Миф СНЛ об "изначальной грешности" в православии - Точка зрения - Страница 16 из 16 - Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Миф СНЛ об "изначальной грешности" в православии

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Лесник » Чт, 24 марта 2011, 16:31

Здравствуйте!

Уважаемый Владимир Б, согласуясь с нынешним уровнем понимания темы С.Н.Лазаревым, написал недавно:

«..А представители ортодоксального православия исходят из того, что человек изначально грешен, - значит, они не могут помочь ему подняться дальше, выше определенной ступени, - а задержка на одной из них - это гибель, - значит, нужно откатиться назад. Вот потому представители православия и критикуют систему Лазарева, видя в ней отдельные, "опасные для себя" аспекты. ..»
viewtopic.php?f=1&t=34396&start=345

Хотелось бы заметить (дабы молчанием не способствовать соблазнению малознакомых с православием), что этот упрёк безоснователен и внутренне совершенно противоречив.

Посмотрим, считает ли православие человека грешным изначально (в смысле, с самого момента сотворения Богом Адама)?: нет.:


«Как и все творение Божие, человек был создан совершенным:
"И я нашел, что Бог сотворил человека правым" (Еккл. 7, 29).

Спойлер
Это значит, что человек со всеми силами и способностями своего естества вполне
соответствовал назначению, которое было предначертано ему Творцом. Однако если и
говорится, что человек был создан совершенным, отсюда не следует, что
первозданное состояние человека совпадало с его конечным назначением. По словам
св. Иоанна Дамаскина, человек был создан "превращающимся в Бога по причастию к
божественному озарению", то есть обоживающимся, а не совершенно обоженным.
Божественная благодать, "дыхание жизни", изначально присутствовавшая в человеке,
сообщала ему способность к дальнейшему усвоению обоживающей энергии. Силы души
человека - разум, воля и сердце - находились на высокой степени совершенства,
несоизмеримой с состоянием этих способностей после падения. Человек любил добро
и стремился к нему, не зная внутренних колебаний между добром и злом; сердце
человека не знало порочных движений и не волновалось действием страстей. И по
душе, и по телу человек пребывал в благодатном состоянии. Тело человека
представляло собой совершенное и послушное орудие духа, свободное от болезней,
немощей и разрушительного воздействия внешних стихий. Отношения человека с
Богом были отношениями всецелого и радостного послушания, в основе которого
лежала любовь человека к своему Создателю.»
http://www.pravlib.ru/david1.html

Да, после грехопадения праотцы стали грешными и передали это свойство каждому своему потомку (первородный грех):

Спойлер
«Православное богословие не допускает мысли‚ что потомки первых людей несут
персональную ответственность за грех Адама и Евы. Грех прародителей есть их
личный грех‚ который был предметом их покаяния. Однако очевидно‚ что все люди
наследуют последствия греха прародителей‚ те изменения‚ которые произошли после
падения в природе человека, - прежде всего смертность.
"… одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во
всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5, 12).

"Пространный Катихизис" объясняет это тем‚
"что все родились от Адама‚ зараженного грехом, и сами грешат. Как от
зараженного источника естественно течет зараженный поток: так от родоначальника‚
зараженного грехом и потому смертного‚ естественно происходит зараженное грехом
и потому смертное потомство" …
«Однако определить‚ что собственно есть первородный грех в природе человека,
достаточно сложно. В естестве падшего человека невозможно отыскать такой части‚
такого природного свойства или качества‚ которое можно было бы определить как
первородный грех. Дело в том‚ что первородный грех вообще не есть "нечто"‚ ибо
представляет собой реальность, отвечающую не на вопрос "что?"‚ а на вопрос
"как?". Иными словами‚ первородный грех является характеристикой не природы‚ а
образа‚ способа ее существования. …» (там же).

Однако, после Искупительной Жертвы Бога-Слова Христа, в таинстве Крещения совершаемом в созданной Им Церкви, первородный грех очищается, и младенец (а если крещаемый –взрослый, то и он тоже) становится изначально чистым, безгрешным!:

«В Крещении человек очищается от первородного греха - греха прародителей, сообщаемого ему через рождение.»
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... niya.shtml

Таким образом, ничто, кроме его личной свободной воли, которая может противоречить воле Бога, не мешает крещёному человеку достичь полного единения с Богом (обожения - viewtopic.php?f=21&t=29229), выше и лучше чего быть уже ничего не может (факты наличия которого у православных святых СНЛ пока упрямо и безаргументированно отрицает)..

Кстати, вот ещё 1, на мой взгляд, красивое, описание православного видения темы:

«..Мы равнодушны к греху, пока не сознаем, что он нас лишает счастья. Мы считаем грех своей природой. "Я, мол, такой и такой и не могу быть иным". "Такой у меня характер". Но ведь характер совсем не есть нечто такое, с чем нельзя бороться. В момент решения начать противостояние греху надо мнить, что грех не сроден нам, а приразился нам. Прародители наши были созданы без греха. Грех есть нечто прившедшее в нашу природу, приражающееся к нам и восстающее на те состояния души, которые природны для нее как созданной по образу Божию. Грех берет нас в плен, привходит в наш естественный состав как чуждое начало, но потом все идет сорастворенное с грехом. Осознание, что грех не есть наше, чрезвычайно важно, так как помогает бороться с грехом. Момент прозрения от Господа, когда мы осознаем нашу греховность, прежде всего связан с волей, так как грех вселяется в волю человека, и "слабость воли" от лукавого. Но если мое, идущее от меня, сорастворено с грехом, то как же я буду бороться с собой? Для того чтобы у меня явилась воля к борьбе с грехом, во мне необходимо знание, что грех не есть мое. Это знание укрепляет волю к противодействию греху.»

И

«Надо осознать, что пребывание в грехе нарушает мое благо, мою радость бытия, и это сознание поведет к желанию освободиться от греха. Надо осознать, что одержание нас страстями не есть наша сущность, что грех не есть мое, а что-то прираженное ко мне, что приносит мне несчастье. Тогда у меня явится желание освободиться от чуждого мне элемента. Греша, мы выявляем себя не в подлинном виде. Грех-зло есть не подлинное наше состояние, мираж, не сущее. Подлинная реальность только добро и Бог. Мираж, принятый за подлинное, то есть тьма, несет нам несчастье и мешает нам обладать минутами радости и света, данных нам на каждый день…»

©арх. Сергий Королев («Духовная жизнь в миру»)
http://prav-biblioteka.narod.ru/1a.html

…………………………………….

Вывод: я отнюдь не навязываю Владимиру Б и СНЛ прямо сразу принять православные догматы, но очень бы хотелось, чтобы вы с ними хотя бы ознакомились, чтобы не попадать впредь впросак, как вот, например, в этом случае..
Впрочем, помолитесь, пожалуйста, и обо мне, грешном, т.к. имею многие иные проблемы, взамен непонимания того, каким православие считает человека изначально…

Спасибо!
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 6 месяцев


Re: Миф СНЛ об "изначальной грешности"

#301 arka » Вт, 5 апреля 2011, 15:56

unicorn55 писал(а):Если бы способности никуда не девались, он бы смог совершить чудо.
unicorn55, а зачем? Зачем Иисус должен был совершать чудеса? И разве должен был?
unicorn55 писал(а):А в том что если ученик неблагодарный — значит учитель учил не совсем так как нужно. Вот и обратная связь. Значит Христос вправе был ожидать благодарности. Вот если взять историю про 10 прокаженных. Один пришел благодарить. Значит не нужно было лечить 10. Так же и тут. Если он видит предательство учеников — значит что-то не так. Выводы все равно нужно делать на будущее.
:hi-hi: :( unicorn55, это вы Иисусу даёте совет, о том, что и как Ему лучше было сделать? И какие выводы нужно было Ему сделать на будущее, а Он их не сделал, по-вашему :huh: ?
Неправильно учил, неправильно любил, не тех и не так исцелял?
Вот школа, вот класс, в классе 30 учеников. Один отличник, другой хорошист, третий троечник, четвёртый - двоечник. Учитель виноват, что кто-то неспособен, а кто-то ленив :smile: ? То, что Иисуса предавали Его ученики, значит только то, что ученики как и все люди могут ошибаться, и могут либо исправлять свои ошибки, либо продолжать коснеть во грехе. А личная воля каждого ученика где по-вашему? А личная ответственность за свои поступки? Улетела?
unicorn55 писал(а): Вы сказали что предательство не может повлиять на силу любви учителя. Я же не сказал что учитель совсем перестанет любить ученика. Но отношение к нему он пересмотрит и силу любви к нему приуменьшит, а увеличит лучше любовь к Богу :)
unicorn55, вот это и есть идеализм. Ставить любовь к кому-то в зависимость от того, как себя ведёт человек - это идеализм. Любви нужно учиться безусловной: "Будьте совершенны как Отец ваш Небесный, который повелевает светить солнцу и добрым и злым". И не может и не подумает учитель уменьшать "силу любви" к тому, кто его предал. И учителем тот не может быть, для кого существует такая зависимость. Не дорос ещё. А вот внешне отношение может быть разным всегда. Но внешнее - не внутренние. Отношение - это не любовь. Любовь может выражаться и в жёстком отношении, и в мягком, в зависимости от ситуации. А стремиться возлюбить Создателя всего превыше нужно всегда стараться. Но не ставить это стремление в зависимость от отношений с ближними.
arka
Сообщения: 6646
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Миф СНЛ об "изначальной грешности"

#302 unicorn55 » Вт, 5 апреля 2011, 16:16

arka, вы меня убедили. :rose:
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Миф СНЛ об "изначальной грешности"

#303 arka » Вт, 5 апреля 2011, 16:20

unicorn55 писал(а):arka, вы меня убедили. :rose:
Ой :sedit: ! Правда :? ? Спасибо за беседу, unicorn55, :smile: :rose: .
arka
Сообщения: 6646
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Миф СНЛ об "изначальной грешности" в православии

#304 Лесник » Вт, 12 апреля 2011, 14:39

Анарион писал(а):извиняюсь, но снл только и делает что ОПРОВЕРГАЕТ БЕЗ УСТАЛИ этот миф. причем прямым текстом!
Вы , наверно, не совсем меня поняли: СНЛ говорит, что Церковь считает, что люди грешны изначально (понимаем под "началом" или момент сотворения Адама и Евы, или старт духовной жизни -Крещение). Но это -миф. Вот как, напр., об этом пишет архиепископ Пражский Сергий:

«..Мы равнодушны к греху, пока не сознаем, что он нас лишает счастья. Мы считаем грех своей природой. "Я, мол, такой и такой и не могу быть иным". "Такой у меня характер". Но ведь характер совсем не есть нечто такое, с чем нельзя бороться. В момент решения начать противостояние греху надо мнить, что грех не сроден нам, а приразился нам. Прародители наши были созданы без греха. Грех есть нечто прившедшее в нашу природу, приражающееся к нам и восстающее на те состояния души, которые природны для нее как созданной по образу Божию. Грех берет нас в плен, привходит в наш естественный состав как чуждое начало, но потом все идет сорастворенное с грехом. Осознание, что грех не есть наше, чрезвычайно важно, так как помогает бороться с грехом. Момент прозрения от Господа, когда мы осознаем нашу греховность, прежде всего связан с волей, так как грех вселяется в волю человека, и "слабость воли" от лукавого. Но если мое, идущее от меня, сорастворено с грехом, то как же я буду бороться с собой? Для того чтобы у меня явилась воля к борьбе с грехом, во мне необходимо знание, что грех не есть мое. Это знание укрепляет волю к противодействию греху.»

И

«Надо осознать, что пребывание в грехе нарушает мое благо, мою радость бытия, и это сознание поведет к желанию освободиться от греха. Надо осознать, что одержание нас страстями не есть наша сущность, что грех не есть мое, а что-то прираженное ко мне, что приносит мне несчастье. Тогда у меня явится желание освободиться от чуждого мне элемента. Греша, мы выявляем себя не в подлинном виде. Грех-зло есть не подлинное наше состояние, мираж, не сущее. Подлинная реальность только добро и Бог. Мираж, принятый за подлинное, то есть тьма, несет нам несчастье и мешает нам обладать минутами радости и света, данных нам на каждый день…»

©арх. Сергий Королев («Духовная жизнь в миру»)
http://prav-biblioteka.narod.ru/1a.html
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Миф СНЛ об "изначальной грешности" в православии

#305 Лесник » Ср, 8 июня 2011, 12:55

На новом ФДК вчера бесследно и без объяснений удалили мой вопрос по этой теме, адресованный Елене J.
Я просил ее признать, что в православии нет догмы об изначальной (если разуметь под началом или начало духовной жизни - Крещение или начало - творение людей) грешности , опираясь на тезисы первого поста этой темы (или же темы http://лазарев.рф/ru/forums/viewthread/87/ )..
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Миф СНЛ об "изначальной грешности" в православии

#306 Лесник » Пт, 28 октября 2011, 16:15

"Из книги «Неамериканский миссионер»

— Если утверждать, что Христос — Бог, что Он безгрешен, а человеческая природа — грешна, то как же Он мог воплотиться, разве это было возможно?

Человек грешен не изначально. Человек и грех — не синонимы. Да, Божий мир люди переделали в знакомый нам мир-катастрофу. Но все же мир, плоть, человечность сами по себе не есть нечто злое. А полнота любви в том, чтобы прийти не к тому, кому хорошо, а к тому, кому плохо. Полагать, что воплощение осквернит Бога, — все равно что сказать: "Вот грязный барак, там болезнь, зараза, язвы; как же врач рискует туда зайти, он же может заразиться?!". Христос — Врач, Который пришел в больной мир.

Святые отцы приводили и другой пример: когда солнышко освещает землю, оно освещает не только прекрасные розы и цветущие луга, но и лужи и нечистоты. Но ведь солнце не сквернится оттого, что его луч упал на что-то грязное и неприглядное. Так и Господь не стал менее чистым, менее Божественным оттого, что прикоснулся к человеку на земле, облекся в его плоть..."

(c)А.Кураев
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hri ... -all.shtml
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 6 месяцев

Пред.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron