1, 2, 3

Горбачев -великое....?

Сообщение #1Добавлено: Сб, 16 апреля 2011, 18:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?

Сообщение #3Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 2:27
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Кургинян конечно неплохо говорит, но всё-же лучше приводить конкретную инфу и фактологию, чтобы у слушателей не возникало сразу много вопросов ... надо было рассказать про связи Горби с ЦРУ, про его масонское посвящение, про то как он наплевал на референдум кажется 1991г., когда 76% граждан СССР высказались ЗА сохранение страны, и вопреки этому осуществил вместе с Яковлевым и К* развал СССР ...
Вот про всё это и надо подробно рассказывать чтобы народ был "вкурсе ситуации" и делал соответствующие выводы на будущее ... а то ведь у нас народ доверчивый, всё ждёт когда придёт дядя, всё "перестроит" и "модернизирует", и тогда заживёёём!!! :grin:
И самое главное-то в том, что если не Горбачёв - так кто-то другой провернул-бы всё с точностью по заранее подготовленному сценарию ... обманут того кто готов обмануться!

Сообщение #4Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 8:04
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Посмотрел сюжет, спасибо вам. :rose:
Считаю, что не по Сеньке шапка оказалась. По уровню своего человеческого потенциала, Горбачев тянул лишь на председателя колхоза, да и того, который бы регулярно дотировало бы государство.
Променял, возможно по недальновидности, благополучие своего народа, партии и страны, на лживые аплодисменты Запада и Нобелевскую премию.
Недаром судьба отпустила ему 80 лет жизни, чтобы сам видел, как стал плохо жить советский народ. И у народа не было сожаления о нем, из-за его ранней смерти. У нас любят страдальцев слетевших с вершин власти. А так сыто кушает по америкам, лондонам и римам.
/viewtopic.php?f=124&t=33034

Сообщение #5Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 9:22
Синтипулькин
Сообщения: 2719 • Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011

яЙ, уж этот Михал Сергеевич! :) а я даже не знал, что он помер. жалко конечно,... - не сколько его, сколько великого могучего Советского Союза, который благодаря его гениальному руками-водительству кончился (по официальной версии). :D хотя если по справедливости - кончился бы СССР и без него, как бы мы не убеждали себя в обратном. уж шибко сильно народо-населению USSR хотелось попробовать американоиднического образа жизни, на свою голову. ;) Гггг! хИх! ну и как оно, Господа?

Сообщение #6Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 12:06
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nevermind, Марк Омаров,Синтипулькин, Спасибо!

Марк! Читаю Вашу тему и :wacko:
С. СОРОКИНА: Вообще, это интересная история – внешний мир к Михаилу Сергеевичу всегда и теперь тоже относился и относится, может быть, с большим пиететом и с большей любовью, чем здесь, у нас в России. Это не удручает? Наверное, в первую очередь, Ксения, к вам вопрос.

К. ГОРБАЧЕВА: Это, наверное, не удивляет. Потому что перемены, особенно такие кардинальные, когда они происходят, они болезненные в любом случае, особенно когда народ оказывается не готов к таким переменам.

Главный человек, водитель страны! Это же особая роль! В ведические времена такой человек периодически переодевался так, чтобы его никто не узнал, и шел на улицу. Там он начинал ругать сам себя: "Наш главный такой плохой,........." Если у него появлялись сторонники,он делал вывод: я плохо руковожу страной. А тут получается, что водитель даже через жизнь одного поколения не признан своим народом. Или я не права?

Сообщение #7Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 12:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А вот еще:
Л. ШЛЯХОВЕР: Они нам очень сильно помогают сейчас. Это же не просто – мы взяли и отдали деньги. Они очень сильно помогают, они собирают английскую знать, они активно работают в прессе, для того чтобы это мероприятие поддержали.
Вроде бы странно! Английскую знать собирают, а своих не собирают. Даже среди оставшихся дворян знати нет?
А почему Сорокина говорит, что ИМ посоветовали обратиться в институт в Питере? Кто-то болен?

Л. ШЛЯХОВЕР: Вот это бытующее мнение, что Михаил Сергеевич отрекламировал пиццу или Louis Vuitton и заработал деньги, это же полный бред. Михаил Сергеевич получил эти деньги от Pizza Hut, и ровно всё до копейки ушло в фонд Михаила Сергеевича, он не получил за это ровным счетом ни копейки.
Главное не в том участвовал ты в рекламе или нет, а что ты рекламировал. Вспоминаю времена, когда человек, идущий по улице с куском чего-нибудь, был белой вороной. Тогда это считалось неприличным, а тем, кто вынужден был кушать вне дома, соболезновали. Значит этих людей жизнь совсем прижала. Были традиции - большой стол, за которым собирается вся семья, обсуждают события, дела. Хозяйка разливает, пища свежая.
Михаил Сергеевич рекламирует совсем другой подход :( Где-то из чего-то слепили тесто, заморозили, транспортируют...Такая пища пуста. Кушаешь-кушаешь, живот полный, а тело еще просит. :(

Сообщение #8Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 15:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Nevermind, Марк Омаров,Синтипулькин, Спасибо!

Марк! Читаю Вашу тему и :wacko:


Главный человек, водитель страны! Это же особая роль! В ведические времена такой человек периодически переодевался так, чтобы его никто не узнал, и шел на улицу. Там он начинал ругать сам себя: "Наш главный такой плохой,........." Если у него появлялись сторонники,он делал вывод: я плохо руковожу страной. А тут получается, что водитель даже через жизнь одного поколения не признан своим народом. Или я не права?
Смотрите, кто ругает Сталина сейчас, те же, кто нахваливает Михаила Сергеевича. Хапуги, барыги, барды сытого желудка и материальных удовольствий.
Конечно, благодаря ему захватили то, что принадлежало всему обществу. Столько жертв - миллионы людей погибли в лагерях, на стройках, целине, шахтах. Чтобы потом за символическую цену отдать Березовским и Абрамовичам? Воюют за Кавказ мстительный и неблагодарный, а потом и кровью пролитые целину в Казахстане, Донбасс. Одессу и Севастополь отдали безропотно украинским фашистам.
Svastha писал(а):Главное не в том участвовал ты в рекламе или нет, а что ты рекламировал. Вспоминаю времена, когда человек, идущий по улице с куском чего-нибудь, был белой вороной. Тогда это считалось неприличным, а тем, кто вынужден был кушать вне дома, соболезновали. Значит этих людей жизнь совсем прижала. Были традиции - большой стол, за которым собирается вся семья, обсуждают события, дела. Хозяйка разливает, пища свежая.
Михаил Сергеевич рекламирует совсем другой подход :( Где-то из чего-то слепили тесто, заморозили, транспортируют...Такая пища пуста. Кушаешь-кушаешь, живот полный, а тело еще просит.
Ему самому не стыдно было? Променял власть над шестой частью планеты ради того, чтобы жрать в место здоровой деревенской пищи пиццу и фаствуд. Разве в этом свобода?
И ведь не кается в ошибках!

Сообщение #9Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 16:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nevermind
А Вы вот в этом уверены: надо было рассказать про связи Горби с ЦРУ, про его масонское посвящение, про то как он наплевал на референдум кажется 1991г., когда 76% граждан СССР высказались ЗА сохранение страны, и вопреки этому осуществил вместе с Яковлевым и К* развал СССР ...
ЦРУ - центральное разведывательное управление, а он - правитель самого высокого ранга, к тому же мужчина. В чем выражались эти связи? Где подтверждения?

Сообщение #10Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 16:06
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров
Читая материал Сорокиной, я подумала что он, видимо, хотел войти в историю как великая личность на все времена. Царей было много, а запомнились или вспоминаются только единицы. Как Петр 1, прорубивший окно в Европу. И в продолжении этого: в стране были лозунги, которые превозносили сами себя. Мы - самые лучшие, самые правильные, мировая революция - всем счастье принесем. Слава советской женщине! А в подсознании: слава мне. И ведь людям в основном это нравилось и принималось. И вот на основе этих энергий из масс вышел человек, который стал мессией.

Сообщение #11Добавлено: Вс, 17 апреля 2011, 16:29
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Марк Омаров
Читая материал Сорокиной, я подумала что он, видимо, хотел войти в историю как великая личность на все времена. Царей было много, а запомнились или вспоминаются только единицы. Как Петр 1, прорубивший окно в Европу. И в продолжении этого: в стране были лозунги, которые превозносили сами себя. Мы - самые лучшие, самые правильные, мировая революция - всем счастье принесем. Слава советской женщине! А в подсознании: слава мне. И ведь людям в основном это нравилось и принималось. И вот на основе этих энергий из масс вышел человек, который стал мессией.
К сожалению, в этой жизни, мы объективно не разберемся, было ли в Горбачеве больше положительного или отрицательного. Но как человек слабый на атрибуты славы и ради этого не замечающий, как много боли он принес простым людям в бывшем СССР, он вошел в историю. Конечно США, Зап.Европа, Израиль им довольны. Благодаря крушению социалистического лагеря они отсрочили коллапс своей экономики. Появились новые рынки сбыта залежалых товаров. Рекой в обмен на пустые зеленые бумажки потекли материальные ценности, людские ресурсы в виде мозгов, рук и секретных технологий.
Но мы все здорово потеряли. Цели и оптимизм. Хотя благодаря этому окунулись с головой в мистику и религию.

Где бы вы хотели жить: в СССР или нынешней России?
http://kp.ru/daily/25670/831161/

Сообщение #12Добавлено: Пн, 18 апреля 2011, 3:06
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Svastha писал(а):Nevermind
А Вы вот в этом уверены: надо было рассказать про связи Горби с ЦРУ, про его масонское посвящение, про то как он наплевал на референдум кажется 1991г., когда 76% граждан СССР высказались ЗА сохранение страны, и вопреки этому осуществил вместе с Яковлевым и К* развал СССР ...
ЦРУ - центральное разведывательное управление, а он - правитель самого высокого ранга, к тому же мужчина. В чем выражались эти связи? Где подтверждения?

Да, я в этом уверен, т.к. в свое время интересовался вопросом развала СССР и как это всё было осуществлено. Если вы знакомы с КОБ, на их сайтах есть инфа ... только надо искать, так сразу ссылку не могу дать.

Ну вот например просто навскидку инфа про референдум о сохранении СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР (сорри за кривую ссылку, редактор тупит :( )

А вообще, Горби всего-лишь одна из множества отвлекающих "людей-вывесок", марионетка в руках тех, кто действительно разрабатывает сценарии ... и над развалом СССР работала целая команда, и у каждого была своя "ниша", которую он "валил" ... Кургинян про это не расскажет, тут надо глубже копать ...
Вобщем это конечно интересная, но и сложная тема, и чтобы найти действительно реальную фактологию, надо повозиться!

Сообщение #13Добавлено: Пн, 18 апреля 2011, 9:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров
:? Вообще-то я затеяла эту тему совсем не для того, чтобы, как Вы пишите, объективно не разберемся, было ли в Горбачеве больше положительного или отрицательного.Я ее затеяла для себя и для таких, как я так сказать с собой разобраться :grin: Потому что в последнее время эта тема постоянно. А позиция Кургиняна привлекла тем, что он анализирует, ищет хорошее и предлагает это хорошее не бросать в прошлом.

Сообщение #14Добавлено: Пн, 18 апреля 2011, 9:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nevermind
То, что работала масса людей, знаю. Да и многие знают. Только один факт: при внедрении последних изменений пенсионного законодательства СССР, дату может вычислить любой, на одном из совещаний в министерстве докладчик нарисовал планируемые события. Они не скрывались.

Сообщение #15Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 0:43
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Да, надо и знать и понимать как это всё делается для того чтобы вновь и вновь не оказываться в ж.пе! Надо учиться на ошибках и не позволять недобросовестным людям крутить собой как вздумается ... ведь отсутствие наказания за содеянное - порождает лавину безнравственности и вседозволенности. Ну и конечно в себе вскрывать определённые моментики ... многие ратующие за справедливость и сами не прочь хапнуть побольше да на халяву, если бы представилась возможность!

Сообщение #16Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 6:13
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Вообще-то я затеяла эту тему совсем не для того, чтобы, как Вы пишите, объективно не разберемся, было ли в Горбачеве больше положительного или отрицательного.Я ее затеяла для себя и для таких, как я так сказать с собой разобраться :grin: Потому что в последнее время эта тема постоянно. А позиция Кургиняна привлекла тем, что он анализирует, ищет хорошее и предлагает это хорошее не бросать в прошлом.
Никто не спорит, в СССР было как объктивно много положительного - занятость населения, здравохранение, образование, культура, литература, спорт, высокая продолжительность жизни, оптимизм и т.д. Было много и негатива - бюрократия, косность мышления, цензура, раздутая военная машина. отсутствие гибкости в производстве и рынке товаров первой необходимости. Надо было сохранять позитивы и внедрять одновременно свободу слова, мелкий рынок товаров и услуг, сокращать ненужное производство танков и т.д. Но не допускать приватизации недр земли и стратегических преприятий.

Сообщение #17Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 9:37
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк ОмаровNevermind
Гордачев начал с "нового мЫшления". Мы здесь тоже, слушая, читая, разговаривая друг с другом,ведь тЕм же занимаемся. Так в этом то он был прав! Только как все это развивалось? Видимо, вот в чем вопрос. У нас первым делом стали внедрять критику. Мы тут тоже критикуем. А что тогда получилось? Вспоминаю как готовились доклады до перестройки: хорошее превозносилось до небес, а плохое затушевывалось до невидимости. При перестройке...помните фильм "На Моховой хорошая погода. На Брайтан Бич опять идут дожди". :-D :lol: :rzhach:
Горбачев и его команда не смогли объяснить!!! Они открывали бутылку шампанского, не только не подготовив ее для этого правильно, а и разболтав до такой степени, что она разорвалась в руках... :cry: :cry: :cry:

Сообщение #18Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 11:37
Nilstear
Не жажду участвовать в теме, но пугает кондиция Svastha...
Svastha писал(а):Марк ОмаровNevermind
Интересная сцепка :ninja: :ninja:
Svastha писал(а):Гордачев начал с "нового мЫшления".
Кто? :huh: Горбачёв начал с "нАчать и углУбить". Сексуальный мотив :wub:
Svastha писал(а):помните фильм "На Моховой хорошая погода. На Брайтан Бич опять идут дожди".
А... так вы из города Питера убыли? Фильм иначе назывался... :?
Svastha писал(а):Они открывали бутылку шампанского, не только не подготовив ее для этого правильно, а и разболтав до такой степени, что она разорвалась в руках...
Вы там с этим продуктом осторожнее... Опасайтесь подделок! :hi-hi:
Спойлер
Чтоб совестская бронебойная бутылка взорвалась в руках от внутреннего давления газа это... я даже не знаю какие руки надо иметь :aiai:

Сообщение #19Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 11:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear писал(а):Не жажду участвовать в теме, но пугает кондиция Svastha...

Вот тут поподробнее: как меряете кондицию, в каких единицах она выражается? Хотя Вы не диагност: делаете неправильные выводы обо мне, я никуда не убывала, мне Вы сами интересны :rose:

Сообщение #20Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 11:59
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear писал(а):
Svastha писал(а):Марк ОмаровNevermind
Интересная сцепка :ninja: :ninja:


Это не сцепка. Они индивидуальны каждый по своему. Они навели меня, как мне кажется, на главное для меня. За это им мой поклон и мой ответ :rose:

Сообщение #21Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 12:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear писал(а):
Svastha писал(а):Они открывали бутылку шампанского, не только не подготовив ее для этого правильно, а и разболтав до такой степени, что она разорвалась в руках...
Вы там с этим продуктом осторожнее... Опасайтесь подделок! :hi-hi:
Спойлер
Чтоб совестская бронебойная бутылка взорвалась в руках от внутреннего давления газа это... я даже не знаю какие руки надо иметь :aiai:

Возможно мой пример некорректен. Только, когда отправила комент, опять подумала, что у русских есть такое утверждение: кто не рискует, тот не пьет шампанского. Мужиков понесло чисто по-русски...

Сообщение #22Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 12:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear писал(а):
Svastha писал(а):Гордачев начал с "нового мЫшления".
Кто? :huh: Горбачёв начал с "нАчать и углУбить". Сексуальный мотив :wub:
Хм...Нет, у меня точно отпечаталось: новое мЫшление...Стоит, как в фильме, огромный зал перед открытым партийным собранием, недоуменные лица и вопрос,который задавали друг другу: Как критиковать себя? За что? Ой, не знаю, но точно знаю, что надо, федя, надо.... :-D :cry: И смех, и слезы...

Сообщение #23Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 12:16
Nilstear
Svastha писал(а):Вот тут поподробнее: как меряете кондицию, в каких единицах она выражается? Хотя Вы не диагност: делаете неправильные выводы обо мне, я никуда не убывала, мне Вы сами интересны
Вот как?
/viewtopic.php?p=1303862#p1303862
Svastha писал(а):Водители - харизматические личности. Мне, например, до них далеко. Я тоже как Элизабет брала у таких интервью и знаю силу этих людей. Я же о нашем, женском. Вот живу я в демократической стране. Уж не знаю что о нас пишут у вас. А у нас безработица, и наши едут к батьке, налаживают там бизнес, и нам денежку на хлебушек везут. Нет у нас другого выхода сейчас. Так кто же тиран? И за кого мне голосовать, когда дети просят одежду, тетради рабочие за 20 долларов и таких мне надо несколько предоставить, а учат в школе ошалевшие от языковых проверок учителя так, что в открытую говорят: Хотите, чтобы ребенок закончил школу, нанимайте репетиторов ? Вот сижу я, простая, неполноценная по крови, обозначенная по документам как чужая в родной стране, женщина и думаю как же мне над собой работать, чтобы помочь тем хотя бы, за которых несу ответственность?

В СПб тетрадки не стоят по $20 за штуку. Даже в пересчёте :smile: Гораздо дешевле:
Тетрадь общая “Замки” 48 листов. Санкт-Петербург
Тетрадь общая “Замки” 48 листов, цена 19.40 руб, купить в Санкт-Петербурге. Подробная информация о товаре и поставщике
Цена:
19.40 руб
Т.е. предположительно вы живёте не в РФ. Потому что в РФ тетради столько не стоят нигде.
Фильм назывался иначе. Но вы забыли как. А выскочила у вас ул. Моховая (там кой-чего находилось)... :ninja:
Языковые проверки есть только в странах недавно перешедших в национал-демократию.
Плюс вы ещё и журналист... По крови у вас, конечно, проблемы. В Балтии с этим строго :evil:
Ошибался, думал что вы отъехали дальше - в Штаты. Застряли значит, недалеко. Всё впереди!
Спойлер
"Рабочими" тетради называются в Латвии... Но я, конечно, не диагност (и даже, о ужас, не стремлюсь им становиться) :-D

Сообщение #24Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 14:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear
Да, замутила я всех :-D Туману напустила....И вот что интересно: много недель даже город висел, никто не заметил :-D Вау, какая я :lol: :rzhach:

Сообщение #25Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 18:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Гордачев начал с "нового мЫшления". Мы здесь тоже, слушая, читая, разговаривая друг с другом,ведь тЕм же занимаемся. Так в этом то он был прав! Только как все это развивалось? Видимо, вот в чем вопрос. У нас первым делом стали внедрять критику. Мы тут тоже критикуем. А что тогда получилось?
Масштаб личности Горбачева не соответствовал тем задачам преобразования страны, которые Михал Сергеич решил на себя взвалить. Это все равно, что если нетренированный человек решит поднять штангу, которую поднимают опытные мастера спорта. Новичок в лучшем случае не возьмет вес, в худшем уронит себе на ногу. Последнее и произошло со страной, и с ее первым президентом.

Сообщение #26Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 19:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров
:yes:

Сообщение #27Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 19:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Из Кургиняна:
1.Талантливый манипулятор, презиравший своих коллег.
2. Соблазн войти в мировую элиту.
3. Разрушитель и губитель.

Нет ли где-то в Библии предсказания о том, что разрушителем станет меченый человек?

Сообщение #28Добавлено: Вт, 19 апреля 2011, 20:09
Nilstear
Svastha писал(а):Нет ли где-то в Библии предсказания о том, что разрушителем станет меченый человек?
Не надейтесь :wink:
Только в "Апокалепсисе", навеянном пещерными парами вперемешку с крепким родосским вином, сказано, что на челе Зверя (!) нарисованно число 666 (в греческом исполнении). А про всякую шельму вообще придумывают несуразицы. Типа:
Бог шельму метит

Есть только одно неопровержимое доказательство Божьего бытия: хорошего человека по лицу видно. Ведь это, действительно, таинственная закономерность, не объяснимая средствами человеческой логики, что хорошего человека всегда по лицу видно, хотя далеко не всегда как-то нарочно отмечен мерзавец и живодер. Другое дело, что безусловная добродетель – большая редкость, равно как и безусловная злонамеренность, и человек по преимуществу “Ни Богу свечка, ни черту кочерга”.

Однако в самых тяжелых случаях облик злодея, как правило, явственно показывает 666-е антихристово число. И даже история, кажется, не знает ни одного великого сатаниста, который не был бы так или иначе помечен, особенно если он завзятый революционер. Петр I отличался нечеловеческим ростом, несуразным телосложением, противоестественными наклонностями и загадочными припадками, которые проходили, если его погладить по голове. У Робеспьера была физиономия третьеводнешнего покойника, каменная и отдававшая в зеленцу. Жан-Поль Марат страдал уникальной кожной болезнью и фактически жил в воде. На фотоснимки наших бомбистов страшно смотреть. У Ленина было лицо скопца. Более отталкивающей внешности, нежели у Гитлера, трудно вообразить. Сталин был сухоручка, ростом чуть ли не с карлика и щербат. Даже самый благообразный тип из этой компании, Наполеон Бонапарт, был похож на Аполлона Бельведерского, которого скульптор Леохар поставил на короткие ножки да еще приделал ему пузцо.

Отсюда вопрос к агностикам и атеистам: если Бога нет, то кто же тогда шельму метит, остерегая нас, простаков, подавая знак? Отсюда же и такое замечание: ведь и у немцев есть пословица “Лицо выдает негодяя”, однако и они дали маху в 1933 году, – следовательно, не мы одни идиоты, которые манкируют опытом праотцов.
Ерунда это.
Наполеона находили красивым молодым человеком.
Ульянов-Ленин имел успех у видных женщин того времени (молодой, так вообще - душка).
Джугашвили-Сталина обезобразила оспа, пережитая в детстве, а сухая рука его была малозаметна.
На фотографии "наших бомбистов" можно смотреть с любовью.
А.И.Желябов, например:
Изображение
Гитлер не отличался "специфической" внешностью:
Изображение
*
Про родимые пятна на лице есть народное поверье, что это "чёрт плюнул" :yes:
"Метка дьявола", "пятно ведьмы" Ч так в средние века называли родимые пятна в определенных местах тела. Обязательной особенностью этих "меток" является то, что они абсолютно нечувствительны к боли (например, к уколам иглой). Владельцев таких пятен нередко уничтожали, считая, что они могут принести много зла людям. Hекоторые эзотерики считают такие пятна отголосками серьезных негативных наработок в прошлых воплощениях человека (кровавые культы, садистские извращения, занятия черной магией и т.п.), которые призваны хотя бы частично компенсировать эти отрицательные качества. Впрочем, как говорят, "метки дьявола" встречаются чрезвычайно редко.
Надо срочно проверить: не было ли у Горби в роду колдунов и чернокнижников? :ninja:

Сообщение #29Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 5:45
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Путеводная звезда Горбачева
http://club.stafka.ru/viewtopic.php?f=11&t=383
Svastha,
Вы специалист по аюрведе и ведам. Что означает родимое пятно на лбу Горбачева?

Сообщение #30Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 9:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров
Спасибо :rose:
Если там правда???, то становится понятным все. Сомневаюсь потому, что о руководителях часто лапшу вешают :( А у Вас нет портретов отца, деда, матери? Я сама погуглю и все-таки...

Сообщение #31Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 9:42
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Михаил горбачев: «я с детства мечтал что-то сделать, чтобы удивить отца, мать и своих сверстников»

С трёх лет Михаил воспитывался в доме деда."Там для меня вольница была полная, любили они меня беззаветно. Чувствовал я себя у них главным. И сколько ни пытались оставить меня хоть на время у родителей, это не удалось ни разу. Доволен был не только я один, не меньше отец и мать, а, в конечном счете – и дед с бабушкой». Вспоминая о своей матери, Горбачёв как-то подчеркнул, что она «ничего кроме своей работы и огорода до самой смерти знать не желала», а однажды даже заметил: «Вот у моей матери никаких сомнений никогда не было. Она никогда не училась, и ей всегда все было ясно».

Вот так описал их встречу Игорь Юрьевич, сын Андропова:
Всегда был настороже, как будто ждал, что его могут невольно обидеть».

Сообщение #32Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 10:10
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):Что означает родимое пятно на лбу Горбачева?
насколько я понимаю, ведически оно означает, что этот человек был в прошлой жизни убит через травму головы. А сходство пятна с очертаниями континента северной Америки можете проанализировать сами. Как и фамилию Гор-бачев (Видевший Гора). Фактически- Горби сработал на [spoilerстрану Гора]http://tragemata.com/news/oko-ra-glaz-gora-amulet-iz-glubokoj-drevnosti.html (ссылку нужно копировать в адресную строку)

большая печать США
аверс. это горов соколик, увенчанный магендавидовой "короной" из 13 звезд
Изображение
реверс. а это горов глазик над пирамидкой НМП
Изображение
и на долларе США Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:US-GreatSeal-Obverse.svg1- а http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_печать_США[/spoiler] великолепно.
что касается лично его мотивации, помимо "общемирового признания" и "ласк Запада" думаю, Михаил просто был полным подкаблучником, в управлении государством всегда слушавшим свою супругу. Которая, в свою очередь, была замкнута на масоно-сионистские структуры, кровно заинтересованные в развале государства СССР

Сообщение #33Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 10:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Как-то девочке из их класса подарили куклу за отличную успеваемость. «Вечером, возвращаясь домой, услышала чье-то пыхтение, – вспоминала одноклассница. - Оглянулась – стремительно приближается кто-то. Миша бежит! - Догнал. Повалил в снег. Сел на шею.

Сообщение #34Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 10:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Во время войны отец Горбачёва прислал с фронта жене письмо, в котором написал такую фразу: «Продай все, одень, обуй, книжки купи, и пусть Михаил обязательно учится». Вероятно, отец хорошо знал, что жена с сыном не голодают, коли дал такой наказ. Но Горбачёв, рассказывая о военном времени, непременно вспоминал о терзавшем их голоде, хотя у них в подворье была корова, телёнок и «гусыня сидела на яйцах».

Сообщение #35Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 10:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Он был не подкаблучник.

Благодаря университету, познакомился с Титаренко Раисой Максимовной, которая стала для него не только супругой,

Вспоминая о своей матери, Горбачёв как-то подчеркнул, что она «ничего кроме своей работы и огорода до самой смерти знать не желала»,

ЗЫ. Жириновского постоянно спрашивали кто его отец. А по социалистическим законам у него вообще не было отца. Он был незаконнорожденным, в некотором роде меченым, отверженным. О чувствах подобных людей могут рассказать только те, кто был в таком положении. И только они поймут плач Жириновского на могиле своего отца. Каждому человеку мать и отец и их любовь НЕОБХОДИМЫ. Законы тонкого мира.

Сообщение #36Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 10:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Дважды Михаил Сергеевич попытался свернуть с намеченного пути и перепрофилироваться в руководящего работника КГБ,

Дед Пантелей Ефимович, будучи председателем колхоза, был арестован в 1937 году по обвинению в падеже скота. Позже он рассказал о пытках, которыми якобы его подвергли при аресте. «Меня все это потрясло и сохранилось в памяти на всю жизнь», - вспоминал Михаил Горбачёв. Благодаря связям в прокуратуре, через год деда оправдали, он вернулся в Привольное, а в 1939 году снова был избран председателем колхоза.

Дед Андрей Моисеевич был обвинён в саботаже при посеве зерновых. Его отправили на лесоповал в Сибирь, через два года освободили за хорошую работу и примерное поведение.

Но положение судьи или прокурора мне импонировало», - делился воспоминаниями Михаил Сергеевич.

Сообщение #37Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 10:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Деятельность Горбачёва на новом поприще не принесла стране успехов в сельском хозяйстве, скорее наоборот. Урожай зерна от рекордного в 230 миллионов тонн в 1978 году снизился за три года до 155 миллионов тонн. Несмотря на удручающие результаты, Горбачёв всё выше поднимался по карьерной лестнице.

В Канаде он навестил Александра Яковлева, возглавлявшего в то время советское посольство.

Появление в стране молодого энергичного руководителя вызвало у людей проблеск надежды на светлое будущее,

Сообщение #38Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 11:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

«Госпроверка», внедрённая на предприятиях с целью улучшения качества продукции, лишь дублировала работу ОТК и разбазаривала государственные средства на оплату многочисленной армии новых сотрудников.

Как же мы ломали голову над этой госпроверкой, :huh: обошлись сами собой :-D Перераспределили проценты премиальные :lol:

Сообщение #39Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 11:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Алкогольная реформа

Виноградников у нас не было. Порушили карьеру одного директора благодаря доносчикам-подчиненным :( А я напугала всех своей способностью сразу направиться к тому, кто под шафе :wacko: Даже пытались узнать откуда узнавала. Хорошо, что костров уже не было :(

Сообщение #40Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 12:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Путеводная звезда Горбачева
http://club.stafka.ru/viewtopic.php?f=11&t=383
Svastha,
Вы специалист по аюрведе и ведам. Что означает родимое пятно на лбу Горбачева?

Вы очень повысили мои познания. Я только учусь. Поэтому буду постепенно выкладывать то, что относится к ведам.

Горбачев однажды даже заметил: «Вот у моей матери никаких сомнений никогда не было. Она никогда не училась, и ей всегда все было ясно».

Согласно ведическим знаниям человек рождается уже с определенной конституцией, с определенными способностями. В семью его притягивает его карма. Все его мысли, поступки уже записаны в его тонком теле, как на диске. При этом, подобное притягивает подобное. Душу приносит отец и помещает ее в тело матери. Таким образом женщина, даже не зная о своей беременности, меняется. Она чувствует тяжесть странную, меняются ее вкусы, восприятие окружающих. И то потому, что она в своем теле носит уже другое чужеродное тело. Свойства тонких тел отца и матери при этом влияют не только на грубое, но и тонкое тело
Аюрведа, Аштанга Хридая Самхита", 10. Посредством доша, находящихся в семени и яйцеклетке, во время зачатия новой жизни зарождается три типа индивидуальных конституций (Пракрити).

Из воспоминаний МСГ выходит, что его мама была шудрой. По ведическим знаниям согласно способностям люди бывают 4 варн. Ни одна из них не плохая, не хорошая. Шудры не могут и не любят учиться, по их натуре им подходит какая-то определенная работа, управлять кем-то им не дано от природы. Отец МСГ был комбайнером, (Работая на комбайне вместе с отцом, в качестве его помощника, семнадцатилетний Михаил получил высокую государственную награду - Орден Трудового Красного Знамени.)фактически тоже шудра. Правда, бывает, что и в семье шудр рождаются цари (кшатрии по ведам).

Сообщение #41Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 12:19
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Если ему аплодирует Запад, значит, его деятельность служила ослаблению России.
Ничему другому Запад не аплодирует.

Сообщение #42Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 12:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

rita123
Запад очень разнообразный.
http://arnturbin.livejournal.com/22495.html

хотя согласно ведическим знаниям направление на запад говорит не о просветлении, а наоборот.

Ученые: Ориентация по сторонам света влияет на работу мозга. Как показали научные исследования, работа нейронов нашего мозга изменяется в зависимости от направления, в котором мы смотрим. Помимо этого, в мозгу есть "ориентационные" нейроны, которые подают сигналы о расположении тела в помещении и в пространстве. Таким образом, то направление, в котором мы смотрим, оказывает прямое влияние на работу нашего мозга и организма в целом.

По Васту- Шастра всегда надо стараться выбрать любое из двух положительных направлений, то есть - на восток или на север.

зы.Васту-шастра основана на гармонии мироздания, которая выражается в лунном, солнечном и временном воздействии на сознание и физиологию человека. По этой причине эта наука тесным образом связана с ведической астрологией и аюрведой.
Перечисленные в классических текстах принципы васту имеют универсальное применение; на них не накладываются ни религиозные, ни географические ограничения. Эти принципы вполне можно приспособить к современным условиям жизни.
Все на земле находится под влиянием девяти планет.Восток находится под влиянием Солнца, Запад – Сатурна. Посмотрев характер планет, становится ясно куда мы шли.

Сообщение #43Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 13:53
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

А почему никто не вспоминает, как он немного затормозил смертность советского народа от алкоголизма? Я помню то время, когда наша алкашня не могла найти бухло.
Тут ещё в конце, как в 20-х годах рабочих спаивали т.н. "рыковкой".


Сообщение #44Добавлено: Ср, 20 апреля 2011, 14:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Монархист А почему никто не вспоминает, как он немного затормозил смертность советского народа от алкоголизма?

Svastha писал(а):Алкогольная реформа 20 апр 2011, 12:09

Виноградников у нас не было. Порушили карьеру одного директора благодаря доносчикам-подчиненным :( А я напугала всех своей способностью сразу направиться к тому, кто под шафе :wacko: Даже пытались узнать откуда узнавала. Хорошо, что костров уже не было :(

В Общество трезвости записывали всех поголовно, включая младенцев :cry:

Сообщение #45Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 5:41
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

rita123 писал(а):Если ему аплодирует Запад, значит, его деятельность служила ослаблению России.
Ничему другому Запад не аплодирует.
:yes:
Монархист писал(а):А почему никто не вспоминает, как он немного затормозил смертность советского народа от алкоголизма? Я помню то время, когда наша алкашня не могла найти бухло.
Вы видимо не понимаете принцип алкоголизма. Человек беспробудно пьет тогда, когда ему плохо. Запретами его не остановишь. Перейдет на технический спирт, самогон, быстро погибнет от этого. Остановить можно только дав какие то жизненные перспективы. Когда благополучие не захочешь менять на туман в голове и похмельный синдром. Горбачев перспектив пьяницам не дал никаких.
Человеков писал(а):насколько я понимаю, ведически оно означает, что этот человек был в прошлой жизни убит через травму головы. А сходство пятна с очертаниями континента северной Америки можете проанализировать сами. Как и фамилию Гор-бачев (Видевший Гора). Фактически- Горби сработал на
Другой вопрос. Осознавал ли он, что работает на благо золотого миллиарда?
Svastha,
Вы нашли что-нибудь о родимом пятне?

Сообщение #46Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 6:29
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Марк Омаров писал(а): Вы видимо не понимаете принцип алкоголизма. Человек беспробудно пьет тогда, когда ему плохо.
И что? И наркоманией не от душевной гармонии занимаются. Так может узаконить?
А насчёт спиртного. Так не каждый согласен технический спирт пить. Более того, есть масса народу, которому даже в очереди за этим зельем стоять не хочется. А если уж его не будет, так и вовсе про него забудут.

Сообщение #47Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 6:40
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Aa1D писал(а):И что? И наркоманией не от душевной гармонии занимаются. Так может узаконить?
А насчёт спиртного. Так не каждый согласен технический спирт пить. Более того, есть масса народу, которому даже в очереди за этим зельем стоять не хочется. А если уж его не будет, так и вовсе про него забудут.
Не пьют лишь тогда, когда не хочется. И когда ясно осознают последствия отравления суррогатом или зельем вообще.
А наркотики можно легализовать в аптеках. Не хотят люди жить, пусть добровольно умирают под надзором врачей. только знают об этом и зарабатывают себе на похороны. Своим трудом естественно. Нарушил закон - тюрьма. Можно предоставлять общественную работу - уборка мусора, строительство дорог, чистка свинарников и т.д.

Сообщение #48Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 11:14
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Svastha писал(а):Монархист А почему никто не вспоминает, как он немного затормозил смертность советского народа от алкоголизма?

Svastha писал(а):Алкогольная реформа 20 апр 2011, 12:09

Виноградников у нас не было. Порушили карьеру одного директора благодаря доносчикам-подчиненным :( А я напугала всех своей способностью сразу направиться к тому, кто под шафе :wacko: Даже пытались узнать откуда узнавала. Хорошо, что костров уже не было :(

В Общество трезвости записывали всех поголовно, включая младенцев :cry:

Считаю, по сухому закону любые жёсткие меры в России никогда НЕ будут черезчур жёсткими. Советские виноградники жаль, но действительно натурального виноградного сока с нач. 80-х в магазинах я уже не встречал. Только в спецмагазинах.
Ещё в перестройку с булочек и бубликов мак пропал. Тоже был "перегиб" антинаркотической кампании. Но зато до 1991 года наркомания в массовых масштабах ещё сдерживалась.

Сообщение #49Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 11:17
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://www.compromat.ru/page_21686.htm

Тележурналист Андрей Караулов обвинил экс-президента СССР Михаила Горбачева в покушении на бывшего главу Азербайджана Гейдара Алиева. Сам Михаил Горбачев назвал заявления Караулова ложью от начала и до конца.

Когда Папа уже выздоравливал и ему делали какие-то тесты, пробы, то рядовые врачи поднимали большие пальцы рук вверх и ободряли его, мол, у вас все нормально. А лечащие врачи сгущали краски и пугали. Министр здравоохранения СССР Евгений Чазов как-то пришел к Папе, стал его уговаривать уйти в отставку. Папа посадил его на место. Представляете, такому человеку, для которого работа - смысл его жизни, сказать, что ты для работы негоден, иди, отдыхай.

Понимаете, когда стоял вопрос о том, кто будет после Черненко генеральным секретарем, западная пресса много писала об Алиеве. Они писали: "Единственное, что ему может помешать, - это то, что он не русский".

Сообщение #50Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 11:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://www.waylove.ru/forums/ezo_1564.html

Система знаний об отпечатках на теле называется морфоскопией. Это самая таинственная и наименее известная нам область знаний. Родинки, родимые пятна и другие знаки на теле позволяют судить о различных явлениях, происходящих в нашей жизни, они сигнализируют о грядущих неприятностях или ошибках, за которые придется расплачиваться, они указывают на необходимость проявлять себя, что-то изменить или исправить в текущих событиях. К этим знакам надо относится ответственно, следить за их появлением и исчезновением, и даже за развитием. Любой человек, лишь раз согрешив, приобретает отпечаток, и он не исчезнет до тех пор, пока ошибка не будет исправлена.

Наше тело разделено на две половины – мужскую и женскую, причем разделительная линия проходит через центр лба до сакрального места. Мужская половина – это всегда правая часть тела, она управляется Солнцем. Женская половина – левая, управляется Луной. Для мужчин благоприятной, или “своей”, стороной считается мужская часть, то есть правая. Все отметины, появившееся на левой части тела у мужчин, говорят о свершенных ошибка, которые требуют исправления. С одной стороны они угрожают неприятностями, с другой – указывают на наличие потенциала, требующего для устранения этих “грешков”.

Родимые пятна всегда говорят о предстоящей борьбе в той или иной области жизни.

Квадрат из родинок или родимое пятно в виде паука – это тяжелый крест судьбы, вечная борьба

Голова – одна из самых сложных частей тела для анализа, так как на голове есть все 12 зон знаков Зодиака. Голова находится под покровительством Овна.
Св

Сообщение #51Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 11:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Св: Голова и самая трудная область тела для лечения в аюрведе.Родинка на лбу – расскажет о ваших взглядах на жизнь, это ваша идеология. На “правильной” половине говорит, что человек – активно участвует в общественной жизни, сможет сделать себе политическую карьеру. На “чужой” стороне (поскольку лоб символически представляет эго человека) выдаст надменность, наглость и эгоизм человека – эти качества приносят окружающим немало вреда.

Сообщение #52Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 18:13
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В "Бхагавад-Гите", гл. 14, т.3: "Каждое живое существо в соотвествии со своей прошлой деятельностью получает определенное тело, созданное материальной природой, чтобы оно могло страдать или наслаждаться в зависимости от своих прошлых поступков. Одни счастливы, другие очень активны, третьи очень беспомощны. Все эти виды психологических проявлений являются причинами обусловленного положения существ в природе."
Гуны материальной природы также ограничивают окружающий нас мир и держат нас в неведении относительно того, что существует еще другой мир, духовный....Знание, которым владеет человек, находящийся в гуне благости, ограждает его от многих ошибок. У него, как правило, хорошо развито шестое чувство, или интуиция, которое подсказывает ему правильные решения....Но часто чувство превосходства над другими приводит человека к обусловленности и падению.

Сообщение #53Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 18:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В гуне страсти человек рождается часто с физическими недостатками или физическим уродством. Гуна страсти рождается из неограниченных желаний и вожделений, и потому живое существо привязано к материальной кармической деятельности. Такой человек стремится к почету, славе, богатству. ...Человек привязывается к плодам своей деятельности и становится рабом своих чувств. Он имеет столько, сколько может, и желание иметь еще больше возрастает. Деятельность в гуне страсти соответствует наклонностям. Это политики, руководители всех рангов....

Сообщение #54Добавлено: Чт, 21 апреля 2011, 18:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Кармические болезни.

....При травмах, ранениях, операциях нарушается циркуляция Праны (Св -чи, цы в китайской медицине) в четырнадцати главных "нади", которые гурппируются вокруг позвоночного столба. Когда в утробе матери строится новое тело, оно лепится по наработанной информации, которую сохранил ум.

Кожа - самый большой орган человеческого грубого тела.

Сообщение #55Добавлено: Пт, 22 апреля 2011, 8:12
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):Другой вопрос. Осознавал ли он, что работает на благо золотого миллиарда?
думаю, да. Но сознательно он работал на себя и свою жену. О народе Горбачев явно мало думал, учитывая организованный при нем (им?) саботажный дефицит всего необходимого. Этот искусственно созданный дефицит и стал катализатором распада СССР. Наряду со "случайным" чернобыльским подрывом. И наряду с поощряемыми (не останавливаемыми) нацконфликтами по всей стране. Горби хотел стать демократом, уважаемым и любимым на Западе человеком. Вот и стал.... ценой гибели СВОЕЙ страны.

Сообщение #56Добавлено: Пт, 22 апреля 2011, 10:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Монархист писал(а):Считаю, по сухому закону любые жёсткие меры в России никогда НЕ будут черезчур жёсткими. Советские виноградники жаль, но действительно натурального виноградного сока с нач. 80-х в магазинах я уже не встречал. Только в спецмагазинах.
Ещё в перестройку с булочек и бубликов мак пропал. Тоже был "перегиб" антинаркотической кампании. Но зато до 1991 года наркомания в массовых масштабах ещё сдерживалась.

ИМХО это был не перегиб. Это было "заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет". Ведь человек пьет от того, что не имеет счастья, что неудовлетворен, что не может себя раскрыть. Чтобы человек перестал пить, надо поменять его знание о цели жизни, знание о самой жизни. А не прятать от него бутылку. Были ли у Горбачева это знание? В то время я была знакома с некоторыми нашими партийными работниками через их жен. Однажды две пары зашли в гости и один из мужей увидел у меня растрытую книгу "Классическая йога", изданную советскими учеными. Он взял книгу, почитал и громко сказал: "Посмотрите что она читает! :huh: Разве это можно понять?"
К тому же водитель, царь, президент, облеченный властью, должен, используя свои способности манипулирования людьми, создать команду, которая бы несла в народ благородные идеи. А его соратники: Шеварднадзе о Горбачеве: "Я ему не доверял" http://www.youtube.com/watch?v=CE7z7g0VyBY
Еще веды говорят, сам этот человек должен обладать этими качествами. Обладая этими качествами, человек притянет к себе мудрых, интуитивных людей, у которых эти качества будут направлены не на свою карьеру, а на процветание окружающих. Факты говорят что такого не произошло. Совсем другие люди принесли знания.

Сообщение #57Добавлено: Пн, 25 апреля 2011, 8:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
А что означают у мужчин косы на шее? Имею в виду, когда волосы внизу затылка растут не ровно, а тремя мысками опускаются на шею?
Может ли корова стать просветленной? А человек переродиться в павлина?

С интересом прочитал книгу воспоминаний о жизни в ашраме просветленного гуру Рамана Махарши , его ученика Свами Аннамалай.
С удивлением узнал, что обитатели ашрама и сам Рамана считали, что их ашрамная корова Лакшми в момент смерти достигла реализации "Я", т.е. стала просветленной, не перерождаясь в тело человека. Так как присутсвовала всю жизнь рядом с Махарши, слушала его лекции и посещала даршаны. Не многие его ученики-люди достигли тех же успехов.
И примерно в те же годы умер один из служителей ашрама, позже он переродился в павлина и жил в этом же ашраме. Ученики и Рамана считали его переродившимся старым служителем.
Всегда с уважением относился к Рамане, но эти истории с коровой и павлином, что то меня смущают.

Сообщение #58Добавлено: Сб, 30 апреля 2011, 8:37
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Максим Серебрянников: Авария на Игналинской АЭС в Литве - чем это грозит России?Игналинская АЭС. Иллюстрация: gazeta.lvО том, что произошло 5 октября прошлого года в помещении главных циркуляционных насосов ИАЭС, впервые широкой общественности стало известно после сообщения о факте аварии в российских электронных СМИ. Пресс-секретарь атомной станции Дайва Римшаускайте разместила на сайте станции пресс-релиз об инциденте. Почтенная дама датировала документ 5.10.2010 г., но каким-то образом втиснула в заметку информацию о радиоактивных исследованиях, проводимых в зоне аварии 6 и 7 октября. Дар предвидения? Но работники "Игналины" уверены, что материал появился в интернете не раньше 26 октября. Внушают сомнения и правдивость информации. Но сначала о самой аварии.

В помещении главных циркуляционных насосов проводились работы по проекту В 12 "Услуги по созданию технологии дезактивации внутренних поверхностей основного циркуляционного контура, систем продувки, расхолаживания и байпасной очистки ИАЭС". Проще, эта процедура необходима для дезактивации радиоактивного заражения техники. При промывке ядерного реактора первого энергоблока (топливо из него выгружено) произошел разрыв контура в районе дроссельно-регулирующего клапана. Около 300 кубометров густого пенистого промывочного материала (он включает азотную кислоту и марганцовокислый калий) вылились через разрыв в технологическое помещение первого блока. Радиоактивная масса не ушла в дренажную систему и пришлось привлекать к ликвидационным работам большое количество сотрудников, собиравшим пену вручную (роботов на станции нет). Пену затем "хоронили" на территории АЭС. Не исключено, сливали в ямы, из которых радионуклиды неизбежно попадут в грунтовые воды, а затем ─ куда угодно: в Псковскую или Калининградскую области ─ это уж пусть отслеживают экологи.

Ликвидаторам заткнули рты денежными подачками и угрозами увольнения, если кто проболтается. Отсюда и задержка с получением независимыми журналистами достоверной информации о произошедшем. Ясно, что все участники "генеральной уборки" получили дозы облучения. Это в будущем скажется на их здоровье.

Согласно выводам комиссии, составленной из представителей заказчика (ИАЭС) и генподрядчика проекта (ЗАО "Специалиус монтажас" из Висагинаса), виноват во всем... концерн "Росэнергоатом". Мол, технология дезактивации, разработанная им, никуда не годится. Но она уже была неоднократно апробирована с успехом на энергоблоках Ленинградской АЭС.

Сотрудники ИАЭС отмечают, что "Специалиус монтажас" постоянно выигрывает тендеры по проведению работ на "Игналинке". Хотя это общество и не имеет достаточного количества специалистов для работы с радиоактивными объектами. Некоторые объясняют этот факт "тесной" дружбой руководителя "Монтажаса" с новым генеральным директором ИАЭС Освальдасом Чюкшисом (он сменил на этом посту Виктора Шевалдина). А это уже пахнет всем известными "откатами".

Истинной причиной ЧП является низкий профессионализм руководства. Литовским "младенцам" дали в руки опасную ядерную "погремушку". Экономя на средствах (предположительно для "распила"), в 2009 году, выгрузив топливо из реактора, они заодно слили и воду. Трубы подверглись коррозии, при проведении дезактивации не проконтролировали состояние сварных швов. В результате ржавчина, смешанная с азотной кислотой и марганцовокислым калием, воздействовала на стенки труб, как абразивный станок. И швы, более подверженные коррозии, чем металл труб, не выдержали.

Кстати, каким образом собирали вытекшую жидкость, официальный Вильнюс не сообщает до сих пор. И все-таки, как? При помощи метлы и швабры?

Прошлым летом эксперты МАГАТЭ настояли на исследовании сейсмоустойчивости площадок, выбранных под строительство Висагинской АЭС, призванной заменить закрываемую Игналинскую электростанцию.

Работы проводились в соответствии с новейшей системой 2D/3D. Из Венгрии привезли мощные виброплиты - 30-тонные машины производства США. Они и создали миниземлетрясение, которое фиксировалось датчиками. Исследуемые площадки располагались рядом с лесом и на берегу озера Друкшяй. В результате обработки данных была создана сейсмологическая модель местности.

На каждую площадку отвели по 50 га. Первая расположена на востоке от ИАЭС (ближе с границей с Беларусью, на месте 3-го энергоблока). Конструкции 3-го энергоблока захоронены до отметки - 1. Преимущества этой площадки - близость к сбросному каналу и озеру. Вторая платформа находится к западу от ИАЭС, невдалеке от открытого распределительного устройства.

В своих расчетах центр компетенции общей инфраструктуры использовал радиус санитарно-защитной зоны в 1 км. Это расстояние многими специалистами рассматривается, как явно недостаточное (в СССР норма составляла 3 км, в Российской Федерации ─ 4-6 км). Но если использовать "радиус безопасности" 3 км, то в зону "отчуждения попадет участок литовско-белорусской границы, а во втором случае - территория садоводческого товарищества "Вишня". Куда ни кинь - везде клин. Вот и уходит директор центра компетенции общей инфраструктуры ЗАО "Висагинская АЭС" Римвидас Штилинис от острых вопросов, которыми осыпают его на пресс-конференциях журналисты. Таких, например, сколько средств и чьих именно потрачено на исследование площадок? Почему не ограничились проверкой только одной территории?

У пишущей братии все больше складывается впечатление, что многие литовские специалисты-ядерщики попросту разуверились в идее строительства нового ядерного объекта, а их руководство занимается тем, что "сосет" дойную корову Евросоюза под вымышленные проекты.

Эти сомнения имеют под собой основания. Так, от тендера на строительство АЭС уже по разным причинам отказались все потенциальные инвесторы. Стоимость объекта с каждым годом возрастает чуть-ли не в геометрической прогрессии. Даже сложив экономический потенциал всех прибалтийских республик, денег все равно не хватит.

Зато пока открыто поле для воровства, деликатно принятого сейчас называть коррупцией.

В 1992 году группа работников и охранников похитила из реактора Игналинской АЭС кассету с ядерным топливом весом 270 кг и длиной 6 м (потрудились же ребята!). И лишь через 4 года, когда нашли детали украденной кассеты с уникальным номером, бывший директор В. Шевалдин признал факт кражи.

В 2002-м с Ленинградской АЭС были украдены 15 сервоприводов, они использовались на действующем реакторе ИАЭС.

Во время "великого хапка" не дремали и политики. Небезызвестная Казимера Прунскене пыталась продать станции незаконно приобретенные у Чернобыльской АЭС стержни-поглотители системы защиты и управления реактора РБМК. Тогда Виктор Шевалдин наотрез отказался приобретать то, что по техническим параметрам не соответствовало АЭС.

В 1999-м был убит житель Висагинаса, предприниматель Андрей Цвирко, поставлявший оборудование на ИАЭС. Заказчик убийства - его партнерша по бизнесу, сестра сотрудницы отдела поставок электростанции.

Но вернемся к экономике. Руководитель Института энергетики Литвы (ИЭЛ) академик Юрис Вилемас считает, что возросшая в последние годы в несколько раз стоимость ядерного объекта в Литве, делает идею строительства крайне непривлекательной для любого частного инвестора. Стоимость одного блока уже "зашкаливает" за 5-7 млрд. долларов (при мощности 1200-1700 МВт). С экономической точки зрения относительная выгода для Литвы была бы в случае покупки реакторов у России. Но по политическим мотивам с "имперской" страной официальный Вильнюс такую сделку позволить себе не может. Лучше сидеть, как собака на сене...

Большинство работ по закрытию Игналинской АЭС будут осуществлять сами литовские специалисты. При этом у них отсутствуют необходимые знания (авария явственно показала это).

В последние годы заключение договоров с иностранными коммерческими структурами проходило с обязательным участием "кумовьев": консультантами числились должностные лица станции, их родственники, друзья.

Существует мнение, что хищение средств проходит по следующей схеме - фирмы получают заказы, а потом своим "консультантам" дают пресловутые "откаты".

Еще один канал приобретения сверхдоходов - демонтируемый с ядерного объекта металл продается через посредническую фирму (она находится в деревне Дукштас Висагинского самоуправления). Сама станция металл не реализует из-за отсутствия лицензии.

Практически ежедневно Базу (место складирования металлических конструкций) посещает директор ЗАО "Специалиус монтажас" Мариуш Коженевский. Эта структура выигрывает почти все тендеры на поставку демонтируемых конструкций.

Не все в порядке в плане коррупции и в фонде закрытия Игналинской АЭС. В начале минувшего года он насчитывал 224 млн. литов, а на конец 2010-го - около 90 млн. Основным источником пополнения фонда была продажа производимой электроэнергии. Но так как с 1 января 2010 года станция ее выработку прекратила, то Минэнергетики Литвы предложило либо повысить цену на электричество для потребителя, либо уволить значительное число работников (порядка 900 человек).

Недостаток финансов остановил дальнейшую "разборку" станции и строительство хранилища для отработанного ядерного топлива. Германская корпорация "Nukem Technologies Gmbh" выразила крайнее недовольство, что работы по возведению хранилища затянулись на срок более 3-х (!) лет. Иностранцы, не стесняясь, заявляют, что литовцы попросту разворовали деньги, которые поступили в Литву из европейских фондов.

"Замораживание" работ по утилизации ядерного топлива создает серьезную угрозу безопасности окружающей территории. Между руководством ИАЭС и "Nukem Technologies Gmbh" имеются большие противоречия в вопросах строительства хранилища отработанного ядерного топлива. Все это может нанести ущерб безопасности стратегического объекта.

Охрану ИАЭС сейчас осуществляет частная коммерческая структура "Мобета", отпочковавшаяся от вневедомственной охраны. Видимо, это проделано с целью подключиться к финансовым потокам, выделяемым Евросоюзом.

Новый директор "Игналины" Освальдас Чюкшис начал свою деятельность с того, что привел за собой "хвост" из 15 человек, быстро захвативших "кормные" должности. Имеющие многолетний опыт работы сотрудники увольнялись, переводились на низкооплачиваемые должности. Персонал станции возмутило, что новая команда увеличила себе зарплату почти в 2 раза. Свой авторитет новое руководство пыталось подтвердить угрозами увольнений.

Слова с делом не расходились. В 2009-м году был уволен 641 сотрудник, еще около 500 - в 2010-м. Сейчас на станции около 2 тыс. работников. Кстати, процесс вывода ИАЭС из эксплуатации протянется около 25 лет (будет чем еще поживиться!).

Известия
•Возможен ли компромисс с европейцами в области создания единой ПРО…
•Хорошая новость для путешественников со всего мира: скоро получить…
•Наша страна сохранила стабильность в условиях кризиса, но состояние…
Среди персонала станции недовольство вызывает и ужесточение требований по знанию литовского языка, повышены категории. Все это предпринимается для выдавливания сотрудников нелитовского происхождения (в основном русских).

В ноябре 2010 года О. Чюкшис направил в Висагинскую прокуратуру заявление с просьбой начать следствие по возможной преступной деятельности на станции. Сейчас оно находится на этапе досудебного расследования.

Как предполагают эксперты, в Литве вовсю работала коррупционная схема, позволяющая извлекать незаконные сверхдоходы за счет фондов Евросоюза.

Возможно, ее участниками являлись и члены правительства Литвы.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/ecology/1399004.html#ixzz1KywD7zSi
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #59Добавлено: Чт, 12 мая 2011, 7:12
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Обычно, ненависть к Горбачеву это ненависть к собственной свободе.
Неужели же не очевидно, что будучи на вершине возможной человеческой власти, которой нет и в помине у президента США, Горбачев просто не мог преследовать никаких личных целей?

Сообщение #60Добавлено: Чт, 12 мая 2011, 7:22
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

просто Соня,
Спасибо что напомнили об этой теме :rose:

Литовская Генеральная прокуратура в среду заявила, что обратится к российским чиновникам с просьбой допросить экс-президента СССР Михаила Горбачева по делу о 13 января 1991 года, когда советские военные пытались свергнуть литовскую власть.
"Прокуроры подготовили и направили в Российскую федерацию просьбу о правовой помощи допросить бывшего президента Советского союза", — говорится в сообщении генпрокуратуры для прессы.

Представитель прокуратуры Вильма Буденене сказала агентству BNS, что Горбачева хотят допросить как свидетеля, а также сообщила, что возобновлено приостановленное расследование в отношении еще двух лиц, однако их имен не раскрыла.

В уголовном деле о 13 января 23 подозреваемых, 21 из которых — граждане России, 2 — гражданаме Беларуси. В прошлом году инкриминируемые 23 подозреваемым действия были переквалифицированы, согласно статье 100 Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность за запрещенную международным правом деятельность в отношении людей, не имеющей срока давности.

Сообщение #61Добавлено: Чт, 12 мая 2011, 7:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А вот частное мнение из этих краев:
да?, 12.05.2011 01:44
Литовцам не терпится отдать пока ещё свой Виленский край законным владельцам Польше,а Клайпеду(Мемель)не менее законным немцам ? Смотрел фильм,где бывший министр обороны Литвы рассказывал без тени смущения,как они трупы "жертв советских войск в Вильнюсе" по вильнюским моргам одалживали.

Сергейс 19:03 11:05:2011
а я по наивности считал, что это литовские сепаратисты свергали советскую власть.....Ан вон что, это Горбачёв оказывается сначала создал хаос , а уж потом свергал все свободные республики......

Сообщение #62Добавлено: Чт, 12 мая 2011, 7:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Продолжение:
С 11 мая Центр исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы начнет предавать гласности архивы КГБ. Информация о 400 бывших сотрудниках не будет разглашена, так как Комиссии по люстрации не хватило данных для доказательства этой деятельности, сообщает ELTA со ссылкой на газету Lietuvos žinios.
На специальном сайте будут публиковаться оригиналы документов подразделений КГБ, действовавших в советские времена в Балтийских республиках. Материалы охватывают период с 1960 по 1990 год.

В документах, в основном, содержится информация о деятельности КГБ и его агентов на территории республики. По словам литовского премьера Андрюса Кубилюса, публикация документов предоставит "ученым и всем интересующимся возможность ознакомиться с деятельностью и методами советских репрессивных структур", информирует ВВС.

По данным председателя Комиссии по люстрации Альгимантаса Урмонаса, в течение пяти лет комиссия исследовала деятельность 447 лиц, которые могли тайно сотрудничать со специальными службами бывшего СССР. В 2005 году интересовались 83 такими лицами, в 2006 году — 35, в 2007-м — 3, в 2008-м — 15, в 2009 году — 4, в 2010 году — 307.

Признано, что 57 лиц из 447 тайно сотрудничали с упомянутыми службами, об этом объявлялось публично. Но не хватило доказательств, чтобы установить сотрудничество с этими службами еще 389 человек. По словам Урмонаса, дела многих из этих людей были вывезены, остались только фрагменты.

Председатель Комитета по национальной безопасности и защите Сейма Арвидас Анушаускас заверил, что Комиссия по люстрации пока не будет расформирована. "Она сможет собраться, когда появятся какие-либо новые документы. Иногда их находят еще на чердаках", — отметил он.

Сообщение #63Добавлено: Чт, 12 мая 2011, 7:50
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Латыши помнят о своЁм Абрене. В Калининграде ездят автобусы "Кенигсберг" и калининградцы с опаской смотрят на немцев-туристов. А как чувствуют себя львовяне, хмельничане (бывшие проскуровчане)? А сахалинцы (бывшие японцы)?

Сообщение #64Добавлено: Чт, 12 мая 2011, 7:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Господи!!! На этой планете есть хоть одно неспорное место? :(

Сообщение #65Добавлено: Сб, 14 мая 2011, 9:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Горбачев Литве не по зубам:
http://svpressa.ru/world/article/43327/

Сообщение #66Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 12:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Слушая лекцию Вадима Михайловича Тунеева, услышала об интервью с Девараха Бабой, которую брал советский журналист аж в 1989 году. Вот это удивительное интервью:


Сообщение #67Добавлено: Вт, 17 мая 2011, 14:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Индийский святой, один из великих. Как минимум 200-летний дедушка, ничего не евший и не пивший, окружённый ореолом великой святости и почёта. Советское телевидение успело взять у него интервью до его ухода в 1990 г.

«– Дорогой Баба, по миру ходят слухи о конце света на исходе нынешнего столетия. Что скажете об этом?»

– Это тайна. Ещё не пришла пора объявить миру, что его ждёт. Пока могу сказать: то, что случится, пойдёт на благо человечеству. Оно не умрёт, потому что я молюсь за него.

После таких ответов, как вы понимаете, без особой надежды на успех уже, спросили о будущем нашей страны. Но вот тут-то и произошло чудо. Как, за тысячи вёрст от СССР, чудак-отшельник, который, похоже, не знает и как выглядят-то радио и газеты, мог вдруг сказать такое. Цитируем дословно, во всяком случае, как нам перевели с санскрита, на котором говорит Баба...»
---------------------------------------------------------------------------------
Однажды к старцу приехала команда западных исследователей и журналистов, которые изучали индийских йогов и садху. Один из ученых спросил Девраху, сколько ему лет. Баба только улыбнулся в ответ. Тогда исследователь попросил йогина дать им прядь своих волос для исследования в лаборатории. Путем анализа можно было выяснить возраст Девраха Бабы. Мастер согласился и отрезал прядь волос. Через три месяца ученый вернулся к Бабе. Приблизившись к манчу, он плакал. Анализ показал, что волосы принадлежали пятилетнему ребенку.
Иногда Девраха Баба уходил в Гималаи, позволяя провожать его только до Ришикеша. Куда он уходил дальше один - никто не знал. На большом религиозном празднике Кумбха Мела йога видели одновременно в разных местах.

Когда йогин умирал, у него отскочила верхушка черепа - это происходит с сильными йогами, когда их жизненная сила покидает тело, устремляясь прямо вверх. По его завету, тело Девраха Бабы поместили в деревянную клеть, которую опустили в воды Ямуны. Когда, по прошествии нескольких часов, клеть вытащили, она была пуста - святой растворил свое тело в воде. Перед уходом он сказал: "Без физического тела я смогу помочь вам даже больше". (источник)

Сообщение #68Добавлено: Ср, 18 мая 2011, 13:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://vipof.com/1999-lazarev-sn-15122007-seminar-s-peterburg.html

о руководителях прошлого и настоящего, в том числе и о родимом пятне М.С.Горбачева.

На семинаре "О родовой карме" И.И.Ветров так же обратил внимание на то, что у М.С.Горбачева было родимое пятно, которое было у его отца. Про деда сведений нет. Родимое пятно говорит о том, что на человека влияет карма рода.

Сообщение #69Добавлено: Ср, 18 мая 2011, 16:22
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Читать только женщинам

Лазарев С.Н. 15.12.2007 Семинар С-Петербург ч.2: У власти были два подкаблучника: Николай II и Горбачев. Две страны рухнули.

Мое: мужчина - водитель, отец - глава семьи, в семье он играет роль Вишну. Если женщина берет власть над мужчиной, она отбирает от него энергию. Царь же - представитель Господа в стране, царица отбирала его энергию. В переводе на обычную семью, если хочешь иметь крепкую, здоровую и на всю жизнь семью, будь женщиной.

Сообщение #70Добавлено: Вт, 3 января 2012, 12:22
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В одном комментарии прочитала, что собирают материалы для того, чтобы судить М.С.Горбачева. А правильно ли это?

Сообщение #71Добавлено: Вт, 3 января 2012, 19:33
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):В одном комментарии прочитала, что собирают материалы для того, чтобы судить М.С.Горбачева. А правильно ли это?

Сама жизнь его уже осудила. Данные в области демографии. Люди после его реформ не захотели иметь детей ( будущее) и долго жить ( отсутствие радости бытия)

Сообщение #72Добавлено: Вт, 3 января 2012, 19:44
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
А хорошее не хотите вспомнить?

Сообщение #73Добавлено: Пт, 6 января 2012, 9:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Приходят к Горбачеву колхозники.
— Михал Сергеич, у нас куры дохнут. Что делать?
— Вырежете из бумаги кружочки и подвесьте их каждой курице на шею.
Через некоторое время.
— Михал Сергеич, все равно куры дохнут. Что делать?
— Вырежете из бумаги квадратики и подвесьте их каждой курице на шею.
Еще через некоторое время.
— Михал Сергеич, все куры сдохли...
— Жаль. У меня еще так много идей.

Сообщение #74Добавлено: Пт, 6 января 2012, 9:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вопрос:
если бы не было Горбачева, мы бы имели интернет?

Сообщение #75Добавлено: Пт, 6 января 2012, 16:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Вопрос:
если бы не было Горбачева, мы бы имели интернет?

Не такие уж дураки нами руководили. Появилось же телевидение, радио, видеотехника.
Создали бы свой советский социалистический интернет. С жестким блокированием порно и глупых боевиков. А на английском - читайте на здоровье. Умных
пропагандой не испортишь, а дураки выучить не смогут. :-D Да и не поймут...

Сообщение #76Добавлено: Пт, 6 января 2012, 16:22
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Подаем в суд на Горбачева, — нам нужна «дегорбизация»!
Николай Стариков

Известный российский публицист, экономист и писатель Николай Стариков, обратившись в своем блоге с новогодним приветствием к соотечественникам, огласил новость, с которой просто нельзя не поделиться. Но предоставим слово самому автору.

Новогодний подарок всем патриотам своей страны сделали российский юристы. По просьбе Профсоюза граждан России они разработали механизм инициации судебного преследования Горбачева. Суд над Горбачевым, который не выполнил своих обязанностей Президента СССР и допустил распад вверенной ему державы, НЕОБХОДИМ. Потому что нужно назвать предателя — предателем, а негодяя — негодяем.
http://www.chaspik.info/bodynews/8892.htm

Сообщение #77Добавлено: Пт, 6 января 2012, 20:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

Хм :( Если назвался груздем, полезай в кузов :cry:

А что говорит Николай Стариков о роли тройки, собравшейся в пуще, о введении в заблуждение или не введении делегатов съезда СССР делегатами 3-х прибалтийских республик по пакту 1939 года?

Сообщение #78Добавлено: Пт, 6 января 2012, 20:22
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):А что говорит Николай Стариков о роли тройки, собравшейся в пуще, о введении в заблуждение или не введении делегатов съезда СССР делегатами 3-х прибалтийских республик по пакту 1939 года?

Вы можете лично ему задать этот вопрос на его сайте. А что можно говорить о тройке. Ну не любили все трое СССР. Были приспособленцы, карьеристы.
Но если бы Горбачеву хватило мужества, имел шанс всех арестовать и судить за измену.
Интересно, если я, например работая электриком, допущу разрушения вверенной мне подстанции, меня накажут очень строго. А здесь страну довели до ручки и все в порядке!Дожили все до старости в сытости и неге.

Сообщение #79Добавлено: Пт, 6 января 2012, 21:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Веды очень определенно говорят о предводителе :yes:

Сообщение #80Добавлено: Сб, 7 января 2012, 1:50
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Марк Омаров писал(а):Ну не любили все трое СССР

Горбачев по некоторым данным был завербован ЦРУ еще в конце 60-ых. А Ельцин работал на британскую МИ-6. И его первые всесоюзные "дела"- просто исполнение инструкций "комитета трехсот". Поэтому так стремительно он уничтожил Союз. Договора с республиками о раздербанивании СССР были подготовлены еще летом 1991. так что единая партия игралась. Горби- Ельциным. один все подготовил к "мероприятию", а другой сделал. как решительный бульдозер.

Сообщение #81Добавлено: Сб, 7 января 2012, 5:56
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Это всё издержки жёсткой вертикали власти! Самую верхушку "подменили" и всё. Если сейчас как-то заменят Путина на Навального,куда рванём? А партия Путина переименуется в "Подвальную" и останется у власти.

Сообщение #82Добавлено: Сб, 7 января 2012, 11:42
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010


Сообщение #83Добавлено: Сб, 7 января 2012, 11:51
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010


Сообщение #84Добавлено: Сб, 7 января 2012, 11:56
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Гимн России в исполнении звёзд эстрады
http://go.mail.ru/search_video?utf8in=1&q=Гимн Ро ... =mail/latif-i/119/121&s=mailru

Сообщение #85Добавлено: Сб, 7 января 2012, 12:01
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Человеков писал(а):Горби- Ельциным. один все подготовил к "мероприятию", а другой сделал. как решительный бульдозер.
Путина поставил Ельцин. Но Путина Запад не любит отчего-то.

Сообщение #86Добавлено: Сб, 7 января 2012, 15:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Человеков,
Думаю, говорить об этих людях "завербован" совершенно неправильно. По-моему, на них умело оказывалось влияние.Люди бьются за металл и за власть.

Мне понравился один ответ Путина. Кажется так. Кто не скорбит по поводу развала СССР, у того нет сердца. А тот, кто хочет его возврата в том же виде, у того нет головы.

Сообщение #87Добавлено: Сб, 7 января 2012, 20:09
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Aa1D писал(а):Путина Запад не любит отчего-то.
"не любит" - это такой тактический ход.
а на самом деле - самый любимый менеджер.
Об этом говорили и Дерипаска, и Асмолов.

Сообщение #88Добавлено: Сб, 7 января 2012, 23:36
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nika49 писал(а): Об этом говорили и Дерипаска, и Асмолов.


А этим ВЕРИТЬ можно?

Сообщение #89Добавлено: Вс, 8 января 2012, 6:06
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А в чём конкретно выражается не любовь запада?

Сообщение #90Добавлено: Вс, 8 января 2012, 11:35
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

И еще вопрос: кто дал мне, моим коллегам, друзьям знакомым возможность ходить в храм веры в Бога? Не это ли есть самое главное?

Сообщение #91Добавлено: Вс, 8 января 2012, 11:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

ивн писал(а):А в чём конкретно выражается не любовь запада?
:yes:
На повестке дня три вопроса!!!

1. В чем конкетно выражается нелюбовь запада В.В.Путина?
2.Можно ли верить информации и критике противников В.В. Путина?
3. Кто вернул Бога из дектерного отпуска, отправленного туда ВОСР?

Сообщение #92Добавлено: Пн, 9 января 2012, 5:05
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А вы уверенны,что Бога куда то отправляли? Вы думаете коммунисты не смогли бы вытравить всех попов,если бы у них была такая цель? Может была просто чистка (как у нынешних полицаев).

Сообщение #93Добавлено: Пн, 9 января 2012, 15:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

ивн,
Ситуация с верой в разных местах была разная. Моя бабця никогда ни при каких властях не снимала икон со стен, утром и вечером молитва, костел и нам, детям, облатки в ротик. А родители постоянно подчеркивали, что мы не крещены и т.д.Нам же объясняли, что что уж тут поделать со старым человеком :(
На работе только декрет отвел меня от посещения кружка атеистов. А если кто крестил деток, то в другой республике.
Когда у приятельницы умерла маленькая дочка и она пошла в храм, я провела среди электората :smile: политмассовую работу :grin: , чтобы муж не пострадал :( на работе. Мне, теперь :huh:, поверили. А вот друзья изЕревана были шокированы нашим порядками. Он говорили так: партийный билет на сердце в церкви на исповеди.

Сообщение #94Добавлено: Вт, 10 января 2012, 2:05
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Помню в семидесятых молодёжь на пасху менты не пускали в церковь,так было интересно их обмануть и пройти.А сейчас не знаешь как от попов отбиться, везде лезут,аж противно.

Сообщение #95Добавлено: Вт, 10 января 2012, 8:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Студенткой мы почти всей группой организовали экскурсию на крестный ход. Стояла огромная толпа, видно было плохо, и я ничего не понимала для чего это все и что это значит.
А вот после смерти дочки приятельницы однажды утром в выходные пошла к ней и говорю: "Я там совсем ничего не знаю, но почему-то сегодня очень хочется туда сходить :huh: Ты не можешь со мной сходить?" Оказалось, что это был единственный день в костеле, когда можно любому причаститься. Приятельница потом меня благодарила и удивлялась тому, что меня потянуло в костел именно в этот день. А мне в костеле стало плохо, я там почувствовала себя чужой, но не перед Богом, а среди людей, там находящихся. Потом и сынуля этой приятельницы, совсем малыш, был тоже смущен неприязнью к себе постоянных прихожан.

Сообщение #96Добавлено: Вт, 10 января 2012, 10:20
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Почувствовала себя чужой,но не перед Богом,а среди людей там находящихся" А вы почитайте Евангелия,там Иисус говорит: как и где молится,там есть ВСЁ! Если есть духовная потребность.

Сообщение #97Добавлено: Вт, 10 января 2012, 11:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

ивн,
В то время были еще советы. В костеле не звучала русская речь. А я - ассимилированная католичка. Сейчас понимаю: считываю людей и даже могу на них влиять. А тогда вообще не знала про это, запаниковала. Позже мне это объяснили врачи.

Сообщение #98Добавлено: Вт, 10 января 2012, 12:53
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А что есть такие врачи??

Сообщение #99Добавлено: Вт, 10 января 2012, 13:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

ивн,
Да, есть. :smile:

Сообщение #100Добавлено: Ср, 11 января 2012, 5:05
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Nika49 писал(а):
Aa1D писал(а):Путина Запад не любит отчего-то.
"не любит" - это такой тактический ход.
а на самом деле - самый любимый менеджер.
Об этом говорили и Дерипаска, и Асмолов.
Ну да конечно! "Ты не бойся, я тебя не больно зарЭжу. Ножичком по горлышку чик! - и все".
Отличный пример такой "любви"! :-D

Сообщение #101Добавлено: Чт, 19 января 2012, 1:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://www.youtube.com/watch?v=7ZNkae_Kkw8&feature=player_embedded#

Супер-ролик! Спасибо Инстал! Когда смотрела, записывала то, что особенно ударяло. Записочки перепутались, поэтому уж извините.
Ориентация на жену. А жена (это из другого докфильма - человеком была очень закрытым). КГБ держал около него людей, которые следили чтобы он :wacko: :wacko: :wacko: не торговал Родиной. Родэу дад ему и его жене чеки (вспомнила как мы в то время отправляли в командировку специалиста. Два главных руководителя инструктируют куда надо спрятать 5 (пять) долларов на туалет (встречающая сторона может запоздать, а туалеты и все вокруг платно) и предупреждали о законе по валюте (если найдут, нас потянут). Кооперативы, которые организовывались на гособорудовании :huh:, использовали госсырье, а прибыль получали два-три человека. :huh: Супер комбинатор подковерной борьбы. Операция с Рустом. К слову, я тогда всем задавала вопрос по парамертам самолета: самолетик то маленький, разве на таком топлива на такой перелет хватит? мне отвечали что у этих капиталистов такие чудеса. :roll: Мишка -конвертик! :(

Сообщение #102Добавлено: Чт, 19 января 2012, 1:15
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

«Экономическая газета» в сентябрьском номере №36(309) за 2000 год опубликовала со ссылкой на газету «Патриот» выдержки из речи М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции. Особый интерес вызывает следующее заявление первого и последнего Президента СССР: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично ознакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н. Яковлев и Э.А. Шеварднадзе».


Мои личные мысли на этот счет:

Он не хотел страной заниматься, ее укреплением и могуществом и развитием, благосостоянием народа, целями на будущее и пр. - что было его должностью главное и первое(!) велено, как раньше императоры это делали! Он на Запад запал...и всех подсадил...Президент фигофф..

Он просто ВСЕХ НАС ПРЕДАЛ...не выполнив своих прямых обязанностей перед страной и народом, кто ему эту страну и все ее богатства доверил, а занявшись вместо этого погоней за стеклянными бусинами, как тот безмозглый индеец, отдавая за каждый огрызок стекла по слитку золота Не своего между прочим!
А КТО будет вместо него ЕГО прямые обязанности перед СТРАНОЙ выполнять? Он подумал? Грантами и премиями ублаживший свое эго...
Сталин думал иначе - потому и оставил страну - с атомной бомбой и космическими программами через 30 лет подняв с уровня лаптей и плуга...
А этот оставил Пермские Моторы... по всей стране... И еще лекции по миру читает - герой! Много в жизни совершил! Много сделал для тех, кто ему доверился!
:ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #103Добавлено: Чт, 19 января 2012, 1:44
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

А если его судить в России начнут - и именно по статье "Измена Родине". Причем участники возбуждения уголовного дела настроены весьма серьезно! http://www.rus-obr.ru/ru-web/16348
И вот еще http://www.proza.ru/2011/06/25/262

Спойлер
Из последней статьи: Самое страшное, что все это проводилось Горбачевым под вывеской улучшения социализма, превращения его в социализм с человеческим лицом и новыми человеческими ценностями. Назовите мне государство, которое устояло бы при таком предателе-руководителе и такой массированной атакой на мозги людей? Дальше, как говорится, было делом техники, вернее, кувалды в руках такого же преступника и предателя Ельцина.

Если все же состоится суд над Горбачевым,за какой приговор Вы бы проголосовали?

ИМХО- Я бы проголосовала за смертную казнь. :( Честно. И красными БУКВАМИ( что случилось и за что казнили!) внести НАВСЕГДА в историю России! Чтобы никогда никому больше неповадно было браться за скипетр без Любви к Родине ...Может я того - кровожадна... :(

Сообщение #104Добавлено: Чт, 19 января 2012, 1:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

По ведам царь так проверял свою работу: одевался в простые одежды и ходил по улицам, при этом сам себя ругая. Если его никто не останавливал в этой ругани и критике царя (то есть самого себя), он понимал что работает плохо. А наши цари жили по-другому, у меня такие сведения. Муж моей одноклассницы, а мы дружили с ней, стал третьим человеком в горкоме. Однажды иду по коридору, навстречу делегация в сером. Я встречаюсь глазами с мужем одноклассницы( между прочим обычно именно у нас они мирились после ссор) другом семейным и вижу его ледяные стеклянные глаза. У меня :wacko: :huh: . Добрый день само застряло в горле. Дома вечером рассказываю о странном поведении друга, звонок, открываю дверь, он стоит.....:"Извини что не поздоровался, у нас так положено, так принято в этом доме". Позже инструктором стал работать другой знакомый. Опять иду по коридору, помню обычаи дома, а тут возглас в спину :wacko: : "Почему не здороваемся? Зазналась? - Не заметила :?, извините " А уже дома объяснила. Правда, этот друг очень быстро был попрошен из того дома.

Сообщение #105Добавлено: Чт, 19 января 2012, 2:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

С этой целью в мае 1985 года им была развернута антиалкогольная кампания, которая, помимо усиления теневых и криминальных групп, вызвала массовое недовольство не только очередями за водкой, но и недовольство властью.

Тогда надо судить и хирурга Углова, который первым в СССР заговорил о том, что народ спивается и что его к этому толкают? А ту пропаганду против алкоголя, которую ведет Жданов?
Помню как у нас пострадал один директор. Ехали со всесоюзной профконференции в фабричном автобусе, дорога длинная, остановились в лесу, накрыли стол. Нашелся один, который описал все это и в горком отправил. На разборе, снятии этого директора, исключении из партии настоял первый секретарь. Сейчас у него "домик" на Рублевке. Очень этот первый хорошо вписался в новую действительность. А вот его подчиненные так не все сумели. :(

Сообщение #106Добавлено: Чт, 19 января 2012, 2:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А вот это: создание кооперативов, создание советов коллективов дало возможность большого обмана. Для царя такие решения недопустимы.

Сообщение #107Добавлено: Чт, 19 января 2012, 2:13
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Нигде не пишется как заставляли находить в себе плохие черты. :huh: Это называлось самокритикой.Сначала в себе, потом в коллегах, потом везде и всюду. Очень хорошо это показано в ифльме "На Деребасовской хорошая погода". Там, где посещают колхоз и проводят совместные учения.

Сообщение #108Добавлено: Чт, 19 января 2012, 2:16
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha, я могу привести другую историю. Все мы помним Югославию. Так вот я знакома с одной хорваткой - пережившей и войну, и разруху и нищету. У нее есть подруга - так себе - на вид загнанная жизнью женщина - ей действительно досталось :( Сожитель - англичанин - любитель выпить - много лет не женился - чтобы не давать ей разрешения на паспорт и гражданство... Работа тяжелая - в кафе( нет образования) - весь день как проклятая в жару и в.. вообщем - тяжело ей было и сейчас тяжело, правда что-то прояснилось..Она среднего возраста... Уехала за лучшей долей..Так вот однажды к ней приехала в гости мама.. И я ее увидела - маму - оказывается она бывший дизайнер. Боже, какая красивая женщина! Видно образованная, большую часть жизни в хороших условиях прожившая, среди интеллигенции вращавшаяся... Сейчас на пенсии, но... На этой паре - мама- дочь - я увидела - КАК может деградировать человек из-за резко изменившихся условий жизни, что не дали ему нормально развиваться - и мне стало страшно! Я только по маминым чертам тогда уловила в той умученной жизнью женщине - красоту и нераскрытые таланты и возможности...и собственно жизнь...

А сколько миллионов ТАКИХ судеб? По всему бывшему пространсту СЭВ и в самой России? ЧЕМ эти люди провинились? А их нерожденные или рожденные в нищете без образования дети? Чем провинились тысячи людей по всему Союзу в этих республиках вокруг России? В Латвии?
Брр!

А запад к НАМ( тем, кто не запад :-D ) чудовищен! - ему сейчас ресурсов не хватает и тогда 1991-м не хватало..так удалось отобрать.
А свой привычный уровень жизни им нужно поддерживать..и сейчас... И они не остановятся. Они дружелюбны :yes: - но лишь с корыстной целью...
Ну не знаю :(

Сообщение #109Добавлено: Чт, 19 января 2012, 2:28
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Суд над Горбачевым даст понять всем тем, кто считает себя демократами в ЗАКОНЕ - что Россия осознала тот факт, что вы, ребята - совращая нашего Горби - ЖЕЛАЛИ НАМ ( народу, стране) - ЗЛА. Что же -отлично! Но тогда и мы к вам соответствующей стороной повернемся. А у народа надежда на будущее появится - определение позиции России произойдет по поводу самое себя и своего понимания своего места в мире и в будущем, а значит и другим понятно все станет - словом многое скрытое - открытым станет, что как и любой открытый нарыв - ведет к выздоровлению.
Имхо.. может я и не права :huh: не знаю, так чувствую..

Сообщение #110Добавлено: Чт, 19 января 2012, 2:47
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

http://nstarikov.ru/blog/14699 - вот еще статья и про Литву и про Горби...

Им( англо-саксам) нужна «африканизация» России. - завляет автор..

Из комментариев:
Только последние несколько лет стал понимать, что происходило в 90-х и что за всем этим беспределом стояли англо-саксы.
За что они так ненавидят нас?

А и правда ЗА ЧТО? :smile:

Сообщение #111Добавлено: Пт, 20 января 2012, 8:24
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Западные левые и крах советского проекта
http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei27.htm#hdr_34
Запад широко праздновал десятилетие прихода к власти в СССР Горбачева: " Десяти­летие , которое перевернуло мир!". Где же при этом перевороте оказалась Россия с точки зрения западных поклонников Горбачева? Что ей принес этот рыцарь "общечеловеческих ценностей"?

Сообщение #112Добавлено: Пт, 20 января 2012, 8:55
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Ishtal' писал(а):А и правда ЗА ЧТО? :smile:
У Фоменко вообще есть версия.

Сообщение #113Добавлено: Пт, 20 января 2012, 9:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

ИА REGNUM: Как главный редактор журнала "Балтийский мир", не могли бы вы рассказать об особенностях политической элиты в Прибалтике?Современная политическая элита в Прибалтике сложилась не за последние двадцать лет. Ее истоки уходят в сталинизм. Эта элита началась формироваться примерно с 1947-го года, как результат реализации второй волны политики коренизации, архитектором которой был Лаврентий Берия. Я недавно прочитал у одного западного автора, и в целом согласился с его оценкой, что в советской Прибалтике существовала унитаристская модель управления. Центр советской империи - Москва - опирался на коренную элиту, которая осуществляла практически самостоятельное управление на местном уровне, и, за редким исключением, не стремилась к попаданию во власть на уровне федерального центра. Москва давала на откуп национальной элите все значимые решения, кроме идеологии, хотя и в этом смысле отступления на территории прибалтийских республик были, например то же празднование Рождества. (Да, Рождество не было государственным праздником, но его дома праздновали, покупали елочки, старались пораньше уйти домой с работы и никуда за это не вызывали) Так бывший президент Эстонии Леннарт Мери, будучи советским писателем, активно сотрудничал с эстонскими коллегами-эмигрантами в США, что было немыслимо для русского писателя. (А экс-президент Фрейберга уже с 1972 года посещала Латвию семьей, гостила у писательницы Залите, будучи гражданкой Канады. Стала она таковой потому, что ее мать с отчимом покинули Латвию до прихода советских войск во время второй мировой войны. В то же самое время советский человек находился под постоянным подозрением, если даже его родители в малолетнем возрасте оказались в оккупации)) Представьте себе: мог бы Симонов вести активное творческое сотрудничество с Набоковым? В последние годы существования СССР Мери проживал в Финляндии, на собственной даче, чего не мог себе позволить простой русский советский писатель. Таким образом, центральные коммунистические власти являлись основными донорами для формирования местной элиты и ради ее создания из центра вкладывались огромные средства в образование на латышском, литовском и эстонском языках, формировалась высшая школа, имплантировались методики для создания самостоятельных, независимых, научных школ. (В институтах и университете были специальности, обучение на которых велось только на латышском языке и при приеме обязательно учитывалась 5 графа. )Таким образом, формирование элиты происходило под крылом ЦК КПСС, но в абсолютно самостийном ключе.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564.html#ixzz1jyVRNRnu
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #114Добавлено: Пт, 20 января 2012, 9:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

При этом стоит отметить, что сами республики являлись дотационными. ( Я сама разрабатывала заказы на новейшее оборудование. На вопрос какой суммой мы располагаем, мне ответили: Предела нет. )Ни для кого ни секрет, что Прибалтика была витриной всего СССР, и уровень жизни в Эстонии, по данным ЦРУ, приведенным эстонским писателем Уно Лахтом, в 1980-е годы был сопоставим с уровнем жизни в Дании и это благосостояние обеспечивалось дотациями из центра и трудом русских "синих воротничков", завезенных в Прибалтику. Иными словами, национальные элиты кормились за счёт России и русского народа - русскоязычное население завозилось в Прибалтику как кормовая база для этой независимой и лишь поверхностно русифицированной элиты. И если вспомнить те времена, то можно говорить и о прямой дискриминации со стороны национальной элиты по отношению к русским, жившим в советских Латвии и Эстонии. В Литве же происходила меньшая миграция, потому и процессы межнациональных отношений в Литве шли мягче, чем в соседних странах.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564.html#ixzz1jyXstb6K
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #115Добавлено: Пт, 20 января 2012, 9:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Процесс высвобождения элиты из-под контроля центра начался ещё в 1970-х. Как разбалованный подросток, прибалтийские нацэлиты требовали все больше самостоятельности, а в Москве просто не имели представления о том, что творится в Латвии, Литве и Эстонии. Ухудшение экономического положения в центре в конце 1980-х резко стимулировало сепаратные тенденции привыкшей к паразитическому существованию прибалтийской этнократии. Тогда же с письма эстонской интеллигенции начался процесс дезинтеграции СССР, к которому впоследствии подключились Литва и Латвия. Всё начиналось с идеи регионального хозяйственного расчёта, но в условиях горбачевской гласности произошла имплантация в среду сформировавшейся советской национальной элиты некого количества "возвращенцев" из эмиграции, начавших активно действовать пропагандировать идею о независимости. Но после получения независимости эмигранты крепко получили по зубам от местных, ведь несмотря на то, что нынешний президент Эстонии - уроженец Канады, реальная власть в руках у бывшего коммунистического инструктора горкома Андруса Ансипа. Также и в Латвии и Литве - после легкого флирта с американскими сородичами власть сосредоточилась в цепких руках выходцев из советской национальной этнократии, взращенной в духе заветов Ленина, Сталина и Берии.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564.html#ixzz1jyYX31ZS
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #116Добавлено: Пт, 20 января 2012, 9:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

К слову, наиболее болезненно этот процесс проходил на Украине, в 1920-1930-е годы, когда проходила первая волна политики коренизации. Немногие знают, что в те годы на Украине официально было даже запрещено разговаривать по-русски на работе. (и по- польски)Эта политика коснулась и моей семьи, проживавшей в Краснодарском крае, в Ейске. (И моей в Проскурове)Хотя этот регион и входил в состав РСФСР, но тоже подлежал украинизации. Моя бабушка училась некогда в ейской гимназии имени царевны Александры. Гимназия находилась под попечительством царской семьи и обладала благодаря этому великолепной библиотекой. Однако, в 1930-е годы, когда моя бабушка уже преподавала в созданной на основе гимназии школе, библиотека была сожжена, а на место книг на русском языке были завезены книги на украинском. Мою маму, по происхождению кубанскую казачку, заставили записать себя украинкой. (А мои польские родственники переписались в украинцы уже сейчас)То есть планомерно сокращалось ядро страны - государствообразующий народ, русский народ, ослабленный, уже не мог быть центром притяжения окраин.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564.html#ixzz1jyZ8nUtN
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #117Добавлено: Пт, 20 января 2012, 9:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вернёмся к Прибалтике. Там эти процессы легли на благодатную почву. В Эстонии и Латвии лишь в конце 19-го века немецкий язык в делопроизводстве, образовании стал замещаться на русский язык. Но в борьбе Александра III с остзейским баронством была сделана ставка не на русификацию немцев, а на создание конкурентной немцам национальной элиты. Что привело к печальному итогу - большинство тех людей, которые добивались независимости Прибалтики в начале 20-го века, были выпускниками Санкт-Петербургского университета. Позже ошибка, допущенная при царе, была многократно усилена коммунистическим принципом самоопределения наций.

А потому сослагательного наклонения быть не может. Советский Союз уже одним словом "союз" уничтожал себя с самого начала своего существования.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564.html#ixzz1jyZt6Sq6
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #118Добавлено: Сб, 21 января 2012, 8:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Тогда надо судить и хирурга Углова, который первым в СССР заговорил о том, что народ спивается и что его к этому толкают? А ту пропаганду против алкоголя, которую ведет Жданов?
Помню как у нас пострадал один директор. Ехали со всесоюзной профконференции в фабричном автобусе, дорога длинная, остановились в лесу, накрыли стол. Нашелся один, который описал все это и в горком отправил. На разборе, снятии этого директора, исключении из партии настоял первый секретарь. Сейчас у него "домик" на Рублевке. Очень этот первый хорошо вписался в новую действительность. А вот его подчиненные так не все сумели. :(

Никакая пропаганда о вреде алкоголе не поможет, пока сам не поймешь, что это тебе не надо. Вот я на Рождество перебрал. Наступает момент, когда уже
даже понимая, что будет очень плохо, все равно пьешь. Чтобы получить отсрочку от наказания Природой. Но наступает момент ( если не умрешь раньше :-D ), все - больше ни капли не можешь выпить. Потом дня три страшных ломок организма. Пережил. Теперь до весны нет никакого желания даже на пиво смотреть. Алкоголь лишний в жизни сейчас. Он мешает жить. Но к этому приходишь не слушая Жданова, а прислушиваясь к самому себе. По сути Жданов занимается бизнесом, который алкоголиков не излечивает, а промывает мозги трезвенников, которые начинают воспринимать пьяниц не как душевно больных людей, а как сластолюбцев и искателей легких удовольствий. Пьянство - это не наслаждение, а тяжелая болезнь. Такая же, как язва желудка, гепатит, ангина или инфаркт.

Сообщение #119Добавлено: Вс, 22 января 2012, 11:40
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Как человеческая личность, М.С.Горбачев мне даже симпатичен. Человек достаточно мягкий, порядочный в личных отношениях, не жестокий, не хам.
Но как говорится в Библии, по плодам узнаете их. А плоды его страшны. Разочарование десятков, а если брать планету в целом, сотен миллионов людей.Ухудшение их качества жизни. преждевременный уход в мир иной миллионов наших соотечественников.
На ум приходит поговорка - простота, хуже воровства. Это и о Горбачеве.

Сообщение #120Добавлено: Вс, 22 января 2012, 14:50
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Спасибо :rose: Мнение каждого человека расширяет.
Я создала эту тему именно потому, что поняла: мне досталось по полной, хотя с позиции свидетелей у меня все ок.

По поводу алкоголизма тоже набрался материал. По работе встречалась с алкоголиками и в советское и время, и с клубом анонимных алкоголиков, и с программой "12 шагов". Не согласна с Вами в том, что Жданов занимается бизнесом, который алкоголиков не излечивает, а промывает мозги трезвенников, которые начинают воспринимать пьяниц не как душевно больных людей, а как сластолюбцев и искателей легких удовольствий После его лекций я начала более глубоко понимать что Пьянство - это не наслаждение, а тяжелая болезнь. Такая же, как язва желудка, гепатит, ангина или инфаркт. Но, возможно, так я восприняла именно потому,что была уже подготовлена к той информации, которую дает Жданов. С трудами Лазарева тогда я была знакома и реально чувствовала, что человек - не только физическое тело.

Сообщение #121Добавлено: Вс, 22 января 2012, 15:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
А про директора Вы, видимо, не поняли. Он был товарищ непьющий и, если и кто-от открыл бутылку вина, то было это скорее символично. Помню, что народ в открытую говорил: первому надо было показать себя, не заслуживал тот директор такого "волчьего" билета. Так что компания борьбы с алкоголизмом была явно непродуманной.

Сообщение #122Добавлено: Пн, 23 января 2012, 8:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а): Не согласна с Вами в том, что Жданов занимается бизнесом, который алкоголиков не излечивает, а промывает мозги трезвенников, которые начинают воспринимать пьяниц не как душевно больных людей, а как сластолюбцев и искателей легких удовольствий После его лекций я начала более глубоко понимать что Пьянство - это не наслаждение, а тяжелая болезнь. Такая же, как язва желудка, гепатит, ангина или инфаркт. Но, возможно, так я восприняла именно потому,что была уже подготовлена к той информации, которую дает Жданов. С трудами Лазарева тогда я была знакома и реально чувствовала, что человек - не только физическое тело.

Но вы ведь сами никогда не пили? Поэтому я и говорю, что теоретикам Жданов помогает прекрасно, устояться в своих теоретических знаниях, что алкоголь - зло. Но люди пьющие, прослушав его лекции пить не бросят. Потому что причина пьянства находится не в голове, не в мозгах, а на уровне души, энергетики. Не излечив от душевной боли, не заставишь отказаться от рюмки. Алкоголь - анастезия для страдающей внутренней сущности.
Помню свое первое знакомство со Ждановым. Кто то принес видеокассету с его лекциями. Мы втроем часа два ее слушали, затем прогулялись до моря, возвращаемся назад. И нам пришла мысль в голову, давайте возьмем шампанское и отравим себя, проверим на сколько прав профессор? :-D Ни один из троих так и не завязал, обладая всей полнотой научной информации, о вреде алкоголя.

Сообщение #123Добавлено: Пн, 23 января 2012, 11:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров
:( Ну надо же! После лекции :( Ваш опыт надо бы Жданову как-то переправить. :smile: А как Вам Маршак?

Сообщение #124Добавлено: Пн, 23 января 2012, 11:56
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
По поводу теоретиков. Это интересный вопрос. Я точно не пила, потому что мне это НЕинтересно, НЕ приносит удовлетворения. А как-то я лежала в больнице. Бывает, что там дают наркоз, а мне блокировали горло. После уже в палате меня начало трясти, стали очень сильно болеть кости и поднялась температура. И все это было реально видно, хотя я просто лежала и молчала. Медики напугались, а потом сказали что я никогда не стану наркоманом, что в моем организме есть к этому противоядие. Я могу сидеть в компании, пить воду и, как сказал один :wacko: :huh: закодированный, при этом не выделяюсь. Что такое в организме? Как этого достичь? Это уже другая тема. Это я для Вас и заинтересованных написала. А из нашего диалога и размышлений получается, что, имея возможности науки, консультирования и т.д., компания против пьянства осталась только компанией. Побузили и разошлись. :(

Сообщение #125Добавлено: Вт, 24 января 2012, 8:55
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Ну надо же! После лекции :( Ваш опыт надо бы Жданову как-то переправить. :smile: А как Вам Маршак?

Ну как и ко всем кодировщикам. Пить бросают тогда, когда сами решили - все, больше не буду. Мне это мешает жить. Это иллюзия, что с помощью медиков можно бросить. Высоцкому несколько раз торпеду вшивали. Не помогло. Врачи могут временно спасти при интоксикации. Но если программа самоуничтожения на уровне души не остановлена, алкоголик когда-нибудь сам себя уничтожит водкой. Позже. Например Олег Даль перед сном выпил бутылку водки и ночью сердце не выдержало. Но до этого он несколько лет жил в аду. Полный душевных мук и самоистерзаний. А вот выявлять, а главное блокировать программу самоуничтожения мало кто умеет. Частично у Лазарева наверно получалось бы исцелять алкоголиков. И целителей его уровня.

Сообщение #126Добавлено: Вт, 24 января 2012, 12:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Сегодня мне приснилась мама молодой. Я мотаюсь по городу, придумываю какие-то дела, а домой идти не хочу. Такое и в жизни бывало. Почему? Все дело в любви. И.И. Ветров на одном семинаре рассказал, что сейчас у него есть клиенты из очень, ну очень богатой семьи. Настоящие миллионеры. Когда родители вернулись с отдыха, то охранники, обратите на это внимание, охранники занесли в детскую много-много коробок подарков, а девочка несколько дней даже не подошла к этой куче. На ее рисунках ее мечты: с ней общаются мама и папа. Сама я тоже знаю такую уже девушку. Ее мечта - быть рядом с мамой, общаться с мамой. Но у мамы на нее нет ни времени, ни душевных сил. Да мама даже и не знает как это? :huh: Она поступает так, как поступали с ней. Помните Тургенева "Отцы и дети"? Писатель пытался понять в чем же проблема отцов и детей, откуда она взялась? :huh: А я вспомнила нынешнюю пенсионную систему, наши улицы, одиноких бредущих бабушек и дедушек, все увеличивающийся пенсионный возраст и постоянные причитания, что на этих стариков нет государственных средств. А еще вспомнила рассказ О.Г.Торсунова. Он зашел в лавку за дорогим камнем. (О.Г. лечит драгоценными камнями.)Хозяин лавки сказал, что нужный камень дома и послал за ним своего маленького сына. Ждали долго. Ребенок прибежал и оказалось, что он где-то камень потерял. А хозяин лавки ни слова упрека не сделал ребенку (он же ребенок) и только послал его за новым камнем. В ведической традиции к ребенку до 5 лет относятся как к царю. Так же к детям относятся и японцы. Это большая тема. Думаю, у Вас там сидит ад.

Сообщение #127Добавлено: Вт, 24 января 2012, 12:36
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

http://www.trainyou.lv/yoga/vyacheslav-smirnov-yo ... -kak-zhit-dolgo-i-schastlivo-2
Этот врач дает методы выхода из депрессий, дает приемы работы над собой. А пришел он к этому потому, что его депрессии были заложены в детстве. Возможно, Вам это поможет. Много информации сейчас идет на телеканале Психология21. А еще возможно Вам поможет опыт Ильи Черта. /viewtopic.php?f=148&t=40878&start=135

Сообщение #128Добавлено: Ср, 25 января 2012, 9:31
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а): А я вспомнила нынешнюю пенсионную систему, наши улицы, одиноких бредущих бабушек и дедушек, все увеличивающийся пенсионный возраст и постоянные причитания, что на этих стариков нет государственных средств.
Мое детство прошло рядом с бабушкой и дедушкой. Сейчас вспоминаю то время и уже не верю, что когда то так было. В подъезде было 16 квартир. Все соседи жили одной большой семьей. Все знали друг о друге почти все. У кого какие родственники, кто где работает и т.д. Каждый вечер дружно сидели на лавочках у входа в подъезд. До темноты. Почти все дожили до 80-85 лет. Даже пьянчуга дядя Георгий, практически не бывавший трезвым, дотянул до 78.
В прошлом году был в тех краях. Стоит стальная дверь, у каждого свой ключ от замка. Возле подъезда ни одной лавочки! Больше никто не сидит и не воркует по вечерам. И вообще в городе моего детства снесли все скамейки во дворах и у крыльца!
Svastha писал(а):Этот врач дает методы выхода из депрессий, дает приемы работы над собой. А пришел он к этому потому, что его депрессии были заложены в детстве. Возможно, Вам это поможет. Много информации сейчас идет на телеканале Психология21. А еще возможно Вам поможет опыт Ильи Черта

Спасибо. Но в данный момент у меня нет депрессии. Сейчас период ремиссии.
А Черта я боюсь. :tongue:

Сообщение #129Добавлено: Ср, 25 января 2012, 11:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Я думаю, что Вам самому нравится Ваше положение и другого Вы на самом деле не хотите. :smile: И это понятно :smile: У каждого человека есть что-то главное, за что он держится. Ведь если ЭТО уйдет, прийдется искать новое ЭТО. Пустота - разрушение.
Горбачев вот в Турции сказал, так пишет пресса, что всю жизнь мечтал разрушить страну. Всю жизнь мечтал быть РАЗРУШИТЕЛЕМ? А почему не СОЗИДАТЕЛЕМ? Веды говорят так: какой правитель, такая и страна. Правитель, царь, водитель - разрушитель и страна разрушилась. Не стало ЭТОГО, образовалась пустота.

Сообщение #130Добавлено: Чт, 26 января 2012, 7:14
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

http://www.chaspik.info/bodynews/8957.htm
Только глухой не слышит барабанов войны

Альфред Хайнц, The Daily Squib, перевод с английского Владислава Гулевича

Генри Киссинджер, Госсекретарь США в эпоху Никсона, пролил свет на то, что сейчас происходит в мире и, в частности, на Ближнем Востоке. Разглагольствуя в своем шикарном апартаменте на Манхэттене, этот престарелый государственный деятель, которому в мае исполнится 89 лет, проанализировал происходящие в мире события через геополитику и экономику.

«Соединенные Штаты нейтрализуют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но это быстрее приведет их к гибели. Мы, словно снайпер, не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попробуют что-то сделать, мы уже сделаем «бах-бах».

Грядущая война будет настолько жестокой, что ее сможет выиграть только одна сверхдержава, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопился, чтобы самому превратиться в сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и, чтобы выжить, Европе нужно быть монолитным государством. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, чего ожидать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте!».

Контролируя нефть, вы контролируете государства. Контролируя поставки еды, вы контролируете народы.

Затем г-н Киссинджер добавил: «Если вы — обычный человек, вы можете приготовиться к войне и построить дом где-то в деревне. Но не забудьте захватить с собой оружие, потому что толпы голодных будут бродить по местности. Хотя элита будет иметь собственные убежища и укрытие для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища можно будет обнаружить».

Сделав паузу, и собравшись с мыслями, г-н Киссинджер продолжил: «Мы говорили нашим военным, что завоюем семь ближневосточных стран из-за ресурсов, которые имеются в их недрах, и наши военные практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о нашей армии, но я должен сказать, что в этот раз они выполняли приказы с особым усердием. Это уже последний этап, потому что Иран действительно нарушает сложившийся баланс. Как долго Китай и Россия будут стоять, и смотреть, как Америка их убирает в сторону? Огромный русский медведь и китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, когда Израиль всеми силами вступит в войну, чтобы убить как можно больше арабов. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской. За последние десятилетия мы натаскали нашу молодежь, давая им играть в боевые компьютерные игры, это интересно видеть по новым играм «Зов долга» (Call of Duty) и «Военные действия 3» (Warfare 3), которые отражают именно то, что грядет для нас в ближайшем будущем. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому мы их запрограммировали быть хорошими солдатами, хорошим пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с этими сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам.

Из пепла мы построим новое общество, где будет только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое будет победителем. Не забывайте, что у Соединенных Штатов — лучшее оружие, которого нет ни у кого больше, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время».

Сообщение #131Добавлено: Чт, 26 января 2012, 7:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Я думаю, что Вам самому нравится Ваше положение и другого Вы на самом деле не хотите. :smile: И это понятно :smile: У каждого человека есть что-то главное, за что он держится. Ведь если ЭТО уйдет, прийдется искать новое ЭТО. Пустота - разрушение.
А разницы нет, трезвым жить или пьяным в безыдейном обществе. Нет цели у общества, какой смысл вкладывать свои силы в пустоту? О чем можно говорить с людьми, которые видят мир через призму своих личных эгоистических интересов? Или вы думаете, я не просыхаю? Я пью редко, но метко. По праздникам - Новый год, 9 мая.
А как по мне, сейчас 80% политиков - больные люди, которых надо принудительно лечить дурдомах. Они хуже наркоманов, те разрушают себя и семьям своим нервы треплют. А политики разрушают счастливую жизнь сотен миллионов людей. Сравните масштабы.
[quote="Svastha"]
Криминальная планета
http://www.lt90.narod.ru/video/vpered-7.html

Сообщение #132Добавлено: Пт, 27 января 2012, 2:43
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк браво!

Сообщение #133Добавлено: Сб, 28 января 2012, 18:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
:?
Мне даже неудобно спрашивать.
А кто помог вам исцелиться от алкогольной зависимости - професссор Жданов, Олег Торсунов или Игорь Чёрт? :?

Сообщение #134Добавлено: Сб, 28 января 2012, 21:18
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Все вместе. :cool:

Сообщение #135Добавлено: Сб, 28 января 2012, 21:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вернемся к М.С.Горбачеву. Его лицо меня тревожит. Такая одутловатость бывает при приеме гормонов. Да и выражение лица ИМХО было растерянным. Как-будто не он приглашал всех на свое деньрождение, а совсем все было по-другому.

Сообщение #136Добавлено: Вс, 29 января 2012, 10:38
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Вернемся к М.С.Горбачеву. Его лицо меня тревожит. Такая одутловатость бывает при приеме гормонов. Да и выражение лица ИМХО было растерянным. Как-будто не он приглашал всех на свое деньрождение, а совсем все было по-другому.

Горбачев болен диабетом. Вы разве не в курсе?
Теперь, что означает диабет:
http://ekolobova.ru/rbooks/25-lubi-sebya/98-d-l.html#TOC_id2743623
ДИАБЕТ
Физическая блокировка
Диабет – это болезнь поджелудочной железы, очень важного органа, выполняющего множество функций. В число этих функций входит и выработка инсулина – гормона, необходимого для поддержания нормального уровня глюкозы в крови. Диабет обычно начинается, когда поджелудочная железа перестает вырабатывать достаточное количество инсулина. В некоторых случаях – например, при ожирении – диабет может быть вызван невосприимчивостью организма к инсулину.
Эмоциональная блокировка
Поджелудочная железа расположена в одном из энергетических центров человеческого тела – солнечном сплетении. Любое нарушение функций этой железы является признаком проблем в эмоциональной сфере. Энергетический центр, в котором расположена поджелудочная железа, управляет эмоциями, желаниями и интеллектом. Больной диабетом обычно очень впечатлителен, у него много желаний. Как правило, он желает чего-то не только для себя, но и для всех своих близких. Он хочет, чтобы каждый получил свой кусок пирога. Тем не менее он может почувствовать зависть, если кому-то достанется больше, чем ему.
Это очень преданный человек, но его ожидания нереальны. Он старается позаботиться обо всех, кто попадает в поле его зрения, и винит себя, если жизнь других людей идет не так, как он задумал. Для больного диабетом характерна интенсивная умственная деятельность, так как он постоянно думает о том, как реализовать свои планы. Но за всеми этими планами и желаниями скрывается глубокая грусть, вызванная неудовлетворенной жаждой нежности и любви.
У ребенка диабет возникает, когда он не чувствует достаточного понимания и внимания со стороны родителей. Грусть создает пустоту в его душе, а природа не терпит пустоты. Для того чтобы привлечь к себе внимание, он заболевает.
Ментальная блокировка
Диабет говорит тебе о том, что пришло время расслабиться и прекратить попытки контролировать абсолютно все. Пусть все свершается естественным образом. Ты больше не должен верить в то, что твоя миссия – сделать счастливыми всех окружающих. Ты проявляешь целеустремленность и настойчивость, но может оказаться, что люди, ради которых ты стараешься, хотят чего-то другого и не нуждаются в твоих благодеяниях. Почувствуй сладость настоящего, вместо того чтобы думать о своих будущих желаниях. До сегодняшнего дня ты предпочитал верить, что все, чего ты хочешь, – не только для тебя, но и для других. Осознай, что эти желания в первую очередь твои, и признай все, чего тебе удалось достичь. Подумай также о том, что, даже если в прошлом тебе не удалось реализовать какое-то большое желание, это не мешает тебе оценить желания поменьше, которые проявляются в настоящем.
Ребенок, больной диабетом, должен перестать верить в то, что семья его отвергает, и постараться самостоятельно занять свое место.

Сообщение #137Добавлено: Вс, 29 января 2012, 11:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Спасибо :smile: Не знала. Удивительно как все вытекает одно из другого. О-хо-хо....
А кто устраивал этот День Рождения Вы не знаете? Я, наверное, здорово отстала: не понимаю наличие билетов на день рождения.

Сообщение #138Добавлено: Вс, 29 января 2012, 11:14
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Марк Омаров,
Спасибо :smile: Не знала. Удивительно как все вытекает одно из другого. О-хо-хо....
А кто устраивал этот День Рождения Вы не знаете? Я, наверное, здорово отстала: не понимаю наличие билетов на день рождения.
На счет билетов мне ничего не известно. Вы имеете в виду день Рождения в Лондоне? То там все его друзья либералы и западные политики. Которые благодаря ему отсрочили кризис на 20 лет. И успели пожировать за счет наших страданий.

Сообщение #139Добавлено: Вс, 29 января 2012, 11:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Да, я имела в виду Лондон. Да и на других днях слышала о билетах. Новые традиции? Или в Лондоне у англичан - такая традиция? Историческая? Часто мы ведь неправильно информированы :( друг о друге

Сообщение #140Добавлено: Вс, 29 января 2012, 12:03
Платон
Сообщения: 110 • Зарегистрирован: Пт, 27 января 2012

Ну, что ждать от Михаила Сергеевича Горбачева? Он хороший семьянин, послушный муж. Мог бы стать хорошим механизатором. Старается.
Но, кость не царская, не государственная. Вероятно, он и домашнее хозяйство не смог бы вести. Такие политики специально готовятся и продвигаются для марионеточной работы при захвате государств целью их разрушения.

Сообщение #141Добавлено: Чт, 2 февраля 2012, 17:57
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Исчезающий класс
http://www.chaspik.info/bodynews/9001.htm
Автор: Владимир Губарь

В своем недавнем обзоре «Би-би-си» пожаловалось, что «в ближайшее десятилетие больше всех пострадает средний класс, при этом доходы состоятельных людей будут и дальше расти».

Англичан трудно заподозрить в наивности. Но в «прогнозах», что будет трудно только 10 лет, они, прямо скажем, слишком оптимистичны. Так называемый «средний класс» исчезает — у капитала больше нет необходимости в нем. «Средний класс» как явление мог зародиться в капиталистическом обществе исключительно из-за оглядки на советскую систему. Он должен был внушать обществу миф о том, что якобы при капитализме, как и при «советах», каждый желающий имеет возможность путем усердного труда реализовывать свой потенциал. Таким образом складывалась иллюзия, что капитал можно заработать. Это был своеобразный компромисс между олигархией и пролетариатом, без которого последний, воодушевленный успехами построения общества равных в СССР, вполне мог перейти к активным действиям и на Западе.

Однако, с устранением с геополитической арены СССР нужда в компромиссе отпала, а вместе с ним отпала и необходимость олигархам «играть в социализм». Маски сброшены, и теперь зародилось и развивается «общество избранных», которые хотят жить в Беверли-Хиллз и ездить на лимузинах, воспринимая остальных (от дворников до пресловутого «среднего класса») некой биомассой, имеющей такую же ценность, какую имеет бытовой мусор.

Капитал всегда формирует олигархию, следствием чего, в конечном итоге, становится вырождение социальной системы ценностей и отказ от морали. Еще со времен Горбачева нам внушают главную заповедь капитализма: «Кто сильнее, тот и прав; не можешь выжить — тихо умирай!». Это и есть единственно возможная «справедливость по-капиталистически», если капитал, не имея сдерживающих факторов, единолично правит бал.

Сообщение #142Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 17:30
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Откопал любопытнейшую информацию! Не поленитесь, изучите!
http://www.ymuhin.ru/node/674/globalizatsiya-v-chislakh-i-imenakh
С 1913 года валютой Соединенных Штатов владеет и управляет частная корпорация международных банкиров, известная как Федеральная Резервная Система. Группа печатает “Банкноты Федерального Резерва” и одалживает их Казначейству Соединенных Штатов. Затем американские налогоплательщики платят проценты банкирским семьям Федерального Резерва за право пользоваться их деньгами. Таким образом, банкирские семьи Федерального Резерва могут печатать столько денег, сколько хотят, и тайно отдавать их тому, кому хотят, без всякого надзора или вмешательства со стороны правительства Соединенных Штатов.
Благодаря героическим усилиям Конгрессмена Рона Пола, бывшего Конгрессмена Алана Грейсона и Конгрессмена Берни Сандерса провести аудиторскую проверку Федерального Резерва, сейчас мы знаем, что с 2007 по 2012 год Федеральный Резерв тайно ссудил 26 триллионов долларов американских денег иностранным банкам.
Двадцать. Шесть. ТРИЛЛИОНОВ. Долларов.

А сейчас остановитесь и подумайте о том, что мы узнали в ходе этого исследования. ФРС передало 26 триллионов долларов на “спасение” самих себя. Своих собственных компаний. Своих собственных банков.
Представляется, ФРС контролирует, прямо или косвенно, 1.318 корпораций, которые зарабатывают 80% благосостояния мира. Внутри этой группы 147 корпораций тесно взаимосвязаны друг с другом и зарабатывают 40% доходов мира.
Глобальные СМИ консолидировались из 50 независимых корпораций в пять гигантов всего за 20 лет – с 1983 до 2004 годов.
Один из двух или трех самых прибыльных бизнесов в Америке – здравоохранение. Чтобы “супер-субъект” из 147 корпораций мог контролировать 80% благосостояния, ему определенно требуется вкладывать деньги в здравоохранение.
Шесть из девяти главных корпораций СМИ имеют директоров с контролирующими интересами в фармацевтических компаниях. Восемь из девяти корпораций СМИ имеют в своих Советах Директоров представителей страховых или фармацевтических компаний.

Сообщение #143Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 21:35
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
На прошлое Ваше сообщение вот что мне прислали, чему я была удивлена.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/vike-frej ... ogo-ne-pridumali.d?id=42089754
Вот некоторая инфа из этого материала:
В 1991 году многие утверждали, что коммунизм распался, а капитализм победил. Сейчас видно, что и капитализм переживает серьезный кризис, но никакой альтернативы этому устройству нет, отметила изданию Diena экс-президент Латвийской Республики Вайра Вике-Фрейберга.

"Как психолог я считаю, что люди просто двинулись умом. К сожалению, у человека в мозг не встроены необходимые тормоза. Если животное поело, оно спит. Питон заглатывает козу и спит три месяца, он не будет снова бездумно заглатывать. У человека таких тормозов нет", — сказала Вике-Фрейберга.

А ведь про тормоза она сто раз права!!! Я - человек, выросший на телеграммах: "Поздравляю днем рождения зпт желаю счастья личной жизни тчк". Зачем надо было писать зпт, тчк? А еще помню, как мы добивались в отдел печатные машинки, чтобы не зависеть от машинописного отдела. Если кто не знает, все машиноипсные машинки стояли на учете в особом отделе, боялись что мы начнем не то печатать...Сейчас вот... От всего этого надо бы радоваться и радоваться....Мечты исполнились :-D Но тут мне вспомнилась "Поднятая целина" и Давыдов с его мечтой....Интересно, до чего еще я доживу? Вспомнила как не пустили в ФРГ в рабочую командировку и как я по приезде в Берлин не могла дождаться утра, чтобы пойти по улицам, куда меня тогда не пустили :smile: Вообщем, надо радоваться :smile:

Сообщение #144Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 21:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Один из двух или трех самых прибыльных бизнесов в Америке – здравоохранение. Чтобы “супер-субъект” из 147 корпораций мог контролировать 80% благосостояния, ему определенно требуется вкладывать деньги в здравоохранение.
Шесть из девяти главных корпораций СМИ имеют директоров с контролирующими интересами в фармацевтических компаниях. Восемь из девяти корпораций СМИ имеют в своих Советах Директоров представителей страховых или фармацевтических компаний.

Да, информация :wacko: А про здравоохранение: спасибо Богу и нашим врачам, которые открыли мне и сами доказали, что есть во мне что-то. Это "что-то" я и изучаю. И уже набралась храбрости немного рассказать об этом :? на своем форуме.

Сообщение #145Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 9:37
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Горбачев: Путинская система - это объект разрушения
http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/08/6691 ... ma-eto-obekt-razrusheniya.html
материал размещен 8 февраля 2012 в 10:16

Экс-президент СССР дал интервью тележурналистам

Последний глава СССР Михаил Горбачев вновь высказался по острым вопросам современной политической ситуации в России. Он заявил, что если власть не пойдет на уступки вопрос будет решаться на площадях, сообщил, что Сурков сделал много плохого, размышлял о Прохорове и Навальном.

фото: Михаил Ковалев

Давая интервью телеканалу "Дождь" Михаил Горбачев рассказал, как, по его мнению, может измениться политическая ситуация в России.

Ведущий адресовал ему вопрос, не боится ли, по его мнению, премьер-министр РФ Владимир Путин коллапса политической системы. Горбачев ответил: "Наверно. Такая система, как путинская - только и есть объект разрушения, ее надо разрушить". Но потом политик оговорился: "Систему надо менять", отмечает "Интерфакс".

Горбачев также напомнил, что уже во время второго митинга "За честные выборы" демонстранты потребовали от любого кандидата в президенты РФ, который придет к власти в стране в марте 2012г., распустить нынешнюю Госдуму. "Если это не делается, надо прямо говорить, что тогда вопрос начнет решаться на площадях", – цитирует "РБК" слова политика.

Радио "Свобода" подчеркивает, что в интервью Горбачев все же подчеркнул, что российские власти вряд ли пойдут по пути «закручивания гаек», а скорее попытаются «умиротворить» протестующих.

Горбачев также отметил, что, по его мнению, одного из основателей партии «Яблоко» Григория Явлинского, которому Центризбирком отказал в регистрации кандидатом в президенты России, следовало бы зарегистрировать.

Говоря об одном из оппозиционных лидеров Алексее Навальном, экс-президент назвал его "интересным феноменом, перспективным человеком".

Однако Горбачев пока не готов голосовать за него на президентских выборах, если бы его кандидатура была в списке. Но Навального может ждать большое будущее. По крайнее мере Горбачев высказался о нем цитатой Тургенева, когда классик говорил о Толстом: "Молодо-зелено, перебродит – будет напиток, достойный богов". А вот по по поводу Михаила Прохорова Горбачев сказал, что тут "можно думать".

Кроме того, Горбачев высказался насчет личностей и профессиональной деятельности нынешнего главы правительства Владимира Путина и вице-премьера РФ Владислава Суркова.

Политик рассказал, что "ходил к Суркову" около пяти лет назад, когда создавал Социал-демократическую партию России (СДПР). "Партию раскассировали, там же Титов (экс-губернатор Самарской области Константин Титов) продался за еще один срок губернаторства", – сообщил последний советский лидер. "Я все время говорил: пока будет Сурков вести дела по строительству партийной системы, ничего у нас не будет. Он обижался, считал, что я незаслуженно его... Нет, я думаю, Сурков много плохого сделал", – констатировал Горбачев.

Автор Перестройки также выразил мнение, что Путину уйти из политики "что-то мешает". По его словам, первый президент России Борис Ельцин и нынешний премьер – разного масштаба личности.

"Я надеюсь, что поколение, которое мы с вами видели на площадях столицы - очень важный сигнал. Вышли люди, которым было что сказать. У них огромный запас смелости. Я включился в этот диалог, высказывал свое мнение. Думаю, оно чего-то стоит. Мы должны до конца довести этот завязавшийся исторического масштаба диалог, чтобы выбраться из этого периода, где нам очень живется тяжело. Мы много раз упускали шансы, в том числе и при мне. Давайте не упустим этот шанс все вместе", – заключил Горбачев.

Сообщение #146Добавлено: Чт, 9 февраля 2012, 22:37
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Нужно помнить, что и Горбачева, Рыжкова и Ельцина привел Андропов.
Смешно объяснять системный кризис злой волей одного человека.

Сообщение #147Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 11:18
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

просто Соня писал(а):Нужно помнить, что и Горбачева, Рыжкова и Ельцина привел Андропов.
Смешно объяснять системный кризис злой волей одного человека.

Только не волей, а глупостью Горбачева и его соратников. А так же злой волей серых кардиналов внутри партии и КГБ. Которые прекрасно понимали, к чему приведет развал СССР. К возможности деребанить собственность.

Сообщение #148Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 12:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Он и в правду верит, что "если власть не пойдет на уступки вопрос будет решаться на площадях"? :rzhach: На площадях знают что делать? :rzhach:
Люблю я иногда посмотреть канал "Усадьба". На нем рассказывают куда забредает фантазия человека. :roll: Представляете, огромная хайтековская гостиная, черное с белым, стекло и металл, бар в виде аквариума, где проживают два небольших ската (небольшую акулу не нашли в продаже) и главное украшение: мотоцикл. А из этой гостиной лестница из стекла. Собачатину свою большую они долго носили на руках, пес не мог понять куда ноги ставить :wacko: Потом подъемник придумали :lol: И вот эта лестница приводит в другую гостиную, которая предназначена для отдыха от первой гостиной. И спальня с балдахином в виде волн по всему потолку. Такая матерчатая коробочка с искусственными большими цветами в напольных вазах. Юная хозяйка, которая рассказывает о том, что муж личность НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ . На детскую даже намека нет. А в другой раз гостиная с полом из малахита. Это ж сколько рабочих мест в виде уборщиц и химчисток :roll:
Кто мне расскажет что построил Абрамович или Березовский, кроме дворцов и любовниц? А ведь как красиво поют :roll: о равенстве и братстве. Я бы еще взяла интервью у жен и деток Немцова. У них, у всех, предполагаю, ВЫЫЫСОКИЕ ОТНОШЕНИЯ

Сообщение #149Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 12:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Горбачев ответил: "Наверно. Такая система, как путинская - только и есть объект разрушения, ее надо разрушить". Но потом политик оговорился: "Систему надо менять", отмечает "Интерфакс". .


Сообщение #150Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 9:21
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Он и в правду верит, что "если власть не пойдет на уступки вопрос будет решаться на площадях"? :rzhach: На площадях знают что делать?

Кто выходит на Болотную? Журналисты, адвокаты, писатели, бизнесмены, студенты, "правозащитники". Т.е. люди не работающие своими руками. Да и ум их направлен только в сторону раскручивания различных бизнес схем и получения грандов с Запада. Ну и наивные простаки. Часто прекраснодушные, как Горбачев.
Но вот если принять Закон, что пойманный на коррупционных схемах, пожизненно не имеет право занимать кресло чиновника, юриста, заниматься бизнесом, а остаток дней работать грузчиком или слесарем, продавцом в супермаркете. Много ли осталось желающих поддерживать либеральные реформы.
При условии конечно неотвратимости наказания за участие в теневой экономике? Плюс Закон полностью запрещающий вывод за пределы РФ денег полученных от продажи энергоносителей и сырьевых ресурсов.

Сообщение #151Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 11:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Журналисты, адвокаты, писатели, бизнесмены, студенты, "правозащитники". Т.е. люди не работающие своими руками.

Марк Омаров, а Вы значит за пролетариат? :wacko: :huh:

А я за изучение как манипулируют сознанием. Тема большая. Можно начать вот с этого:
http://www.youtube.com/watch?v=jWNDPwOyPb4

Сообщение #152Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 23:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

СЕНСАЦИЯ!

http://www.youtube.com/watch?v=-A42-BmAncA&feature=related

Почему Хрущев передал Крым Украине.
Ленин и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику.
Далее заложили Крымскую землю американским банкирам - евреям по национальности, а затем

Сообщение #153Добавлено: Вс, 12 февраля 2012, 9:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):а Вы значит за пролетариат?

Нет.
Я за реальную экономику. Против создания мыльных пузырей.
На Болотную выходят сторонники англосаксонского корпоративного либерализма. Они получили все блага от разорения российских недр. И желают жить в шоколаде дальше. На Поклонной те, кого либералы оставили не у дел. Кому нет места на дележе пирога от продажи ресурсов РФ.

Сообщение #154Добавлено: Вт, 14 февраля 2012, 7:15
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Последнее интервью с Горбачевым на "Эхо Москвы" 13 февраля.
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/

Сообщение #155Добавлено: Вт, 14 февраля 2012, 17:19
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Сравните высказывания Суркова и Геббельса
«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки».
Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 г.
"Протестующие представляют собой лучшую часть нашего общества, или, вернее, наиболее продуктивную его часть, и они требуют уважения к себе. Нельзя высокомерно отмахиваться от их мнения"
Горбачева и других реформаторов привел в Кремль Андропов.
Ф. Бурлацкий утверждает, что идеи перестройки вынашивались именно им.

Сообщение #156Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 14:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

просто Соня,
http://www.youtube.com/watch?v=fDUi8b1-Q84
убийство Андропова

Сообщение #157Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 14:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Большое спасибо! :rose:

Сообщение #158Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 14:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Все болезни делятся на 2 группы: энергию зла и энергию селезенки...
Китайцы забывают о бактериях и анализируют, что изменилось в организме больного и в результате чего он ПОДДАЛСЯ БОЛЕЗНИ.
Если в вашем организме инь и ян находятся в равновесии, а ваша жизненная энергия течет гармонично, вы не должны болеть!
В Лексиконе китайских врачей нет выражения "неизлечимые болезни". Если использовать определение УНЕИЗЛЕЧИМЫЙ", оно всегда относится к БОЛЬНОМУ, а не к болезни.
Ситуация станет другой, если мы примем иную точку зрения, если не станем выяснять название болезни, а сосредоточимся на состоянии больного и на том, как оно отличается от того состояния, когда он был здоров.
Важность психологических факторов в китайской медицине отражена в названиях семи эмоций как внутренних причин болезней: радость, гнев, подавленность, беспокойство, печаль, страх и потрясение.

Сообщение #159Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 14:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Страх наносит вред почкам. Он лишает их энергии, и в результате человек теряет контроль над выделением экскрементов и мочеиспусканием...Эмоциональное потрясение отрицательно действует на психологическое состояние и на сердце: оно рассеивает энергию. Результатом может быть учащенное сердцебиение, бессонница, неспособность сосредоточиться, судороги, потеря сознания и психические нарушения. Эмоциональное потрясение наносит также вред мочевому пузырю и почкам.

Сообщение #160Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 14:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

По воспоминаниям из интервью: М.С.Горбачев и Ю.В.Андропов отдыхают, но не могут отключиться от работы (лес и подлесок, состав правительства и т.д.).

Сообщение #161Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 15:55
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

просто Соня писал(а):Сравните высказывания Суркова и Геббельса
«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки».
Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 г.
Просто Соня, вы с какой целью на форуме ДК распространяете фальшивки а-ля Геббельс?

Цитата из Геббельса оказалась подделкой.

служба утерянных цитат - 9

12 февраля 2012 г. вам уже намекал, в этом сообщении. :aiai:

Сообщение #162Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 21:10
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Просто подобная демагогия - типичная и жалкая уловка всех диктаторов.
Не отвечать на критику по существу, а вопить, что это не наш голос, а "вражеский".

Когда прибегают к подобным недостойным "аргументам", значит ответить по делу попросту нечем.

Сообщение #163Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 21:11
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Заодно это проверка властей на % умственно ущербных в стране.
США не в состоянии уже пол века справиться с крохотной Кубой у себя под носом.
Причем предпринималось все возможное, вплоть до все новых попыток физически устранить Кастро.
И все проваливалось. и все становилось известным.

Однако люди с психическим состоянием средней тяжести продолжают верить, что оставивший след только в отечественной конспирологии фантом Яков Шифф разрушил Российскую империю.
А неумелый и плохо финансируемый госдеп может устроить какую-то революцию в великой России.

Сообщение #164Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 21:14
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

А опровержение такое мало чего стоит. Есть ли в самих цитатах какие-то погрешности или нет, -
смешно и наивно отрицать, что Гитлер адресовал оппозиции именно эти обвинения.

Сообщение #165Добавлено: Чт, 16 февраля 2012, 9:42
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

просто Соня писал(а):Горбачева и других реформаторов привел в Кремль Андропов.
Ф. Бурлацкий утверждает, что идеи перестройки вынашивались именно им.

Да. Сурков - еврей. А Геббельс немец.
А вы говорите, что евреи гнесут позитив развитие России. :lol:

Сообщение #166Добавлено: Пт, 17 февраля 2012, 0:24
Valeriy
Сообщения: 214 • Зарегистрирован: Чт, 9 февраля 2012

Все очень просто. Большинство из нас видели, что происходило со Страной Советов во времена Горбачева. Именно с них началась усиленная стратегия плана Далласа. Она и до этого была, но при Горбачеве пошла в открытую. Просто слил страну.

Сообщение #167Добавлено: Вс, 19 февраля 2012, 18:06
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

"Я ува­жаю Горбачева - ни разу не видел его в церкви."
Легко быть неплохим человеком в нормальных обсто­ятельствах. А когда все вдруг сдвигается со своих опор? Достаточно посмотреть, что сегодня происходит в Рос­сии, хотя бы по части отношения к религии. Те, кто вчера клялся в своем атеизме, сейчас в церквах. Отстаивают службы, бьют поклоны. Смотришь на эти лица, дума­ешь: что они сейчас чувствуют, что испытывают? Я ува­жаю Горбачева - ни разу не видел его в церкви.

Конечно, не исключено, что кто-то в прежние време­на скрывал свои религиозные убеждения и вот теперь-то дожил до возможности следовать им открыто. Но та страсть и старание, с которыми иные из нынешних официальных фигур исполняют религиозные обряды (не зная, не умея толком их исполнять), наводит меня на грустную мысль, что от язычества мы не избавились. Раньше в социалистические праздники заворачивали все дома в красные тряпки, теперь крестом и кадилом святим все подряд - биржи, банки, казино, автомаши­ны. А между прочим, вплотную уже конец тысячелетия. Смеяться над этим не стоит, задуматься - самое время.(с)
Андрей Кончаловский "Низкие истины".
http://yanko.lib.ru/books/cinema/konchalovsky-down.htm#_Toc3724698

Сообщение #168Добавлено: Вс, 19 февраля 2012, 21:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Спасибо за сноску :rose:

Сообщение #169Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 17:37
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Транснациональные секты и Горбачев
http://www.religare.ru/2_26693.html
Глава всемирно известной тоталитарной секты Международная Церковь Унификации Сан Мен Мун пытается вновь встретится с Михаилом Горбачевым. По сведениям, поступившим от известного японского адвоката Ямагучи Хироши, который занимается от имени Ассоциации защиты семьи и личности ведением уголовных дел, связанных с действиями секты Муна в Японии, – преподобный Мун пригласил бывшего советского президента посетить Южную Корею с 27 по 31 марта 1994 года для участия в очередном массовом мероприятии мунитов.
Шри Чинмой
http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=45
Основатель: индус Шри Чинмой, проживающий в Нью-Йорке. Родился в 1931 г. в Бенгалии. В течение 20 лет с 11-летнего возраста жил и получал образование в ашраме Шри Ауробиндо. В 1964 г. приехал в Нью-Йорк, где в первые несколько лет работал в индийском консульстве и издавал религиозно-философский журнал. 29 августа 1993 г. открыл 5-минутной медитацией Второй всемирный конгресс религий, в котором участвовало около 6000 делегатов от различных конфессий. По данным адептов культа, является автором около 2 000 книг и 10 000 песен, читал лекции более чем в 100 университетах Америки, Европы и Азии, что, учитывая любовь лидеров деструктивных культов к значительному приукрашиванию собственных заслуг, представляется весьма сомнительным. Дважды встречался с Горбачевым М.С. Иногда проводятся "Ходьба мира" ("Бег мира", "Пробег мира") - общественные акции пацифистской направленности, инициатором которых является Чинмой.

Сообщение #170Добавлено: Пт, 24 февраля 2012, 7:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Карательная психиатрия в рамках антиалкогольной кампании
Горбачев спрятал пьющего шурина в психиатрическую больницу
http://www.compromat.ru/page_10557.htm
"Шурин Горбачева был обречен на пребывание в психиатрической больнице", Перевод: Инопресса, Фото: КП

Марк Франкетти

Шурин бывшего советского лидера Михаила Горбачева, брошенный семьей, провел последние 13 лет в одной из психиатрических клиник на юге России.

Евгений Титоренко (65 лет), младший брат жены Горбачева Раисы, в 1988 году был помещен в закрытую психиатрическую больницу недалеко от Воронежа, расположенного в 300 км к юго-востоку от Москвы.

Он был заточен в обветшалое кирпичное здание постройки 19-го века. От остального мира его отделяли тяжелые металлические ворота и высокие стены. Все это время он провел в тесной палате с шестью другими пациентами больницы. На окнах были металлические решетки, а умываться он ходил в сопровождении медперсонала.

Больных, которым редко разрешалось покидать это лечебное учреждение, кормили одной гречневой кашей и щами. Больница лишь изредка могла позволить купить мясо, поскольку средств хватало лишь на приобретение основных болеутоляющих средств и некоторых седативных препаратов.

Сотрудники больницы рассказали, что ни Раиса, ни ее муж никогда не посещали Титоренко. Последнюю посылку или какую-то другую помощь от своей семьи он получил в 1992 году, когда Раиса прислала ему книги и еду. Она, как кажется, больше не имела контактов со своим братом вплоть до своей кончины в 1999 году.

Он не получал никакой помощи и от благотворительного Фонда Горбачева, основанного бывшим президентом, отстраненным от власти в 1991 году. Единственным источником доходов Титоренко была его пенсия, составляющая 20 фунтов в месяц.

Титоренко был моложе Раисы на три года. Он закончил военно-морское училище и до 1958 года прослужил на флоте. Затем он уволился и начал работать строителем. Позднее он стал автором произведений для детей, опубликовал несколько книг, что позволило ему стать членом Союза писателей. В конце 60-х годов он переехал в Воронеж, где женился, и у него родилась дочь.

Пока Раиса поднималась вверх по социальной лестнице, Титоренко периодически начал впадать в депрессию и искал утешение в водке. В середине 70-х от него ушла жена.

По словам одного из близких друзей Титоренко, Раиса неоднократно устраивала консультации с докторами. После таких консультаций он надолго попадал в реабилитационные клиники. Однако его состояние продолжало ухудшаться. Вскоре после того, как в 1985 году Горбачев стал Генсеком, Евгению дали большую по площади квартиру. Но, спустя короткое время, вновь наступило ухудшение.

Чтобы избежать скандала, который мог бы навредить репутации Горбачева, Кремль и местное КГБ предприняли экстренные шаги, направленные на то, чтобы никто не узнал о проблемах Титоренко. Любая сколько-нибудь компрометирующая информация могла получить слишком широкую огласку именно в тот момент, когда Горбачев, как лидер государства, в качестве одной из своих первых кампаний избрал борьбу с широко распространенной проблемой пьянства , приняв драконовские законы, фактически налагающие запрет на продажу водки и других спиртных напитков.

По словам бывших друзей Титоренко, мудрецы из местной милиции спрятали его от любопытных глаз. Его номер телефона менялся каждые несколько месяцев с тем, чтобы лишь небольшая группа людей знала, как с ним контактировать. В конце концов, даже они отказались от посещений под нажимом КГБ.

Раиса лишь однажды упомянула о брате в своей автобиографии “Я надеюсь” и никогда не говорила о его заточении.

“Он одаренный и талантливый человек, - написала она. - Но его потенциал так и не был реализован. Его таланты оказались невостребованными и загубленными. Мой брат пил и провел много месяцев в больнице. Его судьба стала трагедией для матери и отца. Для меня это было постоянным источником боли, которую я ношу в своем сердце на протяжении уже более 30 лет”.

Немногочисленные советские журналисты, которым было известно о его пагубном пристрастии, не могли написать о том, что знали. Лишь одна газета сообщила, где он находится. Даже на прошлой неделе представители руководства больницы все еще с раздражением отказывались говорить на эту тему. Его бывший друг Эдуард Ефремов, регулярно посещавший его в больнице, сказал: “Евгений не обрел никаких привилегий после того, что его сестра стала самой могущественной женщиной в Советском Союзе”.

“Пожалуй, это привело к тому, что он стал еще более одиноким. Он был предоставлен самому себе. КГБ отгородил его от всего остального мира. Во избежание непредвиденных ситуаций за ним было организовано постоянное наблюдение. Один местный партийный босс однажды приказал мне отчитаться о встречах с ним. Быть его другом становилось опасно, поэтому люди перестали с ним встречаться”.

На прошедшей неделе автору статьи не удалось поговорить с Горбачевым. Еще один бывший знакомый Титоренко сказал: “До того, как Горбачев пришел к власти, Евгений был обычным алкоголиком, как миллионы русских. Однако вскоре он превратился в пьющего шурина Генерального секретаря партии, и это стало серьезной проблемой. Его понадобилось спрятать от общественности. После всех этих лет в этом доме, от того человека, каким он был раньше, мало что осталось. Я говорил с некоторыми сотрудниками больницы, и они сказали, что он уже на грани. Он всеми покинут.. Невозможно поверить в то, что он шурин Горбачева”.

***

Оригинал этого материала
© "Комсомольская правда", 6.04.01

[...] Евгений Максимович Титаренко родился 5 декабря 1935 года в селе Веселый Яр Рубцовского района Алтайского края. Окончил семилетнюю школу в городе Стерлитамак Башкирской АССР. Поступил сначала в Саратовское военно-морское подготовительное училище, а в 1953 году - в Высшее военно-морское училище инженеров оружия в Ленинграде. Ушел с 4-го курса, военную службу заканчивал матросом на Северном флоте. После демобилизации в 1958 году работал молотобойцем на шахтах в Донбассе. В 1959 - 1964 годах учился в Литературном институте им. А. М. Горького в Москве, после чего в течение двух лет работал редактором Центрально-Черноземного книжного издательства в Воронеже. Член Союза писателей СССР с 1968 года. Известен своими произведениями для детей - «На маленьком кусочке Вселенной», «Критическая температура», «Открытия, войны, странствия адмирал-генералиссимуса и его начальника штаба на воде, на земле и под землей».[...]

Сообщение #171Добавлено: Пт, 24 февраля 2012, 10:58
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

Спасибо! :rose: Вы мне напомнили о том, что дышали тогда стальным воздухом.

Сообщение #172Добавлено: Сб, 3 марта 2012, 4:38
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Михаил Горбачев: «Путин себя исчерпал»
Первый и последний президент СССР 9 февраля прочел лекцию «Моя жизнь в политике» в Международном университете в Москве. Slon публикует избранные фрагменты лекции:

О том, почему сейчас в России кризис

Сегодняший кризис – это кадровый кризис. Если мы не дадим дорогу новым людям с новыми взглядами, новыми способностями, нам трудно будет выбираться. Ситуация такова, что все упирается в систему. Систему, которая сложилась после того, как мы похоронили перестройку в годы дикого капитализма и всего, что с ним связано. Там было позитивное, но много и неприемлемого.

Мы до сих пор не вернулись по многим экономическим показателям к девяностому году! А ведь это был неудачный год.

О Путине

Я первый срок довольно активно поддерживал Владимира Владимировича, и я думаю, что я поступал правильно. Страна была в таком состоянии, что она начала расползаться. И ему тогда удалось с этим справиться. А теперь речь идет о том, что надо менять систему, а не какие-то там, знаете, бросать подачки. Вряд ли Путину удастся изменить курс. Не думаю, что надо его поносить, ему удалось сделать много полезного. Но сейчас Путин себя исчерпал, получается так.

Думаю, сейчас очень важный период, и все мы должны подумать о том, как спасти ситуацию. А ситуация такова, что ее надо спасать. Для каждого когда-то приходит время выбора. Для страны, для общества, для каждого отдельного человека. И сейчас мы должны сделать общий выбор. Мы должны вывести страну из тупика. Для этого нужны системные изменения. Для того, чтобы произвести системные изменения, нужна дееспособная Дума – а она не дееспособна. Если Путин будет все это решать – надо его поддержать. Но мне не кажется, что он будет.

У нас было немало шансов, которые мы упустили. В том числе и во время перестройки – упустили один, второй, третий шанс. Давайте вместе сделаем так, чтобы не упустить тот шанс, который у нас есть сейчас.

О расхождениях с Ельциным и путче

Сколько лет прошло – а никак не отстанут от Горбачева! Все пытаются привлечь к ответственности. Вот и сейчас опять суд хотят организовать. Раньше предлагали повесить нас с Ельциным на одном дереве. Я говорил: только, пожалуйста, не на одном суку, у нас с Ельциным были большие расхождения. На одном дереве ладно – но не на одном суку.

Путч. Вряд ли бы он состоялся, если бы я оказался на месте. Это тоже была моя ошибка. После этого события начали развиваться очень быстро и в худшую сторону. Пользуясь уже демократическими возможностями руководства, Борис Николаевич играл двойную и тройную роль. Чем только он ни занимался. Мы договоримся с ним о чем-то, разошлись – я делаю то, о чем мы договорились, а он делает все вопреки, играет за моей спиной, наносит мне в спину удары. Казалось, что мы с ним, вроде бы, поняли друг друга. Мне же в октябре 1987 года пришлось его защитить. Я считал, что если мы будем расправляться с людьми за инакомыслие, то плохо выглядим и ничего не стоим. И я его защитил. Ранг министра мы ему дали, в ЦК оставили. А были предложения из ЦК Ельцина исключить. Стоило мне чуть-чуть дать слабину, дрогнуть – и его бы снесли немедленно. Я жалею, что я его оставил.

О том, что будет


Меня часто спрашивают: а что будет завтра? а война будет? а революция? Ленин сидит в Швейцарии в январе, работает в библиотеке, дает интервью. Ему задают вопрос: «А когда же у вас в России будет революция, господин Ленин?» Он отвечает: «Ну, это дело других поколений». А через месяц,в феврале, начинается революция. И о себе могу рассказать. Мы с Гельмутом Колем встречаемся, я приехал с визитом, ведем пресс-конференцию. Нам задают вопрос: «Вы разговаривали об объединении Германии?» – «Да, конечно». – «И до чего вы договорились?» – «Ну, это дело XXI века». Берлинская стена пала через три месяца. Такие мы все оракулы.

Нам для России нужен социал-демократический проект. Который помог бы преодолеть раскол и непонимание среди демократических сил. В рамках социал-демократического проекта можно выстраивать перспективу для нашего общества. Я в этом убежден. Была социал-демократическая партия, которую я создавал, – потом я отошел от дел, там Титов остался председателем. Так Титов продал социал-демократическую партию за еще один срок пребывания губернатором своей области. Недавно встретил его во Франкфурте в аэропорту, говорю: «Как ты мог, ну как ты мог!» А была партия, зарегистрированная. А в следующий раз, когда сделали заход, я оказался в Кремле у Суркова. Я не питаю к нему теплых чувств, но нормально, он представитель аппарата. Переживает, что я публично говорю о нем: «Ну какое у нас может быть партийное строительство, когда этими делами в Кремле занимается Сурков!» И вот он говорит мне: «Михал Сергеич, ну зачем это вам, вы уже столько всего сделали! И мы вас все равно не зарегистрируем». Откровенно говорит, нахально. Мы должны ставить вопрос о том, чтобы у власти таких людей не было. Да, я говорю об этом публично.
http://slon.ru/calendar/event/745830/

Сообщение #173Добавлено: Ср, 7 марта 2012, 17:44
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Свежее интервью М.С.Горбачева на "Эхо Москвы". За 6 марта.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/865548-echo/

Сообщение #174Добавлено: Ср, 7 марта 2012, 19:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Спасибо :bouquet: Порадовали :smile: Получила массу удовольствия :roll:

Сообщение #175Добавлено: Чт, 8 марта 2012, 0:24
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

http://www.ria.ru/society/20120202/554669191.html
Горбачев и Ельцин остаются самыми непопулярными из российских лидеров :ninja:

Сообщение #176Добавлено: Чт, 8 марта 2012, 10:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Спасибо :rose: Замечательный материал, там много всего. :bravo:

Сообщение #177Добавлено: Чт, 8 марта 2012, 11:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Нашла вот такую инфу: Сегодня в Брюсселе в честь 20-летия распада Советского Союза по инициативе Калниете была организована дискуссия «Жизнь после Советского Союза». В конференции приняли участие представители советского поколения из различных сфер: политики, экономики, науки, чтобы оценить 20 лет восстановления и обсудить новые испытания Евросоюза......Шведский депутат ЕП Кристофер Фьеллнер также подчеркнул современные политические реалии Европы. «Великая борьба против диктатуры выиграна, но все еще нам надо бороться за демократию в России и Беларуси. Разгром коммунизма был огромным шагом на пути к свободной Европе, но есть еще много работы, которую надо сделать», - заключил депутат."

И создались у меня вот такие впечатления от жизни: когда смотрела последнее интервью от Марка, услышала что настоящая демократия это когда большинство слушает меньшинство. А в Латвии меньшинство премьер-министр назвал маргиналами, а спикер русский язык сравнила с чукчами. Чем ей чукчи не угодили? :wacko: Чтобы она сказала вот об этом? В пустыне женщина построила прекрасный дом, в основе которого - солома, а еще для затемнения от солнца, которое там палит, использованны крылья самолетов, а для получения электричества - солнечные батареи. И сейчас про этот дом снят большой фильм про экологию. Солому раньше применяли на Украине, а еще кирпичи для мазанок готовили из коровьего навоза, в результате получались теплые, экологические мазанки. А еще в мире живут морские цыгане. Эти люди всегда живут в море и на суше их укачивает. Интересно, что репортер в фильме об этих морских цыганах обратил внимание, что на лодке, на которой живет две семьи, он чувствовал удивительный душевный покой.

Сообщение #178Добавлено: Чт, 8 марта 2012, 11:21
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Сейчас во всю изучаются психотехники. Есть мнение что, если их изучение не будет введено в школах, то люди или целые страны исчезнут, как случалось и раньше. Помните фильм "Кин-дза-дза"?



Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?

Сообщение #179Добавлено: Чт, 8 марта 2012, 11:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Швед собирается бороться в другой стране...Он знает что лучше для Плюка и для чукчей :lol: и для индусов :rzhach: и для пустыни :cannot:

Сообщение #180Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 18:33
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В ведической психологии говорится, что положение в стране зависит от царя. Под словом ЦАРЬ имеется в виду личность, которая возглавляет правительство страны. Сколько не смотрела фильмов, интервью М.С.Горбачева, он везде какой-то радробленный, неуверенный, неединый.
Представила себя на месте жены такого человека: можно так, а можно так, а можно так... Трудно, болотисто, неустойчиво. Как Раиса Максимовна смотрела на него во время встречи с Рейганом! Тогда она им гордилась и любила его. И как же ей было тяжело, когда на полную катушку вышла его неустойчивость.

Сообщение #181Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 18:46
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Главной задачей царя являлась охрана его подданных, за что он имел право назначить им налог , однако он должен был быть умерен в его сборах. Также ему вверялось осуществление правосудия с помощью опытных брахманов, он являлся опекуном всех малолетних, больных, вдов. Царю предписывалось почитать брахманов, знающих Веды и поступать по их совету. Царь также назначал ряд должностных лиц и контролировал их деятельность.

Сообщение #182Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 21:36
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Бывший посол США Джек Мэтлок о распаде СССР и России

Что общего у современной России и Советского Союза? Знали ли американцы о путче заранее? Кто разрушил Советский Союз? На эти и другие вопросы ответил легенда американской дипломатии, свидетель распада СССР, посол США в Москве с 1987 по 1991 годы Джек Мэтлок. Ниже приводится полный текст интервью Мэтлока .

Зыгарь: Сейчас в России Владимира Путина часто сравнивают с Леонидом Брежневым. Я думаю, вы знали Брежнева, может быть, даже лучше, чем Путин. Каковы ваши ощущения, напоминает ли современная Россия Советский Союз при Брежневе?

Мэтлок: Нет. Вообще я думаю, что ситуации очень разные, нет особого смысла сравнивать. Я думаю, Советский Союз был совсем другим нежели Россия сегодня. Это был конец даже в рамках той системы. Кто-то может сказать, что политика Брежнева привела к распаду, поскольку при Брежневе началась национализация партийного аппарата в нероссийских республиках. Хотя они сохраняли видимость лояльности Москве, казахи управляли казахской партией, туркмены - туркменской, грузины - грузинской и так далее. Позже, когда многие ограничения были сняты горбачевской Перестройкой, это привело к распаду Советского Союза, экономика работала все менее и менее эффективно. Советская экономика, будучи плановой, могла эффективно выполнять определенные задачи, например, производить вооружение. С другой стороны, крайне плохо была поставлена работа по обеспечению человеческих нужд. Брежнев был, конечно, уверенным лидером, он не был, конечно, диктатором - ни Сталиным, ни Хрущевым, который был куда большим индивидуалистом. При нем отношения с США в целом улучшились, но в это же время был период, когда экономика стагнировала. Но сегодня Россия настолько отлична в своей экономической системе, политической системе, мне не кажется, будто политика президента Путина могла бы привести, например, к распаду России, так что я просто не вижу поводов для сравнения.

Зыгарь: Вы упомянули о приватизации национальных коммунистических партий, а когда вам стало ясно, что разные части Советского Союза, разные части Коммунистической партии начинают распадаться?

Мэтлок: Я пришел к выводу, что нужно серьезно отнестись к возможности распада СССР примерно за 18 месяцев до того, как это случилось, в июле 1990 г. Я посоветовал американскому правительству продумать планы по разрешению конфликта, потому что большинство людей в Вашингтоне считали такой конец вероятным, что СССР распадется. Избранные лидеры России начали говорить с нами, американцами, о превращении СССР в нечто вроде Европейского Союза, поскольку им не нужны все эти другие республики. И мне стало ясно, что эти реформы Горбачева обречены: если российское руководство не хочет сохранить Союз, никакого пути это сделать нет.

Так что в итоге, несмотря на эти разговоры сегодня, что Запад обусловил распад СССР, США и западные союзники хотели, чтобы Горбачев сохранил союз 12 республик. Думали, что прибалтийские страны должны быть свободны, потому что они были включены в состав СССР Сталиным в результате соглашения с Гитлером. Но остальные 12 были вполне счастливы в союзе с Россией. И мы предпочитали это по двум причинам: во-первых, мы не хотели возникновения новых ядерных держав, понимая, что ядерное оружие рассредоточено по СССР; во-вторых, мы видели, что Горбачев выступает за демократизацию, а коммунистические лидеры из Центральной Азии просто собираются захватить власть и оставить старую систему. Так что мы думали, что в интересах людей горбачевские реформы будут лучше для всех. Мы делали все, что могли, пытались отговорить от распада, президент Буш в августе 1991 г. произнес речь в Киеве, в которой явно одобрил союзный договор Горбачева.

Зыгарь: Это было уже после путча, да?

Мэтлок: Нет, это было до путча. Это было 1 августа, Украина объявила о независимости лишь после провала переворота в августе, а это было 1 августа и всего за две недели до попытки переворота.

Зыгарь: В личных разговорах вы как-то пытались отговорить российские власти и Ельцина, убеждали ли сохранить Советский Союз?

Мэтлок: Да, мы советовали обоим, и Горбачеву, и Ельцину сотрудничать. И каждый говорил: "Да, я хочу, но другой не будет". Но нам было ясно, что если эта вражда продолжится, будущего у СССР нет. Не было такого варианта, чтобы другие республики навязали СССР России. Россияне, возможно, не понимают сегодня то, что это прежде всего россияне разбили СССР. Конечно, некоторые другие хотели уйти, но их можно было убедить остаться. Но как только Россия решила, что не хочет союза, это был конец.

Зыгарь: Когда для вас стало очевидно, что Советского Союза больше не будет? Это был декабрь, ноябрь или август?

Мэтлок: Нет, в августе мы все еще надеялись, что Горбачев подпишет союзный договор, по крайней мере, с 8 или 9 республиками. Но Грузия ушла, Армения и Азербайджан уйдут, в зависимости от того, кого из них поддержит Москва, и, возможно, Молдова уйдет. Насчет Украины не было ясно, потому что, возможно, Украина разрывалась между Востоком и Западом, и лишь после провала переворота изменила направление. И так далее. Белоруссия не ушла бы без Украины. И Центральная Азия вообще не хотела уходить.

Зыгарь: Бывший глава КГБ Крючков вспоминал в мемуарах, что у него была идея заменить Горбачева Ельциным в какой-то момент, он даже пытался начать переговоры с Ельциным еще до путча и во время его, чтобы заставить Горбачева уйти и сделать Ельцина новым Генеральным секретарем Коммунистической партии. Как вы думаете, насколько это было вообще возможно?

Мэтлок: Я не видел ничего такого. Крючков и Ельцин вообще не ладили. Я думаю, что Крючков хотел сохранить СССР. Когда мы встречались, он даже спрашивал у меня совета на американском опыте, поскольку у нас много национальностей, и, все же, они были рады остаться в США несмотря на проблемы роста. И я сказал ему: ваша ситуация отличается от нашей. Все, кроме американских индейцев, эмигрировали в США, потому что они хотели быть там, и, конечно, они сохранили некоторую идентичность. Но ваши люди всегда жили там, где живут, и на своей собственной земле. И это другая ситуация. Но нам удалось остаться вместе с помощью федерации, которая наделила каждый штат и район максимальной автономией в вещах, которые действительно им важны. Но я не думаю, что сделать Ельцина президентом СССР помогло бы, поскольку он не был популярен в любой из других республик. И хотя не всем нравился Горбачев, он был более приемлем для большинства, чем Ельцин, потому что его не рассматривали в качестве российского националиста.

Зыгарь: В своих предыдущих интервью вы упоминали, что предупреждали Горбачева о готовящемся перевороте.

Мэтлок: Да, я пытался, но это не было информацией нашей разведки. Дело было так: в июне 91-го Ельцин был с визитом в США, и в это время ко мне пришел мэр Попов. Мы говорили о других вещах и вдруг он написал мне записку о том, что зреет заговор против Горбачева и он хочет сообщить об этом Ельцину.

Зыгарь: Попов не мог поговорить с Ельциным?

Мэтлок: Нет, поскольку Ельцин был в Вашингтоне. Мы знали, что телефонные линии прослушиваются КГБ, так что у Попова был единственный безопасный способ передать послание Ельцину через нас. Поскольку мы допускали, что моя резиденция прослушивается КГБ, я написал: кто это организует? И он написал четыре имени: Крючков, министр обороны Язов, премьер-министр Павлов и Лукьянов, который был председателем Верховного Совета. Я сказал: хорошо, я об этом доложу. Он взял листок, порвал его на мелкие кусочки, положил их в карман и мы продолжили говорить о других вещах. Я немедленно послал секретную записку президенту Бушу, в которой говорилось: когда увидите Ельцина, передайте ему эту записку.

Зыгарь: А какой это был день?

Мэтлок: Это был июнь, конец июня. Я не помню точно день, думаю, это был четверг. И когда Буш показал это Ельцину, Ельцин сказал: надо предупредить Горбачева. Мне сразу позвонили по секретной линии с указанием, что я сразу должен предупредить Горбачева, я сказал: "Хорошо, но я не буду называть имена". Мы не могли их подтвердить, и это выглядело бы странным, что американский посол говорит президенту, что премьер-министр, министр обороны, глава службы безопасности и глава парламента готовят заговор. И они сказали: "Конечно нет, просто общее предупреждение". А я сказал: "Мы не должны сообщать, откуда поступила информация и не упоминать Попова".

Когда у меня была встреча с Горбачевым, я сказал ему: "У нас есть информация, которую мы не можем подтвердить, но которая больше чем слух. Она довольно серьезная, Президент хотел, чтобы вы знали: против вас может зреть заговор, и он может быть реализован в любое время". Он преуменьшил серьезность, сказав, что мы могли слышать слухи и реальной проблемы нет. А на следующий день была попытка в Парламенте предоставить премьер-министру некоторые президентские полномочия, и это провалилось. Это продавливали те же люди, которые позже возглавили переворот. Так что у Горбачева не было имен и предупреждение было общим.

Правда, на следующий день президент Буш говорил с Горбачевым по телефону, а все телефонные линии из Кремля прослушивались КГБ, и во время того разговора он сказал Горбачеву, что информация исходила от Попова. Он сказал: "Попов и Ельцин хотели, чтобы вы знали". Думаю, что Буш не знал, что я не называл Горбачеву имен, но это означало, что Крючков немедленно узнал, что произошла утечка.

Зыгарь: Правда ли что в те дни, в 20 числах августа Ельцин планировал уехать из Белого дома и даже укрыться в американском посольстве?

Мэтлок: Я покинул Москву 11 августа, так что я уже был в США, но мои коллеги сказали: явного плана приехать в американское посольство для него не было. Возможно, ему предлагали, если бы он захотел, не знаю, но планов таких у него не было. Он сказал мне, что генералы звонили ему и убедили его, что не пойдут на штурм Белого дома несмотря на приказ.

Зыгарь: Существовала ли какая-то возможность сохранить Советский Союз?

Мэтлок: Это очень хороший вопрос. Я и правда не знаю. Очевидно, он бы продержался дольше, если бы Горбачев не попробовал бы реформы. Но потом он бы все равно развалился, и распад мог бы быть очень трагичным. Посмотрите, что случилось в Югославии. Если бы Союз был сохранен намного дольше без реформ, больше была бы вероятность насильственного распада. Примечательно, как мало было насилия, разве что в центре. Я имею ввиду, что насилие, которое было в Грузии и в Центральной Азии, в Таджикистане началось задолго до распада. Мне кажется, если бы всего этого не случилось, Союз протянул бы намного дольше, но это не решило бы никаких проблем, которые перед ним стояли.

Зыгарь: Что касается насилия, вы оцениваете его как спонтанное? Или это был результат каких-то решений, верных или неверных, принятых осознанно в Москве или в союзных республиках?

Мэтлок: Большая часть протестов была спонтанной, насколько я знаю, внешней организации не было, за исключением ситуации разве что в 1988 или в 1989 гг., когда балтийским странам отказали в экономической автономии, и они начали организовывать казахов, узбеков и другие народы и печатать разные агитационные материалы в балтийских столицах. Но никакие внешние силы не ставили себе цель - разжечь эту враждебность. Иностранные правительства не хотели, чтобы Союз распался. Мы хотели увидеть его более демократическим, но не распавшимся.

Зыгарь: А первое кровопролитие, оно было спонтанным?

Мэтлок: Думаю, да. Спонтанным и основанным на недовольстве именно местного населения. Это было трагично. Я говорил с партийными секретарями и Азербайджана и Армении, и оба сказали: "Знаете, мы не можем решить это переговорами, Москве нужно предложить решение". Но все же Горбачев не хотел. Я думаю, что это было правильно - не использовать силу.

Зыгарь: А был ли Горбачев прав, когда он не применил силу? Или он оказался слабовольным политиком, в чем его сейчас обвиняют?

Мэтлок: Думаю, нет. Он был прав в том, что не использовал силу. Конечно, они использовали силу в Азербайджане, где была попытка захватить Баку, и, думаю, Горбачев одобрил это. А ранее это было в Грузии, еще была атака на телебашню в Литве. Думаю, он очень хорошо понимал, что если вы начинаете применять силу, вы рискуете начать гражданскую войну. России не нужна была еще одна гражданская война. Он понимал это и, думаю, спас Россию от гражданской войны своей политикой. Потому что если бы они продолжали применять силу, как против литовцев, атаковав башню, Союз стал бы большим кровавым нарывом. И это страна с ядерным оружием. То, что вы видели в Югославии, могло произойти и в СССР, если бы вещи вышли из под контроля.

Зыгарь: Почему вы сравниваете Советский Союз только с Югославией? Вы исключаете возможность китайской модели для СССР?

Мэтлок: Если говорить о национальной проблеме, Югославия и СССР имели похожий национальный баланс, в СССР были почти 50% русских, может, 49, а 51% - другие национальности. В случае Китая - это 90% китайцев-ханьцев, и да, есть области в Тибете и в Синьцзяне, где традиционно есть другие национальности, но этнический рисунок таков, что над ними доминируют китайцы-ханьцы. Страна, в целом, все же населена китайцами, а другие национальности - только на окраинах.

Зыгарь: А если говорить не о национальном вопросе, а об экономических проблемах. Что было бы, если б советская экономика не рухнула?

Мэтлок: Если бы экономика не рухнула, интересный вопрос. Мое личное мнение, что Китай - совсем другая страна, он все еще во многом крестьянский, в то время как в СССР только 12% населения были в сельской местности. Что случилось даже в сталинский период, так это быстрая урбанизация движения от земли. Вторая вещь, которая случилась в СССР - это бюрократизация, государственная фермерская система стала очень централизованной и совсем не продуктивной на самом деле. И вот почему Союзу было трудно себя прокормить. А в Китае во время культурной революции бюрократия была практически разрушена, так что фермерской бюрократии не было. Во-вторых, в Китае большинством были крестьяне, которые вели индивидуальное хозяйство, и так они могли начать поставлять еду в города. И еще Китай никогда не забывал, как вести бизнес.

Зыгарь: Если мы на секунду представим себе, что не было бы Горбачева и, допустим, Лигачев стал бы таким русским Дэн Сяопином, и он изменил бы экономику, но оставил бы прежнюю советскую систему и Советский Союз?

Мэтлок: Ну, проблема была, он бы столкнулся с бюрократией, которая сопротивлялась всему, что делалось. Приведу один пример: вы, конечно, помните, как в СССР хранились овощи - их сваливали на открытых пространствах, и большая часть портилась не дойдя до потребителя. Зерно тоже хранилось очень плохо. В начале 70-х наши эксперты сказали: послушайте, вы можете инвестировать 1 миллиард долларов в контейнеры для хранения овощей, и это сократит потери примерно на 40%, затраты окупятся в течение полутора лет, не придется ждать 10 или 20 лет. И, знаете, технология создания контейнеров известна. А потом советский министр сельского хозяйства посмотрел и сказал, что интересно, и ничего вообще не было сделано. Я никогда не понимал, почему. И даже во время Перестройки нельзя было заставить бюрократию сдвинуться с места, чтобы сделать разумные вещи. Никто не собирался пробовать что-то новое. Конечно, цены устанавливались государством, а не спросом. Это значило, что большинство товаров вам приходилось искать на черном или «сером» рынке. И вся система была такова, что не благоприятствовала инновациям, в то время как другие страны их внедряли. И вы видите, что китайцы смогли быстро открыться новым технологиям.

Посмотрите на число бюрократов, число разрешений, которых вам нужно получить, чтобы что-то сделать. В России бюрократов больше чем в США в 4 или в 5 раз. Это большая утечка для экономики. Потому что если им не платить хорошо, они будут ожидать подачек со стороны, просто чтоб делать свою работу. И нужно получать разрешения, чтобы делать вещи, на которые в других обществах разрешения не нужны.

Если вы хотите открыть в США телеканал, да, нужно получить право на вещание, но никто не может указывать, что вам делать, а что нет. Просто заключаешь договор с теми, кто предлагает, что тебе нужно.

В большинстве стран, чтобы начать новое дело, существует бюрократия, но она не большая. Но в России это все еще очень тяжело. И, думаю, это объясняет, почему было так трудно превратить СССР в открытую и свободную экономику.

Еще одна вещь, что касается китайцев, они не боятся начинать с малого. Они поощряют малый бизнес, фермер это или другой предприниматель, поощряют что-то новое, в то время как в России это почти невозможно из-за всех правил и ограничений, через которые приходится пройти.

Для России всегда было важно быть во главе, в то время как в долгосрочной гонке изначальные лидеры в итоге оказываются в проигрыше, потому что экономика меняется.

Хрущев сказал однажды, что СССР должен догнать и перегнать США в производстве стали и угля. Это сделали, и что? К этому моменту стали важны транзисторы. Так что, когда пытаешься предсказать будущее в меняющемся мире, рискуешь поставить не туда. Вы знаете, некоторые из самых больших фирм начинались 20-25 лет назад в чьем-то гараже. Если бы такие фигуры, как Билл Гейтс или Стив Джобс должны были получить 20 разрешений от бюрократов, они бы никогда не создали Microsoft или Apple.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/921714/

Сообщение #183Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 11:37
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

просто Соня,
Большое спасибо за интереснейший материал.
По моим данным распад СССР по неизвестным мне причинам был записан во времени, так как в апреле 1988 года мне было сказано, что я в будущем буду жить на той же территории, только в другой стране. (Страна — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.)
В интервью очень хорошо прослеживается роль личности в истории! :smile: И никакой роли народа :-D
На днях познакомилась с одной женщиной, начали вспоминать и она рассказала как в 1988 году училась в латвийском университете и на одной из лекций профессор сказала, что скоро опять вернется частная собственность. Вся аудитория возмутилась: такого быть никак не может. Факультет был финансово-экономический.

Сообщение #184Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 11:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В этом посол прав: Примечательно, как мало было насилия, разве что в центре. Я имею ввиду, что насилие, которое было в Грузии и в Центральной Азии, в Таджикистане началось задолго до распада.
Мне посчастливилось встретить или вести переписку почти со всеми бывшими гражданами Союза союзных республик. В конце 80-х в Узбекистане уже во всю стреляли по русским. Тбилиси то же самое. И т.д.
Вопрос: почему такое происходило? Почему об этом не сообщалось? Я про все это узнала только в середине 90-х и даже позже.

Сообщение #185Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 12:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Хрущев сказал однажды, что СССР должен догнать и перегнать США в производстве стали и угля. Это сделали, и что? К этому моменту стали важны транзисторы. Так что, когда пытаешься предсказать будущее в меняющемся мире, рискуешь поставить не туда.А еще Хрущев сказал что с 1980 года мы будем жить при коммунизме. Даже дети не могли понять как такое возможно. Интересно, сам Хрущев это представлял?

Сообщение #186Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:53
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Недавно на канале "Ностальгия" слушал речь Горбачева на улице. Завершил монолог словами:" Я верю, за социализмом большое будущее в нашей стране."
Было смешно слушать. Может и вернемся к нему опять, но когда?
Но я не об этом хотел вас спросить. Как считаете, по какой причине Раиса Максимовна заболела лейкемией?

Сообщение #187Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 19:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Лейкемия - кровь - радость. Она высоко взлетела и не вынесла падения. У нее ушла радость жизни. У нее всегда было слабое здоровье. Еще в институте у нее был сильнейший ревматизм. Если ты родилась в теле женщины, то твоя миссия в этой жизни стать женщиной. И в этом находить радость. А это очень и очень трудно в советском обществе. К тому же по воспоминаниям соседей она была очень осторожной и замкнутой женщиной, страх постоянно ее преследовал. Желания боролись со страхом. Это - очень большой напряг для женщины. В советском обществе женщин не любили и постоянно превращали их в мужчин. Женщина с веслом, со шпалой...К беременным относились :vom: Быт был тяжелейшим.При этом требовалось изображать счастье. Да и зависть отбирала у нее радость.

Сообщение #188Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 5:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Вчера вечером вспомнил, что у М.С.Горбачева сейчас так же диабет. Он и внешне изменился - одутловатость лица, излишняя полнота, одышка при ходьбе.
Впрочем уже возраст.
Теперь можно его судьбу проанализировать. Идеалист, который хотел изменить мир к лучшему. А его обманули. Запад. По его вине наш народ попал в полосу истории, в которой много страдал и нравственно деградировал. Наверно были обиды, что его добрые намерения в бывшем СССР не оценили.
Смерть жены от лейкемии. Сильнейшее разочарование.
И опять же, всю свою жизнь он надеялся на чудо. Что кто то добрый, великодушный и сильный нашему обществу поможет. Не мы сами затянем пояса и начнем работать, а дадут деньги и товары - США, Германия, Япония и т.д. Идеализм полнейший, при неумении практически работать с пользой для общества.

Сообщение #189Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 10:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
У меня "дядя Склероз, здравствуй! :cry: Не помню от кого на днях слышала, что в пору борьбы Горбачева с пьянсвом увеличилась численность населения в стране. Конечно, были и отравления, и переборы, но численность возросла. А это значит, что у людей была надежда. Почему повырубали виноградники? Кто приказал? Это же изюм, им даже деток кормят, витамины и микроэлементы. А какие еще вкусные вещи из виноградного сока, грецких орехов делают :roll: А приказал, наверное, тот дядя-начальник, который, глядя на натюрморд 18 века сказал директору музея: Эх, этот бы огурчик под водочку :roll: Дядя то был из политбюро.
Горбачев вскрыл больного. Врач думал, что там пустяк, а там по всему телу метастазы. Да какие :wacko: Так кто больше виноват: больной или врач?

Сообщение #190Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 10:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #191Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 10:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #192Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:26
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #193Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:31
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Национализм и через 20 лет правит.
А война была в южных республиках.
Коррупция процветает во всех постсоветских республиках.
Но все должны сосуществовать.

Сообщение #194Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А это мне ну очень захотелось выложить!


Сообщение #195Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 7:36
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Марк Омаров,

Горбачев вскрыл больного. Врач думал, что там пустяк, а там по всему телу метастазы. Да какие :wacko: Так кто больше виноват: больной или врач?
Я сейчас рассуждаю о причинах диабета у Горбачева. И прихожу к выводу - это идеализм и обиды на людей, которые не оценили его за добрые стремления. Диабетом заболевают идеалисты, которые не умеют практически внедрять свои идеи в жизнь. И при этом начинают обижаться на судьбу, не понимая, что это их личная неспособность справляться с трудностями тормозит воплощение идей в реальность.
Svastha писал(а):Не помню от кого на днях слышала, что в пору борьбы Горбачева с пьянсвом увеличилась численность населения в стране. Конечно, были и отравления, и переборы, но численность возросла

Это называется победа в тактике, при полном поражении в стратегии. Что значат эти сотни тысяч рожденных детей и не умерших пьяниц, на фоне последующей демографической катастрофы 90гг? И к этому привели просчеты Горбачева.

Сообщение #196Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 10:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
:approve: :yes: И заметьте, что современная замечательная медицина не смогла вылечить ни Раису Максимовну, и Горбачева. Знаю еще из уст Михаила Сергеевича, что Раиса Максимовна боялась стареть и не хотела стать дряхлой старухой. То есть она видела себя как тело, и Хозяин включил программу самоуничтожения.
И все-таки они - талантливые люди, алмазы, бриллианты высшей пробы!

Сообщение #197Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 5:36
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Ошо не только хвалил Горбачева, но и предостерегал советских людей. Что они зря решили поменять свои социальные завоевания, добытые такой большой ценой, такими жертвами, на всю эту американскую чепуху, вроде кока-колы. Как видим, мудрый Ошо был прозорлив.

Сообщение #198Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 10:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
:yes: Я на это обратила внимание. :yes: Только Ошо сам, предполагаю, получил "урок мишуры" в виде огромного числа личных авто и при богатстве уход от него любимой к другому. У каждого в этом плане свой урок. А самый главный: Господи, очисти меня от моих глупостей, прости и прими назад :cry: ".
И Жванецкий в нескольких словах рассказал целую жизнь. :wub:

Сообщение #199Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 19:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):при богатстве уход от него любимой к другому

Вы имеете в виду предательство Шилы?
А насчет ролс-ройсов. Как заметил один неглупый человек, Ошо показушно выставлял свою роскошь, чтобы отпугнуть от себя глупцов. Которые не слышали сути его слов, а смотрели на внешние атрибуты святости.

Сообщение #200Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 21:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Зачем ему была нужна эта роскошь? Как у него возникло желание иметь роскошь?

Сообщение #201Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 6:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Зачем ему была нужна эта роскошь? Как у него возникло желание иметь роскошь?

Меня лично это никогда не волновало. Мне достаточно его книг. Более мудрых и простых слов об Истине, на Земле еще никто не говорил. Нищих оборванцев миллионы, мудрецов среди них только нет.

Сообщение #202Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 9:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а): Более мудрых и простых слов об Истине, на Земле еще никто не говорил.

:huh: А Библия? А Коран? А Будда? А Сатья Баба?

Сообщение #203Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 9:35
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Svastha, на мой взгляд, самое великое что сделал Горбачёв - это бескровно разрешил людям самим строить свою жизнь, избавя их от бремени советской системы. Он так же остановил безумную и ненужную войну в Афганистане.
К чему огромная страна, когда пустые прилавки и многокилометровые очереди? Когда автомобиль считается роскошью, а выехать отдохнуть заграницу - нереально? Когда человек не может в полной мере себя реализовать, не вступая в компартию?
Да, лучше маленькая страна и здоровый сын, чем огромная и сын грузом 200 из Афганистана. Да и Кола куда лучше пустых советских магазинов.

Сообщение #204Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 10:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Geula,
Про бескровно Вы заблуждаетесь. Мне следует признать, что и я на этот счет заблуждалась долго. Кровь была. Позже ИМХО это станет известно, когда люди не будут бояться рассказывать.
Кока-кола была изобретена аптекарем против головных болей для личных нужд, а во что ее превратили сейчас в погоне за прибылью, надо знать мамочкам, которые покупают это и удивляются почему дите заболело.
И при полных магазинах даже еще большее количество людей не могут себя реализовать, чем это было в СССР.
А вот с чем согласна я



каждое слово :approve:

Сообщение #205Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 10:31
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Svastha, я говорила о том, что Горбачёв не допустил гражданской войны, за что люди ему должны быть благодарны. Равно как и за то, что он остановил войну в Афганистане и позволил Германии воссоединится.

Сообщение #206Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 13:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Geula,
Что Вы вкладываете в слова Гражданская война? Если ваши соседи-соотечественники хотят вас убить, угрожают вам...Это война? Исход тысяч людей из-за этого...Это война? Я это считаю войной, про которую умалчивают ...пока.....

Сообщение #207Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 12:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Горбачев резко критиковал Запад за обман? Его ведь провели как деревенского простака. Он пошел на уступки, начал сворачивать оборонительные программы, сдал ряд территорий ( водные пространства возле Камчатки). И в итоге весь СССР. А они НАТО к границам РФ.
Как бывший коммунист критикует ли он олигархический капитализм в современной России7

Сообщение #208Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 19:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Нет, не слышала. Но сейчас точно знаю, что многое, что потом произошло, было уже во времени, а людьми планировалось загодя. Например, интитут неграждан.
А позже узнала о гражданских войнах в разных республиках. Поняла свой странный сон задолго до интервью Девраха Баба советскому телевидению.
И критику российского капитализма не слышала. Разве сейчас М.С.Горбачев ездит по стране?

Сообщение #209Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 6:15
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а): Разве сейчас М.С.Горбачев ездит по стране?

Он регулярный гость "Эха Москвы".

Сообщение #210Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 10:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
"Эхо Москвы"! Какое замечательное название :wink: Только Москвы, и только эхо. Иногда смотрю для того, чтобы немного по :huh: телепрограмму, в которой показывают усадьбы некоторых москвичей. Это :wacko: Например, стеклянная лестница. Пока не был установлен лифт, люди с такими удивительными фантазиями на себе таскали на второй этаж свою овчарку. Или еще проект: бар в гостиной в виде аквариума, в котором "живет" катран. А уж малахитовые полы в прихожей :roll: это - просто мелочи :huh: Шарахнул капитализм москвичей здорово....После скромности социализма....

Сообщение #211Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 14:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,


Сообщение #212Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 19:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007



И где он был в 1987 году? :wacko: :huh:

Сообщение #213Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 10:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Новое исследование, свидетельствующее насколько люди были обмануты:

Трудовые мигранты в Великобритании часто вынуждены сносить расистские или сексистские оскорбления и угрозы, предупреждают авторы отчета "Примеры принудительного труда в пищевой индустрии Британии", изданного Joseph Rowntree Foundation, сообщает NEWSru.com.

Как пишет газета Independent, живущие в изоляции, часто не умеющие говорить по-английски и не знающие своих прав, многие из таких работников жаловались на депрессию, а некоторые даже пытались нанести себе увечья.

В ходе исследования были проведены интервью с 62 работниками британской пищевой промышленности, прибывшими преимущественно из Латвии, Литвы, Польши и Китая, которые работают в Лондоне, Ливерпуле, юго-восточной Англии, Линкольншире и центрально-восточной Шотландии.

"Я чувствовала, что мир рушится вокруг, - приводит газета слова одной из рабочих, румынки Адрианы, - но у меня не было выбора. Мне нужны были деньги. Нужна была работа. Мне уже было все равно. Я дошла до такого состояния, что готова была умереть, лишь бы не возвращаться на работу".

Издание обращает внимание, что многие из опрошенных мигрантов находятся в Великобритании на законных основаниях, но условия их работы далеки от законных. "Регулярными являются удержания из заработной платы, незаконные отчисления и отсутствие нормальных перерывов", - цитирует издание одного из авторов доклада Сэма Скотта.

Авторы доклада также обнаружили, что многие мигранты выплачивали комиссионные агентствам, устроившим их на работу, но все равно не могли расплатиться с долгами. Часто рабочим платили так мало, что они были в постоянном долгу у бригадиров. При этом зарплата многих была меньше 5,83 фунтов в час, что ниже обязательного минимума оплаты труда.

Мигранты часто сталкиваются с угрозами и грубым отношением. "С нами обращались, как со скотиной", - рассказала 42-летняя Жанна из Латвии.

"Мои мечты не сбылись... Я думала, что заработаю много денег, но этого не случилось", - призналась Жанна.

Сообщение #214Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:34
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

«Россия не должна равнодушно наблюдать за фальсификацией истории! - говорит экс-премьер ГДР Ханс Модроу. - Теперь уже заявляют, что ФРГ - наследница немецких демократических традиций, а ГДР - проводница тоталитаризма. Здесь упорно пытаются приравнять фашизм и коммунизм. Не повторяйте ошибок Горбачева! Не сидите сложа руки!» - «Вы считаете Горбачева предателем российских интересов?» - «Он просто человек БЕЗ ХАРАКТЕРА. А бесхарактерность - худшая черта для политика. Она неизбежно ведет к предательству».

http://www.kp.ru/daily/25884.4/2846042/

Сообщение #215Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 12:02
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

товарищи, слушаю вас , и сердце кровью обливается о том, как же все-таки удалось облапошить Западной пропаганде наш народ.
Вдвойне же обидно, что мой единомышленник - Сваста (которая как и я большой поклонник Ведической культуры) - тоже подверглась этой заразе, которую учителя МОСКа детально критикуют, хотя надо сказать не очень-то профессионально критикуют.
Да, почему-то про современную историю люди доверяют журналистам, а надо - только историкам!
Каждый историк подтвердит (я в том числе как дипломированный историк, закончивший одну из лучших исторических школ в стране), М.Горбачев по своей дурости разрушил нашу страну - точнее дал американцам выиграть холодную войну. Ничего хорошего для нас, россиян, в его действиях не было, разве не ясно кому дают Нобел.премию?

Пожалуйста почитайте исследования профессионалов, а не журналистов. Напр., монографию Барсенкова хотя б - кажется называется "Современная история России"

- Развал Союза (т.е. полная тупость в национальной политике союзных республик) и все вытекающее.
- Бессовестнохалатная экономич.реформа - и вытекающий отсюда развал нашей промышленности.
- Беспорядок во внутренней политике - и вытекающий бардак.
- Безответственность культурно-идеологической политики.

Это основное, чем он войдет в историю.

Он ведь даже ничего толком и не поимел от этого всего (ни морально, ни материально), т.е. был круглым идиотом (да прости меня, Гопинатх, за такие слова)

Сообщение #216Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 13:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Большое спасибо за внимание к этой теме и такую горячую реакцию на материалы в этой теме! :bouquet: Спасибо большое и за ссылку!
Так как Вы обратились ко мне, то считаю своим долгом сообщить: зря Ваше сердце обливается кровью по крайней мере по поводу меня; уже во время постановления о кооперативах, о выборах директоров, о странных сражениях ОМОНа, которые показывали так странно вовремя оказавшиеся на месте знаменитые режиссеры-документалисты и их операторы, о национальном вопросе и т.д. я была настроена к товарищу Горбачеву, мягко говоря, нехорошо. К тому же лично по мне прошлись таким катком, что никому не пожелаю. Но таскать это в себе - непродуктивно и очень разрушительно. Это надо переработать, трансформировать в себе, понять ЗАЧЕМ был такой урок.
А он ведь уже был запланирован. На то лично у меня есть факт и свидетели этого факта. Да и у советского телевидения на то есть интервью. Поэтому и затеяла эту тему. Спасибо Вам Большое! :rose:

Сообщение #217Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 15:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Как в предложенном Вами взгляде на прошлое выглядит факт того, что, например, в Латвии с 1925 года проходили Дни русской культуры, которые были прерваны в советское время? И в советское время только одной нации в той же Латвии были даны все приоритеты на всех уровнях. И из той же Латвии, Литвы, Эстонии в другие республики ехали гонцы и уговаривали ИТР, рабочих срываться с мест и ехать передавать свой опыт этой титульной нации, поднимать народное хозяйство другой республики, при этом не рассказывая, что некоторые права приехавших людей будут утеряны навсегда. Как это оценивалось в национальной политике Союза?

Сообщение #218Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 16:42
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha,
и Вам спасибо, что у Вас все-таки присутствует здравый смысл в отношении Горбачева.
По поводу национальной политики в СССР: да, то про что Вы пишете - дискриминация прав русских в союзных республиках - это известный момент, многие политики понимали эту проблему с тех пор, как этот порядок в стране завелся при Сталине. Хотя этому есть оправдание - вполне понятно почему он так сделал: по сравнению с времанами Российской империи контроль за союзными территориями из центра был гораздо жестче, т.е. по сути в СССР российская элита сверху была гораздо домитнантнее по отношению к союзным нациям в плане унификации их жизни под один советский знаменатель. Чтоб компенсировать этот факт на внешнем уровне Сталин сделал что как бы представители титульных наций были полными хозяевами на своих территориях, понимаете хитрый план? ну какие они были хозяева - все знают. Сталин был большим мастером этих политических шоу, даже изобретателем этого стиля, который теперь американцы копируют. Шоу ведь заключалось в том, что якобы представители местных компартий установили изначально власть этой партии у себя в стране, а потом они якобы попросились в состав СССР в знак интернациональной дружбы компартий мира. Мы все знаем,это было далеко не так, и знаем, как обретали власть компартии в союзных регионах. Да, в Российской империи было все гораздо честнее - генерал-губернаторы подвластнах территорий были всегда русские, которые прямо изъявляли волю центра и осуществляли ее сами, а не с помощью хитрых полит.технологий.
У обоих подходов есть свои плюсы и минусы. А без минусов не обойтись, т.к. ситуация сама по себе - т.е.подчинение огромных в разной степени лояльных чужых территорий - предполагает наличие огрномного количества проблем. Да, Сталинский подход ущемил права русских живущих там, зато в плане порядка и меньшего количества мятежей, было более эффективно.
Короче, тут как ни крути, без проблем не обойтись.
Но так или иначе все работало, пока не пришел Горбачев и все не похерил. Он совершенно не понимал, что он является лидером огромной страны и наследником большого количества тонких проблем. Разве можно было сказать после первых волнений в конце 80-х гг всем союзным республикам: живите люди как хотие, я умываю руки. В итоге итоге лидеры местных компартий (т.е. как мы помним, представители титульных наций) решили воспользоваться легендой про национальную независимость, чтоб быть независимыми от центра полными хозяевами у себя в республиках, награбить по полной все гос.имущество, а миллионы русских, которые в советские времена были опорой центра в союзных республиках, были преданы этим самым центром и брошены там прозябать на милость Божью, даже включая тех русских , которые были в армии, поддерживающей советский режим,т.е. главнокомандование просто предало своих солдат.

Сообщение #219Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Ну почему же якобы попросились и якобы установили? Для этого были свои очень серьезные причины в стране. И были силы, которые сами попросились в СССР и был народ, который их с радостью поддержал. Тому есть фотонегативы, которые хранят люди до сих пор. А уж заподозрить Озолса, иностранца после 1940-го года, а до этого рижанина из бедной семьи, от безнадеги подумывавшего не утопиться ли в Даугаве, и по огромной случайности принятому к Беньямину, через огромный труд ставшего редактором самой большой латышской газеты, в том что он сочиняет про эти силы и про поведение старшего Ульманиса, ну никак нельзя.А характер лучше всего, как сами признают втихаря латыши, описал Розит.
Интересно, что выполнение приказов Москвы в Литве отличалось от Латвии. И вообще, это три очень разные страны!!! Три разных климата, разные местности и разные энергии.
А вот то, что Горбачев не понимал, смею думать, точно. Да и откуда ему было понимать? Деревенскому парнишке, вознесшемуся тактактактак выыыысоко :roll: :roll: :roll: Я сужу по своим некоторым знакомым, которые из деревень или крошечных городков приехали в город и потихонечку карабкались что есть силы по карьерной лестнице. Конечно и эти ребята проявляли недюженные природные способности, но знаний, фундамента у них не было. :( А признать это и не карабкаться...Это очень редкие индивидуумы. Желание славы, желание власти, зависть...

Сообщение #220Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Иду сегодня по парку...солнышко сверху тихое, теплое...весь парк залит солнышками-одуванчиками...черемуха белая, точно драгоценностью усыпана...детские голосочки...если бы не было зависти, не было желания власти, если бы люди знали, что после смерти будет другая жизнь, то можно бы было быть такими счастливыми :roll:

Сообщение #221Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Андрей Фурсов утверждает, что М.М.Горбачев выполнял "задание" совсем другого человека. Что все начал совсем другой человек....И все начиналось намного раньше перестройки.

Сообщение #222Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:42
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,
Ну почему же якобы попросились и якобы установили? Для этого были свои очень серьезные причины в стране. И были силы, которые сами попросились в СССР и был народ, который их с радостью поддержал. .
Интересно, что выполнение приказов Москвы в Литве отличалось от Латвии. И вообще, это три очень разные страны!!! Три разных климата, разные местности и разные энергии.
Конечно, причины были и внутри самих балт.стран, но основная причина была внешняя: а именно подписанный в авг.1939 г знаменитый пакт Молотова-Риббентропа, по которому Россия и Германия разделили сферы влияния в Вост.Европе. Пакт содержал "Договор о дружбе и границе", по которому Советской Арми разрешалось войти на территории Балт.стран, Зап.Украины (Вост.Галиции), Молдавии (Вост.Бессарабии), Выборгской обл. Финляндии.
Практически на след.день после подписания Договора стороны приступили к его реализации по всем пунктам.
Я не спорю, что были искренние латышские активисты в пользу присоединения к Коммунист.России, как были они везде , даже в послевоенной Польше и Чехии, но в целом население стран Балтии не было однозначно склонно к возвращению под контроль России. Этих активистов Москва просто использовала в качестве надежных людей, с которыми можно было построить Советскую власть на местах.

Есть много сейчас доступной литературы о том, как устанавливался Советский режим в Западных союзных Республиках

Сообщение #223Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:00
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,
Андрей Фурсов утверждает, что М.М.Горбачев выполнял "задание" совсем другого человека. Что все начал совсем другой человек....И все начиналось намного раньше перестройки.
А что именно началось? да, проблемы в СССР были (и идеологические, и экономически) до Горбачева, но это не значит, что эти проблемы надо было решать путем разрушения страны по всем сферам.
Недостаточный по прибыли сектор высокотехнологичной индустрии по сравнению с газонефтедобывающим экспортом с Брежневских времен? Горбачев решил эту проблему так: убить всю промышленность вообще, в результе пришлось жить только за счет экспорта природных ресурсов.
Стагнация, застой материалистической Марсксистско-Ленинской философии и идеологии? Ответ Горбачева: убить всякую идейную подпитку страны вообще и запустить в страну Западную аморальщину.
Можно продолжить список этих проблем и того, как Горбачев решал их.
Вы абсолюно правы: максимум, кем Горбачев мог быть, - это председателем дотационного колхоза. Дело не в том, что он из деревни, из деревни вышло много людей с широким умом, а дело в том, что он был просто дурак, каких что в столице, что в деревне полно.

Сообщение #224Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:09
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
И выйдя из СССР, они ринулось в другой союз, выполняя все приказы своего нового союза. Интересно, что если к СССР эти страны присоединили, то тут пришлось отдавать свое, чтобы только взяли. А потом стали "пилить" кредиты, которые просто растворялись :huh:
Какие энергии и какие черты характера приводят к таким результатам? Вот что интересно.

Я пока не знаю,как воспринимался отъезд немцев. А вот в некоторых музеях нового времени на удивление выставлены бытовые предметы уехавших немцев. Надо будет покопать очевидцев (потомков конечно).

Сообщение #225Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:34
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,
И выйдя из СССР, они ринулось в другой союз, выполняя все приказы своего нового союза. Интересно, что если к СССР эти страны присоединили, то тут пришлось отдавать свое, чтобы только взяли. А потом стали "пилить" кредиты, которые просто растворялись :huh:
Какие энергии и какие черты характера приводят к таким результатам? Вот что интересно.
Да-да, прикол в том и состоит, что очарованные Западным образом жизни, они думали наивно, что Западу они нужны. А фиг. Запад.Европа заинтересована только в материальных выгодах (как сказал Враджендра Кумар, на Западе правит третья каста - вьяши). Россия худо бедно, лживо ли, искренне ли заботилась о странах Балтии, пусть и в своем понимании. Евросоюзу же надо просто ободрать Прибалтику до нитки, а когда взять уже с них будет нечего,их пинком под зад пошлют, как это проделывается сейчас с Грецией, Венгрией.

Сообщение #226Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,
Не в курсе, Греции надо будет возвращать кредиты, если пинком под зад? Может быть, тогда не надо? :tongue:

Сообщение #227Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:43
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Да, придется:(
вообще из этой кабалы им не выбраться - разве что силовыми методами.

Сообщение #228Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер,

http://video.mail.ru/mail/epsylon_59/917/428.html?autoplay=1

Греческий кризис под сиртаки :approve:

Сообщение #229Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:48
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

А посмотрите что с Венгрией! - Долговая кабала сделала людей нищими, а в результате Европарламент постановил, что теперь с венграми никто не имеет дело в Европе.

Сообщение #230Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:59
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

Svastha писал(а):Вустер,

http://video.mail.ru/mail/epsylon_59/917/428.html?autoplay=1

Греческий кризис под сиртаки :approve:
абсолюно согласна с этим роликом

Сообщение #231Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 21:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вустер писал(а):А посмотрите что с Венгрией! - Долговая кабала сделала людей нищими, а в результате Европарламент постановил, что теперь с венграми никто не имеет дело в Европе.

Венграм надо переходить от неосознанности происходящего к осознанности !

Сообщение #232Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 22:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #233Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 7:27
Вустер
Сообщения: 193 • Зарегистрирован: Сб, 11 июня 2005

да, прав Янаев, только он поздно очнулся - когда уже все свершилось. Собственно путч они в авг 91 тоже поздновато затеяли, когда уже ничего не вернуть было уже.

Сообщение #234Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 8:00
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #235Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 9:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Спасибо! :bouquet: Интересно! Поделюсь своей концепцией. (пока вкратце)

Если люди живут для внуков, это хорошо. Значит они живут для других людей. Вот только все люди боятся смерти. Даже маленькие дети. Страха смерти не избежал ни один человек. На этот счет есть разные мнения, откуда этот страх. То ли от того туннеля, который проходит душа при выходе из тела? То ли из памяти о предстоящем экзамене, которому предшествует сворачивание чувств, ума, перед выходом души из тела? И только знание о бессмертии души и бесконечной жизни чувств, ума, которые не умирают со смертью тела, может помочь человеку.

Сообщение #236Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 10:12
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Более того, расширение сознания реально делает человека бессмертным.

Сообщение #237Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 12:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Aa1D писал(а):Более того, расширение сознания реально делает человека бессмертным.

Как это выглядит? Не поняла. Что Вы вкладываете в это?

Сообщение #238Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 12:28
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Только то, что написал. Бессмертие реально.

Сообщение #239Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 13:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Aa1D,
Чем Вы собираетесь заниматься в своем бессмертии? А паспорт Вам уже бессрочный выдали? Так много вопросов возникает :smile:

Сообщение #240Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 16:10
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Дел хватит уж поверьте.

Сообщение #241Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 23:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Aa1D,
Здорово! Вы как Агастья Муни! Сайт, на который ссылка, Ваш? Заходить можно запросто или надо обязательно регистрироваться?

Сообщение #242Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 7:59
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Как пожелаете.

Сообщение #243Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 5:56
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Мне Горбачев напоминает новоназначенного директора московского зоопарка.Который будучи гуманистом пожалел зверей и приказал открыть все клетки.
Не подумав о том, что произойдет дальше.Львы и тигры набросились на людей. Зайцев и косуль перебили на мясо. А слоны и жирафы умерли от голода и холода на московских проспектах. Любовь должна быть мудрой, гуманизм дружить не только с сердцем, но и с головой.

Сообщение #244Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 9:24
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Хорошо сказал. :approve:

Сообщение #245Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 10:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Svastha,
Мне Горбачев напоминает новоназначенного директора московского зоопарка.Который будучи гуманистом пожалел зверей и приказал открыть все клетки.
Не подумав о том, что произойдет дальше.Львы и тигры набросились на людей. Зайцев и косуль перебили на мясо. А слоны и жирафы умерли от голода и холода на московских проспектах. Любовь должна быть мудрой, гуманизм дружить не только с сердцем, но и с головой.

Это достойно Википедии!!! Я бы на этом тему ЗАКРЫЛА!

Сообщение #246Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 5:13
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

А.Хинштейн "Как убивают Россию"
http://lib.tr200.net/v.php?id=293586&sp=7

"Собственно, мы постепенно подошли к главному - к истокам того, что случилось с нашей страной, и почему могущественная и казавшаяся незыблемой держава развалилась в одно мгновение, точно карточный домик.

Существует масса конспирологических версий на этот счет - одна головокружительнее другой. И Горбачев-де - был адептом Запада, и главного идеолога КПСС Александра Яковлева - ЦРУ завербовало еще во время учебы его в Калифорнийском университете. Опять же - вселенский масонский заговор и мировая закулиса.

Честно признаюсь, я не большой любитель подобных версий; поиск легких ответов на сложные вопросы - это типичная наша черта, свидетельствующая о патологическом инфантилизме.

За всю историю никто не нанес России урона больше, нежели мы сами себе; но как это удобно - свалить собственные огрехи на шпионов, вредителей и инородцев..."

"Никогда не поверю, чтобы СССР прекратил свое существование исключительно в результате какой-то хитроумной операции спецслужб противника; во многом такой исход стал следствием бездумной и дилетантской политики наших тогдашних вождей - и душки Горбачева, понятно, в первую очередь..."

"Примерно те же чувства испытывал, наверное, канцлер ФРГ Гельмут Коль, когда весной 1990-го приехал на переговоры с Горбачевым, дабы обсудить условия вывода советских войск. Коль рассчитывал, что дискуссия будет тяжелой; торговаться он решил начинать с 20 миллиардов марок, что, в сущности, суммой было довольно смешной; имущество, которое наша армия оставляла в Германии, оценивалось раз в десять дороже - одних только аэродромов мы построили там 13 штук.

Но велеречивый генсек и рта открыть ему не дал; он прямо с порога затребовал… 14 миллиардов. От изумления Коль просто остолбенел. А через полгода Горбачев - сразу получивший почетный титул лучшего немца - униженно попросил у Бонна кредит в 6 миллиардов; его, понятно, следовало потом отдавать - да еще и с процентами.

Это еще большой вопрос, что лучше: коварный вредитель или наивный дурак…"(с)

Сообщение #247Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 9:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,

А я уж думала, что тема закрыта. :smile:
Вы дали замечательную характеристику: "Мне Горбачев напоминает новоназначенного директора московского зоопарка.Который будучи гуманистом пожалел зверей и приказал открыть все клетки.Не подумав о том, что произойдет дальше.Львы и тигры набросились на людей. Зайцев и косуль перебили на мясо. А слоны и жирафы умерли от голода и холода на московских проспектах. Любовь должна быть мудрой, гуманизм дружить не только с сердцем, но и с головой.
Именно новоназначенный директор московского зоопарка. То есть, жил-был хороший рабочий, а тут его в директора. :grin: :roll: Вау, большим начальником. И власть, и все тебе в рот смотрят. От этого всего как-то само собой забылось, что ты ни бельмеса не знаешь в зоопарковом деле. А там и строительство, и финансы, и ветеринария, и диетология животных в неволе, и психология животных в неволе....
Если же смотреть с позиций аюрведы, то М.М. - питта, значит нетерпеливый, страстный. Этим объясняется и его поведение с Колем. Питта это вам не - капха (Коль) устойчивая, раздумчивая, терпеливая.

Сообщение #248Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 13:00
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha,
Как считаете, из-за чего у Ельцина были проблемы с сердцем? Почему то пока в эзотерики об этом никто не поднимал вопрос. Или я пока не встречал.

Сообщение #249Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 13:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров,
Мне трудно судить. Я ж его только в сми видела. Однажды его даже у стены плача показали со скорбным лицом :huh: :wacko: А еще показывали, что он пил. То есть, водкой запивал горе, одурманивал ум. Почему ему было плохо? Потому что взялся за тот гуж, который ему не дюж? Или цель жизни не давала счастья? А ведь человек не может без ощущения счастья. Ветров хорошо пишет: Болезнь есть некий стереотип, с которым мы существуем, поскольку отклонились от эволюционного пути. ...
Пороки, возникая на уровне психики, на уровне ума, неизбежно пускают корни в наше физическое тело, отдавая во власть негативных стереотипов внутренние органы.

Сообщение #250Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 13:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Мне трудно судить. Я ж его только в сми видела

Если проанализировать жизнь. Б.Н.Ельцина, то четко прослеживается следующее, что у него было невероятное властолюбие и ради достижения этой цели - верховной власти, он шел по спинам своих соратников. После прихода в кресло президента РФ в 1991 г. он к 1993 г. избавился от всех своих коллег по Межрегиональной депутатской группе. В 1993 г. расстрелял парламент со своими бывшими лучшими друзьями - Руцким и Хасбулатовым. В 1996 г. предал своих верных опричников - Коржакова, Барсукова и др. Какое сердце выдержит такой каскад предательств?

Сообщение #251Добавлено: Чт, 14 июня 2012, 23:33
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010


Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php