Религия из душевного опыта

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Nilstear » Вс, 27 марта 2011, 10:11

Против утверждений СНЛ + Владимира Б.
По моему вопросу в этом посте Владимир Б сообщил ^^:
\...\ воспользовался "поиском" в своих электронных архивах текстовых выдержек, и нашел:
СНЛ, семинар, Израиль. 5.04.2009 г. ( 1-ый день ) писал(а):Так вот, главное отличие человека от животного не в том, что есть сознание. У животных есть речь, у животных есть сознание, у животных есть прогнозирование, у животных есть помощь друг другу, у животных есть орудия труда. Все, что есть у человека, есть у животных. У животных нет только одного - религии. Этим конкретно, четко, в первую очередь отличается человек от животного. Религия - это модель мира, которая по энергетике на порядок выше уровня животного.
У животных есть душа и они обучаемы. Т.е. животные аккумулируют свой опыт.
В сообществах животных есть воспитание и авторитеты. Животные надеются и помнят боль.
Животные внешне отличаются от человека только тем, что не создают армий и не записывают чужой опыт.

Религия, по моему краткому определению, это ритуальные действия с целью получения чего-либо из представимого источника.
Спойлер
Религия по Вики
- организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам
Животные могут представлять скрытые явления, основываясь на своём опыте. Это доказано бихевиористикой.
Спойлер
Волки совершают общественные (!) ритуальные действия:
ergo:
Априори отрицая религиозные чувства у животных, Сергей Николаевич Лазарев ошибается.
Nilstear
Автор темы


#41 b8m » Сб, 11 июня 2011, 9:06

Nilstear писал(а):
b8m писал(а):\...\ и для оправдания своей беспомощности обвинил оппонета идиотом.
Кто-то здесь написал знакомое? Определение про вас лично? Ощущение дежа-вю возникло? :ninja:
Прежде чем пытаться троллить фигнёй маяться попытайтесь сообразить: зачем вам это надо... :-D
Т.е. Вы окончательно расписались в своей беспомощности в обсуждении сути темы (глупой Вашей попытки доказать теизм жтвотных, опровергнув в том СНЛа) перейдя на совсем уж вздорные личностные обвинения? :-D
Что и требовалось доказать! :approve:
Зачем мне это надо? Проверить на прочность ДК, ну и по ходу с антилазаревцев поприкалываться :-D, поскльку глупость противников Новой религии Бога должна быть выявлена и соответственно наказана (в раскрытии их глупости как таковой). :approve:
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#42 ScherNatUr » Сб, 11 июня 2011, 9:44

0
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

#43 b8m » Сб, 11 июня 2011, 10:37

ScherNatUr писал(а):о чем речь вообще? :unsure: :hi-hi:
Объясняю.
Несмотря на вздорность для каждого здравомыслящего человека тезиса о вере животных в Бога, акцентирование на этой теме СНЛа, как и абсурдные попытки поддержать этот тезис его оппонентами - имеют под собой веские основания. Перед Человечеством сейчас вырисовывается дилемма: либо его деградация и вырождение, либо переход к Новой религии Бога. Такая ситуация порождена как утратой адекватности традиционных религий Бога (особенно Христиантсвом), так и безбожием, порождённым религией коммунизма советского образца («Моральным кодексом строителя коммунизма») и религией денег (об этой религии: «Религия денег» Д. Неведимов). Обе последние религии воспитали массу атеистов, которых ради спасения Человечества необходимо перевербовать в Новую религию Бога (в основном формируемую в системе ДК). В этой перевербовке большой психологический момент играет выдвинутый СНЛом тезис о религиозности (как противопоставления упомянутым выше атеистическим религиям) как главном отличии человека от животного. Ведь рассматриваемым тезисом СНЛа атеист приравнивается к животному, среднеразумному атеисту (полагающему, будто втеизм это не религия) возразить на это нечего, что невольно подводит его к мысли попробовать стать Человеком, т. е. поверить в Бога. Отсюда и серьёзность этой темы как психологического оружия.
Последний раз редактировалось b8m Пт, 6 декабря 2013, 9:09, всего редактировалось 3 раз(а).
Причина: пункт 3.11
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#44 b8m » Сб, 11 июня 2011, 10:38

ScherNatUr писал(а):b8m, атайди -че пристало?
Теперь ясно "-че пристало?" :-D
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#45 ScherNatUr » Сб, 11 июня 2011, 10:45

0
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

#46 b8m » Сб, 11 июня 2011, 11:02

ScherNatUr писал(а):
b8m писал(а):Перед Человечеством сейчас вырисовывается дилемма: либо его деградация и вырождение, либо переход к Новой религии Бога
ой - не преувеличивайте - новая религия - новая игрушка - чем бы дитя не тешилось - лишь бы бомбы не кидало
История Человечества - есть История зарождения, развития и смены религий (игрушек, по Вашему). Ни одна религия не вечна - будут появляться и новые. Но именно от них и зависит всё в жизни Человечества, в т.ч. и бомбовый вопрос.
b8m писал(а):
ScherNatUr писал(а):b8m, атайди -че пристало?
Теперь ясно "-че пристало?" :-D
ScherNatUr писал(а): извинити
Если искренни - извиняю :smile:
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#47 ScherNatUr » Сб, 11 июня 2011, 11:08

0
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

#48 b8m » Сб, 11 июня 2011, 11:33

ScherNatUr писал(а):
b8m писал(а):есть История зарождения, развития и смены религий (игрушек, по Вашему)
так че - взрослеть то - будем?
"Канешна"! Ведь каждая новая мировая религия Бога - ступенька взросления Человечества. :approve:
b8m
Сообщения: 56
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 10 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#49 ScherNatUr » Сб, 11 июня 2011, 11:37

0
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

#50 муля69 » Пн, 13 июня 2011, 17:35

b8m писал(а):Как это не ответил? Дублирую ещё раз свой ответ.
"СНЛ в таких случаях и общается с конкретными людьми, точнее духовными личностями, бывшими когда-то людьми, естественно, продвинутыми, духовно просвещёнными, святыми, если хотите. Эти личности вполне материальны, только в особом, тонком (полёвом) виде материи."
Я поначалу решила что это прикол. :-D Где это он написал? Как это он определил без их паспортов ? А вдруг аферисты начитанные? Я думаю чта почитав интернет местами можна с того света голову марочить ого го как. :ninja: Как же так много просвещенных и духовных людей так в кучу собрались чтобы Новую религию двигать у на на Земле? Скорее по принципу падобия у животных тоже замучено нечто такое же .Жаль нам не узнать их языка...
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#51 Nilstear » Пн, 13 июня 2011, 21:30

муля69 писал(а):Скорее по принципу падобия у животных тоже замучено нечто такое же .Жаль нам не узнать их языка...
Вот я тоже думаю, что у реинкарнирующих животных, особенно - тотемических, "тоже замучено".
Не даром же в лихие года возрождается культ священных варяжских волков-покровителей :Viking:
Спойлер
«Волки»: по ту сторону человека, между Богом и бестией * Сухачёв В.Ю. ^^^

«Русская идея» как особая символическая констелляция в сегодняшней России имеет не столько и не в первую очередь собственно политическую значимость, скорее, на первое место стоит поставить ее экзистенциальное значение, фактически порождающее и легитимизирующее институты, дискурсы и т.п. Диапазон прочтения «Русской идеи» и ангажирования ею поразительно широк: от культурных и концептуальных интерпретаций до создание групп боевиков. Поэтому я хотел бы предложить рассмотрение весьма странного истолкования «Русской идеи», стоящего несколько особняком, но несущего в себе интенсивные и жесткие императивы, пронизывающие и захватывающие все измерения того, что мы называем человеческой жизнью. Эта аналитика является предварительным итогом, так называемого, case-study группы неоязычников в Санкт-Петербурге. Итак, начнем.

Был морозный вечер. В сгустившихся зимних сумерках на холме все еще прорисовывались очертания деревянных изваяний богов. И в это время раздался протяжный волчий вой. Напротив фигур богов, испещренных резными рунами, оперевшись на большой чурбан, покрытый волчьей шкурой стоял обнаженный до пояса человек, — «волк», а за его спиной полукругом рассыпалась «стая»…

Предложенное Вашему вниманию описание не является однако фрагментом историко-этнографических заметок о ритуале какого-нибудь уже давно исчезнувшего или обитающего в непроходимых дебрях племени. Этот обряд совершался (как впрочем, совершается поныне) в конце ХХ века в Петербурге. В банальном петербургском «спальном» районе стоит языческое капище, на котором для исполнения своих сакральных обрядов собираются «волки». Я понимаю, что все это, на первый взгляд, кажется странным, надуманным, искусственным и напоминает фольклорно-этнографическую симуляцию или просто так называемую «combat play». Именно так сначала и я воспринял информацию о волках.

Язычники в конце ХХ века в одном из самых европейских русских городов? Откуда они взялись? Что они делают в городе? Конечно, можно объявить их городскими сумасшедшими и тем самым представить как некое выражение социально-психической патологии.

Уже в первых своих контактах с «волками» я столкнулся с людьми, образ которых был весьма далек от образа, манеры поведения и мышления пациентов (и действительных, и потенциальных) психиатрических клиник. Это молодые люди, волевые, целеустремленные, до жестокости прагматичные, часто с хорошим образованием и высоким культурным уровнем. «Стаи» немногочисленны, и, по убеждению самих» «волков», они не являются ни в коем случае политическими организациями. Казалось бы, все это сводит феномен «волков» к явной социальной невидимости и незначимости.

Однако все обстоит намного сложнее, и позже я начал понимать, что «волки» — это симптом, отсылающий к серьезным сдвигам в российской жизни. В Петербурге, Новгороде, Вологде, Костроме, Великих Луках существуют странные для человека конца ХХ в. группы, устанавливающие деревянных идолов, устраивающие сакральные ристалища и т.п. Многие наиболее активные члены различных националистических групп прошли инициацию в языческой «стае» Волков. Авторитет «вожака» волчьей стаи Владимира Голякова весьма высок среди петербургских националистов. Что позволило им занять такое положение и удерживать его сегодня? Сам Голяков говорит так:
«…В принципе, известно, вот именно, как движение «волков», в принципе, заметьте, авторитет у нас везде хороший, то есть нас уважают как, вот, вот, например, РОД не любит баркашовцев, а баркашовцы сейчас не любят венедов, а вот кого не спросишь — все за «волков», ну вот, то есть или ничего, то есть ничего они такого плохого про нас не говорят…»

Die Entzauberung der russischen Welt

Последнее десятилетие можно было бы назвать «растянутым во времени» взрывом коммунистических символизмов. Однако этот взрыв, охвативший и временные, и пространственные разметки ударил по всем ресурсам, подпитывавшим нормативность, или более точно, номотетичность российской социальности. И здесь речь идет не только и не столько о деструкции собственно структур, сколько о том эффекте распада социальной нормативности структур, который заставляет «считаться с проблемой демонтажа, разрушения предшествующей номической структуры субъективной реальности»). При этом мы можем долго рассуждать о типах рациональности, знании, ментальности, сознании и т.п., однако остается совершенно непонятным, почему часто казалось бы весьма аргументированные рациональные концепции, предлагающие те или иные вполне рациональные стратегии поведения не срабатывают в действительности.
...
Nilstear
Автор темы

#52 муля69 » Ср, 15 июня 2011, 7:42

Nilstear писал(а): Религия - это модель мира, которая по энергетике на порядок выше уровня животного.
Чёт я эту фразу СНЛ не поняла .)))) А кто оценивал модель мира животного? Да они погармоничней нашего вписываются в энтот мир если что... Летают с континента на континент без навигаторов . Зимуют без жилья и шуб. Знают когда будут землетресения и ураганы без интернетов . Видят в темноте без приборов ночного видения . Человек описывает модель мира как себе представляет а животные живут в этой модели без иллюзий ...Хотя конечно ядреного оружия у них нет ...пробел у них в модели мира .
Опять же не все люди религиозны - и они не животные . И у них модель мира ничем не сереее чем у рядом сидящего религиозного человека.
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#53 Nilstear » Ср, 15 июня 2011, 8:49

муля69 писал(а):Чёт я эту фразу СНЛ не поняла .))))
Да не в энергетике дело... Энергетика столь ёмкое и столь туманное понятие, что им где только не помахивают :huh:
СНЛ + Владимир Б лишают животных права фантазировать. И предоставляют такое право только себе подобным двуногим без перьев.
Спойлер
Шо то мне вспоминается мозг дельфина :P
Nilstear
Автор темы

#54 муля69 » Ср, 15 июня 2011, 9:50

Владимир Б - это кто его родственник ? Они не тока животных лишают этого права но и нерилигиозных людей . Получается что кто не верит в бога почти животные и им нечем помахивать. А вдруг у них идеология такааая чта энергетика зашкалит все религии.... :cool:
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#55 Nilstear » Ср, 15 июня 2011, 20:31

муля69 писал(а):Они не тока животных лишают этого права но и нерилигиозных людей .
У религиозных людей считаетется, что нерелигиозных людей нет . Видите как просто? :-D
Во - про "зверские" эггрегорные характеры...
Души у них нет, надо говорить об инстинктах.. :ugu:
М.Е.Бруно Сила слабых
\...\
Исследователи спорят о том, какие именно свойства характера, похожие на человеческие, присущи тем или иным животным. Но в том, что это именно так, почти никто не сомневается. Биолог, охотовед А.А. Калецкий, описывая поведение некоторых животных, отмечает «некоторые неточности, бытующие в так называемой народной этологии». Так, по его мнению, заяц не труслив, а хитер и отважен, лисица не столь хитра, сколь осторожна, главное в «характере» волка выносливость, а не злоба и коварство, медведь не медлителен и не добродушен, а очень силен и смышлен, тюлень не «увалень», а очень чувствителен, гиена прежде всего непривередлива и терпелива, свинья чистоплотна, ворона не глупа, а смышлена и нахальна, кукушка не легкомысленна, а заботлива, воробей жизнелюбив...
Nilstear
Автор темы

#56 муля69 » Чт, 16 июня 2011, 12:21

Nilstear писал(а):У религиозных людей считаетется, что нерелигиозных людей нет . Видите как просто? :-D
Не вижу .))) Все люди одинаковые тока мысли разные .
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#57 ScherNatUr » Чт, 16 июня 2011, 21:46

0
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

#58 Nilstear » Сб, 18 июня 2011, 0:04

Ученые выяснили, что селедки общаются между собой с помощью пуканья

Ихтиологам удалось связать таинственные звуки, иногда раздающиеся под водой и напоминающие банальное пуканье, с пузырьками воздуха, выходящими из заднего прохода сельди. Ни одна из рыб, испускающих довольно конфузные (по человеческим меркам) шумы не обладает способностью добиваться столь высокого звучания, на какое способен этот "чемпион".

"Звучит все это подобно типичному "неприличному" шуму испускания газов из кишечника (raspberry - "малина"). То есть звучит точно так же как такая высокая "малина", - разъясняет Бен Вильсон (Ben Wilson) из канадского Университета Британской Колумбии (University of British Columbia) в Ванкувере. Всем желающим предлагается прослушать соответствующий аудиофайл. Вильсон и его коллеги в точности не могут сказать, почему сельди производят эти звуки, однако предварительное изучение показало, что эта странная "прихоть" может послужить объяснением давней загадки: как стаи рыб умудряются держаться вместе с приходом темноты.

Известно, что рыбы привлекают потенциальных партнеров низким "гудением и ворчанием", производимым за счет колебаний плавательного пузыря (плавательный пузырь - это воздушная емкость в рыбьем брюхе, служащая для регулирования плавучести). Первоначально биологи предполагали, что источник высокочастотных "пуканий" - тот же плавательный пузырь, однако вскоре было замечены определенные корреляции между появлением пузырьков воздуха, удаляемого из анального отверстия рыбы, и этими шумами. Так что более вероятной их причиной сейчас считается воздух, удаляемый из плавательного пузыря через задний проход. Явление получило "солидное" наименование FRT (Fast Repetitive Tick - быстро повторяющееся тиканье).

Вильсон и его коллеги выяснили, что, в отличие от человеческого пуканья, рассматриваемые звуки скорее всего не вызваны газами, скапливающимися в процессе пищеварения, поскольку во время рыбьей кормежки интенсивность их не меняется. Также была опровергнута гипотеза, согласно которой рыбы пукают от страха, подавая таким образом тревожные сигналы своим сородичам. Рыбам давали почувствовать аромат акулы, однако при этом количество FRT не возросло.

Наконец, три наблюдения убедили исследователей, что FRT с большой вероятностью служит для связи. Во-первых, чем большее количество сельдей находится в резервуаре, тем регистрируется большее количества FRT, издаваемых каждой рыбой в отдельности. Во-вторых, сельди шумят только после наступления темноты, а это дает повод предположить, что звуки нужны рыбам для определения местонахождения друг друга, если они не могут видеть сородичей непосредственно. В-третьих, биологи знают, что сельди способны слышать звуки этой частоты, в то время как большинство остальных рыб на это не способно. То есть посредством FRT они могут связываться, не привлекая внимания хищников.

"Удивительным и интересным" считает это открытие специалист по подводной акустике Деннис Хиггс (Dennis Higgs) из Виндзоровского университета (University of Windsor) в Онтарио. По его мнению, это первый случай, когда удалось показать, что рыбы используют высокочастотный канал для связи. Артур Поппер (Arthur Popper), специалист по подводной биоакустике из американского Университета штата Мэриленд также чувствует себя заинтригованным: "Я не сталкивался ни с чем подобным, - говорит он, - но рыба иногда проделывает очень странные и разнообразные вещи".

Сам Вильсон подчеркивает, что в настоящее время эта теория еще не доказана. Но открытие сулит немалую пользу. Получается, что местоположение стаи сельди по пуканью может быть прослежено точно так же, как местоположение стай китов и дельфинов по ультразвуковым сигналам. Эту особенность могли бы даже взять на вооружение рыбаки... Кроме того, некоторые эксперты сейчас уверены, что производимые человеческой техникой звуки могут повредить подводным млекопитающим. Теперь, вероятно, к потенциальным жертвам техногенной экспансии придется добавить и рыб.


Грани.ру & Fish farting may not just be hot air - New Scientist
Nilstear
Автор темы

#59 Nilstear » Сб, 18 июня 2011, 14:57

Ученые Австралийского Музея Виктории были удивлены неожиданно свалившимся на них открытием. Оказывается обезьяны - не единственные представители животного мира, которые могут использовать инструменты. Анализируя подводные съемки осьминогов (veined octopus), сделанные за период с 1998 по 2008 годы, они наблюдали как осьминоги прячутся в скорлупу из под кокосовых орехов. За эту особенность поведения местные аборигены называют их кокосовыми осьминогами.
Спойлер
Изображение
Но удивительно не это, а то, что осьминоги способны переносить свой дом, куда им вздумается и потом использовать половинки кокоса, чтобы защищаться и уединиться для своих нужд.

Nilstear
Автор темы

#60 Nilstear » Вс, 19 июня 2011, 18:06

Осьминог Пауль - очередная иллюстрация эгрегориально-матричного управления

Картинка такая:
Есть человек и от него во все стороны идут дороги.

Всё обилие дорог, это матрицы возможных состояний.
Человек в каждый момент времени может выбирать только одну из них.

Решение куда идти человек принимает:

- или осознанно своим волеизъявлением (для Человечного типа строя психики)
- или безсознательно на основе интуиции (как разного рода эгрегориальных наваждений) и зомби программ, автоматизмов

Вот и вся картинка. Эгрегориально-матричное управление заключается в том чтобы повлияв на мысли интуицию человека (с помощью эгрегора) заставить идти по нужной управляющему дороге (матрице).

Пример из жизни совсем недавний и всемирно известный. Осьминог Пауль предсказатель результатов матчей прошедшего чемпионата мира по футболу.

Технология если упрощенно такова:
Начался чемпионат и сначала матрица возможных состояний была многовариантна и определялась всей возможной комбинаторикой занимаемых мест командами.

Далее в систему вводится "разумный" осьминог и "предсказывает" наиболее вероятный результат отборочного матча. Народ начинает верить в пророчества и тем самым создаёт эгрегор и постепенно накачивают его энергией.

Чем больше людей верит в разумного осьминога, тем сильнее эгрегор и тем больше его манипулятивное воздействие на толпу и на самих футболистов и судей, на исход матчей (заставляя одних ошибаться и помогая другим). Чем сильней эгрегор, тем больше его сила и можно реализовывать менее вероятные матрицы.
И т.д., чем больше его авторитет, тем больше людей в него верит и тем сильнее эгрегор. В общем, Пауля раскачивали грамотно по всем правилам.

Я сначала думал, что знахари просто издеваются над людими внаглую. Однако за прошедший период видно, что этого управления толпа не видит в упор. Им легче поверить в "разумность" осьминога, чем в эгрегориально-матричное управление (иначе это спровацирует новые "ненужные" знахарям вопросы). Это классический тест на управляемость мировой толпой.

Для противодействия такому управлению нужна определенная культура мышления самих игроков. Понимания такого рода управления и способность противодействовать ему. (Человечный ТСП) В этом ни один игрок был не замечен.

По типу Дельфийского оракула.

P.S. Вообще в СССР у спортсменов были такие хорошие результаты отчасти и потому, что настройка у игроков на эгрегор всех советских людей была очень сильна, это им очень помогало. Теперь такого не наблюдается (нравственные установки, ключи у людей и игоков разные, чего не было в СССР).


Информационная лента с позиции КОБ \ Ян Юшин
***
Nilstear
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php