. человек, из них 26 тыс. – в Латвии, преимущественно евреев[6].

Мартиньшу Вагулансу из Елгавы, бывшему члену «Перконкрустса», Шталекер поручил организовать вспомогательный отряд СД. За полтора месяца своей деятельности Вагуланс успел создать широкую сеть «латышских СД» с отделениями не только в Елгавском районе, но и в Бауске, Тукумсе, Екабпилсе. Он вовлекал в свою команду бывших айзсаргов и полицейских, а также «партизан». К концу июля под его началом было 300 человек, из них 100 в самой Елгаве. В начале августа команда Вагуланса самостоятельно расстреляла 1550 евреев Елгавы; после акции она была включена в «Шуцманшафт» – вспомогательные полицейские формирования.

Практически все районные шефы латышской полиции в большей или меньшей мере также были вовлечены в убийство евреев. В наибольшей степени полиция участвовала в убийствах в Даугавпилсе, Резекне, Елгаве, Тукумсе, Екабпилсе, Бауске. Часто, если в городе еврейское население было маленьким (менее ста человек), то его ликвидировала полиция.

Переселение евреев в гетто.

* * *

Широко распространены представления о том, что коллаборационизм литовцев и латышей (а равно и западноукраинцев, а в Едвабне – и поляков) в геноциде евреев – это результат советизации и только советизации этих стран в 1940–1941 годах. Согласно этому взгляду, литовцы и латыши расправлялись с евреями не как с определенной этнической или религиозной группой, а как с коммунистами и советскими коллаборантами. До сегодняшнего дня многие литовцы поддерживают концепцию «двойного геноцида», или, как ее назвал израильский историк Дов Левин, «симметричную формулу»: с июня 1940 года по июнь 1941 года евреи участвовали в геноциде литовского народа, а летом и осенью 1941 года литовцы участвовали в геноциде еврейского народа.

Евреи и в самом деле были широко представлены в коммунистических организациях Литвы и Латвии. Так, к концу 1930-х годов евреи составляли около половины из 3 тыс. членов Коммунистической партии Литвы и комсомола. В период советизации Латвии и Литвы многие евреи пошли работать в советские учреждения, включая НКВД. Евреи, казалось, были единственной группой населения стран Балтии, которая с удовлетворением восприняла захват этих стран Красной Армией.

То, что евреи были рады приходу советских войск, не должно удивлять: альтернативой советской оккупации в 1940 году была нацистская. Ощущение, что маленьким республикам не устоять, имея таких соседей, как СССР и Германия, было уделом многих. Имелись лидеры, склонявшиеся еще в 1930-х годах к подчинению своих стран Германии. Казис Шкирпа, будущий основатель ЛАФ, был сторонником немецкого протектората над Литвой. Впрочем, среди балтов было и меньшинство, предпочитавшее «советский протекторат» в какой-либо форме. Евреи, естественно, боялись оказаться под властью нацистов, и коль скоро Балтийским государствам суждено было быть аннексированными кем-то – они предпочитали, чтобы это был СССР, а не Германия.

Но как бы то ни было, представление о том, что участие латышей и литовцев в массовых убийствах евреев было вызвано исключительно просоветской ориентацией последних, не выдерживает проверки фактами.

Примечательно, что в антиеврейской пропаганде Фронта литовских активистов весной 1941 года тема «еврейско-большевистского альянса» не занимала ведущего положения. В «Инструкции по освобождению Литвы» от 24.3.1941 говорилось: «Нашей целью является изгнание евреев из Литвы вместе с Красной Армией... Пришел час окончательного расчета с евреями. Литва должна быть освобождена не только от рабства большевиков-азиатов, но и от многолетнего (sic!) еврейского ярма»[7]. Евреи продолжали восприниматься литовскими националистами как национальный и социальный враг – в духе антисемитских настроений, характерных для Литвы в 1920– 1930-х годах.

Антикоммунистический ЛАФ был готов простить коммунистов-литовцев; письменные и устные инструкции лидеров ЛАФ предписывали не расстреливать литовцев, сотрудничавших с Советами. Наконец, как уже отмечалось, в дни бегства Красной Армии «партизаны» не расправлялись с советской «номенклатурой», а дали ей спастись бегством.

Рига. 1941 год.

Когда летом 1941 года по Литве прошли кровавые погромы, их первой жертвой была еврейская интеллигенция, особенно раввины и студенты ешив. Об этом достаточно подробно пишет Ошри: объектом издевательств погромщиков в Вилиямполе были не столько коммунисты, сколько ортодоксы и вообще евреи с традиционной внешностью (традиционная одежда, борода). В Алитусе командир «партизан» потребовал привести к нему раввина и собственноручно его застрелил. В Биржае первыми жертвами были раввин Иеуда-Лейб Борнштейн и шойхет.

Показательны события в Тяльшае. Этот городок на северо-западе Литвы памятен ввиду двух обстоятельств: здесь находилась знаменитая ешива; а рядом с Тяльшаем располагался лес Райняй, где 24 июня 1941 года, прежде чем бежать из города, НКВД расстрелял 78 политзаключенных.

Немцы вступили в город 25 июня, но аресты евреев и издевательства над ними начались уже 24-го, когда бежали Советы. Немцы сначала даже отпустили часть евреев, которых арестовали литовские «партизаны».

Только 27 июня («Страшная пятница») немцы обнаружили массовое захоронение в лесу Райняй. Именно в этот день, утром, «активисты» собрали евреев на площади, построили в колонну по пять человек в ряд, а впереди поставили главу ешивы, р. Авроома-Ицхока Блоха. Евреев отвели к озеру Мастис, где «активисты» устроили лагерь. После этого евреев заставили эксгумировать тела, мыть их и перегружать в гробы.

13 июля состоялось захоронение жертв Райняй. На кладбище привели евреев из лагеря, и каждый литовец мог подойти и плюнуть любому из них в лицо. 15 июля расстреляли преподавателей и студентов ешивы.

Было ли обнаружение места расстрела в лесу Райняй причиной акции против евреев или только оправданием уже начавшейся акции? Какое отношение к расстрелу в Райняй имели студенты и преподаватели ешивы?

В Паневежисе первыми жертвами были также преподаватели и учащиеся местной ешивы. Кроме насилия над евреями-ортодоксами, погромщики сжигали еврейские книги и свитки Торы. В некоторых местах раввинов заставляли самих сжигать свитки Торы или плясать вокруг костра со свитками. В Бутримонисе «партизаны» первым делом собрали евреев в синагоге и заставили их рвать религиозную литературу и свитки. В Гиркальнисе «партизаны» развернули свитки Торы и устелили ими главную улицу.

Какое отношение к советизации имели раввины, синагога, свитки Торы?

Историки Холокоста указывают на целый ряд мотивов, толкнувших литовцев и латышей на соучастие в убийствах евреев. Несомненно то, что год жизни при советском режиме – который народное поверье увязывало с евреями – был одним из важных мотивов коллаборационизма. Несомненно и то, что литовские и латышские лидеры, рассчитывавшие на Германию как на средство восстановления их национальной независимости, были не против сделать нацистам «маленькую уступку» – включиться в геноцид евреев. Немалую роль здесь сыграло и то, что в Литве и Латвии в межвоенный период евреи рассматривались как национальный и социальный враг. Они не принадлежали к господствующей нации, слабой в политическом и культурном отношении, малочисленной и неуверенной в своем будущем. Они не желали говорить по-латышски и по-литовски; в Латвии, например, евреи рассматривались как агенты германизации и русификации. Евреи были и социальной проблемой: они доминировали в городском хозяйстве Литвы (как торговцы и как ремесленники), составляя конкуренцию растущему литовскому среднему классу.

Памятник евреям – жертвам фашизма.

Все это, однако, недостаточно для объяснения волны массовых убийств летом 1941 года. Евреи представлялись как антинациональная сила – но польское меньшинство в Литве и Латгалии тоже. Но ничего даже отдаленно похожего на кровавую вакханалию лета 1941 года по отношению к полякам не было ни в Литве, ни в Латвии. Не только евреи приветствовали аннексию Латвии СССР – но и русское меньшинство на востоке страны и даже некоторая часть левонастроенных рабочих. Однако русских погромов не было. Как экономическая элита в Латвии рассматривались скорее немцы, чем евреи, – но никаких антинемецких эксцессов в Латвии в 1940–1941 годах не происходило.

Соучастие местного населения Балтии в Холокосте было сложным и многогранным явлением; оно пока еще не получило исчерпывающего объяснения в современной историографии. Ясно одно: традиционный антисемитизм сыграл здесь гораздо большую роль, чем это предполагается.

В 1942 году, как и в других странах, в Литве и Латвии наступило некоторое отрезвление в отношении «еврейского вопроса»; участились случаи сочувствия и даже помощи евреям. Однако к этому времени в Балтии почти не осталось еврейского населения.

Сообщение #400Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 13:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Молодой мужчина (это был литовец) в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек... - а потом у этого мужчины родились дети, которым он рассказывал как он страдал и какой он герой

Сообщение #401Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 13:37
Дежанейров
Спойлер
Изображение

Сообщение #402Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 13:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Дежанейров,
Если бы и в правду все так было, страна бы не развалилась. Но самое главное: страна была атеистической и атеизм навязывался. Она бы все равно умерла поэтому ИМХО

Сообщение #403Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 13:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Несчастные и обуреваемые материальными желаниями люди Кали Юги почти все превратятся в варваров. Варвар – это человек, который лишен культуры, ведущей к Богу. Люди должны уметь контролировать свою низменную природу, подчинять ее высшим интересам. Варвар – это тот, кто этого не умеет делать. И поэтому люди, которые лишились настоящую духовность, у них вера, может быть какая-то и есть, но настоящая духовность, знание, на уровне какой-то внутренней силы, способность контролировать чувства – этого нет. Поэтому они в беспокойстве находятся и малейшая какая-то провокация и они вступают в конфликт. Практически не способны контролировать свои чувства.

Сообщение #404Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 14:00
Симашк
Сообщения: 1703 • Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009

Вчера была "Территория заблуждений" с Игорем Прокопенко (так вроде бы) - именно на эту тему. Приводились секретные документы и т.д. В общем - миф это - про "развалилась бы и сама...обитель зла...изжила себя..." Всё очень чётко и понятно.
Всё как в посте у Дежанейрова :approve:

Сообщение #405Добавлено: Ср, 20 марта 2013, 14:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Симашк,

Если Бога нет, то все позволено. А богом был назначен человек в мавзолее, алтарей было везде понатыкано, алтарная комната на каждом предприятии. А уж как кто какие конкретные роли исполнял :( знать интересно, чтобы соразмерить и свою глупость :cry: Спасибо за наводку :rose:

Сообщение #406Добавлено: Чт, 21 марта 2013, 8:09
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

еноцид русских в Чечне.
В Чечне началась кампания геноцида по отношению к русскому населению.

По данным переписи населения, на январь 1991 г. национальный состав в Чечено-Ингушской республике был следующий: чеченцев - 734 тыс., русских - 294 тыс., ингушей - 164 тыс., армян - 15 тыс., украинцев - 13 тысяч. Общая численность населения составляла 1 млн. 270 тыс. С началом сепаратистского процесса начались массовые гонения на русское население. Нигде, ни в одном из официальных документов самопровозглашенной республики Ичкерия не говорится о геноциде русских, но власти всех уровней благосклонно смотрели на беззакония, насилия и истребление их, вспыхнувшие на всей территории Чечни. Однажды, это было уже 27 октября 1994 года, Д. Дудаев не мог отмолчаться перед лицом многочисленных актов преступлений против русских и сделал следующее заявление через Интерфакс: "Слухи о насилии против русских являются безосновательными и кощунственными. Вся пропагандистская кампания на этот счет развязана российским руководством и не имеет под собой никакой основы. С 1991 г. в республике действует распоряжение об особом контроле за преступлениями, совершенными против представителей русскоязычного населения. В республике не зарегистрировано преступлений против русских на межнациональной основе". И в это же самое время в Москву шли нескончаемым потоком письма-мольбы о помощи со стороны русского населения, уничтожаемого чеченцами. Эти залитые слезами женщин и стариков страницы свидетельствуют о том, что сначала распоясавшиеся бандиты отнимали в основном автомашины, каждый раз угрожая оружием, избивая сопротивлявшихся, запирая их в чуланы, сараи, заколачивая гвоздями в закрытых сундуках. Затем перешли к изъятию скота. Изо дня в день вооруженные насильники обходили улицы русских поселений и угоняли скот, обрекая стариков на голод. Когда было закончено и с этим, начался грабеж домашнего имущества, сопровождавшийся, как правило, насилием над русскими, пытавшимися защитить последнее, что у них оставалось. Убийства и насилия стали повседневными. Вот только маленькая выдержка из сообщения за тот же 1994 г., присланного в Москву атаманом Кизлярского округа, войсковым старшиной А. С. Эльзоном: "Станица Червленая: Еремин Георгий Максимович - застрелен в своем доме, Думанаев Владимир Владимирович пропал вместе с автомашиной, найден в Тереке с огнестрельным ранением и переломами рук и ног. Лукьянцев Анатолий Петрович, Пятов Александр Ефимович - оба закрыты в вагоне и сожжены. Муратиди Георгий Степанович - главный врач - убит ножом. Маллаев Виктор Капитонович председатель церковной общины, член правления стариков Терского казачьего войска - зверски расстрелян в своем доме. Богдашкина Анна Петровна - ветеран Великой Отечественной войны - ограблена" и т. д.

Автор сообщения сам проживал в станице Червленая и был свидетелем большинства этих преступлений. В сообщении приводятся данные и по другим станицам: Старогладовская, Бороздиновская, Дубовская, Воскресенская, Шелковская, Курдюковская, и везде картина выглядит одинаковой.

В мае 1994 г. жители станицы Асиновская Сунженского района на общем сходе написали письмо Б. Ельцину, в котором кровью сердца было рассказано об убийствах, групповых изнасилованиях малолетних русских девочек, силой уведенных из родительских домов, поголовных грабежах и немыслимых измывательствах над русским населением. В письме говорилось: "Убедительно просим Вас, не оставьте наше обращение без внимания. Борис Николаевич, мы избрали Вас президентом, доверили Вам наши судьбы и жизнь, а что же сейчас происходит с русскими, отовсюду русские бегут, нигде им нет места и покоя. Очень просим Вас выделить комиссию о рассмотрении вопроса дальнейшего проживания русских на нашей территории и сделать соответствующие выводы. И если нет возможности в наведении общественного порядка, помочь оставшимся русским эмигрировать за пределы этого бесчинствующего "государства-Чечни" на территорию России-матушки". (Текст письма см. "Россия и Чечня, 1990-1997 г. Документы свидетельствуют". М., "Духовное наследие", 1997 г.), Кстати, копию этого письма получил и Д. Дудаев, публично лгавший перед всем белым светом, что, дескать, в Чечне никто не обижает русское население.

Кремль был глух к страданиям русских в Чечне, как и вообще безразличен к участи народа России. Уезжавших из Чечни русских дочиста обирали на административных границах республики под издевательским лозунгом "Все нажитое на чеченской земле должно остаться в Чечне!". Оставались в бандитском государстве только те, кто не мог физически осилить переезд больные, старые, одинокие люди, у которых не было средств, чтобы оплатить даже билет, и не было пристанища в России, где можно было бы преклонить голову.

Самим чеченцам было страшно нести ответственность за творимые преступления. В июне 1992 г. Президиум исполкома Общенационального конгресса чеченского народа выступил с заявлением, в котором возложил ответственность за имеющие место нападения на воинские части, тяжелое экономическое положение на исполнительную власть. В документе говорилось: "Исполком от имени народа требует от президента (Д. Дудаева) принятия срочных мер по стабилизации криминогенной обстановки в республике, выявления и наказания виновных за нападения на воинские части, хищения в банках". Исполком заявлял о своем крайне критическом отношении к кадровой политике Дудаева и призывал его строго следовать Конституции. Но уже разгулялась криминально-националистическая стихия, и Д. Дудаев, вознесенный ее волнами на гребень политической власти, не смог бы ничего сделать, даже если бы захотел. Исламское духовенство Чечни в своей массе занимало взвешенную, миротворческую позицию, призывало к спокойствию и восстановлению порядка, но тщетно. Дудаев не считался с их мнением.

Руководители промышленных предприятий - чеченцы по национальности - били тревогу в связи с геноцидом русского населения. Вот письмо заместителя директора Грозненского химического комбината Т. Пашаева и председателя профкома М. Гамзатова в адрес председателя чеченского парламента, министра безопасности ЧР и мэра гор. Грозного (1992 г.): "В связи с непрекращающимися правонарушениями, проявляющимися в грабежах, избиениях ни в чем не повинных жителей, актах бандитизма, убийствах, насильственном выселении из законно ими занимаемых квартир, работники комбината и члены их семей вынуждены, избегая разгула преступности, покидать пределы республики.

На массовую миграцию населения крайне отрицательно влияет их абсолютная правовая незащищенность, сложная морально-психологическая обстановка. Вынуждены покидать республику опытные высококвалифицированные специалисты, я из-за их массового отъезда комбинат уже оказался на грани вынужденной остановки". Здесь не сказано "русские", но речь шла только о них.

Подобного рода сигналы шли со всех сторон, но Д. Дудаев, как и его московский визави Б. Ельцин, были озабочены только одним: сохранением и укреплением своей личной власти. Все остальные соображения отлетали от них, как блины от тефлоновой сковородки.

Нельзя сказать, что среди чеченцев полностью отсутствовали здравомыслящие люди, которые не могли не видеть, куда ведут республику и ее народ азартные политические авантюристы типа Д. Дудаева. В течение 1991-1994 гг. в республике сохранялось некое подобие двоевластия. В районах, расположенных ближе к административной границе со Ставропольским краем, где процент русского населения был еще достаточно высок, сформировалась оппозиционная к Дудаеву власть из остатков бывшего Верховного Совета ЧИАР. Ядром этой власти был Временный Высший Совет в составе 123 человек. Его первый председатель (В. Бахмадов) был назначен распоряжением Руслана Хасбулатова. ВВС твердо ориентировался на Россию, никогда не признавал законности режима Д. Дудаева. Но его власть не простиралась далее Шалинского, Надтеречного, Наурского и Гудермесского районов. Из 17 районов Чечни под неполным контролем ВВС оказались только 4.

http://www.e-reading-lib.org/bookreader ... ossii.html

Сообщение #407Добавлено: Чт, 21 марта 2013, 11:42
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро, Вот в чем одна из характеристик Ума конкретных людей: "Самим чеченцам было страшно нести ответственность за творимые преступления. В июне 1992 г. Президиум исполкома Общенационального конгресса чеченского народа выступил с заявлением, в котором возложил ответственность за имеющие место нападения на воинские части, тяжелое экономическое положение на исполнительную власть."

Мать Горького обвинила его в том, что ее любимый муж умер, ухаживая за ребенком. Ребенка родила она сама. Всегда виноват "дядя".

И все от атеизма. Вот что пишет в своей книге доктор И.И.Ветров на стр 17: "Каждое живое существо - это душа, возникшая в духовном мире как один из уникальных талантов Бога. ..........но изначально они напоминают камешки, покрытые рудой.............В силу этого любая душа оказывается в материальбном мире, который представляет собой мастерскую по "огранке" души."

Сообщение #408Добавлено: Чт, 21 марта 2013, 11:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Симашк писал(а):Вчера была "Территория заблуждений" с Игорем Прокопенко (так вроде бы) - именно на эту тему. Приводились секретные документы и т.д. В общем - миф это - про "развалилась бы и сама...обитель зла...изжила себя..." Всё очень чётко и понятно.
Всё как в посте у Дежанейрова :approve:

Вчера тоже посмотрела эту передачу. И остаюсь при своем мнении. Материализм, атеизм, огранка и спирали восхождения.

Сообщение #409Добавлено: Вс, 24 марта 2013, 10:08
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Svastha писал(а):И все от атеизма. Вот что пишет в своей книге доктор И.И.Ветров на стр 17: "Каждое живое существо - это душа, возникшая в духовном мире как один из уникальных талантов Бога. ..........но изначально они напоминают камешки, покрытые рудой.............В силу этого любая душа оказывается в материальбном мире, который представляет собой мастерскую по "огранке" души.

Кстати Гитлер, Сталин и Буш были верующими людьми. Что не мешало им творить страшные злодеяния.
Христиане Европы совершили геноцид индейцев в обеих Америках, торговали африканцами как скотом. Верующие попы закрепостили русских крестьян.
А атеисты большевики обещали свободу.
Нет такого преступления на Земле, которого бы не совершили миллионы людей, называвшими себя верующими.
В атеистическом же СССР 60-70 гг. уровень преступности был в разы ниже чем в современной России, где на каждом углу церковь или мечеть, а во многих клубах читают лекции по Ведам.

Сообщение #410Добавлено: Вс, 24 марта 2013, 11:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
О Гитлере, Сталине, Буше и Горбачеве:
Сейчас в Санкт-Петербурге врачи в государственной медицинской академии на аюрведическом отделении учат мармы как зоны локализации связи со Вселенной.Вы можете Сами это прочитать: В 2о12 году вышла книга для врачей "Основы аюрведической фитотерапии", авторы И.И.Ветров, Ю.В.Сорокина. Книга хоть и для врачей, но интересна (если пропускать полисахариды, галактозы, кампферолы, фитостерины и другие термины) для любого думающего над своей жизнью человека.

Все люди верующие: одни верят в Кришну, другие в Иисуса, третьи в Аллаха, четвертые в Будду, пятые верят что этих личностей вообще не было. Все люди верующие. Те же большевики верили что Бога нет, то есть у них была своя вера и ее атрибуты: красные уголки - алтарные комнаты, первомайские демонстрации - крестные ходы, боги и поклонение им (памятники, возложение к подножие цветов, службы у их подножий в виде праздничный речей и главный бог, к остаткам тела которого приходят на поклонение.

На всех людей на планете Земля действуют невидимые силы Вселенной, в том числе ВРЕМЯ, родовое воздействие, окружение в этом воплощении.

Сообщение #411Добавлено: Вс, 24 марта 2013, 11:56
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
http://krugosvetka-spb.livejournal.com/54268.html -
Чтобы матрица могла успешно управлять винтиками

Сообщение #412Добавлено: Вс, 24 марта 2013, 12:06
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Негорро,
Из матрицы, в которой была и я.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/umer-boris-berezovskij-0955.d?id=43171180
В В 1967 году окончил Московский лесотехнический институт, в 1973 году — мехмат МГУ, позже защитил кандидатскую и докторскую диссертации, стал членом-корреспондентом АН СССР. (ИМХО Супер способности и супер карьера, и даже после 91-го года супер) Занявшись бизнесом, зимой 1993-1994 годов вошел в ближайшее окружение президента Бориса Ельцина. В декабре 1999 года Березовский был избран депутатом Госдумы, и вот он ушел:

- Кроме того, накануне смерти Березовский побеседовал с обозревателем журнала Forbes. В ходе интервью, которое не предназначалось для печати, 67-летний бизнесмен признался, что потерял смысл жизни и не знает, что ему дальше делать. Березовский также заявил, что ничего не хотел бы больше, чем вернуться в Россию.

Сообщение #413Добавлено: Пн, 25 марта 2013, 20:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://www.youtube.com/watch?v=-bT9jdEbTkg Гордон беседует с Борисом Березовским в его кабинете, 1 часть
http://www.youtube.com/watch?v=ZCdIFmhpl5M = 2 часть
http://www.youtube.com/watch?v=fb7jpUhLFQM - 3 часть

Сообщение #414Добавлено: Вт, 26 марта 2013, 13:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/2362 ... k-i-ne-stal-bogatym-pensionero

Альфред Кох о Борисе Березовском

Сообщение #415Добавлено: Пн, 8 апреля 2013, 15:10
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Андрей Фурсов "Горбачев - хуже Гитлера"
phpBB [media]

Сообщение #416Добавлено: Пн, 8 апреля 2013, 19:18
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Уже в наши дни экс-министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе в одном из своих интервью отметил:

«Вы знаете, что советские лидеры долго не приезжали в Лондон? Даже на уровне министра иностранных дел. Громыко за десятилетия руководства МИДом ни разу не был в Великобритании с официальным визитом. Первым среди высших чинов СССР в Англию пожаловал Горбачев. Это случилось в 1984 году, еще до избрания Михаила Сергеевича генсеком ЦК. Тогда Тэтчер и сказала знаменитую фразу: мол, этому человеку можно верить».

В своих воспоминаниях «Из тени» бывший директор ЦРУ Роберт Майкл Гейтс признается: «ЦРУ с энтузиазмом встретило появление Горбачева в начале 1983 года как протеже Андропова». Что же вызывало этот энтузиазм? «Мы многое о нем знали».

«Когда мы получили информацию о ближайшей смерти советского лидера (речь шла о Ю.В. Андропове.), то задумались о возможном приходе к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен», - вспоминала по окончанию своей политической карьеры Маргарет Тэтчер о событиях 1984 года.

Сообщение #417Добавлено: Сб, 13 апреля 2013, 14:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

ДИАБЕТ.
Сам М.С. сказал о своей болезни.
Смотрю Олег Гадецкий "Лучшие психологические методики", стр. 122, вероятная причина:
тоска по несбывшемуся. Огромная потребность контролировать. Глубокое горе. Не осталовь ничего приятного.

Ну разве все это не соответствует действительному положению вещей?

Сообщение #418Добавлено: Ср, 12 июня 2013, 5:42
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Svastha
А вы не слышали, как сам Горбачев объясняет, почему он не живет на Родине, а обитает в Германии?

Сообщение #419Добавлено: Ср, 12 июня 2013, 8:58
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк,
Нет, к сожалению, :( не слышала. Ваш вопрос очень глубокий. :rose:

А почему Плисецкая и Щедрин живут в Германии и Литве?
Мои предположения: уход от душевной боли, которая выходит из страха. А страх, как порок, прячет талант.

Сообщение #420Добавлено: Чт, 13 июня 2013, 5:29
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Svastha писал(а):А почему Плисецкая и Щедрин живут в Германии и Литве?
Мои предположения: уход от душевной боли, которая выходит из страха. А страх, как порок, прячет талант.

Плисецкая космополитка по своему происхождению. Она ведь еврейка и балерина, которая получала блага от советской системы, но не была ей предана идейно. Но странно когда 100% русак, к тому же философствующий о том, что желал блага для своей Родины, не желает получить от родины то, что заслужил от нее реально, а в не в своих мыслях.

Сообщение #421Добавлено: Чт, 13 июня 2013, 8:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк,
А что же произошло с нами? Из людей таааакооое :huh: :wacko: повылазило! :evil:

Сообщение #422Добавлено: Пт, 14 июня 2013, 5:31
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Svastha писал(а):А что же произошло с нами? Из людей таааакооое :huh: :wacko: повылазило! :evil:

Не из всех замечу. А только из тех, у кого это уже было внутри. Но не позволяло вылезти наружу внешняя жесткая цензура и карательная система государства.
Вы быди девочкой и позже женщиной в СССР. А я прошел через провинциальную советскую школу, а позже стройбат. В СССР хватало хищников и паразитов всегда, но им не давали поднять голову более крутые звери у руля государства. Как главный лев, предназначенный следить за порядком в советских джунглях расслаб от льстивых речей зарубежных и внутренних гиен и шакалов, так вся мелочь грабительская и воровская и подняла головы, почувствовав, что лев ( Горбачев) потерял контроль над ситуацией.

Сообщение #423Добавлено: Пт, 14 июня 2013, 9:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк,
:yes: Хорошо сказано :rose:
Вот нашла https://www.youtube.com/watch?v=VOON_gnqG7E Вы, возможно, удивитесь - не по теме. Но в этом материале есть важные сведения для этой темы о законах кармы :smile:

Сообщение #424Добавлено: Сб, 15 июня 2013, 10:05
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Svastha писал(а):Но в этом материале есть важные сведения для этой темы о законах кармы :smile:

У меня ролик не открылся. :unsure:

Сообщение #425Добавлено: Сб, 15 июня 2013, 16:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк,
А у меня открывается. Только что проверила. :grin:

Сообщение #426Добавлено: Пт, 9 августа 2013, 17:42
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

"Напомню, что первый (он же последний) президент СССР Михаил Горбачев отмечал свой 80-летний юбилей в Лондоне, поскольку там его любят намного больше, чем в Москве. Леонид Кучма свое 70-летие праздновал в Украине, и паломничеству гостей к нему на торжество Михаил Сергеевич мог бы позавидовать. Да, некоторые приехали из других стран, в том числе президенты и бывшие президенты многих европейских государств. Но основная масса, подавляющее большинство — это земляки, соратники, ученики, друзья. И в этом главная разница: Горбачеву комфортнее за пределами родины, а Кучме — в ее пределах."(с)
http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/32/52020d6ea6a8d/

Сообщение #427Добавлено: Пт, 9 августа 2013, 18:12
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Марк писал(а): Как главный лев, предназначенный следить за порядком в советских джунглях расслаб от льстивых речей зарубежных и внутренних гиен и шакалов, так вся мелочь грабительская и воровская и подняла головы, почувствовав, что лев ( Горбачев) потерял контроль над ситуацией.
не был Горбачев никогда львом. Он был шакалом и им остался. Его лев(госдеп) вел,привел к власти,а сладкие речи вливали в наши уши,дабы "ослепить" нас. Что и удалось.
Этот шакал изначально знал,что и зачем делает и кому служит.
Но все случилось так ,как и должно было случиться по промыслу Божьему.
А Иуда-горбачев, будет только ,для большинства, только Иудой предателем.
Пророк Илья отрезал 400 голов. Придя во плоти Ильи пророка и ему отрубили голову. Если Горбачев перегнул палку в разрушение своей Родины,возможно он ,в следующей жизни,будет предан Родиной.Его выкинут из страны и он будет жить на чужбине, в нищите,если он продал за 30 сребреников.В презрение и позоре ,если продал из-за сластливых речей(тщеславие и гордыня).И ничего ему не будет ,если в точности исполнил Божью миссию. Само долголетие Горбачева уже показатель. Как его род,есть продолжение? Или весь вымер?

Сообщение #428Добавлено: Пн, 9 сентября 2013, 4:36
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

"Я полагаю, примерно треть диссидентов тех лет была связана с органами. Степень близости была разной, и чаще всего – прямое родство и приятельство, лишь иногда – служба. Впрочем, и вербовали в контору свои же, соратники по подпольной борьбе с коммунизмом.

Маяковскому вменяют в вину знакомство с эсером-чекистом Блюмкиным, про юного Кобу рассказывают, что он был агентом охранки, но мало кто представляет себе великого Ростроповича на дачной веранде пьющим водку с министром Щелоковым, а диссидентов – в окружении генеральских деток, половина которых исправно сотрудничала с разведкой, той или иной. Никогда и ни в ком не встречал я такой упорной, яркой ненависти к сталинскому режиму, как у детей тех, кто конвоировал моих родственников на пересылках. И это понятно: их родня служила Хозяину, а едва хозяин поменялся, как к прежнему возникли большие претензии. Кого еще так яростно ненавидит холоп, как не бывшего барина! Как ни старался я убедить неофитов диссидентского движения, что не все в коммунизме плохо, что равенство и братство – не преступления, но видел лишь упорно сжатые губы, горящие истово глаза. А потом узнавал, что папа (дядя, дедушка, старший брат) патетического правозащитника – бывший вертухай на Колыме, или секретарь по идеологии ЦК ВЛКСМ, или директор закрытого распределителя.

Громче всех обличает тирана тот, кто ему сапоги лизал, лучший борец с привилегиями – тот, у кого больше всех привилегий, и кому, как не чекисту, доверить разоблачать преступления ЧК. Собственно говоря, в этом и заключается сущность номенклатуры: начальство становится начальством навсегда, а чем конкретно руководить – неважно. Сегодня – банкир, завтра – премьер-министр, послезавтра – лидер оппозиции, затем – представитель президента, на следующий день – командир атомной промышленности. А что такого? Надо будет – и диссидентом назначат. В России общество не делится на левых и правых, но лишь на верхних и нижних: сегодня начальству потребовалась риторика диссидентов, только и всего.

Постепенно диссидентство стало привилегией, не всякому по карману. Как однажды высказался Кормер: «Бороться с Советской властью, это тебе не на фрезеровочном станке работать – заходишь к диссидентам, а там, на столе, чего только нет: три пирога, виски, шампанское!». Когда главным диссидентом провозгласил себя генсек компартии, никто не удивился. Казалось бы – странно, ан нет, уже привыкли к тому, что лучшее всегда достается начальству. Он не только генсек партии, он еще и главный диссидент – это нормально, ему положено. Прогноз великого Честертона, высказанный в «Человеке, который был четвергом», подтвердился вполне: только начальник полиции может стать вождем восстания. Никого не поразило, что борец с привилегиями Ельцин в качестве итога правления затребовал себе и своей семье небывалые прежде привилегии – неприкосновенность. Нас уже нисколько не удивляет, что лидером несогласных является бывший премьер-министр, неоднократно уличенный в коррупции. Нас не смущает, что политологи, близкие к Кремлю, олицетворяют демократию, а благополучные домохозяйки с Брайтон-бич исполняют обязанности «Совести России». Помилуйте, ведь это же бред, идиотизм! Диссиденты – это чистые, непродажные герои, как сумели подменить их этими куклами? Но так повернулась история, номенклатурные права это и есть те самые права, за которые сегодня предлагают бороться, просто называют эту борьбу – «борьбой за гражданские права». В семидесятые годы ленинградский диссидент Виктор Кривулин написал печальные строчки:
Дух подпольной культуры, как раннеапостольский свет
Брезжит в окнах, клубится у серых подвалов.
…Но еще впереди, я надеюсь… я верую… нет…
Я хотел бы уверовать в пепел хотя бы, в провалы,
Что останутся после. В единственный след
От погасшего слова, какое во мне полыхало."
Максим Кантор "Совок и веник"
http://www.litmir.net/br/?b=173141&p=9

Сообщение #429Добавлено: Чт, 12 сентября 2013, 15:45
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

"Исходя из основных принципов постмодернизма, М. С. Горбачев был человеком программно непоследовательным: говорил одно — и немедленно делал другое. Эта каша из незавершенных поступков, отважных речений и неожиданных результатов — и являлась политикой. Он давал свободы — и тут же их отбирал, обещал — и брал обещания назад, разбегался — но не прыгал. Он объявлял борьбу с алкоголизмом — и вырубал грузинские виноградники (словно сухим вином напиваются мужики), он давал свободу Литве — и вводил туда войска, он вызывал из ссылки Сахарова — и лишал его слова на трибуне.

Полагаю, что печально известный путч 1991 года — такая же двойная игра. Возможность судить об этом предоставил сам Горбачев, сказавший журналистам чудную фразу: «Вы никогда не узнаете всей правды о том, что произошло». Для чего делать тайну из такой, в сущности, ерунды? Если не узнаем — то следовательно, имеем право гадать, как было. Ни один из так называемых заговорщиков не был политической фигурой, смешно предполагать, что Янаев имел властные амбиции. Ему велено было попробовать: а вдруг выйдет дать задний ход? Руководствуясь обычной своей логикой (шаг влево, шаг вправо, а куда движемся — видно будет), президент демократической страны провел отпуск на Черном море, предоставив стране выбрать свою судьбу. В этом хаосе поступков страна судьбу и обрела.

Из хаоса рождаются титаны. Так из горбачевского хаоса возникла титаническая фигура Ельцина — человека решительного, яркого. Этот уже не колебался: ломать — так до конца, разносить — так вдрызг! Принципы деструкции и постмодернизма были доведены до логического завершения, а главным в логике деструкции является то, что далеко не все следует подвергать деструкции. Вообще-то мы все ломаем, но есть ценности, которые надо утверждать: например, доходы начальства, иерархия власти, вертикаль демократии."
Максим Кантор "Медленные челюсти демократии"
http://fb2.booksgid.com/content/8F/maksim-kantor- ... e-chelyusti-demokratii/36.html
"Случилось так, что реальность вышла из-под контроля теории, метания Горбачева не обрели поддержки в действительности. Проблем не убавилось, а прибавилось — и не только в России, но в мире. Противоестественное разбухание Европы и европейский кризис, нескончаемая война на Востоке, американская милитаризация, гражданские войны на окраинах новой империи, гигантские миграции населения — да как же так? Цвела Германия, рекой лилось пиво — а тут инфляция! Не этого мы хотели, господа! Проворной рукой Михаил Сергеевич отвернул в устройстве мира какую-то важную гайку и привел в движение конструкции, о существовании которых не подозревал. План его был прост и красив: разрушить тоталитарное устройство в одной стране и плавно перейти в иное состояние, именуемое цивилизацией — так все интеллигенты хотели, он вместе со всеми. Реальность оказалась сложнее того фрагмента, который наблюдал Горбачев и который он мог подвергнуть свободолюбивому анализу: история — она просто больше, нежели один исторический эпизод. Оказалось, что история развивается вовсе не по законам постмодернизма — а применяют их только в одном локальном месте. Деструкция в политике возможна только при условии, что в целом проводится директивная линия, создается конструкция, в которую небольшой фрагмент деструкции вписан."

Сообщение #430Добавлено: Чт, 12 сентября 2013, 16:12
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

" На плакатах, выпущенных на Западе в минувшем веке, Горбачев изображен между Ганди и Черчиллем: три освободителя человечества. Мало у кого из зрителей возникает мысль о том, что Ганди и Черчилль боролись за буквальное освобождение своего народа, а Горбачев — за фиктивное, что Ганди и Черчилль противостояли захватчикам, а Горбачев вынес им (тем, что сегодня буквально владеют людьми, недрами, капиталами) ключи от города.

По итогам содеянного следовало бы спросить: вы за какую демократию боролись? За власть богатых над бедными? Это разве хорошо? Или демократий существует много — американская, русская, бельгийская, мексиканская? Так вы, может, не ту выбрали? А вдруг (ужасное предположение!) демократия — не самый справедливый строй на свете? Вам про это сказали те, кому вы отдали власть над своей страной — так ведь они могли и обмануть. Рынок — это, конечно, светлая цель, но на рынке, сами знаете, принято обманывать. Демократия — это, конечно, звучит гордо, но это всего лишь один из методов управления народом. При этом управлять безответными миллионами (объявляя их живыми, свободными, цивилизованными, демократическими) много проще, чем несколькими сотнями граждан демократического полиса в Древней Греции. Простора для фокусов больше, не так ли? Однако спросить некому: те, что могли бы спросить, всем довольны.

Интеллигенту пристало хвалить Михаила Сергеевича: теперь куда больше возможностей продавать свое перо, чем прежде. Если не принимать в расчет так называемый народ — то есть тех неудачников, что не вписались в общеевропейский дом, — то так и следует поступать. Непонятно, правда, что именно в таком случае означает слово «интеллигент»? Идеолог существующего строя? Тогда все в порядке.

Остается также не вполне ясным, существовал ли личный интерес Михаила Сергеевича в деструкции одной шестой части суши — совершенно в жанре постмодернистской литературы на этот вопрос имеется много вариантов ответа. Одни расскажут вам о бескорыстии и скромности вождя, другие дадут адреса его вилл. Так тому и быть: это про Черчилля и Ганди все известно и ничего не спрятано, а финал постмодернистской повести обязан быть туманным. Как говорит в сходных случаях Горбачев, «правды вы не узнаете никогда».

Правда — она присутствует только в народной судьбе. Золотая рыбка вильнула хвостом и уплыла, а мужик с бабой как сидели у разбитого корыта, так и сидят. Что-то с ними еще сделают наместники прогресса — продадут туркменскому баю за нефть, распилят страну на улусы? Мало ли что придет просвещенным цивилизаторам в голову. В народе говорят, что родимое пятно на лысине преобразователя соответствует размерам, до которых сократится Россия в результате реформ. Предположение обидное, но, скорее всего, верное."
Максим Кантор "Медленные челюсти демократии"
http://fb2.booksgid.com/content/8F/maksim-kantor- ... e-chelyusti-demokratii/37.html

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php