Как мы молимся (по СНЛ)

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение DoriNoriOri » Пн, 04 окт 2010, 08:17

Тема с одной стороны навеяна темой Mase «Кому мы молимся», а с другой – осознанием факта, что молитвы, предлагаемые Лазаревым, принципиально отличаются от молитв православных.

У СНЛ молитвы суть формулы аутогенной тренировки, самовнушения, основаны на внушении, что желаемое уже вполне доступно молящемуся, что он уже обладает им: «Господи, ради любви к Тебе я готов (настоящее время) отказаться от …», «Боже, вся моя жизнь и любое человеческое счастье – это средства для накопления любви к Тебе» (тоже в настоящем времени), «Я люблю (уже, сейчас) Бога во всех» и т.п.

Православные молитвы построены на основе смирения, чувстве греховности, негодности, падшести того состояния , в котором молящийся находится в настоящий момент. Поэтому это не утверждения («я готов», «я люблю»), а просьбы, именно мольбы : «..прости нам долги наши..», «не введи нас во искушение..,избави нас от лукавого», «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного», «Пресвятая Богородице (святителю отче Николае, святая блаженная старице Матроно, ангеле Господень) моли Бога о нас». – всё в надежде на будущее помилование, а не на якобы уже имеющиеся духовные дарования и милости.

Разница принципиальна: молитвы СНЛ, имхо, не без гордыни. А она, по словам всех святых и старцев православия, есть главный тормоз духовного прогресса и причина его отсутствия (готов подтвердить это, как молившийся этими молитвами почти 10 лет), вот как об этом говорит Паисий Святогорец:



"Гордость отделяет нас от Бога

- Геронда, я чувствую, что со мной не всё в порядке. - Нашла причину? Когда ты приходила в прошлый раз, я видел, что ты мыслишь правильно и действуешь с рассуждением, потому и Христос тебе помогал. Может, ты из-за этого впала в гордость, и потому Христос отнял у тебя Свою благодать?
- Да, геронда, так, наверное, и есть.
- Когда мы перестаём понимать, что преуспеваем с помощью Божией, и начинаем думать, что достигаем всего сами, тогда Бог отнимает Свою благодать, дабы мы поняли, что наши только желание и усилие, а сила и результат зависят от Бога. Как только мы осознаём, что преуспеваем с помощью Божией, у нас сразу открываются глаза, мы смиряемся, плачем о своём падении, Бог нас жалеет, снова подаёт Свою благодать, и мы идём дальше
- Когда человек впадает в гордость, Божественная Благодать отходит сразу же?
- Естественно! Ты что думаешь, что для того, чтобы Денница из Ангела превратился в диавола, потребовалось много времени? Всё произошло во мгновение ока. Лишь только у человека появится помысел, что он что-то из себя представляет, как Благодать Божия сразу отходит. Что общего у Благодати Божией с гордостью? Бог есть смирение. А когда Благодать Божия отходит, то приходит диавол и помрачает человеку ум. Потом человек может испытать и внешнее нападение от бесов, а внутри у него образуется духовный мрак.

Гордый не имеет Благодати Божией, а потому существует опасность того, что он - не дай Бог - может пасть великим падением Такой человек отделён от Бога, потому что гордость - плохой проводник, изолятор, который не пропускает Божественную Благодать к человеку и отделяет нас от Бога»

И ещё:


"Гордость - опора страстей

- Когда человек подвизается много лет и не чувствует никакого прогресса, что это означает?
- Если мы не видим преуспеяния в подвиге - значит у нас нет трезвения или Бог не попускает нам идти дальше, дабы мы не возгордились и не повредили себе.
- Геронда, мне кажется, что я с каждым днём становлюсь всё хуже и хуже, что же со мной будет?
- В духовной жизни есть три этапа. На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад, потому что видит слабость души и её потребность в утешении. На втором -понемногу отнимает Свою благодать в воспитательных целях, чтобы человек осознал, что без Божией помощи он не может сделать даже самого малого. Так в человеке рождается смирение и он чувствует необходимость во всём прибегать к Богу. Третий этап - это постоянное ровное хорошее духовное состояние. Ты находишься между вторым и третьим этапами: немного проходишь вперёд, потом забываешь свою немощь, Христос отнимает благодать, ты остаёшься ни с чем, снова начинаешь ощущать свою немощь и приходишь в себя. Если бы ты мне сказала, что чем дальше продвигаешься, тем лучше становишься, то это бы меня напугало - значит в тебе сидит гордость. Но теперь, когда ты говоришь, что сама себе кажешься всё хуже и хуже, то я радуюсь, потому что вижу, что у тебя всё хорошо. Не бойся: чем дальше человек продвигается вперёд, тем отчётливее видит свои недостатки и несовершенство, а это - прогресс.
- Геронда, может так быть, что Бог меня не слышит, когда я прошу Его избавить меня от страсти?
- Что наш Бог - Ваал? (См.3Цар.18,26) Бог слышит нас и помогает нам. Может, ты не чувствуешь Его помощи? Но тогда виноват в этом не Бог, а ты сама, потому что своей гордостью прогоняешь Его помощь.
Если нет опасности, что Его помощь станет поводом к превозношению, то невозможно, чтобы Бог не помог. Благой Бог хочет, чтобы мы избавились от страстей, но если в нас есть гордость или предрасположенность к гордости, то Он не будет помогать, чтобы мы не подумали, что победили их своей силой.
Поэтому, когда мы от всего сердца просим Бога помочь нам избавиться от какой-либо страсти и не получаем помощи, тогда сразу должны понять, что за нашей страстью стоит другая, большая страсть - гордость. Поскольку мы не видим гордости, то Бог попускает оставаться той страсти, которую видим, например объядению, пустословию, гневу и т. д., для нашего смирения. Когда мы из-за частых падений возненавидим свои страсти, познаем свою немощь и смиримся, тогда получим помощь от Бога и начнём ступенька за ступенькой подниматься вверх по духовной лестнице.
"

(5-й том "Слов", «Страсти и добродетели»)
...............................
Ответы на вопросы по Православию:
http://azbyka.ru/
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=24768

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста,и сохрани мя от всякаго зла
DoriNoriOri

 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 02.09.08

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение обычный » Пн, 04 окт 2010, 08:32

DoriNoriOri,
молитвы, предлагаемые Лазаревым

Возможно я пропустил что-то об этом...
Разве СН предлагал какие-то конкретные молитвы?
Подскажите где их найти...
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение Херцигов » Пн, 04 окт 2010, 08:53

обычный писал(а):где их найти...


Учитывая то, что снл возносит свои "молитвы богу" в Бане, там и следует искать.
Хотя я нашёл одну в ресторане, перед приёмом пищи: "господи всю радость от еды отдаю тебе" (с) лазарев :lol:
На всякую дуру найдется гуру @
Всё что Вы прочли выше - моя и только МОЯ полная ИМХА, даже если там ссыль и цытато @ plagiat
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt
Херцигов

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Moscow Acid City

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение обычный » Пн, 04 окт 2010, 08:55

Херцигов, подскажите в какой именно из его книг это указано.
Если это было, он рекомендовал так молиться другим?
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение Херцигов » Пн, 04 окт 2010, 09:12

обычный, привёл примеры по памяти, свою библио-медиатеку от снл снёс на помойку - воронам, пущай чистяться.
На всякую дуру найдется гуру @
Всё что Вы прочли выше - моя и только МОЯ полная ИМХА, даже если там ссыль и цытато @ plagiat
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt
Херцигов

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Moscow Acid City

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение обычный » Пн, 04 окт 2010, 09:16

Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение Херцигов » Пн, 04 окт 2010, 09:24

обычный писал(а):Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...


думаешь, пожиже здесь кого-то развести своими пассажами, иди учи матчасть
:sleep: что то лазаревец какой то пошёл обычный, ленивый ...
На всякую дуру найдется гуру @
Всё что Вы прочли выше - моя и только МОЯ полная ИМХА, даже если там ссыль и цытато @ plagiat
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt
Херцигов

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Moscow Acid City

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение обычный » Пн, 04 окт 2010, 09:27

Херцигов, опять никаких аргументов, только смердите парком от своего аватара. :smile:
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение unicorn55 » Пн, 04 окт 2010, 18:07

DoriNoriOri писал(а):Православные молитвы построены на основе смирения, чувстве греховности, негодности, падшести того состояния , в котором молящийся находится в настоящий момент.

А почему он падший? Неужели ему религия не помогает подняться на ноги? Всю жизнь ползком. :(
Понятно теперь, почему люди ненавидят православие.
Зашел в храм -- и начинай себя уничтожать, если хорошо постараешься и молитва будет услышана -- выйдешь трупиком. :) Да еще и денег им отвали.

Подсказка: Не на греховности своей нужно концентрироваться, а на своей ВТОРИЧНОСТИ по отношению к Богу.
unicorn55

 
Сообщений: 5007
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Новоуральск

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение DoriNoriOri » Пн, 04 окт 2010, 18:46

обычный писал(а):Разве СН предлагал какие-то конкретные молитвы?
Подскажите где их найти...

да, именно те, что в первом посте. они упоминаются довольно часто.
в книгах ДК, в каких именно не знаю, т.к. сжёг их.
Той, что привел Херцигов, "отдаю удовольствие от еды", тоже молился..
unicorn55 писал(а):А почему он падший?

по сохраняющейся у новоначальных и средних практиков удобопреклонности ко греху+ невероятная злобная активность бесов.
а у высоких подвижников (в принципе, это есть с самого начала, но у них - заметно ярче) - "эффект микроскопа": чем ближе душа к Богу, тем больше видит себя грешной, как более сильный микроскоп замечает больше мелких деталей.


"..Как гордый человек не видит в себе гордости, так и смиренный человек не замечает своего смирения, и даже более того: чем больше добродетелей приобретает смиренный человек, тем больше он смиряется, тем худшим и ничтожнейшим видит себя в собственном мнении.

Святые Отцы это объясняют тем, что чем больше добродетелей приобретает душа, тем она чище становится и тем больше света в ней, поэтому духовными очами душа видит в себе при Божественном свете самые малые и ничтожные грехи, как телесными очами в ярких лучах солнца замечают мельчайшие соринки и пыль. Но, поскольку чем чище и светлее душа, тем она ближе к Богу, то ей страшно становится за себя, за свое недостоинство. Она жаждет еще большей близости и общения с Богом и потому скорбит, что грехи ее (эта пыль и соринки) отдаляют от Бога, и душа казнит себя постоянным, непрерывным покаянием, пока, наконец, не приобретет мира и успокоения в Боге."

И именно такой эффект -гарантия непрелестной духовной жизни. Он красиво показан в след.притче:


"..Все святые ни во что вменяли все совершенные ими подвиги. Чем более очищалось их сердце, тем более они возрастали в смирении и кротости, и тем более проявлялись в них эти добродетели. Но многим непонятно это правило: "Чем святее, тем смиреннее".

Один знаменитый гражданин города Газы спросил у аввы Дорофея:
– Как могут святые считать себя грешными, когда они видят себя преуспевающими в добродетели?
Чтобы открыть ему истину, авва Дорофей спросил его:
– За кого ты считаешь себя в своем городе?
– За первого в городе, – ответил гражданин.
– А если ты пойдешь в Кессарию, за кого будешь считать себя там?
– За последнего из тамошних вельмож.
– А если ты придешь в Антиохию, за кого ты будешь там считать себя?
– Там буду считать себя за одного из простолюдинов.
– Если же ты придешь в Константинополь и явишься в царский дворец, за кого ты тогда станешь считать себя?
– Почти за нищего, – отвечал озадаченный провинциал.
– Вот так и святые, – пояснил ему авва Дорофей, чем больше они приближаются к Богу, тем более видят себя грешными.
Чем чище сердце, тем яснее внутреннее око человека, тем лучше видит он свою склонность к греху, свое бессилие и ничтожность. Малейшая соринка на одеянии души его кажется ему чудовищных размеров и самое малое небрежение – преступлением. Вот почему святые, обливаясь слезами, называли себя великими грешниками, "землею и пеплом" и "чадом преступления Адамова" и говорили: "Я же червь, а не человек, поношение у людей" (Пс.21,7)."
Ответы на вопросы по Православию:
http://azbyka.ru/
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=24768

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста,и сохрани мя от всякаго зла
DoriNoriOri

 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 02.09.08

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение Меggi » Пн, 04 окт 2010, 19:26

обычный писал(а):Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...

Дает, например:
Как-то раз после обеда я сказал: «Господи, я отдаю тебе все удовольствие и наслаждение, которые я получил от еды». И у меня тут же сильно заболел живот. Я понял, что отдавать нужно не все, часть нужно оставлять себе. И я стал говорить: «Господи, я отдаю тебе удовольствие и наслаждение от еды», и все стало нормально.
....
Значит, можно молиться так:
- Господи, вся моя жизнь и любое человеческое счастье есть средство накопить любовь к Тебе.
ДК 6
Меggi

 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 06.06.10

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение Херцигов » Пн, 04 окт 2010, 20:17

обычный писал(а):Херцигов, я к тому, что СН не даёт к использованию каких-либо молитв.
Значит тема ни о чём...


Ну-с, обычный, как будете теперь соскакивать :aiai:
На всякую дуру найдется гуру @
Всё что Вы прочли выше - моя и только МОЯ полная ИМХА, даже если там ссыль и цытато @ plagiat
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt
Херцигов

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Moscow Acid City

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение Форумчанин » Пн, 04 окт 2010, 20:35

DoriNoriOri писал(а):молитвы, предлагаемые Лазаревым


Молится, чтобы в душе была любовь, чтобы умел прощать, чтобы умел жертвовать, чтобы был добродушным. Молитва это увеличение единства с Богом.
Любовь начинается с веры. Именно вера помогает любви стать настоящей.
"Вера- это неотступное стремление к чему-то возвышенному." (Чайтанья -чаритамрита) :rose:

DoriNoriOri писал(а): Гордость отделяет нас от Бога


DoriNoriOri писал(а):не введи нас во искушение..,избави нас от лукавого», «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного»


что такое гордыня - это самоутверждение себя через отрицание. :yes:
отрицая мы утверждаем, а утверждая отрицаем. :smile: что ж поделать! :rose:

Через Христа дана была лишь возможность спасения - через личное устремление к Богу каждого человека, через преодоление гордыни и вожделения.
Что важнее личность или закон?
а разве личность это не закон, а закон не личность )))
Форумчанин

 
Сообщений: 1036
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: город-герой Волгоград

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение обычный » Вт, 05 окт 2010, 05:46

DoriNoriOri писал(а):
обычный писал(а):Разве СН предлагал какие-то конкретные молитвы?
Подскажите где их найти...

да, именно те, что в первом посте. они упоминаются довольно часто.
в книгах ДК, в каких именно не знаю, т.к. сжёг их.
Той, что привел Херцигов, "отдаю удовольствие от еды", тоже молился

СН не предлагает конкретных молитв, мотивируя тем, что если в молитве слова, то они уже помеха любви к Богу.
В тех молитвах, которые вы привели, нет гордыни - там любовь к Богу. Они соответствуют первой заповеди.
В молитвах вами приведённых :
«..прости нам долги наши..»
Бог есть Любовь - Он не в претензиях ...
«не введи нас во искушение..,избави нас от лукавого»
На всё Воля Его - Он организовал жизнь так, чтобы мы искушались...Зачем просить Его о том, что против Его Воли?
«Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного», «Пресвятая Богородице моли Бога о нас».
Это элементы язычества .
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Как мы молимся (по СНЛ)

Сообщение обычный » Вт, 05 окт 2010, 06:01

Меggi,
Дает, например:

В книгах СН только описание его опыта. Он никогда не писал молитесь "так-то и так-то", "молитву даю вам".
Значит, можно молиться так:
- Господи, вся моя жизнь и любое человеческое счастье есть средство накопить любовь к Тебе.
ДК 6
Вот это и есть описание собственного опыта. А каждый для себя сам решает - заимствовать что-либо из его опыта или нет...
Херцигов,
Ну-с, обычный, как будете теперь соскакивать
Вы уже научились на "вы"? Уже прогресс...Когда подзадумаетесь о том, почему у многих защитников православия аватары гадкие, может быть, поймёте суть вашей миссии ( обкакивание ) на этом форуме...
Что касается вашего "соскакивать" - мне это ни к чему. Я СН читал непредвзято в отличие от вас ( если вы вообще его читали )...
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2