Религия из душевного опыта

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Nilstear » Вс, 27 марта 2011, 10:11

Против утверждений СНЛ + Владимира Б.
По моему вопросу в этом посте Владимир Б сообщил ^^:
\...\ воспользовался "поиском" в своих электронных архивах текстовых выдержек, и нашел:
СНЛ, семинар, Израиль. 5.04.2009 г. ( 1-ый день ) писал(а):Так вот, главное отличие человека от животного не в том, что есть сознание. У животных есть речь, у животных есть сознание, у животных есть прогнозирование, у животных есть помощь друг другу, у животных есть орудия труда. Все, что есть у человека, есть у животных. У животных нет только одного - религии. Этим конкретно, четко, в первую очередь отличается человек от животного. Религия - это модель мира, которая по энергетике на порядок выше уровня животного.
У животных есть душа и они обучаемы. Т.е. животные аккумулируют свой опыт.
В сообществах животных есть воспитание и авторитеты. Животные надеются и помнят боль.
Животные внешне отличаются от человека только тем, что не создают армий и не записывают чужой опыт.

Религия, по моему краткому определению, это ритуальные действия с целью получения чего-либо из представимого источника.
Спойлер
Религия по Вики
- организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам
Животные могут представлять скрытые явления, основываясь на своём опыте. Это доказано бихевиористикой.
Спойлер
Волки совершают общественные (!) ритуальные действия:
ergo:
Априори отрицая религиозные чувства у животных, Сергей Николаевич Лазарев ошибается.
Nilstear
Автор темы


#3 лесной человек » Вс, 27 марта 2011, 22:34

Nilstear писал(а):Априори отрицая религиозные чувства у животных, Сергей Николаевич Лазарев ошибается.
- это смотря что считать религией.
У вас, Nilstear, ВСЁ ЕЩЁ прослеживается уже умирающая тенденция (искусственно навязанная) - она звучит примерно так: есть религия и есть РЕЛИГИЯ.
Но если бы вы были последовательны, то договорили бы: религия присуща человеку-животному, богочеловек в ней не нуждается.
лесной человек
Сообщения: 2370
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев

#4 Марк Омаров » Ср, 30 марта 2011, 11:28

Nilstear писал(а):У животных есть душа и они обучаемы. Т.е. животные аккумулируют свой опыт.
В сообществах животных есть воспитание и авторитеты. Животные надеются и помнят боль.
Животные внешне отличаются от человека только тем, что не создают армий и не записывают чужой опыт.
Животные более здравомыслящие и практичные особи. Им и в голову не придет собираться в коллективной берлоге или общественном логове, чтобы молиться какому то Невидимому Большому Господу Медведю Иешу или Пречистой пресвятой деве Лисе Алисе. Им достаточно природы, солнца, звезд и луны. Того что они видят. Только человек склонен не проверяя доверять любой абсурдной теории, если ее назвать Богом.
К тому же по многим показателям люди гораздо хуже животных. Они убивают себе подобных когда сыты - ради развлечения, власти или чтобы приумножить запасы пищи. Они не копят энергию ( деньги) про запас, обрекая миллионы соотечественников на голод и болезни. Они не секусально озабочены круглый год и не смотрят порнофильмы. У них самки не отдаются за деньги разным противным старикам. Они не оправдывают свою жестокость верой и Богом. Они более естественны и лишены лицемерия.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9440
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 7 лет 11 месяцев

#5 bukk » Ср, 30 марта 2011, 12:58

Животные более здравомыслящие и практичные особи. Им и в голову не придет собираться в коллективной берлоге или общественном логове, чтобы молиться какому то Невидимому Большому Господу Медведю Иешу или Пречистой пресвятой деве Лисе Алисе. Им достаточно природы, солнца, звезд и луны. Того что они видят. Только человек склонен не проверяя доверять любой абсурдной теории, если ее назвать Богом.
К тому же по многим показателям люди гораздо хуже животных. Они убивают себе подобных когда сыты - ради развлечения, власти или чтобы приумножить запасы пищи. Они не копят энергию ( деньги) про запас, обрекая миллионы соотечественников на голод и болезни. Они не секусально озабочены круглый год и не смотрят порнофильмы. У них самки не отдаются за деньги разным противным старикам. Они не оправдывают свою жестокость верой и Богом. Они более естественны и лишены лицемерия.

:rzhach: :rzhach: :rzhach: :lol: :lol: :lol:
bukk
Аватара
Сообщения: 1110
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008
С нами: 10 лет 1 месяц

#6 Jeca » Ср, 30 марта 2011, 13:50

Марк Омаров писал(а):Животные более здравомыслящие и практичные особи.


Марк Твен. Таинственный незнакомец

Эта внешне незамысловатая история и почти сатирическое произведение позднего Марка Твена является на самом деле глубочайшей философской притчей, в сущности гениальным озарением, посетившим престарелого гения и оставленным нам в наследство.

На полу лежал молодой человек, связанный по рукам и ногам. Сатана
сказал, что его подозревают в ереси и сейчас будут допрашивать. Палачи
требовали, чтобы он признался в своей вине. Он отказывался, утверждая, что
невиновен. Тогда они принялись загонять ему под ногти деревянные шпильки, и
он стал громко кричать от боли. Сатана остался невозмутим, но я не вынес
этого зрелища, и он вытащил меня наружу почти без чувств. Свежий воздух
помог мне прийти в себя, и мы направились к моему дому. Я сказал, что это
ужасное зверство.
- Нет, это чисто человеческая жестокость. Ты оскорбляешь своими словами
зверей. Они этого не заслуживают.
Он стал развивать эту тему:
- Таковы все вы, люди. Лжете, претендуете на добродетели, которых у вас
и в помине нет, и не желаете признавать их за высшими животными, которые
действительно их имеют. Зверь никогда не будет жестоким. Это прерогатива
тех, кто наделен Нравственным чувством. Когда зверь причиняет кому-либо
боль, он делает это без умысла, он не творит зла, зло для него просто не
существует. Он никогда не причинит никому боли, чтобы получить от того
удовольствие; так поступает только один человек. Человек поступает так,
вдохновленный все тем же ублюдочным Нравственным чувством. При помощи этого
чувства он отличает хорошее от дурного, а затем решает, как ему поступить.
Каков же его выбор? В девяти случаях из десяти он предпочитает поступить
дурно. На свете нет места злу; и его не было бы совсем, если бы не вы с
вашим Нравственным чувством. Беда в том, что человек нелогичен, он не
понимает, что Нравственное чувство позорит его и низводит до уровня самого
низшего из одушевленных существ.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

#7 Nilstear » Пт, 10 июня 2011, 10:33

Новозеландцы скорбят по «пещерному барану» Шреку

Жители Новой Зеландии оплакивают кончину мериноса Шрека — самого известного барана в островном государстве, который за свой относительно недолгий век успел стать «звездой» для многих новозеландцев, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Тёзка героя известного мультфильма впервые привлёк внимание в 2004 году, когда его нашли пасущимся в одиночестве в горах на Южном острове, одном из двух главных островов Новой Зеландии. Отбившийся от стада меринос целых семь лет избегал стрижки, отсиживаясь по пещерам.
«Он походил на государственного мужа преклонных лет», — считает хозяин Шрека Джон Перриам (John Perriam).

Став звездой национального масштаба, рогатый Шрек успел совершить несколько туров по стране, заработав на своей славе 16 тысяч новозеландских долларов (около 13 тысяч долларов США). Все эти деньги хозяин барана и его «импресарио» жертвовал на благотворительные цели.

Не забыл Перриам и о благополучии своего подопечного — для него хозяин построил отдельный сарай с «покоями» для приёма гостей. Когда около трёх недель назад Шрек тяжело заболел, ему выписали сиделку, которая всё это время присматривала за ним. Однако барану становилось всё хуже и хуже, и в понедельник, на 17-м году жизни, его усыпили.

*
Мир определённо меняется.
Nilstear
Автор темы

#8 Herzigov » Пт, 10 июня 2011, 11:09

Nilstear, :rzhach: спасибо
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#9 b8m » Пт, 10 июня 2011, 11:14

Дубль
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#10 b8m » Пт, 10 июня 2011, 11:21

Nilstear писал(а):
Религия, по моему краткому определению, это ритуальные действия с целью получения чего-либо из представимого источника.
Животные могут представлять скрытые явления, основываясь на своём опыте. Это доказано бихевиористикой.
Априори отрицая религиозные чувства у животных, Сергей Николаевич Лазарев ошибается.
Теперь Вам только осталось доказать, что "представимый источник " тождественен "представляемым скрытым явлениям " - и СНЛ будет посрамлён! :-D
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#11 муля69 » Пт, 10 июня 2011, 11:46

Ритуальные действия с целью получения чего-либо из представленного источника?
Интрсно дохлая мышь принесенная котом на порог человеческого жилья- как жертвоприношение -может расцениваться как примитивноое приклонение перед человеком?
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 7 лет 4 месяца

#12 Herzigov » Пт, 10 июня 2011, 11:50

мдя, .... эдак мы до мышей :lol:
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#13 b8m » Пт, 10 июня 2011, 11:53

муля69 писал(а):Ритуальные действия с целью получения чего-либо из представленного источника?
Интрсно дохлая мышь принесенная котом на порог человеческого жилья- как жертвоприношение -может расцениваться как примитивноое приклонение перед человеком?
Что там мышь! В Инете было сообщение про кота - клептомана - тащил хозяевам всё чужое, что плохо лежало и что ему хватало сил уволокти :grin:
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#14 Nilstear » Пт, 10 июня 2011, 13:21

b8m писал(а):Теперь Вам только осталось доказать, что \...\ - и СНЛ будет посрамлён!
С чего вы взяли, что я стремлюсь "посрамить СНЛ"?
И пишите, что ли, поаккуратнее, "разоблачитель" :wink:
муля69 писал(а):дохлая мышь принесенная котом на порог человеческого жилья- как жертвоприношение -может расцениваться как примитивноое приклонение перед человеком?
Это вы кота спросите.
Возможно, он так неожиданно решил пометить свою территорию охоты (вне дома) :obida:
Nilstear
Автор темы

#15 b8m » Пт, 10 июня 2011, 15:34

b8m писал(а):Теперь Вам только осталось доказать, что \...\ - и СНЛ будет посрамлён!
Nilstear писал(а):С чего вы взяли, что я стремлюсь "посрамить СНЛ"?
Если эту вашу фразу:
Nilstear писал(а):Априори отрицая религиозные чувства у животных, Сергей Николаевич Лазарев ошибается.
я воспринял именно в указанном стремлении - прошу извинить. Вы хотели только лишь по дружески поправить СНЛа? Но надеюсь, Вы убедились, что здесь ошиблись Вы, а не он? :wink:
Nilstear писал(а):И пишите, что ли, поаккуратнее, "разоблачитель" :wink:
Спастбо за замечение: был сбой компа и я не заметил, что пост с ошибками улетел на форум. :dont_knou:
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#16 Nilstear » Пт, 10 июня 2011, 15:38

b8m писал(а):Вы хотели только лишь по дружески поправить СНЛа?
Я не во всём согласен с трактовками С.Н. Лазарева, с его мировоззрением.
Поправлять его... Он наверное сам разберётся в своей методике, без меня.
b8m писал(а):Но надеюсь, Вы убедились, что здесь ошиблись Вы, а не он? :wink:
Пока нет, не убедился. У вас есть доказательства того, что животные не обладают теизмом?
Nilstear
Автор темы

#17 b8m » Пт, 10 июня 2011, 15:42

Nilstear писал(а):
b8m писал(а):Вы хотели только лишь по дружески поправить СНЛа?
Я не во всём согласен с трактовками С.Н. Лазарева, с его мировоззрением.
Поправлять его... Он наверное сам разберётся в своей методике, без меня.
b8m писал(а):Но надеюсь, Вы убедились, что здесь ошиблись Вы, а не он? :wink:
Пока нет, не убедился. У вас есть доказательства того, что животные не обладают теизмом?
Так Вы просто хотите доказать, что животные обладают теизмом?
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#18 b8m » Пт, 10 июня 2011, 15:44

b8m писал(а):Вы хотели только лишь по дружески поправить СНЛа?

Nilstear писал(а):Я не во всём согласен с трактовками С.Н. Лазарева, с его мировоззрением.
Поправлять его... Он наверное сам разберётся в своей методике, без меня.
b8m писал(а):Но надеюсь, Вы убедились, что здесь ошиблись Вы, а не он? :wink:
Nilstear писал(а):Пока нет, не убедился. У вас есть доказательства того, что животные не обладают теизмом?
Так Вы просто хотите доказать, что животные обладают теизмом? И с этой целью решили сначала опровергнуть СНЛа?
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

#19 Natish » Пт, 10 июня 2011, 16:13

b8m писал(а):опровергнуть СНЛа
опять яйца протухли.... :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33920
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

#20 муля69 » Пт, 10 июня 2011, 16:18

Я все таки думаю что животные тоже могут верить и надеятся . Потому что часто дикие звери в безвыходних ситуациях обращаються к человеку как к высшей силе -даже когда уже все безнадежно и помочь нельзя. Значит они верят что человек сильнее и может спасти.
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 7 лет 4 месяца

#21 b8m » Пт, 10 июня 2011, 17:05

муля69 писал(а):Я все таки думаю что животные тоже могут верить и надеятся . Потому что часто дикие звери в безвыходних ситуациях обращаються к человеку как к высшей силе -даже когда уже все безнадежно и помочь нельзя. Значит они верят что человек сильнее и может спасти.
Если мы кому-то верим и недеемся на его помощь, то это ещё не означает, что этот кто-то - Бог.
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron