Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Тема с одной стороны навеяна темой Mase «Кому мы молимся», а с другой – осознанием факта, что молитвы, предлагаемые Лазаревым, принципиально отличаются от молитв православных.

У СНЛ молитвы суть формулы аутогенной тренировки, самовнушения, основаны на внушении, что желаемое уже вполне доступно молящемуся, что он уже обладает им: «Господи, ради любви к Тебе я готов (настоящее время) отказаться от …», «Боже, вся моя жизнь и любое человеческое счастье – это средства для накопления любви к Тебе» (тоже в настоящем времени), «Я люблю (уже, сейчас) Бога во всех» и т.п.

Православные молитвы построены на основе смирения, чувстве греховности, негодности, падшести того состояния , в котором молящийся находится в настоящий момент. Поэтому это не утверждения («я готов», «я люблю»), а просьбы, именно мольбы : «..прости нам долги наши..», «не введи нас во искушение..,избави нас от лукавого», «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного», «Пресвятая Богородице (святителю отче Николае, святая блаженная старице Матроно, ангеле Господень) моли Бога о нас». – всё в надежде на будущее помилование, а не на якобы уже имеющиеся духовные дарования и милости.

Разница принципиальна: молитвы СНЛ, имхо, не без гордыни. А она, по словам всех святых и старцев православия, есть главный тормоз духовного прогресса и причина его отсутствия (готов подтвердить это, как молившийся этими молитвами почти 10 лет), вот как об этом говорит Паисий Святогорец:

"Гордость отделяет нас от Бога

- Геронда, я чувствую, что со мной не всё в порядке. - Нашла причину? Когда ты приходила в прошлый раз, я видел, что ты мыслишь правильно и действуешь с рассуждением, потому и Христос тебе помогал. Может, ты из-за этого впала в гордость, и потому Христос отнял у тебя Свою благодать?
- Да, геронда, так, наверное, и есть.
- Когда мы перестаём понимать, что преуспеваем с помощью Божией, и начинаем думать, что достигаем всего сами, тогда Бог отнимает Свою благодать, дабы мы поняли, что наши только желание и усилие, а сила и результат зависят от Бога. Как только мы осознаём, что преуспеваем с помощью Божией, у нас сразу открываются глаза, мы смиряемся, плачем о своём падении, Бог нас жалеет, снова подаёт Свою благодать, и мы идём дальше
- Когда человек впадает в гордость, Божественная Благодать отходит сразу же?
- Естественно! Ты что думаешь, что для того, чтобы Денница из Ангела превратился в диавола, потребовалось много времени? Всё произошло во мгновение ока. Лишь только у человека появится помысел, что он что-то из себя представляет, как Благодать Божия сразу отходит. Что общего у Благодати Божией с гордостью? Бог есть смирение. А когда Благодать Божия отходит, то приходит диавол и помрачает человеку ум. Потом человек может испытать и внешнее нападение от бесов, а внутри у него образуется духовный мрак.
Гордый не имеет Благодати Божией, а потому существует опасность того, что он - не дай Бог - может пасть великим падением Такой человек отделён от Бога, потому что гордость - плохой проводник, изолятор, который не пропускает Божественную Благодать к человеку и отделяет нас от Бога»

И ещё:

"Гордость - опора страстей

- Когда человек подвизается много лет и не чувствует никакого прогресса, что это означает?
- Если мы не видим преуспеяния в подвиге - значит у нас нет трезвения или Бог не попускает нам идти дальше, дабы мы не возгордились и не повредили себе.
- Геронда, мне кажется, что я с каждым днём становлюсь всё хуже и хуже, что же со мной будет?
- В духовной жизни есть три этапа. На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад, потому что видит слабость души и её потребность в утешении. На втором -понемногу отнимает Свою благодать в воспитательных целях, чтобы человек осознал, что без Божией помощи он не может сделать даже самого малого. Так в человеке рождается смирение и он чувствует необходимость во всём прибегать к Богу. Третий этап - это постоянное ровное хорошее духовное состояние. Ты находишься между вторым и третьим этапами: немного проходишь вперёд, потом забываешь свою немощь, Христос отнимает благодать, ты остаёшься ни с чем, снова начинаешь ощущать свою немощь и приходишь в себя. Если бы ты мне сказала, что чем дальше продвигаешься, тем лучше становишься, то это бы меня напугало - значит в тебе сидит гордость. Но теперь, когда ты говоришь, что сама себе кажешься всё хуже и хуже, то я радуюсь, потому что вижу, что у тебя всё хорошо. Не бойся: чем дальше человек продвигается вперёд, тем отчётливее видит свои недостатки и несовершенство, а это - прогресс.
- Геронда, может так быть, что Бог меня не слышит, когда я прошу Его избавить меня от страсти?
- Что наш Бог - Ваал? (См.3Цар.18,26) Бог слышит нас и помогает нам. Может, ты не чувствуешь Его помощи? Но тогда виноват в этом не Бог, а ты сама, потому что своей гордостью прогоняешь Его помощь.
Если нет опасности, что Его помощь станет поводом к превозношению, то невозможно, чтобы Бог не помог. Благой Бог хочет, чтобы мы избавились от страстей, но если в нас есть гордость или предрасположенность к гордости, то Он не будет помогать, чтобы мы не подумали, что победили их своей силой.
Поэтому, когда мы от всего сердца просим Бога помочь нам избавиться от какой-либо страсти и не получаем помощи, тогда сразу должны понять, что за нашей страстью стоит другая, большая страсть - гордость. Поскольку мы не видим гордости, то Бог попускает оставаться той страсти, которую видим, например объядению, пустословию, гневу и т. д., для нашего смирения. Когда мы из-за частых падений возненавидим свои страсти, познаем свою немощь и смиримся, тогда получим помощь от Бога и начнём ступенька за ступенькой подниматься вверх по духовной лестнице."

(5-й том "Слов", «Страсти и добродетели»)
...............................

DoriNoriOri,

молитвы, предлагаемые Лазаревым

Возможно я пропустил что-то об этом...
Разве СН предлагал какие-то конкретные молитвы?
Подскажите где их найти...

обычный писал(а):где их найти...

Учитывая то, что снл возносит свои "молитвы богу" в Бане, там и следует искать.
Хотя я нашёл одну в ресторане, перед приёмом пищи: "господи всю радость от еды отдаю тебе" (с) лазарев :lol:

Херцигов, подскажите в какой именно из его книг это указано.
Если это было, он рекомендовал так молиться другим?

обычный, привёл примеры по памяти, свою библио-медиатеку от снл снёс на помойку - воронам, пущай чистяться.

Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...

обычный писал(а):Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...

думаешь, пожиже здесь кого-то развести своими пассажами, иди учи матчасть
:sleep:

что то лазаревец какой то пошёл обычный, ленивый ...

Херцигов, опять никаких аргументов, только смердите парком от своего аватара. :smile:

DoriNoriOri писал(а):Православные молитвы построены на основе смирения, чувстве греховности, негодности, падшести того состояния , в котором молящийся находится в настоящий момент.

А почему он падший? Неужели ему религия не помогает подняться на ноги? Всю жизнь ползком.

Понятно теперь, почему люди ненавидят православие.
Зашел в храм -- и начинай себя уничтожать, если хорошо постараешься и молитва будет услышана -- выйдешь трупиком.

Да еще и денег им отвали.

Подсказка: Не на греховности своей нужно концентрироваться, а на своей ВТОРИЧНОСТИ по отношению к Богу.

обычный писал(а):Разве СН предлагал какие-то конкретные молитвы?
Подскажите где их найти...

да, именно те, что в первом посте. они упоминаются довольно часто.
в книгах ДК, в каких именно не знаю, т.к. сжёг их.
Той, что привел Херцигов, "отдаю удовольствие от еды", тоже молился..

unicorn55 писал(а):А почему он падший?

по сохраняющейся у новоначальных и средних практиков удобопреклонности ко греху+ невероятная злобная активность бесов.
а у высоких подвижников (в принципе, это есть с самого начала, но у них - заметно ярче) - "эффект микроскопа": чем ближе душа к Богу, тем больше видит себя грешной, как более сильный микроскоп замечает больше мелких деталей.

"..Как гордый человек не видит в себе гордости, так и смиренный человек не замечает своего смирения, и даже более того: чем больше добродетелей приобретает смиренный человек, тем больше он смиряется, тем худшим и ничтожнейшим видит себя в собственном мнении.

Святые Отцы это объясняют тем, что чем больше добродетелей приобретает душа, тем она чище становится и тем больше света в ней, поэтому духовными очами душа видит в себе при Божественном свете самые малые и ничтожные грехи, как телесными очами в ярких лучах солнца замечают мельчайшие соринки и пыль. Но, поскольку чем чище и светлее душа, тем она ближе к Богу, то ей страшно становится за себя, за свое недостоинство. Она жаждет еще большей близости и общения с Богом и потому скорбит, что грехи ее (эта пыль и соринки) отдаляют от Бога, и душа казнит себя постоянным, непрерывным покаянием, пока, наконец, не приобретет мира и успокоения в Боге."

И именно такой эффект -гарантия непрелестной духовной жизни. Он красиво показан в след.притче:

"..Все святые ни во что вменяли все совершенные ими подвиги. Чем более очищалось их сердце, тем более они возрастали в смирении и кротости, и тем более проявлялись в них эти добродетели. Но многим непонятно это правило: "Чем святее, тем смиреннее".

Один знаменитый гражданин города Газы спросил у аввы Дорофея:
– Как могут святые считать себя грешными, когда они видят себя преуспевающими в добродетели?
Чтобы открыть ему истину, авва Дорофей спросил его:
– За кого ты считаешь себя в своем городе?
– За первого в городе, – ответил гражданин.
– А если ты пойдешь в Кессарию, за кого будешь считать себя там?
– За последнего из тамошних вельмож.
– А если ты придешь в Антиохию, за кого ты будешь там считать себя?
– Там буду считать себя за одного из простолюдинов.
– Если же ты придешь в Константинополь и явишься в царский дворец, за кого ты тогда станешь считать себя?
– Почти за нищего, – отвечал озадаченный провинциал.
– Вот так и святые, – пояснил ему авва Дорофей, чем больше они приближаются к Богу, тем более видят себя грешными.
Чем чище сердце, тем яснее внутреннее око человека, тем лучше видит он свою склонность к греху, свое бессилие и ничтожность. Малейшая соринка на одеянии души его кажется ему чудовищных размеров и самое малое небрежение – преступлением. Вот почему святые, обливаясь слезами, называли себя великими грешниками, "землею и пеплом" и "чадом преступления Адамова" и говорили: "Я же червь, а не человек, поношение у людей" (Пс.21,7)."

обычный писал(а):Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...

Дает, например:

Как-то раз после обеда я сказал: «Господи, я отдаю тебе все удовольствие и наслаждение, которые я получил от еды». И у меня тут же сильно заболел живот. Я понял, что отдавать нужно не все, часть нужно оставлять себе. И я стал говорить: «Господи, я отдаю тебе удовольствие и наслаждение от еды», и все стало нормально.
....
Значит, можно молиться так:
- Господи, вся моя жизнь и любое человеческое счастье есть средство накопить любовь к Тебе.
ДК 6

обычный писал(а):Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...

Ну-с, обычный, как будете теперь соскакивать :aiai:

DoriNoriOri писал(а):молитвы, предлагаемые Лазаревым

Молится, чтобы в душе была любовь, чтобы умел прощать, чтобы умел жертвовать, чтобы был добродушным. Молитва это увеличение единства с Богом.
Любовь начинается с веры. Именно вера помогает любви стать настоящей.
"Вера- это неотступное стремление к чему-то возвышенному." (Чайтанья -чаритамрита) :rose:

DoriNoriOri писал(а): Гордость отделяет нас от Бога

DoriNoriOri писал(а):не введи нас во искушение..,избави нас от лукавого», «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного»

что такое гордыня - это самоутверждение себя через отрицание. :yes:

отрицая мы утверждаем, а утверждая отрицаем. :smile:

что ж поделать! :rose:

Через Христа дана была лишь возможность спасения - через личное устремление к Богу каждого человека, через преодоление гордыни и вожделения.

DoriNoriOri писал(а):
обычный писал(а):Разве СН предлагал какие-то конкретные молитвы?
Подскажите где их найти...
да, именно те, что в первом посте. они упоминаются довольно часто.
в книгах ДК, в каких именно не знаю, т.к. сжёг их.
Той, что привел Херцигов, "отдаю удовольствие от еды", тоже молился

СН не предлагает конкретных молитв, мотивируя тем, что если в молитве слова, то они уже помеха любви к Богу.
В тех молитвах, которые вы привели, нет гордыни - там любовь к Богу. Они соответствуют первой заповеди.
В молитвах вами приведённых :

«..прости нам долги наши..»

Бог есть Любовь - Он не в претензиях ...

«не введи нас во искушение..,избави нас от лукавого»

На всё Воля Его - Он организовал жизнь так, чтобы мы искушались...Зачем просить Его о том, что против Его Воли?

«Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного», «Пресвятая Богородице моли Бога о нас».

Это элементы язычества .

Меggi,

Дает, например:

В книгах СН только описание его опыта. Он никогда не писал молитесь "так-то и так-то", "молитву даю вам".

Значит, можно молиться так:
- Господи, вся моя жизнь и любое человеческое счастье есть средство накопить любовь к Тебе.
ДК 6

Вот это и есть описание собственного опыта. А каждый для себя сам решает - заимствовать что-либо из его опыта или нет...
Херцигов,

Ну-с, обычный, как будете теперь соскакивать

Вы уже научились на "вы"? Уже прогресс...Когда подзадумаетесь о том, почему у многих защитников православия аватары гадкие, может быть, поймёте суть вашей миссии ( обкакивание ) на этом форуме...
Что касается вашего "соскакивать" - мне это ни к чему. Я СН читал непредвзято в отличие от вас ( если вы вообще его читали )...

обычный писал(а):то элементы язычества .

о-о!

это Иисусова молитва.

обычный писал(а):На всё Воля Его - Он организовал жизнь так, чтобы мы искушались...Зачем просить Его о том, что против Его Воли?

ничего подобного: грехопадение и грехи не соответствуют Его активной воле. Он не создавал грехов. Завистью дьявола грех вошел в мир, лукавый - отец гордыни и прочих грехов.

обычный писал(а):Меggi,
Дает, например:
В книгах СН только описание его опыта. Он никогда не писал молитесь "так-то и так-то", "молитву даю вам".

«Что же мне делать? спрашивает он меня.
В Вашем роду в семнадцати поколениях по отцовской линии идет желание поставить себя и любимого человека выше Бога и неприятие очищения. Этим же пропитаны и семнадцать поколений потомков. Молитесь за весь род, за себя, за своих потомков. Можете это делать двадцать четыре часа в сутки. Тогда мальчику станет лучше.
Он соглашается.
……………
Внучка может умереть, поэтому в течение полугода быстро стала развиваться опухоль, следовательно, Вам мало изменить себя. Нужно через покаяние снимать все обиды и осуждения, а также ревность и нежелание жить не только со своей души, но и с душ детей и внуков, а потом и потомков до седьмого колена. Нужно в молитве признаваться в любви к Богу не только самой, но и просить за детей, внуков и потомков до седьмого колена.
………………
Вам, для того чтобы лечить дочь, нужно изменить себя и свое восприятие мира. Когда вы будете молиться, то должны знать одно: во время молитвы не надо выпрашивать здоровья и счастья у Бога.
……………….
Пересматривайте свою жизнь, очищайте свои души. Хочу вас предупредить: когда начнете очищаться, вся кармическая грязь пойдет наверх, и физическое состояние и ситуация могут резко ухудшиться. Когда очистите себя, молитесь за будущих потомков, ибо их грязь придет к вам, и вам нужно будет очищать их.» ДК 2

«Ваша душа зацеплена за деньги и благополучную судьбу, объяснял я ему. Ваша подсознательная агрессия превышает смертельный уровень, т. е. мина замедленного действия, которая сидит в Вас, может взорваться. Вам нужно молиться не на земное, а на духовное и Божественное.
…………..
Причина Вашей болезни ревность, объяснял я ему. Вы зацеплены за любимого человека и за отношения с ним. Молитесь, чтобы любовь к Богу была для Вас высшим счастьем.
……………
Молитесь, чтобы для Вас любовь к людям и к миру была средством для любви к Богу.
……………
Молитесь, чтобы духовность, нравственность, способности и интеллект были средством для накопления любви к Богу. Каждый день повторяйте: "Высшее счастье, наслаждение и смысл жизни для меня и для моих потомков это любовь к Богу".» ДК3

Меggi,

Каждый день повторяйте: "Высшее счастье, наслаждение и смысл жизни для меня и для моих потомков это любовь к Богу".» ДК3

Беру свои слова обратно - был не прав.
............................
Вернувшись к стартовому посту :

Разница принципиальна: молитвы СНЛ, имхо, не без гордыни.

Не вижу в молитве, приведённой вами, гордыни. Только соответствие заповеди любви к Богу превыше всего.

babochka писал(а): Православие, по Лазареву, отделяет себя от христианства и подчеркивает это. То есть, оно отклонилось от первоначального импульса, который дал Иисус Христос."

Неужели это можно схавать?
Про отделение православия от христианства я вообще молчу, а вот "первоначальный импульс, который дал Иисус Христос"-это в анналы! Где у людей критика, глаза и уши? Как можно глотать такую туфту?

limma писал(а):Где у людей критика, глаза и уши? Как можно глотать такую туфту?

Да все эти "правоверные христиане" тут же затыкают уши, закрывают глаза и набирают полный рот воды как только начинаешь задавать вопросы с позиции критического мышления. В лучшем случае мямлят про догмы, "спущенные" сверху Богом...
limma, тебе тоже задавались такие вопросы - реакция точно такая же.

ЗЫ. Про олазарённую когорту попобав я молчу - это классические прапорщики с рацией на танке (из анекдота).

babochka писал(а):«Один парнишка целый сайт создал, чтобы меня критиковать. И вот, до чего он договорился. Что, оказывается, православие было до Христа!» Цитата не точная, по памяти.

Вася! Аууууууууууу
:lol:

limma писал(а):Неужели это можно схавать?

... да ещё и высрать?!

Ярогор писал(а):
обычный писал(а):Насколько я понимаю, Он есть ВСЁ СУЩЕЕ . Он - ЕДИНОЕ, но состояния Его различны. Для точности вместо "Он" буду употреблять "Оно", потому что Божественное вне пола ( ни мужское, ни женское ).
Есть СУЩЕЕ (у тебя - ВСЁ СУЩЕЕ), а есть СУЩИЕ - то (те), что (кто) существует в этом СУЩЕМ, которое ЕДИНО, но неоднородно.
Как только начинаешь применять это различение, многое становится на свои места.

Логорея (др.-греч. λόγος — слово, речь и ῥοή — течение, истечение) — симптом патологии речи; речевое возбуждение, многословие, ускорение темпа и безудержность речевой продукции. Наблюдается при сенсорной афазии, маниакальных состояниях, шизофрении.

В переносном смысле логорея (или словесный понос — по аналогии с диареей) — пустословие, болтовня, длинные бессмысленные речи, произносимые ораторами.

Херцигов, смотрись в зеркало почаще и примеряй сказанное другим на себя.

babochka писал(а):
limma писал(а): Где у людей критика, глаза и уши? Как можно глотать такую туфту?
анатомическое строение у всех одинаковое и уши и глаза там же где у вас и анальное отверстие у всех в одном месте
просто некоторые люди любят оскорблять других,а некоторые ко всему относятся филосовски....правда из женщин очень плохие философы получаются,поэтому вы в основном оскорбляете мнения других,которое не схоже с вашим мировозрением..заметьте

Вах, вах, вах! :-D

Значит так. Анналы с анальным отверстием не имеют ничего общего. Но ход ваших мыслей мне понравился... :-D

Видимо мы думаем одинаково...

И еще. Есть туфта, а есть мнение. Между ними разница тоже существенная. Но я уже поняла, что вас просто раздражаю.

limma писал(а):Но я уже поняла, что вас просто раздражаю.

Неправильно поняла. За свои слова нужно отвечать не только перед теми, кто тебя прекрасно понимает, но и перед остальными.

Ярогор писал(а):
limma писал(а):Где у людей критика, глаза и уши? Как можно глотать такую туфту?
Да все эти "правоверные христиане" тут же затыкают уши, закрывают глаза и набирают полный рот воды как только начинаешь задавать вопросы с позиции критического мышления. В лучшем случае мямлят про догмы, "спущенные" сверху Богом...
limma, тебе тоже задавались такие вопросы - реакция точно такая же.

ЗЫ. Про олазарённую когорту попобав я молчу - это классические прапорщики с рацией на танке (из анекдота).

Грешна, каюсь. :cry:

Но у меня есть оправдание. Там где туфта, я могу объяснить почему туфта, например, православие не отделяет себя от христианства, потому что христианство-это православие, католицизм и протестантизм. Оно, христианство, из него, православия и состоит. И импульса у Христа первоначального не было, как не было и последующих импульсов. Я все-таки думаю, что божественный промысел спасения грешников мученической смертью на кресте ну никак импульсом не назовешь.
А вот разобраться в православных догматах, -это вам не кроликов скрещивать. Тут думать надо.

Кстати, насколько я видела верующих людей здесь, никто воды в рот не набирал и уши не затыкал. Вон один ДориНориОри как популярно все объясняет, цитаты приводит-читай и радуйся-как все складно и понятно.

Ярогор писал(а):
limma писал(а):Но я уже поняла, что вас просто раздражаю.
Неправильно поняла. За свои слова нужно отвечать не только перед теми, кто тебя прекрасно понимает, но и перед остальными.

Вы меня еще на дуэль вызовете! :-D

babochka писал(а):извините,за тон,ну достали уже,сливайте на свой сайт всё,а как нам делать нечего будем,мы и почитаем...

Мадам, позвольте вам напомнить, что и вы не у себя дома. И негоже такой воспитанной даме, извиняющейся за свой тон, выпроваживать чужих гостей. Это как бы неприлично. Хозяин молчит, значит все нормально.

limma писал(а):Вы меня еще на дуэль вызовете!

(с) Медведь (шутка в одном действии) Чехов Антон Павлович
Попова (возмущенная, потрясает револьвером). Стреляться! К барьеру!

limma писал(а):А вот разобраться в православных догматах, -это вам не кроликов скрещивать. Тут думать надо.

Дык, задавая вопросы, я пробовал сделать так, чтобы "думать надо". Не-е-е, не хотят...

limma писал(а):Вон один ДориНориОри как популярно все объясняет, цитаты приводит-читай и радуйся-как все складно и понятно.

Да я и так к нему прицепился, как банный лист :hi-hi:

, к этому трёхглавому хоббиту... - Нифига, его от моих вопросов переклинивает так, что не может уже больше копипастить эти самые цитаты, которые читай и радуйся ...
Может ты вместо него возьмёшь на себя сей труд - думать надо ???

babochka писал(а):но это не значит,что я неверующая ,да невежа,но Люблю Бога праевыше всего и к Этой Истине каждый идёт или пришёл по своемуУ КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ!!!!!вот поэтому и войны до сих пор не прекращаются издревне из-за религии(щас это интернет,чем не война мнений,по другому не могу назвать извиняйте.сужу субъективно)и если кто-то пришёл к Вере через исследования Лазарева,нгичего в этом плохого не вижу,не все же такие продвинутые как вы
даже если Лазарев где-то сказал так как идёт вразрез вашему мировозрениюНУ И ЧТО?это не значит,что теперь его надо поносить....а если ваши духовные идеалы зашкаливают,тогда извиняйте

К Богу путь один. Он Сам об этом сказал. А вот в ад у каждого свой, тут спорит не стану.
Лазарева я не поношу, а критически анализирую его высказывания. Но я согласна, что когда очевидного не видишь, то вряд ли оскорбления от критики отличишь.
Но мне приятно, что вы считаете меня продвинутой. :smile:

Ярогор писал(а):Да я и так к нему прицепился, как банный лист , к этому трёхглавому хоббиту... - Нифига, его от моих вопросов переклинивает так, что не может уже больше копипастить эти самые цитаты, которые читай и радуйся ...
Может ты вместо него возьмёшь на себя сей труд - думать надо ???

Я когда в институте училась, в силу скверного характера, очень любила с профессорами поспорить, благо дело, красноречие и смазливая мордашка позволяли вызвать у них ответный интерес. Я тогда и в прошлые жизни верила, и в карму, и что-то про торсионные поля плела, в общем, несла-не остановить. Они-то, сердечные, мне по написанному отвечали, цитаты приводили, литературу соответствующую предлагали почитать. Но я их не слышала, стояла на своем. В конечном итоге, спустя года, я все-таки и литературу почитала, и цитаты и поняла, что заблуждалась. Да и бесполезно мне тогда было что-либо доказывать, потому что я хотела стоять на своем, доказывать, что карма и прошлые жизни существуют, что инопланетяне есть среди нас, а сама я с далекой планеты, названия уже не помню.
Мне кажется, что вы повторяете мою ошибку. Если большинству Кураев понятен, а вам нет, значит, проблема не в Кураеве, а в вас. Я простая домохозяйка, звезд с неба не хватаю, вряд ли я расскажу о Боге и православии лучше, чем профессор кафедры мировых религий.

babochka писал(а):да,никто и не сомневается,и никто не выпроваживает и к вам это не относилось лично.но согласитесь,вы правильно сказали в гостяха в гостях есть правила приличия и поэтому гости хотя бы немного должны их соблюдать

А если правила приличия у вас и у хозяина разные, вы будете всех гостей под свои правила строить?

babochka писал(а):
limma писал(а):Лазарева я не поношу, а критически анализирую его высказывания. Но я согласна, что когда очевидного не видишь, то вряд ли оскорбления от критики отличишь.

неправда,вы очень интелегентно оскорбляете личность,это моё наблюдение,у вас талант......вы всегда хотите показать своё духовное превосходство.что ничего общего не имеет с критикой его высказываний(критика критикой,это понятно)
еще раз мой респект вашему кругозору....но меня мама с детства учила :никогда не считать себя умнее других,...поэтому так вести себя,чтоб собеседнику было комфортно,не всегда получается,но мысль очень правильная

Это вы меня считаете умнее других. Раз оценили мой кругозор, значит, с чьим-то сравнили.
Я сама к себе очень критично отношусь и никогда никого не оскорбляю. Но позволяю себе категоричный тон беседы, чтоб огня поддать. Видите, как тут некоторые сразу оживились на противоречиях. А то если б мы с вами расшаркались в поклонах, то на очередном-уснули бы уже давно носом в клаву.

limma писал(а):Мне кажется, что вы повторяете мою ошибку.

Кажется - креститься надо :wink:

потому что я хотела стоять на своем, доказывать, что .....

А какая разница, если вместо одного "доказывать" переходишь на другое? Сам при этом не меняясь?
Вот здесь как раз и появляется возможность выявить общую закономерность этого "доказывать". А если ещё посмотреть с третьей, четвертой и т.д. стороны...?

Если большинству Кураев понятен, а вам нет, значит, проблема не в Кураеве, а в вас.

Дык это "большинство" смотрит только с одной позиции. Я имею возможность посмотреть на того же Кураева с разных сторон. И с некоторых сторон он не блещет... Так в ком проблема тогда???

Ярогор писал(а):Кажется - креститься надо

Креститься надо не только, когда кажется.

Ярогор писал(а):А какая разница, если вместо одного "доказывать" переходишь на другое? Сам при этом не меняясь?
Вот здесь как раз и появляется возможность выявить общую закономерность этого "доказывать". А если ещё посмотреть с третьей, четвертой и т.д. стороны...?

В нашей стране дают хорошее высшее образование. Я училась в банальном провинциальном педе и то, научили отделять зерна от плевел.Каждое доказательство алгоритмично и логично. Главное-это логику уловить.

Ярогор писал(а):
Если большинству Кураев понятен, а вам нет, значит, проблема не в Кураеве, а в вас.
Дык это "большинство" смотрит только с одной позиции. Я имею возможность посмотреть на того же Кураева с разных сторон. И с некоторых сторон он не блещет... Так в ком проблема тогда???

Я своим односторонним умишкой и то доперла о чем говорит Кураев. А вы, глядя с разных сторон, не улавливаете главного. Ну и что, что Кураев не блещет в ядерной физике? От него это и не требуется. Он-православный миссионер.

limma писал(а):Я своим односторонним умишкой и то доперла о чем говорит Кураев. А вы, глядя с разных сторон, не улавливаете главного. Ну и что, что Кураев не блещет в ядерной физике? От него это и не требуется. Он-православный миссионер.

Выкладывай, до чего доперла - можно и отдельной темой. И там рассмотрим этого миссионера алгоритмично и логично (так и напрашивается алгоритмичненько и логичненько :hi-hi:

).
Одно дело - процитировать того же Кураева, другое дело - отстоять самому (в связи с отсутствием присутствия цитируемого :wink:

) то, что он там хотел этим сказать...

Ярогор писал(а):Выкладывай, до чего доперла - можно и отдельной темой. И там рассмотрим этого миссионера алгоритмично и логично (так и напрашивается алгоритмичненько и логичненько ).
Одно дело - процитировать того же Кураева, другое дело - отстоять самому (в связи с отсутствием присутствия цитируемого ) то, что он там хотел этим сказать...

Ээээ...у меня умишко, конечно, скудненький, но до чего доперла все равно в двух словах не уместить. Прочитала недавно у Кураева "Почему православные такие?". Готова обсудить.
Кстати, читала не только Кураева на предмет православного ликбеза. Но доступно и понятно, а главное современным языком и в современных реалиях пишет пока только он.

limma писал(а):Прочитала недавно у Кураева "Почему православные такие?". Готова обсудить.

Изложи кратко то, что готова обсуждать. Или думаешь мне нужно прочитать его книгу и составить рецензию? - если сумеешь привести достаточно убедительные доводы - я сделаю это.

Ярогор писал(а):
limma писал(а):Прочитала недавно у Кураева "Почему православные такие?". Готова обсудить.
Изложи кратко то, что готова обсуждать. Или думаешь мне нужно прочитать его книгу и составить рецензию? - если сумеешь привести достаточно убедительные доводы - я сделаю это.

Книга написана как интервью. Вернее, это и есть интервью, составленное в книгу. Обсуждаемые вопросы-вопросы православия, об неправильных стереотипах, сложившихся в обществе, о том, где и как искать Бога, что есть православие и из чего оно состоит, о современном духовенстве. В общем, много чего.

По-моему, это ты рвался к познанию. Ты же хотел, что тебе открыли глаза, разжевали, объяснили. Или ты мне предлагаешь кратко пересказать 300 страниц? А мне это зачем? И тебе это зачем? Я свой интерес о православии удовлетворила, возьми и ты прочитай.

DoriNoriOri, чуть не пропустил ваш ответ - без аватара неудобно всё-таки...

DoriNoriOri писал(а):
обычный писал(а):На всё Воля Его - Он организовал жизнь так, чтобы мы искушались...Зачем просить Его о том, что против Его Воли?
ничего подобного: грехопадение и грехи не соответствуют Его активной воле. Он не создавал грехов. Завистью дьявола грех вошел в мир, лукавый - отец гордыни и прочих грехов.

Я считаю, что Бог создал Вселенную и на всё происходящее Его Воля. Он - хозяин в своём творении. На то Он и Бог.
А вы , я считаю, принижаете Бога, утверждая, что Он не в силах контролировать что-то.

обычный писал(а):то элементы язычества .
о-о!
это Иисусова молитва.

Это не аргумент для тех, кто не считает библию абсолютом.
Ещё раз вернусь к историческому факту создания христианства. Император Константин при создании религии, из нескольких христианских мировоззрений решил выбрать лишь одно. Более разумным было бы выведение тезиса о том, что любое мировоззрение является ступенькой к Истине. И каждая ступень по-своему верна. Вместо этого Константин своим решением создал религию одной ступени ( и, соответственно, библию ). Тем самым он создал застывшую религию.
Повторюсь, также, что в христианстве остались рудименты язычества ( или были привнесены при дальнейшем искажении ). Язычеством считается молитва к части Целого, а не к Целому. Именно на этом были построены все языческие дохристианские религии. То есть, молитва к Иисусу, Марии, святым - рудименты ( остаточные явления ) язычества.
Насколько понимаю, просить у Бога - тоже элемент язычества. Бог создал жизнь так, чтобы наша судьба соответствовала нашему внутреннему состоянию. Мы, когда просим, не согласны с Богом. Молитва - средство для приближения к Богу, а не попрошайничество.
Вы , конечно, приведёте аргументы, что в библии сказано, что "просите и дано вам будет". Но, повторюсь опять, - не для всех такие аргументы являются аргументами - не для всех написанное в библии абсолютно. Какие бы вы доказательства не предъявляли, они будут верны только для тех, кто считает христианство абсолютной Истиной. Но Истина не может быть дана в словах - на данном этапе развития мы не можем вместить даже значительную часть Истины, не говоря уже о полном восприятии её.

limma писал(а):
babochka писал(а): Православие, по Лазареву, отделяет себя от христианства и подчеркивает это. То есть, оно отклонилось от первоначального импульса, который дал Иисус Христос."
Неужели это можно схавать?
Про отделение православия от христианства я вообще молчу, а вот "первоначальный импульс, который дал Иисус Христос"-это в анналы! Где у людей критика, глаза и уши? Как можно глотать такую туфту?

Понятно, что Лазарев тоже не Истину несёт - тоже ошибается, как и все.
На счёт того, насколько именно православие отклонилось от первоночального христианства сложно что-то сказать - от первоначального христианства у нас нет источников, оно было гностическим ( было ориентировано на знания, а не слепую веру ).
Насчёт первоначального импульса данным Иисусом. Согласитесь, когда вместо "око за око" привносится "возлюби", это мощнейший обновляющий старое импульс. Хотя, конечно нельзя сказать абсолютно, что он первоначальный. Что есть, вообще, первоначального, кроме Бога? Ничего.

Херцигов,

... да ещё и высрать?!

Не позорьте своей религии - мы судим о ней по её представителям.

В переносном смысле логорея (или словесный понос — по аналогии с диареей) — пустословие, болтовня, длинные бессмысленные речи, произносимые ораторами.

Бессмысленные речи могут быть у тех, кто слепо воспринимает чужое мировоззрение в своё использование. То есть у слепых барашков под управлением пастырей .
Когда выражаешь свой опыт, иногда сложно подобрать максимально соответствующие выражаемому слова.
Конечно, вы меня сейчас не поймёте. Опять какнете показывая своё нынешнее внутреннее состояние. Не стесняйтесь.

limma писал(а):По-моему, это ты рвался к познанию. Ты же хотел, что тебе открыли глаза, разжевали, объяснили.

Опять тебе так кажется. Креститься надо :hi-hi:

Бум считать, что с темы съехала...

обычный писал(а):Я считаю, что Бог создал Вселенную и на всё происходящее Его Воля. Он - хозяин в своём творении. На то Он и Бог.
А вы , я считаю, принижаете Бога, утверждая, что Он не в силах контролировать что-то.

православные тоже считают, что Бог создал Вселенную. и что всё происходит не без Его воли. но это не равнозначто тому, что на всё есть Его воля. на грехи Его воли нет. Он лишь попускает их, т.к. не может лишать нас свободы воли, выбора.

DoriNoriOri писал(а):на грехи Его воли нет. Он лишь попускает их, т.к. не может лишать нас свободы воли, выбора.

"Попускает" - позволяет. И на это Его Воля.

обычный писал(а):"Попускает" - позволяет. И на это Его Воля.

"позволяет" в этом случае совсем не значит "хочет, требует"от нас, согласны?
ведь всё то, чего Он от нас хочет, тоже называем "Его волей".
отсюда у многих каша в голове, думают, что добро и зло (грехи)относительны.

DoriNoriOri писал(а):ведь всё то, чего Он от нас хочет, тоже называем "Его волей".

А чего он хочет?
И почему он чего-то хочет? Чего ему не хватает?

DoriNoriOri,

"позволяет" в этом случае совсем не значит "хочет, требует"от нас, согласны?
ведь всё то, чего Он от нас хочет, тоже называем "Его волей".

Даааа, даже из однозначного ( Бог полностью управляет Своим творением - Вселенной ) можно сделать неоднозначность :

"позволяет" в этом случае совсем не значит "хочет, требует"от нас, согласны?
ведь всё то, чего Он от нас хочет, тоже называем "Его волей".

..................................

отсюда у многих каша в голове, думают, что добро и зло (грехи)относительны.

Да не - не отсюда.
От нежелания ( или от неспособности ) подняться над противоположностями, над мышлением крайностями.

Ярогор писал(а):А чего он хочет?
И почему он чего-то хочет? Чего ему не хватает?

хочет, чтобы мы были по-настоящему счастливы.
И этого Он хочет не по недостатку чего-либо у Себя, а по преизбытку любви к нам.

DoriNoriOri писал(а):хочет, чтобы мы были по-настоящему счастливы.

А как это по настоящему счастливы?
Сейчас что, мы несчастны и т.д.? Если так, то он плохо хочет, или не может. А это как-то не очень согласуется с той ролью, которую ему приписывают.
DoriNoriOri, ответ слаб. Если не можешь ответить - так и скажи, что всё, что ты тут копипастишь - это попытка "портняжек" убедить всех в том, что король не голый...

Ярогор писал(а):Сейчас что, мы несчастны и т.д.? Если так, то он плохо хочет, или не может.

Да, сейчас мы под мощным влиянием страстей, отсюда и несчастье.
Но Бога в этом винить совершенно, ведь Он нас насильно, потив нашей воли от страстей не избавит - синергия, понимаете ли..

ДА,сейчас ВЫ под мощным влиянием страстей,отсюда и несчастья. ВЫ обманываете богатых, чтобы они вам давали деньги! А ,чему учит Иисус (легче верблюду... ,чем богатому...) и,что ОН посоветовал сделать богатенькому,что-бы стать учеником. И не потому,что они плохие хотя (трудом праведным...) просто у них другие ценности(где сокровища ваши...)

ивн писал(а):А ,чему учит Иисус (легче верблюду... ,чем богатому...) и,что ОН посоветовал сделать богатенькому,что-бы стать учеником.

Сплошной иуда-изм :huh:

...

"Иуда-изм" Ветхий завет! А я имею в виду НОВЫЙ ЗАВЕТ ИИСУСА ХРИСТА.

марта писал(а):православное католичество ...или катославие?

Последние "новости" от Лазарева?
Ссылку на слухи, пожалуйста, дайте. не то клевета недетская получается..

так ДК это же не религия, чтобы как то там молиться по-особенному.

Geula писал(а):так ДК это же не религия, чтобы как то там молиться по-особенному.

однако ж, молятся.
Да, фактически, религия - со своими догмами и пр...
Могу расшифровать подробнее.

Лесник писал(а):Могу расшифровать подробнее.

Избавь нас от своих портянок. Они уже такие заношенные, что поставь - так стоять и будут...

какие новости с семинаров? Лазарев предлагает молиться так же, как и раньше?

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Как мы молимся (по СНЛ)

Как мы молимся (по СНЛ)