Горбачев -великое....?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Svastha » Сб, 16 апреля 2011, 18:05

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: бессмертная душа


#461 Марк » Чт, 17 октября 2013, 5:09

"Теперь о причинах, которые заставили меня возбудить уголовное дело в отношении Горбачева. Они не носят личностного характера, как некоторые хотели бы видеть. Мне не приходилось общаться с ним, я ему не был представлен, хотя мы один раз и обменялись рукопожатиями.

Было это зимой 1991 года. Горбачев приезжал в прокуратуру Союза ССР, участвовал в совещании прокурорских работников. За кулисами зала, где собрались все члены коллегии, и произошла эта короткая встреча.

Внешне он всегда оставлял о себе приятное впечатление своей мягкостью, интеллигентностью и общительностью. Хотя от других знаю, что у себя в служебном кабинете он частенько в разговорах употреблял резкие выражения, которых нет в толковых словарях.

Но о людях, и тем более о президенте, надо судить не по словам, а по делам.

И здесь, пожалуй, в Горбачеве уживаются как минимум три лица: Горбачев начала перестройки, Горбачев ее апогея и Горбачев реального распада Советского Союза.

Первый — действительно всколыхнул страну, мир, объявив курс на обновление, курс, который был положительно воспринят почти всеми.

Второй — после того, как огромные массы людей пришли в движение, вдруг обнаружил, что не знает, куда их вести, а может быть, не захотел или не мог. Время действий сменилось пустой говорильней, шараханием из стороны в сторону, топтанием на месте, распадом экономики и государственности.

Третий — оказавшись в состоянии депрессии и без всякой опоры в массах, полностью выпустил руль управления страной. Неимоверно быстро скатился вниз, к финалу своей карьеры, однако, и падая, продолжал разрушать некогда могучее государство.

При всех различиях во всех трех фигурах Горбачева всегда и везде присутствовал один — Ставропольский секретарь крайкома, привыкший ставить задачи, говорить с трибун долго и, чаще всего, нудно, но не контролировать исполнение намеченного и не добиваться конечного результата.

Горбачев забыл известную истину, что цель — ничто, если она не становится реальностью. Пустыми обещаниями о светлом будущем нельзя долго обманывать народ. Он не прощает обмана.

Трагедия политика Горбачева, склонного к постоянным компромиссам, безвольного и удивительно поддающегося влиянию извне, заключается в том, что он на седьмом году правления оказался ненужным ни правым, ни левым. Он потерял всякую поддержку в массах, и те отвергли его.

Предательство всегда осуждалось в народе.

О Горбачеве, как о политике, еще будут говорить, и мнения могут быть самые разные.

Запад, например, уже назвал его человеком конца 20 века. Немцы нарекли Горбачева «великим немцем», аналогично оценили его лидеры Америки и Канады, Англии и Италии. Это их оценки. Но могут ли так назвать своего, пусть бывшего, но все-таки президента русские и армяне, украинцы и азербайджанцы, буряты и молдаване, татары и мордва? Нет, не могут. Слишком много бед и несчастий обрушилось на них в горбачевскую «эпоху». Ожидаемое обновление от перестройки обернулось для многих большой трагедией. Счет убитых и раненых в национальных стычках пошел на тысячи, количество беженцев, может быть, давно уже перевалило за миллион. Их никто не регистрирует. Общество стонет от территориальных и социальных противоречий. Рвутся веками сложившиеся связи между людьми, растет их массовое обнищание. Реальностью стала гражданская война в Закавказье. Вместо движения вперед страна отброшена далеко назад, на многие годы.

Так стоило ли начинать такую губительную перестройку, чтобы через несколько десятков лет только достичь уровня жизни 1984 года?"
Виктор Илюхин "Обвиняется президент"
http://www.litmir.net/br/?b=155038&p=2
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#462 Марк » Чт, 17 октября 2013, 17:06

"Думаю, что Гдлян все-таки располагал показаниями о получении взяток Горбачевым в его бытность секретарем Ставропольского крайкома. Поэтому на многих митингах, встречах с избирателями и журналистами он, не стесняясь, говорил о необходимости возбуждения уголовного дела в отношении президента СССР. Однако все эти заявления усиленно распространялись тогда, когда еще продолжалось противостояние Горбачева с Ельциным. Как только противостояние перешло в союз, а Горбачев стал просто «подпевать» Ельцину, Гдлян прекратил свои разговоры.

Не исключено и то, что Горбачева, дабы он был более сговорчив, ознакомили с некоторыми изобличающими его показаниями.

Однако я сейчас не берусь судить об их достоверности.

У Гдляна ложь и правда настолько перемешаны, что трудно было разобраться в них, отделить друг от друга. Пусть все это останется на его совести.

Мне же при изучении ряда уголовных дел бросилось в глаза другое. Возможно, я и ошибаюсь, но нередко жизненые дороги Горбачева пересекались с дорогами лиц, которые в последующем оказались привлеченными за взяточничество или иные корыстные преступления. Это было не просто пересечение дорог. Это было общение тех людей, из которых один стал президентом СССР, а другие сели на скамью подсудимых."
Виктор Илюхин "Обвиняется президент"
http://www.litmir.net/br/?b=155038&p=6
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#463 Марк » Чт, 17 октября 2013, 18:00

"Меня постоянно не покидали мысли о сути происходящего. Строил предположения, версии. Еще вечером 19 августа в семейном кругу я высказал возможные причины и сценарий путча.

Я знал, что Крючков В. и Павлов В. неоднократно докладывали о сложной ситуации в стране, о разрушении государственности и возможном экономическом крахе. Предлагали принять конкретные меры, восстановить действие Конституции СССР. Очередной такой доклад последовал Горбачеву в Форосе. По-видимому, в очередной раз Горбачев после неутешительных сообщений о ситуации в стране патетически спросил: «А что же вы все-таки предлагаете?»

Будущие путчисты предложили принять ряд чрезвычайных мер, в том числе и самого крайнего толка, — использование военной силы. Горбачев, как всегда, отверг их предложения, сославшись на то, что его в мире знают как большого гуманиста, демократа и лауреата Нобелевской премии. Тогда ему предложили «заболеть», временно передать власть Янаеву, а они сами попробуют реализовать свои предложения. На это Горбачев дал, по всей вероятности, согласие, с чем все и разъехались.

Горбачев же, оставшись один, еще раз все «взвесил». Действия «путчистов» его устраивали. В случае их успеха — он с ними. В случае провала — он с демократами, предаст «путчистов» анафеме и решит свои задачи.

Горбачеву, также как и «демократам», путч был нужен. Горбачев, используя его провал, находил повод отречься от компартии, от прежнего государственного аппарата, которые давно ему мешали, не давали широко развернуть реставрацию капитализма в Союзе. Кроме того, его популярность в народе резко падала и появлялась возможность выдать себя за великомученика, чтобы снова набрать очки."
В.Илюхин "Обвиняется президент"
http://www.litmir.net/br/?b=155038&p=8
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#464 Val1 » Чт, 17 октября 2013, 19:09

Горбачев-олицетворение непрофессионализма
Хотите развалить что-либо,-пригласите Горбачева :approve:
Val1
Аватара
Откуда: СП-б
Сообщения: 626
Темы: 21
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#465 Val1 » Чт, 17 октября 2013, 19:56

Ну ладно Горбачев, а его окружение-о чем думали?
Те же Громыко,Лукьянов,Слюньков,Рыжков, Маслюков,Воротников,Зайков,Гришин,Долгих, Романов, Лигачев,Щербицкий, Капитонов и т.д
Val1
Аватара
Откуда: СП-б
Сообщения: 626
Темы: 21
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#466 Марк » Пт, 18 октября 2013, 4:45

"Если хулиган разбивает витрину, портит имущество, — возбуждается дело и виновник предстает перед судом.

Горбачев же вдребезги разнес еще не так давно могучее государство. И мы не должны молчать, ждать, когда обломки нас полностью завалят.

Меня всегда поражала наша терпимость, наша безропотность и наша доверчивость.

Мы без всякого сопротивления отдали на поругание кучке авантюристов нашу историю и наше отечество. Мы терпеливо смотрели, как семь лет разрушали нашу государственность. Смотрели и не возмущались. Не возмущаемся и сейчас, безропотно идя за новыми лжегероями, новыми лидерами, может быть, к последней своей черте.

Поэтому мне хотелось прокричать: «Люди, остановитесь, люди, встрепенитесь и задумайтесь над тем, кому вы вверили свою судьбу, почему вы сами не распоряжаетесь ею!»
В.Илюхин "Обвиняется президент"
http://www.litmir.net/br/?b=155038&p=14
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#467 Марк » Пт, 18 октября 2013, 4:49

Val1 писал(а):Те же Громыко,Лукьянов,Слюньков,Рыжков, Маслюков,Воротников,Зайков,Гришин,Долгих, Романов, Лигачев,Щербицкий, Капитонов и т.д
Вообще старые члены Политбюро были удалены от власти - те же Щербицкий и Романов.
А Горбачев вокруг себя собрал подобных себе - либо идеалистов и пустомель, или проходимцев, перевертышей и агентов капитала и Запада.
Да все мы были хороши. Устали от партократии. И носили розовые очки, что мол капитализм, Запад -этой рай, земля обетованная.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#468 спок » Пт, 18 октября 2013, 15:52

Мне кажется что Горбачёв сыграл огромную роль в жизни нашей страны (СССР). По расчётам экономистов бывший СССР уже шёл к трагическому концу. Застой, отставание в НТП и культурной жизни, полный букет разваливающейся страны.
Единственно, что он не сделал это не контролировал ситуацию. Варианты хода дальнейшего развития событий надо было предусматривать и принимать решения. Страна могла бы перейти в другой эк. режим, с другим политическим строем и без развала. Правда бывали случаи и похуже в истории (например с Чили) :-D
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев

#469 Марк » Сб, 19 октября 2013, 12:10

спок писал(а):Мне кажется что Горбачёв сыграл огромную роль в жизни нашей страны (СССР). По расчётам экономистов бывший СССР уже шёл к трагическому концу. Застой, отставание в НТП и культурной жизни, полный букет разваливающейся страны.

Брехня. По индексу развития СССР опережал многие страны мира.
Были перекосы. Слишком много тратилось на вооружения. Но как видимо не без оснований, если судить, как сейчас лихо США и НАТО бомбят Азию и Африку.
А по НТП в области ракетостроения СССР занимал ведущие позиции на планете.
У нас тогда действительно были культура, образование, доступные медицина и жилье. А не как сейчас шоу-бизнес. пропаганда западных ценностей и коммерция во всех гуманитарных сферах жизни.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#470 Val1 » Сб, 19 октября 2013, 17:57

На кой-столько вооружения?
Столько танков
Тот же Горбачев рассказывал-стояла дилема-либо построить пять фабрик по производству джинсов-либо построить авианосец
Выбрали-второе
Val1
Аватара
Откуда: СП-б
Сообщения: 626
Темы: 21
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#471 Марк » Сб, 19 октября 2013, 18:00

Val1 писал(а):Тот же Горбачев рассказывал-стояла дилема-либо построить пять фабрик по производству джинсов-либо построить авианосец
Выбрали-второе

Оказалось не зря. Потому что эти фабрики бы все равно скупили коммерсанты вроде Абрамовича и Березовского, или их бы разорили и закрыли.
А без авианосцев и ракет США давно бы отбомбили Москву и Питер.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

#472 Val1 » Сб, 19 октября 2013, 18:03

А авианосцы те-давно порезаны на иголки
Val1
Аватара
Откуда: СП-б
Сообщения: 626
Темы: 21
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#473 Марк » Вс, 20 октября 2013, 20:19

Svastha
А вы слышали, что лет 10-15 тому назад Горбачев был учеником покойного Шри Чинмоя? Правда не понятно, кто больше у кого был учеником. Но с официальной точки зрения Михаил Сергеевич чему то у Шри Чинмоя обучался.
У меня старший по возрасту товарищ принял саньясу у Чинмоя. Ездил в Москву и рассказывал о том, что там на их сатсангах присутствовал и наш бывший президент.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

#474 обычный » Вс, 8 декабря 2013, 8:25

phpBB [media]
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: божествен как и все

Re: Горбачев -великое....?

#475 Марк » Ср, 11 декабря 2013, 10:34

Руцкой про Горбачева и распад СССР
phpBB [media]
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#476 Марк » Сб, 15 февраля 2014, 6:18

«Иностранцы дивятся тому, как мы одним росчерком пера отказались от того, за что они безуспешно борются, — бесплатного образования и медобслуживания, социальных гарантий», — сказал внук Леонида Ильича, Андрей Юрьевич, в интервью журналу «Власть».[24]

Вот потому и отдали, что никто ни о чем не думал, а все надо всем смеялись."
http://www.litmir.net/br/?b=129503&p=9
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#477 Feuer » Вс, 16 февраля 2014, 4:22

Марк писал(а):Вот потому и отдали, что никто ни о чем не думал, а все надо всем смеялись."
Слава Богу, хоть сталинисты вымерли. Зюгановцы, хабарники и трусы еще лет 20 будут воду мутить. Горбачева можно по пинать. Всех собак на него повесить.
А ведь смелый человек, и крови на нем нет. Достоин Уважения.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#478 Марк » Вс, 16 февраля 2014, 8:48

Feuer писал(а):А ведь смелый человек, и крови на нем нет. Достоин Уважения.

Развалил великую страну. Из-за это умерли миллионы людей преждевременно. Их ранняя и невеселая смерть лежит на его совести.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#479 Feuer » Вс, 16 февраля 2014, 9:40

Марк писал(а):Развалил великую страну. Из-за это умерли миллионы людей преждевременно. Их ранняя и невеселая смерть лежит на его совести.
Разваливаться было нечему. Страна начала деградировать, еще в 1974 году. Прочтите Маркса. Если есть предпосылки к экономике, может прозреете. А смерть людей лежит на коммуняках. Если бы не их: УРЯ! УРЯ! то могли бы и жить. Сплошные недоросли и митрофанушки.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#480 Petra_ » Вс, 16 февраля 2014, 9:45

Feuer писал(а):А смерть людей лежит на коммуняках.
А Горбачёв разве не коммуняка? :huh:
Petra_
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Сб, 11 января 2014
С нами: 10 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php