• Страница 1 из 1 •

Не следует иметь в домах соблазнительных книг и картин

Сообщение #1Добавлено: Вт, 28 сентября 2010, 16:50
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

"Не следует иметь в домах соблазнительных книг и картин
(Из слова от Лимониса, чесо ради не вниде Святая Богородица в храм Кириака попа)

В домах ваших подчас приходится встречать очень неприятные вещи. На стенах, рядом с св. иконами, видишь иногда картины самого соблазнительного вида, а у грамотных на полках между священными книгами часто лежат песенники или книги безнравственные. Как это грешно и душепагубно, можете видеть из следующего повествования.

Пресвитер Кириак, служивший в находившейся близ Иордана Лавры Каламонской, повествует: "Видел я во сне жену, благоговейную образом, одетую в багряницу и с ней двух мужей. Все они стояли около моей келлии. В жене я узнал Пресвятую Богородицу, а в сопутствовавших Ей Иоанна Крестителя и Евангелиста Иоанна. Радуясь такому посещению, я бросился к стопам Ходатаицы мира и стал просить Её, чтобы Она вошла в мою келлию и в ней сотворила молитву о мне к Богу. Но Она не соглашалась. Когда же я со слезами не переставал умолять Её, Она сказала мне: в келлии ты держишь Моего врага; как же хочешь, чтобы Я вошла к тебе? - С этими словами Она удалилась, и видите кончилось. Пробудившись от сна, я начал скорбеть и размышлять: кто же бы это мог быть врагом Пресвятыя Богородицы в моей келлии? Сам себя я ни в чем не находил виноватым против Нее, а другого никого не было. Долго предаваясь скорби, я, наконец, вздумал развлечь себя чтением бывших у меня книг, и в конце одной из них нашел поучение еретика Нестория, который осужден на третьем вселенском соборе за то, что называл Пресвятую Деву не Богородицею, а Христородицею, утверждая, будто от Нее родился простой человек а не вместе и Бог во плоти. Тут только я понял, кто был в келлии моей враг Пресвятыя Богородицы, и, взяв книги, тотчас снес их брату, которому они принадлежали, рассказал ему свое видение и, исполнясь ревности, при нем же вырезал и сжег листы, заключавшие лжеучение Нестория, сказав: пусть же не будет с сих пор в келлии моей враг Пресвятыя Богородицы!"

Выбрасывайте же, братие, сор из домов ваших! Читать книги священный и вместе с ними безнравственный, взирать с благоговением на св. иконы и любоваться на картины соблазнительные то же значит, что одной рукой строить дом, а другой разрушать его, созидать свое спасение и вместе разорять. И смотрите, сколько зла от того! Вот ты становишься на молитву, и вдруг глаза твои нечаянно упадают на подобную картину. Какие мысли могут зародиться в голове твоей? В состоянии ли ты будешь вознести чистыми ум и сердце на небо, сосредоточиться в себя, углубиться в себя, отрешиться от всего мирского? Или: малолетний сын твой или дочь, по глупости, вместо иконы, станут молиться на худую в нравственном отношении картину: на ком ляжет грех их? А притом, что хуже всего, какая страшная зараза от этих картин или безнравственных книг может поразить их юное невинное сердце и испортить его навсегда! Кто же будет отвечать за соблазн их? Судите сами. Горе, говорит Господь, человеку, чрез которого соблазн приходит (Мф. 18, 7). Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повысили ему мельничный жернов на шею, и потопили его во глубины морской (Мф. 18, 6). Аминь."

http://www.pagez.ru/prolog/035.php
.................................................................

По той причине, что пока СНЛ является, по сути, несторианцем, и в связи с впечатлившей меня вчерашней фразой форумчанки "Нужен новый Христос... Он придет, и Лазарев ему не помешает", сегодня сжёг все книги ДК, что были в доме: и чтобы не гневить Бога и Богородицу, и чтобы, если вдруг умру,не дать доступа к ним моему пока маленькому племяннику, чтобы он не принял за Христа антихриста, чей приход предсказывается святыми, и чьему приходу не сможет воспрепятсствовать СНЛ, пока не вернётся в лоно Православной Церкви, чего желаю и ему, и всем уважаемым лазаревцам..

Сообщение #121Добавлено: Пн, 15 ноября 2010, 19:57
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

men women78 писал(а):Скажите DoriNoriOri, Вы когда-нибудь влюблялись? Вот в этот момент влюбленности, когда чувства на подъеме и все-все-все-такое, вот в этот момент, представьте Вам говорят - вот она (он) - и такая и сякая и вообще вот то-то и то-то сделала и исправить ее невозможно. Больше чем уверен, Вы (да и любой влюбленный) скажет с улыбкой - пустяки, я ее изменю, она не такая, моя любовь все изменит. И Вы не отступитесь от человека, в которого влюблены, что-бы Вам не говорили.
так я-то , может и не отступлюсь, но он от меня может.
Невзаимная любовь, знаете ли..
Так вот весь смысл ада не в том, что Бог не любит грешника, а в том, что грешник не любит Бога. Нет взаимности
men women78 писал(а):Я уверен, что Он бесконечно любит всех, даже такое существо, как падший ангел. И эта Любовь не равнодушна, она имеет цель по спасению (т. е. объединению всех нас в Себе)
Да, всё так и есть. Только эта цель для определенного числа существ окажется неосуществленной: из-за их воли, не желающей быть объединенными у Бога. Гордыня прежде всего. Нет взаимности.

Сообщение #122Добавлено: Пн, 15 ноября 2010, 21:29
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

DoriNoriOri писал(а): arka писал(а):Без ПЦ Вселенная-бы не устояла, так?


скорее всего, так.
DoriNoriOri, но ведь это опять мнение самой ПЦ о себе :pardon: . Я понимаю, ещё-бы сказали, планета Земля, а так, вся Вселенная :wacko: . Хотя сто лет назад знания о космосе были несколько иными, но всё-же уже известно было, что Земля не находится в центре Вселенной и что Солнце не вращается вокруг Земли как вокруг центра Мироздания.

Сообщение #123Добавлено: Пн, 15 ноября 2010, 21:31
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

DoriNoriOri писал(а):arka писал(а):
Без ПЦ Вселенная-бы не устояла, так?
скорее всего, так.
:-D
как же она стояла до ПЦ? Она то хоть была, вселенная ? Или нет?

Сообщение #124Добавлено: Пн, 15 ноября 2010, 21:39
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Варда-Сахара писал(а)::-D
как же она стояла до ПЦ?
С большим трудом, видимо, Оля :smile: . Случайно выстояла 14 миллиардов лет без ПЦ, а вот потом только силами ПЦ и держится :smile: .
Варда-Сахара писал(а):Она то хоть была, вселенная ? Или нет?
Оля, DoriNoriOri не может ответить вот так сходу на твой вопрос. Он должен найти соответствующую цитату по теме. А если не найдёт, то вполне возможно, что и не ответит :smile: .

Сообщение #125Добавлено: Вт, 16 ноября 2010, 15:57
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Варда-Сахара писал(а):как же она стояла до ПЦ? Она то хоть была, вселенная ? Или нет?
Вселенная-то была, она благополучно существовала до человеческого грехопадения, к-рое, по св.отцам, явилось настоящей катастрофой не только для человека ("кожаные ризы", смертность)но и для всего тварного мира (достаточно сказать, что животные стали страдать вследствие грехопадения праотцов.. )
Это долгая тема..

arka писал(а):но ведь это опять мнение самой ПЦ о себе
а почемы Вы априори не доверяете ее о себе мнению?

Сообщение #126Добавлено: Вт, 16 ноября 2010, 18:41
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

DoriNoriOri писал(а):Вселенная-то была, она благополучно существовала до человеческого грехопадения, к-рое, по св.отцам, явилось настоящей катастрофой не только для человека ("кожаные ризы", смертность)но и для всего тварного мира (достаточно сказать, что животные стали страдать вследствие грехопадения праотцов.. )
DoriNoriOri писал(а):"кожаные ризы"
DoriNoriOri, кожаные ризы - это переход с нематериального, с духовного плана существования, на материальный. Так, вообще-то.
А по-вашему, Вселенная, это что? Она только Землёй ограничивается? Больше нет ничего? Земля - пуп Вселенной?

DoriNoriOri писал(а): arka писал(а):но ведь это опять мнение самой ПЦ о себе


а почемы Вы априори не доверяете ее о себе мнению?
Потому что часто оно не объективно. Да и мы с вами рассматриваем конкретные случаи, который для вас несомненны только потому, что так сказала ПЦ.

Сообщение #127Добавлено: Сб, 2 апреля 2011, 14:28
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

DoriNoriOri писал(а): И смотрите, сколько зла от того! Вот ты становишься на молитву, и вдруг глаза твои нечаянно упадают на подобную картину. Какие мысли могут зародиться в голове твоей? В состоянии ли ты будешь вознести чистыми ум и сердце на небо, сосредоточиться в себя, углубиться в себя, отрешиться от всего мирского?

15 Библейских путей поиска жены

Найдите привлекательную военнопленную, приведите её домой, умойте, оденьте, накормите. Она – ваша (Второзаконие 21:10-14).

Найдите женщину лёгкого поведения и женитесь на ней (Осия 1:1-3).

Найдите человека, у которого 7 дочерей, и поите водой его овец, чтобы произвести на него впечатление (Моисей, Исход 2:16-21).

Купите участок земли и получите жену в придачу (Вооз, Руфь 4:5-10).

Пойдите на праздник и спрячьтесь. Когда девушки выйдут танцевать, хватайте одну, несите к себе и берите в жёны (Сыны Вениамина, Судьи 21:19-25).

Попросите Бога сотворить вам жену, пока вы будете спать. Однако, это вам не дёшево обойдётся (Адам, Бытие 2:19-24).

Согласитесь работать семь лет за возлюбленную. Смиритесь с тем, что вас обманут и подсунут другую. И потом отрабатывайте ещё семь лет за ту, которую хотели с самого начала. (Иаков, Бытие 29:15-30).

Убейте 200 врагов будущего тестя, принесите ему их краеобрезания и получите его дочь в жёны (Давид, 1 Царств 18:27).

Даже если буквально никого вокруг нет, походите-побродите и, рано или поздно, найдёте (конечно, это всё – относительно). (Каин, Бытие 4:16-17).

Станьте правителем огромной страны и устройте конкурс красоты (Артаксеркс, Есфирь 2:3-4).

Когда вы увидите девушку, которая вам понравится, пойдите домой и скажите своим родителям: «Я видел женщину; достаньте мне её». Если родители начнут возражать, просто скажите: «Возьмите её мне. Она мне понравилась» (Самсон, Судей 14:1-3).

Убейте любого мужа и возьмите его жену (Давид, 2 Царств 11).

Дождитесь, пока умрёт ваш брат. Женитесь на его вдове (Онан, Бытие 38:8).

Не будьте разборчивы. Нет качества – восполните количеством (Соломон, 3 Царств 11:1-3).

Жена? Зачем? НЕТ! (Павел, 1 Коринфянам 7:32-35).

Сообщение #128Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 17:53
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Jeca писал(а):15 Библейских путей поиска жены
Jeca, на эти вопросы я отвечаю тезисами Кураева из темы "Жесток ли Ветхий Завет?"
а многие из них вообще вырваны из контекста.

Сообщение #129Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 18:05
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Вчера сжёг ещё 4 обнаруженных дома книги ДК.

Причем теперь больше мотивировал это тем, что СНЛ призывает каяться совсем не так, как того восхотел Господь Иисус Христос: Он сказал, чтобы люди исповедывали грехи людям же (священникам Его Церкви :"Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся "(Ин 20, 22-23),«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф.18:18), а не молча на семинаре или дома..

А разница, помимо всего прочего, велика даже чисто психологически:

"..Многие приходят поговорить, но ни кто почти не делает дальнейшего, самого важного шага. Страх и боязнь прикоснуться ко Христу сопровождает их сердца.
Кстати, один из них, офицер служащий в Чечне так и признался, вернувшись из очередной командировки в горячую точку, сказав:"я боюсь". Это он говорил об исповеди. Это,действительно, правда."
http://priest-sergach.livejournal.com/2011/06/17/

Сообщение #130Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 18:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

DoriNoriOri писал(а):"Не следует иметь в домах соблазнительных книг и картин

У моей бабушки дома была икона. Но я не считаю, что это была соблазнительная картина. Извините уж.

Сообщение #131Добавлено: Пн, 4 июля 2011, 11:22
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Марк Омаров писал(а):У моей бабушки дома была икона. Но я не считаю, что это была соблазнительная картина. Извините уж.
И я так не считаю.

Сообщение #132Добавлено: Пн, 4 июля 2011, 11:45
Filadelfia_roll
кое что из темы уже можно нести в "перлы" :-D

Сообщение #133Добавлено: Пн, 4 июля 2011, 19:54
MAXim
DoriNoriOri писал(а): сегодня сжёг все книги ДК
Лесник писал(а):Вчера сжёг ещё 4 обнаруженных дома книги ДК.
люди приходя, люди уходят

обычно в православие из ДК уходят с благодарностью
забирая с собой лучшее

вы же забираете с собой мусор

думаю сожжение книг вам не поможет

странно читать токое после ваших прекрасных тем о православии

жаль

Сообщение #134Добавлено: Вт, 5 июля 2011, 7:21
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

MAXim писал(а):обычно в православие из ДК уходят с благодарностью
за что? у меня нет доказательств, что ДК приблизила к православию, наоборот, она отдаляла. Как вспомню - жутко становится: много лет думал, что Бог-Сын - это видимая материя (ДК2), что можно работать над собой, не исповедуясь,
Спойлер
Совершенно по-разному выглядит одно из главных Таинств Церкви Христовой Евхаристия , в зависимости от того, оценивает Его пантеист или монотеист. С точки зрения монотеизма, Оно выглядит естественным. В Таинстве Евхаристии православный христианин соединяется со Христом, так как вино и хлеб, которые используются в данном Таинстве, прелагаются (пресуществляются, претворяются) в истинную Кровь и истинную Плоть Господа. Через это Таинство христианин соединяется с Божественной природой. Но в пантеизме Евхаристия не нужна! Зачем соединяться с Богом тому, кто сам по природе Бог? Как мы можем видеть, изменение вероучения влечет серьезные изменения в духовной практике. В частности, если православные христиане станут пантеистами, им полностью придется пересмотреть свое отношение к главному Таинству Церкви Христовой, к Евхаристии.
http://лазарев.рф/ru/forums/viewthread/126/
и т.д..
..
MAXim писал(а):забирая с собой лучшее
Знаете, когда-то на меня большое впечатление произвело осознание того факта, что строгие математические принципы и законы не всегда применимы к практической, земной жизни: так, закон a+b=b+a не работает в случае "бочка меда плюс ложка дерьма равняется бочке (с ложкой) дерьма" (a+b=b). Духовная же жизнь - дело в высшей степени практическое, поэтому думаю, что в ней этот принцип чистоты учений и идей применим в полной мере..

Лучшее в ДК - смесь истины и лжи, смесь неразделимая. Зачем ее нести туда, где есть лишь истина, "чистый мёд"?


MAXim писал(а):думаю сожжение книг вам не поможет
Значит, Кириаку попу помогло, а мне не поможет? -почему? (спрашиваю безо всякой иронии)
MAXim писал(а):вы же забираете с собой мусор
наоборот, кажется, его-то я и не забираю..

MAXim писал(а):жаль
впрочем, не навязываю свою т.з.ни вам, ни другим -просто делюсь новостями..
можете сделать лучше - пожалуйста..
я не могу и не смог бы.

Сообщение #135Добавлено: Вт, 5 июля 2011, 18:26
MAXim
Лесник писал(а):Духовная же жизнь - дело в высшей степени практическое, поэтому думаю, что в ней этот принцип чистоты учений и идей применим в полной мере..
вот именно
но уверен что как раз ДК вы и не практиковали
так, скорее теориией интересовались
а тут все дело как раз в практике а не в противоречиях и ляпасах, в которые СНЛ периодически забирается
а на самом деле все просто, и по сути нет разницы между практикой ДК и православия
по сути
Лесник писал(а):Лучшее в ДК - смесь истины и лжи, смесь неразделимая.
разделимая
в православии сейчас тоже есть много чело противоречащего духу любви, да и словам Христа тоже
потому что пусть и от Бога но через людей

просто верить нужно в Бога а не в церковь, или в ДК или еще во что
тогда и не будут эти противоречия мешать видеть суть и отсеивать мусор

конечно православие никто не ставит в один ряд в ДК
и даже дело не в масштабе
ДК не только не религия, она не является по сути учением
просто определенный личный опыт и попытки его осмыслить

ДК не изобретает ничего нового по сути
да и ее практическая стороня довольно неуклюжа - но это практика устремления к Богу
ДК открывает, вернее акцентирует наше внимание что не есть любовь, что ни есть от Бога
практически на пальцах показывет механизмы возникновения гордыни и т.п. - механизмы как возникновения зависимости от человеческих ценностей и отказ человека от Бога - т.е. греха
и именно этих акцентов часто и не хватает в том же православии

другое дело тот же святостарческий опыт православия....но ведь это опыт как правило монашеский, как правило этот опыт сложно применить в обычной жизни...и как правило это опять же опыт, личный опыт, который нужно просто принимать...а люди часто хотят и понимать

Сообщение #136Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 7:32
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

MAXim писал(а):а на самом деле все просто, и по сути нет разницы между практикой ДК и православия
СНЛ говорит исповедывать любой грех в словах, делах и мыслях человеку?

Сообщение #137Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 12:49
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Лесник писал(а): MAXim писал(а):а на самом деле все просто, и по сути нет разницы между практикой ДК и православия


СНЛ говорит исповедывать любой грех в словах, делах и мыслях человеку?

Когда Спаситель учил, никакого Православия и в помине не было. Главное, Богу исповедовать свой грех, и по возможности перед самим человеком, против которого согрешил, покаяться. Об этом говорил и Спаситель:

Мар.11:25-26 "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших".

Матф.5:23-24 "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой".

Не каждому удаётся найти в этой жизни духовного отца. И в самом Православии об этом говориться, что непросто найти духовника в наше время. Добавлю от себя, что как мне кажется, так было во все времена. Не для формальной исповеди, а такого, у которого можно учиться. Который будет духовным отцом.
Встретить духовного отца - это дар Божий.

Сообщение #138Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 12:59
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

arka писал(а):Когда Спаситель учил, никакого Православия и в помине не было

апостольское христианство - и есть православие.
arka писал(а):непросто найти духовника в наше время.
духовника -в смысле руководящего духовной жизнью. А не в смысле исповедующего батюшки, которого находить обязательно идовольно просто.
arka писал(а):Главное, Богу исповедовать свой грех, и по возможности перед самим человеком, против которого согрешил, покаяться. Об этом говорил и Спаситель:
это да, но и исповедываться перед апостолами и их учениками, к-рым он дал право отпускать грехи - обязательно. см. цитаты из Нового Завета на предыдущей странице. там же -разница между исповедыванием дома (практически самому себе)и исповедыванием священнику, чего некоторые просто боятся.

«Стыдиться на исповеди открывать грехи – от гордости. Обличившие себя пред Богом при свидетеле-священнике получают прощение и - успокоение.» - слова одного из святых. Вы не согласны с ним?

Сообщение #139Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 13:41
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Лесник писал(а):апостольское христианство - и есть православие.
Нет. Это православию очень хочется так считать. Что Православие это и есть христианство. Однако Православие - это лишь одна из христианских конфессий.
Лесник писал(а):это да, но и исповедываться перед апостолами и их учениками, к-рым он дал право отпускать грехи - обязательно. см. цитаты из Нового Завета на предыдущей странице. там же -разница между исповедыванием дома (практически самому себе)и исповедыванием священнику, чего некоторые просто боятся.

«Стыдиться на исповеди открывать грехи – от гордости. Обличившие себя пред Богом при свидетеле-священнике получают прощение и - успокоение.» - слова одного из святых. Вы не согласны с ним?
Не думаю, что батюшка в церкви на исповеди снимает грехи. Если бы в деле покаяния всё было так просто, то мы бы уже давно жили в Раю.
Однако при всём при этом, я согласна, что исповедание своих грехов перед человеком может быть очень тяжёлым именно из-за гордыни. И что если человеку тяжело покаяться перед другим человеком, то ни о каком покаянии перед Богом и речи нет пока.
А Спаситель когда говорил: "Прощаются тебе грехи твои" - говорил это не просто так, и далеко не всем, а только тем, кто действительно изменился. О чём и свидетельствуют Его слова:
Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
И ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
Много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
И, встав, выгнали Его вон из города.
От Луки, глава 4

И причём, заметьте, Максим, вдова эта была язычница. Но делами она угодна была Господу, так что во время голода во всём Израиле только в её дом, в дом язычницы, послал Господь Своего Пророка Илию. Также и Нееман Сириянин был язычником.
Так что дело покаяния не так просто и не в формальном соблюдении религиозных обычаев своего времени состоит. И прощаются грехи не от формального исповедования их священнику. И уж тем более не священник отпускает грехи, а Господь Бог.

Сообщение #140Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 17:49
MAXim
Лесник писал(а):
MAXim писал(а):а на самом деле все просто, и по сути нет разницы между практикой ДК и православия
СНЛ говорит исповедывать любой грех в словах, делах и мыслях человеку?
да не важно это
не по сути
...
знаете почему ДК не секта?
потому что, как правило, секта уводит от Бога
уводит от главного к второстепенному
зацикливает на второстепенных моментах
ли совсем проповедует ложь ставя ее на алтарь
так иеговы видят важнейшись религиозный вопрос в том что бы не преливать кровь и т.д. и т.п.

вот и вы не зацикливайтесь на второстепенном, на техниках, обрядах и т.п.
я с огромным уважением отношусь к православной традиции, таинствам и т.п., к ее накопленному практическому опыту
для меня православие это мощнейший канал истечения благодати от Бога к челоеку
но не стоит забывать что это только средства
нельзя ставить средства выше цели
вернее и цель и средства должны быть едины
нельзя с призрением, высокомерием, гордыней относиться к чужим путям к Богу
потому что путь к любви может быть только через любовь
а даже праведный гнев и осуждение уводят от Бога

думаю то как раз этого простого понимания ДК так и не хватает православию

Сообщение #141Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 18:43
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

MAXim писал(а):а даже праведный гнев и осуждение уводят от Бога
не соблазняйте неискушенных форумчан: Христос праведно гневался, выгоняя шумящих торговцев из Храма, а как обличал фарисеев!
а в Откровении упрекал некоторых за теплохладность.

MAXim писал(а):вот и вы не зацикливайтесь на второстепенном, на техниках, обрядах и т.п.
Исповедь - не техника, не обряд. Это Таинство. Это - не второстепенное.. Надеюсь, поймёте..
MAXim писал(а):так иеговы видят важнейшись религиозный вопрос в том что бы не преливать кровь и т.д. и т.п.
не это у них главное, у них тоже очень важно верно ( с их т.з.) славить Бога, они понимают что ересь - глубокий грех ума ( она - в списке грехов от ап. Павла), правда, ошибочно считают еретиками православных.
А последователи ДК не понимают почему-то этой простой вещи, что ересь -симптом и причина гордыни..
MAXim писал(а):думаю то как раз этого простого понимания ДК так и не хватает православию
неужели так сладко выделяться на фоне православных святых, считая себя умнее и святее их? не понимаю..

Сообщение #142Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 18:57
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

MAXim писал(а):знаете почему ДК не секта?
потому что, как правило, секта уводит от Бога
после вчерашнего удаления более 20 тем о православии из раздела Духовная лит-ра нового ФДК я убедился что ДК можно назвать сектой.
их нетерпимость к истинной вере выдает их с головой..

а любой секте достаточно увести от Бога, внушив к.-л. ересь (грех ума). : как кораблю, чтобы промахнуться мимо пункта назначения, достаточно отклониться от курса всего на долю градуса.
В ДК ересей предостаточно: ариано (в стартпосте не совсем точно назвал его несторианством, разница не так велика) -индуизм, и т.д.

Сообщение #143Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 19:34
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Лесник писал(а):после вчерашнего удаления более 20 тем о православии из раздела Духовная лит-ра нового ФДК я убедился что ДК можно назвать сектой.
их нетерпимость к истинной вере выдает их с головой..

а любой секте достаточно увести от Бога, внушив к.-л. ересь (грех ума). : как кораблю, чтобы промахнуться мимо пункта назначения, достаточно отклониться от курса всего на долю градуса.
В ДК ересей предостаточно: ариано (в стартпосте не совсем точно назвал его несторианством, разница не так велика) -индуизм, и т.д.
Истина только в Православии :ugu: . Остальные 6,5 миллиардов жителей Земли видно зря родились :smile: . А скажите, Максим, возможно на каком-нибудь Православном сайте размещение, к примеру, выдержек из ДК, из поучений учителей дзен-буддизма, фрагментов Бхагавад-Гиты, или сур Корана :ugu: ? Вы встречали такие православные сайты и форумы на просторах ине-та?
А то что с вами случилось, удаление тех тем, можно скорее назвать столкновением двух фанатических мировоззрений. Вашего - с одной стороны, и ваших оппонентов - с другой.
Фанатизм не имеет религиозной принадлежности, он вне конфессий . Можно быть фанатиком спортивного клуба, и считать его самым лучшим клубом в мире, а можно быть фанатиком определённых религиозных или политических взглядов. Всё зависит от интересов самого человека и от его предрасположенности к фанатизму.

Сообщение #144Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 20:05
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

arka писал(а):А скажите, Максим, возможно на каком-нибудь Православном сайте размещение, к примеру, выдержек из ДК, из поучений учителей дзен-буддизма, фрагментов Бхагавад-Гиты, или сур Корана ? Вы встречали такие православные сайты и форумы на просторах ине-та?
да, я долго жил на таком (да и сейчас, в принципе, бываю там), выкладывал там такие темы - и форумчане помогли избавиться от буддийско-синкретистско-лазаревских заблуждений. Вот моя тамошняя тема с проповедью ДК:

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=14263&hl= ... .%CB%E0%E7%E0%F0%E5%E2%E0&st=0

обратите внимание, священник Ixtio сказал фразу, впервые заставившую меня усомниться в возможности сочетать православие и ДК, перевернувшую мировоззрение: о том, что бочка меда будет против ложки дегтя, в то время когда она будет не против меда ( в ответ на тезис, что СНЛ к православию относится хорошо)..

Сообщение #145Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 20:22
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Лесник писал(а):да, я долго жил на таком

Имхо, значит этот форум редкое исключение из правил. К тому-же, насколько я понимаю, он не является официальным форумом, т.е. ни к какому официальному Православному сайту не прикреплён. Впрочем, думаю, если-бы вы позволяли себе на нём в адрес Православия такие высказывания, которые вы позволяете себе здесь в адрес СН и его исследований, то вас -бы там давно не было.

Сообщение #146Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 21:55
MAXim
Лесник писал(а):
MAXim писал(а):а даже праведный гнев и осуждение уводят от Бога
не соблазняйте неискушенных форумчан: Христос праведно гневался, выгоняя шумящих торговцев из Храма, а как обличал фарисеев!
а в Откровении упрекал некоторых за теплохладность.
это вы Христа не судите
да и очень не простой вопрос это - начиная с того а было ли это вообще и заканчивая а так ли это было
а теплохладность - это о другом
Лесник писал(а):
MAXim писал(а):вот и вы не зацикливайтесь на второстепенном, на техниках, обрядах и т.п.
Исповедь - не техника, не обряд. Это Таинство. Это - не второстепенное.. Надеюсь, поймёте..
и какое отношение к таинству исповеди имеет покаяние, о котором говорит Лазарев?
по мойму он о освоем а вы о своем - нигде не слышал что бы Лазарев отрицал важность таинства церковной исповеди

тут есть действительно важный вопрос - о природе Христа
но мне кажется что Лазарев довольно активно идет к осознанию двойной природы Христа

Лесник писал(а):
MAXim писал(а):думаю то как раз этого простого понимания ДК так и не хватает православию
неужели так сладко выделяться на фоне православных святых, считая себя умнее и святее их? не понимаю..
да нет...как раз у святых понимание хватает - когда читаешь святостарческие книги то...то наверное и и не надо ничего более
но в современная церковь ой как далека от этого уровня
да ладно ДК
но вот взять отношение к мировым религиям
или вы тоже считаете что благость Божья настолько ограничена что ее хватает только на православных? что и буддисты и индуисты и всех остальных ждут ад, что им недоступно спасение?

Сообщение #147Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 22:00
MAXim
Лесник писал(а):
MAXim писал(а):знаете почему ДК не секта?
потому что, как правило, секта уводит от Бога
после вчерашнего удаления более 20 тем о православии из раздела Духовная лит-ра нового ФДК я убедился что ДК можно назвать сектой.
их нетерпимость к истинной вере выдает их с головой..

а любой секте достаточно увести от Бога, внушив к.-л. ересь (грех ума). : как кораблю, чтобы промахнуться мимо пункта назначения, достаточно отклониться от курса всего на долю градуса.
В ДК ересей предостаточно: ариано (в стартпосте не совсем точно назвал его несторианством, разница не так велика) -индуизм, и т.д.
это правда?
не могу попасть на новый форум
с удовольствие перечитал там все ваши темы
если их действительно удалят то...посмотрим в общем когда откроится
в любом случае что то попытаюсь сделать

Сообщение #148Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 22:12
MAXim
arka писал(а): А скажите, Максим, возможно на каком-нибудь Православном сайте размещение, к примеру, выдержек из ДК, из поучений учителей дзен-буддизма, фрагментов Бхагавад-Гиты, или сур Корана :ugu: ?
а вы согласны с удалением тем на новом форуме?
:huh: :crazy:
ну тогда по вашему в разделе духовная литература на новом форуме, посвященном исследованием Лазарева нужно размещать 12 книг ДК, 5 книг ЧБ и 3 книги синей ДК - это и будет весь раздел
больше нельзя ничего размещать - это ведь сайт Лазарева)))))))))))
никаких поучений учителей дзен-буддизма, ни фрагментов Бхагавад-Гиты, или сур Корана :evil:
НЗ кстати тоже нельзя
:eek:

Сообщение #149Добавлено: Чт, 7 июля 2011, 11:40
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

MAXim писал(а):а вы согласны с удалением тем на новом форуме?
:huh: :crazy:

MAXim, я этого не говорила. А сказала лишь то, что Лесник, будучи фанатичным приверженцем Православия, и не признавая, на данный момент, никакие другие источники, кроме Православных, столкнулся в данном случае с точно таким-же проявлением фанатизма, в лице людей, не признающих никаких других источников, кроме ДК :ugu: .

Сообщение #150Добавлено: Чт, 7 июля 2011, 12:44
kolobok
Сообщения: 685 • Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009

Серафим Саровский ответил на вопрос, можно ли спастись в другой вере кроме православной- "Оставь свои бредни, - отвечал отец Серафим, -жизнь наша есть море, Святая Православная Церковь наша - корабль, а кормчий - Сам Спаситель. Если с таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду - спастись без Кормчего?"

Сообщение #151Добавлено: Чт, 7 июля 2011, 12:50
kolobok
Сообщения: 685 • Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009

Максим, в споре теряется истина. Библия такая глубокая, потому что не всем можно её знать ведь ответственность очень велика. Человеку только Бог открывает истину, он её познает сердцем, а не умом.

Сообщение #152Добавлено: Чт, 7 июля 2011, 18:15
MAXim
kolobok писал(а):Серафим Саровский ответил на вопрос, можно ли спастись в другой вере кроме православной- "Оставь свои бредни, - отвечал отец Серафим, -жизнь наша есть море, Святая Православная Церковь наша - корабль, а кормчий - Сам Спаситель. Если с таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду - спастись без Кормчего?"
Один из виднейших деятелей религиозно-философской индийской общины Брахмо Самадж, Кешуб Чандер-Сен, высказал весьма глубокую мысль: он сказал, что мудрость индуистов, кротость буддистов, мужество магометан – все это от Христа
Спойлер
ГЛАВА 3. ОТНОШЕНИЕ К РЕЛИГИЯМ

Как часто употребляем мы слово «истина» и как редко пытаемся определить это понятие.

Не смутимся же, однако, тем, что повторяем, в сущности, вопрос Пилата, и попытаемся в меру наших сил разобраться в этом понятии.

Истинными называем мы ту теорию или то учение, которые, на наш взгляд, выражают неискаженною представление о каком-либо объекте познания. В точном смысле слова истина есть неискаженное отражение какого-либо объекта познания в нашем уме. И сколько существует на свете объектов познания, столько же может существовать истин.

Но объекты познания познаваемы от нас, а не из себя. Следовательно, истина о любом объекте познания, познанном от нас, должна быть признана истиной относительной. Истина же абсолютная есть отражение такого объекта познания, который каким-либо субъектом познан «в себе». Такое познание принципиально возможно лишь тогда, когда противостояние объекта и субъекта снято; когда субъект познания отождествляется с объектом.

Абсолютная истина универсальная есть неискаженное отражение в чьем-то сознании Большой Вселенной, познанной «в себе». Абсолютные истины частные суть неискаженные отражения какой-либо части Вселенной – части, познанной «в себе».

Естественно, что Абсолютная истина Большой Вселенной может возникнуть лишь в сознании соизмеримого ей субъекта познания, субъекта всеведущего, способного отождествиться с объектом, способного познавать вещи не только «от себя», но и «в себе». Такого субъекта познания именуют Абсолютом, Богом, Солнцем Мира.

Бог «в Себе», как Объект познания, познаваем только Собою. Его Абсолютная истина, как и Абсолютная истина Вселенной, доступна только Ему.

Ясно, что любая частная истина, сколь бы мал ни был объект познания, для нас доступна только в ее относительном варианте. Такой агностицизм, однако, не должен быть понят как безусловный: при конечном совпадении любого частного субъекта познания, любой монады с Субъектом Абсолютным, для нее становится возможно познание не только «от себя», но и «в себе». Таким образом, правомерен не безусловный, а только стадиальный агностицизм.

У частных истин быть может несколько или много вариантов – личных, индивидуальных разновидностей одной частной относительной истины. При этом объекты познания малых (сравнительно с субъектом) масштабов отразятся в сознании ряда родственных субъектов почти или полностью идентично: именно родственность многих субъектов между собой обусловливает то, что родственны и их личные варианты той или иной истины. Если бы это было не так, люди были бы лишены возможности понять друг друга в чем бы то ни было. Но чем больше объект познания сравнительно с субъектом, тем больше вызываемых им вариантов. Относительная истина Вселенной и относительна, истина Божества порождают столько же личных вариантов, сколько имеется воспринимающих субъектов.

Ясно, стало быть, что все наши «истины» суть, строго говоря, лишь приближения к истинам. И чем мельче объект познания, тем лучше он может быть охвачен нашим познанием, тем уже разрыв между его абсолютной истиной и нашей относительной истиной о нем. Впрочем, в соотношении масштабов субъекта и объекта имеется граница, ниже которой разрыв между абсолютной и относительной истиной вновь начинает возрастать: например, разрыв между абсолютной истиной какой-нибудь элементарной частицы и нашей относительной истиной о ней чрезвычайно велик. Между же Абсолютной истиной Вселенной, Абсолютной истиной Божества – и нашими относительными истинами о них разрыв велик необъятно.

Я высказываю мысли, которые после Канта должны, казалось бы, быть общеизвестными и общепринятыми. Однако, если бы они были усвоены каждым религиозно чувствующим и религиозно мыслящим человеком, ничьи претензии на личное или коллективное познание Абсолютной истины, ничьи претензии на абсолютную истинность какой-либо теории или учения не могли бы иметь места.

Как показано выше, Абсолютная истина есть достояние только Всеведущего Субъекта. Если бы такой истиной обладал какой-нибудь человеческий субъект, например коллективное сознание конкретно-исторической церкви, это обнаруживалось бы объективно в безусловном всеведении этого коллективного сознания. И тот факт, что таким всеведением не обладают ни один человеческий коллектив и ни одна личность, лишний раз показывает беспочвенность претензий какого бы то ни было учения на абсолютную истинность. Если бы представители Розы Мира вздумали когда-нибудь претендовать на абсолютную истинность ее учения, это было бы так же беспочвенно и нелепо.

Но столь же беспочвенно и нелепо утверждение, будто бы все учения или какое-либо одно учение ложно. Совершенно ложных учений нет и не может быть. Если бы появилось мнение, лишенное даже крупицы истинности, оно не могло бы стать учением, то есть переданной кому-то суммой представлений. Оно осталось бы собственностью того, кто произвел его на свет, что и случается, например, с философическими или псевдонаучными построениями некоторых душевнобольных. Ложными, в строгом смысле слова, могут быть только отдельные частные утверждения, которым способен придавать иллюзию истинности заемный свет от частноистинных тезисов, соседствующих с ним в общей системе. Однако имеется известное соотношение количества и весомости частноистинных и ложных тезисов, при котором сумма ложных начинает обесценивать крупицы истины, в данном учения заключенные. Далее следуют учения, в которых ложные утверждения не только обесценивают элемент истинного. но переводят всю систему в категорию отрицательных духовных величин. Подобные учения принято именовать учениями «левой руки». Будущее учение Противобога которым, по-видимому, ознаменуется предпоследний этап всемирной истории, построится таким образом, что при минимальном весе частноистинного элемента свет от него будет придавать вид истинности максимуму ЛОЖНЫХ утверждений. Этим и обусловится то обстоятельство, что это учение будет запутывать человеческое сознание в тенетах лжи прочнее и безвыходнее, чем какое бы то ни было другое.

Религии, к разряду учений «левой руки» не относящиеся, разнствуют между собой не в силу истинности одной из них и ложности остальных, а по двум совершенно другим координатам. А именно: во-первых – в силу различных ступеней своего восхождения к абсолютной истине, то есть сообразно убыванию в них субъективного, эпохального элемента. Это стадиальное различие можно условно назвать различием по вертикали, во-вторых – они разнствуют между собой в силу того, что они говорят о разном, отражают различные ряды объектов познания. Этот род различий – различий сегментарных – можно условно назвать различиями по горизонтали.

Оба вида различий не следует ни на минуту упускать из виду при рассмотрении вопроса об отношении Розы Мира к другим религиям.

В развитии науки мы наблюдаем непрерывный процесс накопления относительных частных истин и их совершенствование, уточнение. На очередной стадии отвергаются обычно не ряды накопленных ранее фактов, а лишь их устаревшее толкование. Случаи, когда старый ряд фактов ставился под сомнение и отвергался, как это произошло, например, с алхимией, – сравнительно редки. Но в истории религий господствуют, к сожалению, иные обычаи. Вместо преемственно сменяющих друг друга осмыслений не подвергающихся сомнению духовных фактов, мы видим чаще всего, как на очередной стадии религиозного развития отвергаются значительные ряды ранее постигнутых относительных, частных истин, а свой, новый ряд их, со включением некоторого числа старых, выдается за абсолютное. Это наблюдение особенно справедливо по отношению к смене так называемых языческих религий системами монотеизма.

Ясно, что сохранение нами подобных обычаев в условиях расширяющегося кругозора XX столетия привело бы нас, самое большее, к созданию еще одной секты. Привнесение в религию научной методики было бы, конечно, грубой ошибкой, столь же незаконной, как перенесение методов искусства на область науки. Но перенять доброе обыкновение ученых – не отвергать, а переосмыслять ряды накопленных ранее относительных истин – давно пора.

Из сказанного вытекает, что никакие учения, кроме учений «левой руки», распознаваемых, прежде всего, по их душевно растлевающему воздействию, не могут быть отвергнуты полностью. Они должны быть признаны недостаточными, обремененными субъективно-человеческими привнесениями: эпохальными, классовыми, расовыми, индивидуальными. Однако зерно относительной истинности, зерно познания «от нас» той или другой области трансфизического мира имеется в каждой из религий, и каждая такая истина драгоценна для всего человечества. Естественно при этом, что объем истинности систем, сложившихся в итоге опыта множества индивидуумов, как правило, больше объема истинности систем, распространенных только у небольших групп. Исключение могут составлять молодые системы, восходящие быть может, к широкому распространению, но, в силу естественного хода вещей, сперва минующие стадию келейного или ограниченно группового существования.

Подобные широко распространенные системы называются в данной концепции – как это будет подробно разъяснено несколько ниже – мифами. За мифами всегда стоит та или иная трансфизическая реальность, но она не может быть не искаженной и не запутанной привнесением в миф множества «человеческого, слишком человеческого». Методика высвобождения трансфизического зерна мифов из их человеческой шелухи вряд ли может быть, во всяком случае теперь, строго и точно сформулирована. Пока не удалось еще выработать необходимый для этого механизм критериев, которого в любом случае было бы достаточно. Да и сомнительно, разрешима ли подобная сложнейшая мистическая задача при помощи одного рацио. Можно, правда, построить исходя из телеологии истории определенную классификацию религий, которая позволила бы выделить религии высокоразвитые в особую группу, и убедиться, что есть тезисы, утверждаемые всей этой группой религий, хотя и с различной степенью чистоты и силы. К их числу принадлежат: тезис о единстве Бога, о множественности различных духовных иерархий, о множественности разнозначных миров, о бесконечной множественности становящихся монад, а также о существовании некоего общего нравственного закона, который характеризуется посю– или потусторонними воздаяниями за совершенное человеком в жизни. Во всем же остальном, и даже в истолковании только что перечисленных общих тезисов, мифы либо противоречат один другому, либо говорят о разном.

Однако, если во многих случаях индивидуальность субъекта привносит в представления о познаваемом нечто постороннее, сугубо человеческое, то, с другой стороны, столь же многочисленны случаи, когда какая-либо духовная истина может быть воспринята только определенным складом познающего сознания. Индивидуальность оказывается фактором, не замутняющим познание, но, наоборот, делающим его реально возможным. Телеологический процесс в религиозной истории человечества заключался отчасти именно в том, чтобы воздействием исторических и биографических факторов отшлифовать сознание отдельной личности, народа, расы, эпохи таким образом, чтобы сделать его способным к восприятию данных истин, данной трансфизической реальности. Другим же индивидуальностям, народам, расам, эпохам такое, отшлифованное определенным образом сознание и его религиозный опыт могли казаться странными, искаженными либо незрелыми, чреватыми всякого рода аберрациями.

Из сотен возможных примеров я возьму пока один, но чрезвычайно яркий: идею перевоплощений. Глубоко присущая индуизму и буддизму, имеющаяся в эзотерическом иудаизме (Каббала), идея эта отвергается ортодоксальным христианством и исламом. Следует ли, однако, думать на основании этой «невсеобщности» идеи, что она представляет собою расовую или стадиально-культурную аберрацию индийского сознания? Дело в том, что при согласовании тезисов различных религий надлежит, прежде всего, научиться отсеивать главное от второстепенного, общее от частного. «Общее», главное любого тезиса заключается в семени идеи, проявляющем чрезвычайную устойчивость в веках: брошенное в почву различных культурных сред, оно дает различные побеги – различные варианты данного тезиса. Если телеологическая направленность вообще имеется в истории, то, конечно, направленность эта должна сказаться прежде всего в бытии именно таких устойчивых духовных семян – в широко распространенных, исповедуемых миллионами сознаний основах идеи.

Семя идеи перевоплощений состоит в учении о некоем Я, совершающем свое космическое становление или известный отрезок его по ступеням последовательных существований в нашем физическом мире. Все остальное, как-то: духовно-материальная природа и структура перевоплощающегося, та или иная зависимость перевоплощений от закона кармы, распространение принципа перевоплощений также на мир животных или отрицание такого распространения – все это лишь варианты, разновидности основной идеи. И понятно, что в этих вариантах и деталях можно больше и чаще столкнуться с подлинными аберрациями, чем в ее семени, для восприятия которого народом индийским телеологические силы работали много веков, затратив неимоверный труд на ослабление у многих его представителей средостения между дневным сознанием и глубинной памятью – хранилищем воспоминаний о путях души до момента ее последнего воплощения. Ошибочность религиозных догматов заключается, по большей части, не в их содержании, а в претензиях на то, что утверждаемый догматом закон имеет всеобщее, универсальное, космическое значение, а утверждаемый догматом факт должен исповедоваться всем человечеством, ибо без этого будто бы нет спасения. Все изложенное приводит нас к признанию подлинности того духовного опыта, который отлился в идею перевоплощений: да, такой путь становления имеет место; ничего принципиально неприемлемого тут я христианства или ислама в существе этой идеи нет, кроме, разве, того, что об идее перевоплощений до нас не дошло никаких высказываний основателей христианства и ислама (что, впрочем, само по себе ничего не доказывает, так как в Евангелие и Коран попало, как известно, далеко не все, что они говорили). Но решительно не из чего не следует, что путь перевоплощений будто бы есть единственно возможный, единственно реальный путь становления индивидуального духа. Отшлифованное в таком направлении, чтобы постигнуть этот тип пути, сознание индийского народа, как часто в подобных случаях бывает, абсолютизировало свое открытие, стало глухо к восприятию других типов пути становления. С еврейским и арабским народами произошло то же самое, но под противоположным знаком: восприняв истину о другом пути становления, при котором воплощение в физическом слое совершается лишь один раз, сознание этих народов столь же неправомерно абсолютизировало этот второй тип пути. Этому способствует и то, что в различных метакультурах человечества может вообще преобладать тот или другой тип. В результате возникло между двумя группами мировых религий разногласие, кажущееся неразрешимым. В действительности же, обе эти антагонистические идеи истинны в своей основе, фиксируя два из возможных типов пути, и для снятия этого «противоречия» не требуется ничего, кроме отказа каждой из сторон от претензий на универсальную исключительность своей идеи.

Итак, одна из исторических причин непримиримых якобы противоречий между религиями заключается в неправомерной абсолютизации какого-либо тезиса.

А вот и другая причина.

Одним из основных догматов христианства является, как известно, учение о Троичности Божества. Основатель ислама отверг этот догмат, заподозрив в нем реминисценцию многобожия, а главное – потому, что его собственный духовный опыт не заключал в себе положительного указания на подобную истину. Но вряд ли стоит в XX веке повторять аргументацию христианских богословов, в свое время доказывавших и объяснявших коренное различие между догматом Троичности и многобожием: это настолько элементарно, что, надо полагать, теперь и среди магометанских мыслителей не найдется таких, которые, разбираясь в вопросах христианского вероучения, стали бы настаивать на этом ошибочном утверждении. Что же касается второго аргумента – того, что духовный опыт Мухаммеда не содержал подтверждения Троичности, – то он несостоятелен логически. Ничей вообще опыт не может содержать подтверждений всех истинных идей, возникших ранее, в ходе коллективного человеческого богопознания и миропознания. Всякий личный опыт ограничено только премудрость Всеведущего охватывает век) сумму истин «в себе». Поэтому то обстоятельство, что Мухаммед не пережил своим духовным опытом ничего, подтверждающего тезис Троичности, само по себе никак не должно служить аргументом для опровержения этой идеи, даже в глазах ортодоксальных мусульман. Вместо формулы «Пророк, познав совершенное единство Божие, убедился в ложности учения о Троице», следует, по справедливости, формулировать так: «Пророк, познав совершенное единство Божие, не получил, однако, указаний на Троичность Единого». Вполне естественно, что христианское вероучение не только не имеет никаких возражений против мусульманского учения о Единстве, но полностью с ним совпадает. Оно лишь дополняет этот тезис той идеей, которая одною своей устойчивостью две тысячи лет и своей распространенностью на миллиарды сознаний указывает на истинность своей основы. К чему же сводится противоречие между этими двумя главными догматами двух религий? Разве не к произвольному и неправомерному отрицанию одною из них того, о чем в ее собственном положительном опыте нет никаких данных?

Теперь мы видим вторую историческую и психологическую причину укоренившихся разногласий между вероучениями: неправомерное отрицание чужого утверждения только на том основании, что мы не располагаем положительными данными по этому вопросу.

К сожалению, разногласиям, основанным исключительно на этой логической и гносеологической несообразности, нет числа. Привлечем к рассмотрению еще один случай, известный каждому: ислам (суннизм) и протестантизм отрицают правомерность культа святых; почти все остальные религии его принимают и, в той или иной форме, осуществляют. Возражения против этого культа сводятся к тому, что человек не нуждается ни в каких посредниках между собой и Божеством и что духовные почести и молитвы, будучи возносимы не к Богу, а к тем, кто были людьми, – греховны, ибо ведут к обожествлению человека. Но что, собственно, значит эта знаменитая формула: «Человек не нуждается в посредниках»? Если в них не нуждается тот, кто эту мысль провозглашает, то откуда у него право говорить за других, даже за все человечество? Кто его уполномочивал? Уж не те ли миллиарды людей, которые во всех почти странах, во всех почти религиях ощущали живую вседневную потребность в таких посредниках, что и сделало существование культа святых психологически возможным? Если мы, не испытывая потребности в чем-либо (есть люди, не испытывающие потребности, например, в музыке), станем негодовать на всех, эту потребность испытывающих, как на глупых выдумщиков, корыстных лжецов или темных невежд, что мы докажем этим, кроме собственного невежества? – Второй довод – неправомерность воздавания божеских почестей и молитв, тем, кто были людьми. Но почестей божеских (в монотеистическом смысле) им и не воздают, никто их не приравнивает к Богу: мысль совершенно абсурдная, а для людей, выросших в христианских странах, непростительно невежественная. Правда, в индуизме имеется идея аватар – воплощений Вишну в человеческом облике; но то – аватары, а вовсе не святые. Перед святыми преклоняются именно как перед людьми, сумевшими преодолеть свое человеческое, либо как перед осуществителями воли Божией, посланцами мира горнего. Протестантизм отрицает понятие святости вообще. Но здесь обнаруживается скорее спор о частностях, чем о существе дела: ведь, отвергая аскетический монашеский идеал, Лютер и Кальвин не умаляли значения мирской праведности, хотя и понимали ее, с одной стороны, шире, чем католицизм, а с другой – несколько запретил своим последователям обращаться к его духу молитвенно. Это показывает чистоту и искренность его помыслов, но противоречит основам религиозно-нравственного миропредставления вообще. Ведь если праведность, как высшая самоотдача себя человечеству во имя Божие, есть безупречное и бескорыстное Ему служение (а если понимать праведность так, то смешно отрицать, что она существует на свете, встречается, хотя и редко, в жизни), – если так, то нельзя представить себе праведную душу, после кончины успокоившуюся в бездеятельном блаженстве. Всеми силами своей души, в том числе и такими, которые раскрываются только после смерти, праведник будет осуществлять помощь живущим и нижестоящим в их восходящем движении. Это также естественно, как помощь взрослого ребенку, и столь же мало, как эта помощь, умаляет или уничижает тех, на кого направлена. Вряд ли это могло быть неизвестно пророку Мухаммеду. Надо полагать, что некоторые крайности, излишества в культе святых, которые он наблюдал у христиан, побудили его запретить своим последователям какие бы то ни было установления этого рода. Возможно, он полагал, что этот запрет уравновешивается тем обстоятельством, что усопшие праведники не обязательно нуждаются в напоминании со стороны молящихся, чтобы оказывать им невидимую помощь. Так или иначе, решительно всякое учение, утверждающее истину духовного бессмертия и высокий нравственный закон, только вопреки логике и собственным принципам может полагать, будто дух праведника в его посмертии относится к нынеживущим бездеятельно и безучастно. Отрицание культа святых, или лучше сказать, праведных, логично только с одной точки зрения: материалистической. Но, с другой стороны, абсолютизирование культа святых как общеобязательного неправомерно в такой же степени. Бывают длительные этапы в пути души, даже в пути целого народа, когда им действительно не нужны никакие «посредники»; когда душа, сознательно или неосознанно, чувствует, что укрепление ее самостоятельности, силы, свободы, духовной воли исключает возможность обращения за помощью к кому-либо, кроме Самого Бога. На каком же основании и по какому праву будем мы навязывать такой личности участие в культе святых?

Значительно большую сложность являет основное противоречие между христианством и другими религиями: утверждение божественности Иисуса Христа, как догмат, почитание Его за воплощение одной из ипостасей Троицы. Всем известно, что остальные религии либо соглашаются на признание Иисуса пророком в ряду других пророков, либо игнорируют Его, иногда даже энергично отрицая Его провиденциальную миссию. Христианство же, со своей стороны, опираясь на слова своего Основателя о том, что никто не приходит к Отцу иначе, как через Сына, отрицает возможность спасения для всех не-христиан.

Представляется, однако, что много недоумений и грубых снижений идей мы избегнем, если во все речения Христа, до нас дошедшие, будем вникать, задавая себе вопрос: говорил ли в данном случае Иисус как личность, как конкретное историческое лицо, прожившее в такой-то стране от такой-то до такой-то даты, или же Его разумом и устами трансформируется в человеческие слова голос Бога, который Он слышит в себе. Каждое речение Христа требует рассмотрения именно под таким углом: говорит ли Он в данном случае как Вестник истин духовного мира или же как человек. Ибо нельзя представить, чтобы Иисус во все мгновения своей жизни говорил только как Вестник и никогда – просто как человек. Вряд ли подлежит сомнению, что в Его скорбном восклицании на кресте «Отче, Отче, векую Меня покинул?» запечатлена мука одной из тех минут, когда он, Иисус, человек, переживал трагедию оставленности, трагедию прерыва связи своего человеческого Я с Божественным Духом; а в учении Его, изложенном на Тайной вечере, все время слышится, как за местоимением первого лица предполагается Бог-Сын, Мировой Логос. – Такому разделению речей Христа на две группы следует подвергнуть все слова Его, сохраненные Евангелием. Совершенно очевидно в таком случае, что и слова Его о том, что никто не приходит к Отцу иначе, как через Сына, следует понимать не в том сниженном, суженном, оплотненном и безжалостном смысле, что не спасется будто бы ни одна душа человеческая, кроме христиан, а в том величественном, истинно духовном, космическом смысле, что всякая монада, восполнившая себя до конца, погружается в глубины Бога-Сына, Сердца и Демиурга вселенной, и только через этот всезавершающий акт возвращается к своему истоку, к Богу-Отцу, непостижимо отождествляясь Ему и всей Пресвятой Троице.

Один из виднейших деятелей религиозно-философской индийской общины Брахмо Самадж, Кешуб Чандер-Сен, высказал весьма глубокую мысль: он сказал, что мудрость индуистов, кротость буддистов, мужество магометан – все это от Христа. Очевидно, под этим именем он понимал в данном случае, конечно, не историческую личность Иисуса, а Логос, Себя в Иисусе Христе выразивший преимущественно, но не исключительно. В этой идее нащупывается, на мой взгляд, путь к такому углу зрения, на котором могут прийти к взаимопониманию христиане и многие течения восточной религиозности.

Думается также, что некоторые выражения, укоренившиеся в христианском богословии, почти механически повторяемые нами и как раз являющиеся неприемлемыми для других верований, нуждаются в пересмотре и уточнении. Как понимать, например, слово «вочеловечение» в применении к Иисусу Христу? Неужели мы и теперь представляем себе так, что Логос вселенной облекся составом данной человеческой плоти? Можем ли мы сделать допущение, что путем телеологической подготовки из поколения в поколение был создан, так сказать, телесный инструмент, индивидуальный физический организм, человеческий мозг, способный вместить Разум вселенной? Если так, то ведь надо полагать, что Иисус уже при жизни обладал всеведением, что не согласуется даже с фактами евангельской истории и с Его собственными словами. Не нестерпима ли для нас эта диспропорция масштабов: сближение категорий космических в самом предельном смысле с категориями локально-планетарными, узкочеловеческими? И нестерпима не потому, что она превышает границы нашего разумения, а, наоборот, потому что в ней слишком очевиден продукт мышления на определенной, давно минованной культурной стадии, когда вселенная представлялась в миллиарды раз миниатюрнее, чем она есть на самом деле, когда казалось реально возможным падение на землю твердого небесного свода и жуткий град из звезд, сорвавшихся с крюков, на которых они подвешены. Не точнее ли было бы поэтому говорить не о вочеловечении Логоса в существе Иисуса Христа, а о Его в Нем выражении при посредстве великой богорожденной монады, ставшей Планетарным Логосом Земли? Мы именуем Христа Словом, Но ведь говорящий не воплощает, а именно выражает себя в слове: Бог не воплощается, а выражает Себя в Христе. Именно в этом смысле Христос есть воистину Слово Божие. А если так, то отпадает еще одно из препятствий к соглашению христианства с некоторыми другими религиозными течениями.

Я коснулся кратко только четырех межрелигиозных разногласий. Исключая одно последнее, проистекающее из спорности и, может быть, недостаточной отчетливости формулировок, недостаточной откристаллизованности идей, остальные основаны на несовпадении духовного опыта великих визионеров, на том, что, при созерцании некоторых объектов с различных точек Шаданакара, под различным духовным углом созерцатели видят данный объект в различных аспектах. Условно можно назвать такие разногласия противоречиями по горизонтали, разумея под этим правомерность обеих точек зрения и их мнимую, а не истинную противоречивость.

Еще пример. С тех пор, как существуют христианство и ислам, они продолжают бороться с тем, что они называют язычеством. С течением веков человечество прониклось идеей о непримиримости, несовместимости монотеизма с многобожием, как своего рода аксиомой. Исследование того, почему и как это произошло, увело бы нас слишком в сторону. Существенно другое: на каком основании религии семитического корня, утверждающие бытие духовных иерархий и еще в средние века разработавшие до мелочей учение о них – ангелологию и демонологию, – ограничивают многообразие этих иерархий теми немногими, которые были включены в эти средневековые схемы? Имеется ли хоть тень последовательности в их принципиальном отказе всякому опыту о духовных иерархиях – в истинности? Решительно никаких оснований для этого, кроме опять-таки ссылок на молчание об этом Евангелия и Корана. Именно ввиду недостаточности оснований для огульного отрицания церковь в первые века христианства не столько отрицала богов олимпийского пантеона, сколько отождествляла их с демонами и бесами семитических канонизированных текстов. При этом, вопреки очевидности, игнорировался характер этих божеств, какой восприняло политеистическое духопознание, и им произвольно приписывались снижающие и опорочивающие черты либо же нарочито подчеркивался слишком антропоморфный элемент, привнесенный в эти представления субъектом познания – политеистическим человечеством и к тому времени сохранившийся уже только в их низших, простонародных вариантах. Как будто признание истинности бытия иерархий природы, великих стихиалей или духов-народоводителей могло поколебать единство Бога – Творца и зиждителя вселенной, истока и устья мирового потока жизни – больше, чем признание других Его прекрасных детей – ангелов и архангелов, а также тех демонов, о которых трактовалось в канонизированных поучениях Библии!

К сожалению, это древнее недоразумение не разъяснено до сих пор: от античного многобожия давно ничего не осталось, но ожесточенная, узкая, лишенная всякой мудрости нетерпимость проявляется всякий раз, когда христианским церквам или по крайней мере тем, кто говорит от их имени, доводится высказывать свое суждение по вопросам индусских, китайских, японских, тибетских систем. Столь же нетерпимы и две другие религии семитического корня. Здесь налицо типичный случай разнствования религий по горизонтали: не противореча друг другу по существу, не сталкиваясь друг с другом в необозримом духовном космосе, христианство и индуизм, буддизм и ислам, иудейство и религия шинто говорят о разном, о разных, так сказать, духовных странах, о разных сегментах Шаданакара; ограниченность же человеческая толкует это как противоречия и объявляет одно из учений истинным, а остальные – ложными. – «Если Бог един, то другие боги суть, так сказать, самозванцы: это – или бесы, или игра человеческого воображения». Какая детская мысль! Господь Бог един, но богов много; начертание этого слова в русском языке то с большой, то с малой буквы достаточно ясно говорит о различиях содержания, вкладываемого в это слово в обоих случаях. Если же повторение этого слова в различных смыслах пугает кого-нибудь, пусть он заменит его, говоря о политеизме, каким-нибудь другим: «великие духи», «великие иерархии», но от этого ничего не изменится, если не считать того, что употребление слова «дух» может в ряде случаев повести к недоразумениям, ибо многие из этих богов суть не духи, а могучие существа, обладающие материальной воплощенностыо, хотя и в других, трансфизических слоях бытия.

Все эти основанные на недоразумениях разногласия между религиями приводят на память одно сравнение, когда-то встреченное мною в религиозной литературе, хотя я и не помню, где именно: как если бы несколько путешественников поднимались с разных сторон на одну и ту же гору, видели и обследовали различные ее склоны, а по возвращении заспорили бы о том, кто из них видел реально существующее, а кто – причуды собственного воображения; причем каждый рассуждают бы, что гора именно такова, каковой она оказалась с его стороны, а свидетельства других путешественников о других ее сторонах – лживы, абсурдны и являют собой западню для душ человеческих. Таким образом, первый вывод, вытекающий из сопоставления междурелигиозных разногласий, заключает в себе путь к устранению тех из них, которые основаны либо просто на недоразумении, либо на несовпадении объектов религиозного познания в различных рядах опыта, то есть противоречия «по горизонтали».

Но не только политеизм, но и анимизм, и праанимизм не исчерпываются мутными, случайными, субъективными образами, возникавшими в сознании первобытного человечества: трансфизическая реальность стоит и за ними. Провидение именно потому и есть Провидение, что оно никогда не оставляло народы и расы быть игралищем фантазмов и иллюзий, без всякой возможности соприкоснуться с высшей реальностью. Не Бога, а темную, злобную силу пришлось бы признать за истинного вожатого человечества, если представить себе, что десятки тысяч лет первобытному человечеству преграждалась всякая возможность пережить что-либо духовное или по крайней мере иноматериальное, соприкоснуться с чем-либо, кроме физического мира да собственных фантасмагорий.

– Пусть так, но чем может духовный опыт «дикаря» обогатить нас – нас, стоящих на столь высокой, сравнительно с ним, ступени духопознания? – А вот именно тем, что было постигнуто тогда, в той обстановке, тою неповторимой психикой, но не передалось, утратимтесь, не было преемственно воспринято последующими формами духопознания в свою сокровищницу. Специальное исследование магических представлений и опыта пралогического мышления под этим углом зрения помогло бы не только «реабилитации» этих древних верований в их существенных чертах, но и нашло бы для них место в начинающем формироваться теперь синтетическом религиозном мировоззрении. Выяснилось бы, например, что представления австралийского племени арунта о единой жизненной субстанции, переливающейся в материи непрерывно и повсеместно, из существа в существо, из предмета в предмет (а в таких представлениях заключается, в сущности, вся религия этого племени), есть древнейшее откровение человечества о трансфизическом космосе: это есть живое, ярчайшее, безусловнейшее, чем когда-либо потом, переживание единой жизненной силы; австралийцы окрестили ее арунгвильтой, высокоразвитый брахманизм называет ее праной, а как назовет ее через двадцать или тридцать лет мировая наука – это мы еще услышим.

Это разногласие – утверждение тезиса об арунгвильте-пране2 древнейшими верованиями и отрицание его подавляющим большинством позднейших религиозных учений – можно рассматривать как разногласие стадиальное, разногласие «по вертикали», разногласие между различными ступенями религиозного познания. Но и здесь мы наталкиваемся на ту же ошибку, тот же неправомерный подход к чужому опыту, с которым мы познакомились, разбирая вопрос об отрицании исламом культа святых или идеи Троичности. И здесь, подо всеми доводами, которые приводятся против древнейшего откровения, таится все тот же наивный ход мысли: об арунгвильте-пране ничего не говорят авторитетные для меня канонизированные тексты; следовательно, ее нет. Ход мысли, по меньшей мере, опасный, потому что в таком случае придется отрицать реальность не только арунгвильты-праны, но и радиоволн, и элементарных частиц, и множества химических элементов, и галактик, и даже, например, планеты Уран, ибо обо всем этом канонические тексты хранят абсолютное молчание.

Выясняется, таким образом, еще и следующее: решительная необходимость учесть то, что не было учтено в эпоху формирования старинных, так сказать, классических конфессий: опыт первобытного духопознания, а так же то, что не могло быть учтено тогда по самому ходу вещей: опыт многовековой эволюции религий на всех континентах, опыт мировой истории и опыт науки. Материал этих рядов опыта учит нас подходить ко всем догматам и тезисам динамически, уметь понять всякий тезис как звено в цепи религиозно-исторического развития и уметь расслоить его на два, а то и на три пласта. Глубиннейший пласт есть основа идеи, содержащая относительную частную истину. Другой пласт есть специфическая окраска, разработка, детализация идеи в той мере, в какой индивидуальный, расовый или эпохальный аспект ее оправдан, ибо именно такой и только такой расовый или эпохальный склад души дал возможность этому народу вообще воспринять эту идею. Самый же внешний, третий пласт – шелуха, аберрации, неизбежная муть человеческих сознаний, сквозь которую проникает свет откровения. Следовательно, опыт всех стадий развития, в том числе политеистической, анимистической и пр., должен быть освобожден от своего внешнего пласта, от шелухи, заново осмыслен и включен в мировоззрение религии итога. Конечно, принцип такой работы здесь едва намечен, системы критериев нуждаются в огромной разработке, да и вообще такой пересмотр «религиозного наследия» – задача колоссальная, требующая совместного труда многих и многих; в настоящее время для нее нет даже и кадров, не говоря о прочих необходимых условиях. Но если эта задача велика, то чем скорее будет приступлено по крайней мере к подготовительной работе, тем лучше. Не надо преуменьшать трудностей, но есть все основания для надежд на то, что при условии доброй воли, при энергии и инициативности руководящих лиц пропасти и рвы, разделяющие ныне все религии, будут постепенно засыпаны, и хотя каждая из религий сохранит своеобразие и неповторимость, но некоторый духовный союз, некоторого рода уния сможет со временем объединить все учения «правой руки».

Известно, что многие японцы, исповедующие христианство, остаются в то же время верными шинтоизму. Правоверного католика или протестанта, да и православного тоже это коробит, он не может понять, как это психологически возможно, и даже ощущает в этом явлении нечто как бы кощунственное. Но безо всякого кощунства это возможно и даже совершенно естественно потому, что опыт христианства и опыт шинтоизма различествуют по горизонтали: они – о разном. Шинтоизм есть национальный миф. Это есть аспект мирового религиозного откровения, обращенный к народу японскому и только к нему. Это – осмысление духовной, лучше сказать, трансфизической реальности, надстоящей над японским народом и только над ним и проявлявшейся в его истории и культуре. В шинтоизме не найти ответов на вопросы космического, планетарного или общечеловеческого характера: о Творце мира, о происхождении зла и страдания, о путях космического становления. Он говорит только о метаистории Японии, о ее метакультуре, об иерархиях, ею народоводительствующих, и о небесном соборе просветленных душ, поднявшихся в высшие миры Шаданакара именно из Японии. Синкретизм японцев, то есть одновременное исповедание ими шинтоизма и католичества, шинтоизма и буддизма, есть не психологический парадокс, а, напротив, первый намек на то, как должны дополнять гармонически друг друга опыты и истины различных религий.

Конечно, прежде чем станет осуществимой уния между христианством и другими религиями и культами «правой руки» – а это есть одна из исторических задач Розы Мира, – естественно достичь воссоединения христианских церквей: подготовку такого воссоединения, богословскую, философскую, психологическую, культурную и организационную, Роза Мира будет проводить с неослабевающим воодушевлением. Пока воссоединения христианства не произошло, пока Восьмой вселенский собор (или несколько последовательных соборов) не рассмотрят весь объем старой догматики и не внесут в него ряд тезисов, основанных на духовном опыте последней тысячи лет, пока они не санкционируют наивысшим авторитетом воссоединенного христианства тезисы учения Розы Мира, до тех пор эти тезисы могут, конечно, исповедоваться, утверждаться, проповедоваться, но не должны быть отлиты в замкнутые, завершенные, безусловные формы, рекомендуемые к исповеданию всем христианам.

В этом воссоединении христианских конфессий и в дальнейшей унии всех религий Света ради общего сосредоточения всех сил на совершенствовании человечества и на одухотворении природы Роза Мира видит свою надрелигиозность и интеррелигиозность.

Религиозная исключительность ее последователям не только чужда – она для них невозможна. Со-верчеству со всеми народами в их наивысших идеалах – вот чему учит ее мудрость.

Строение Розы Мира предполагает поэтому ряд концентрических кругов. Почитаться пребывающими вне всеобщей церкви не должны последователи никакой религии «правой руки»; те же из них, кто еще не достиг сознания надрелигиозного единства, занимают внешние из этих кругов. Средние круги охватывают менее деятельных, менее творческих из числа последователей Розы Мира; внутренние же – тех, кто смысл своего существования положил в сознательном и свободном богосотворчестве.

Пусть христианин вступает в буддийский храм с трепетом и благоговением: тысячи лет народы Востока, отделенные от очагов христианства пустынями и горными громадами, постигали через мудрость своих учителей истину о других краях мира горнего. Сквозь дым курений здесь мерцают изваяния высоких владык иных миров и великих вестников, об этих мирах говоривших людям. Мирам этим не соприкоснулся западный человек; пусть же обогатятся его разум и душа хранимым здесь знанием.

Пусть мусульманин входит в индуистский храм с мирным, чистым и строгим чувством: не ложные боги взирают на него здесь, но условные образы великих духов, которых поняли и страстно полюбили народы Индии и свидетельство о которых следует принимать другим народам с радостью и доверием.

И пусть правоверный шинтоист не минует неприметного здания синагоги с пренебрежением и равнодушием: здесь другой великий народ, обогативший человечество глубочайшими ценностями, оберегает свой опыт о таких истинах, которыми духовный мир открылся ему – и никому более.

Розу Мира можно сравнить с опрокинутым цветком, корни которого – в небе, а лепестковая чаша – здесь, в человечестве, на земле. Ее стебель – откровение, через него текут духовные соки, питающие и укрепляющие ее лепестки, – благоухающий хорал религий. Но, кроме лепестков, у нее есть сердцевина: это – ее собственное учение. Учение это не есть механическое сочетание наиболее высоких тезисов различных теософем прошлого: кроме нового отношения к религиозному наследию, Роза Мира осуществляет новое отношение к природе, к истории, к судьбам человеческих культур, к их задачам, к творчеству, к любви, к путям космического восхождения, к последовательному просветлению Шаданакара. В иных случаях отношение это ново потому, что хотя отдельные деятели прошлого говорили о нем, но религией, но церковью оно принимается и исповедуется впервые. В других случаях отношение Розы Мира оказывается новым в безотносительном смысле, потому что его еще не высказывал никто никогда. Это новое отношение вытекает из нового духовного опыта, без которого, вместо Розы Мира, был бы возможен только рассудочный и бесплодный религиозный эклектизм.

Но прежде чем перейти к содержанию этого духовного опыта, к основам этого учения, предстоит уяснить, на каких путях души этот опыт приобретается и какими методами можем мы облегчить или ускорить для себя его приобретение.

Сообщение #153Добавлено: Чт, 7 июля 2011, 18:18
MAXim
arka писал(а):
MAXim писал(а):а вы согласны с удалением тем на новом форуме?
:huh: :crazy:

MAXim, я этого не говорила. А сказала лишь то, что Лесник, будучи фанатичным приверженцем Православия, и не признавая, на данный момент, никакие другие источники, кроме Православных, столкнулся в данном случае с точно таким-же проявлением фанатизма, в лице людей, не признающих никаких других источников, кроме ДК :ugu: .
может быть

Сообщение #154Добавлено: Пт, 8 июля 2011, 9:02
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

kolobok писал(а):Серафим Саровский ответил на вопрос, можно ли спастись в другой вере кроме православной- "Оставь свои бредни, - отвечал отец Серафим, -жизнь наша есть море, Святая Православная Церковь наша - корабль, а кормчий - Сам Спаситель. Если с таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду - спастись без Кормчего?"
Жаль, что сам Саровский отвечать не может...
А чё, кроме этого "церковного корабля" ничё не должно плавать в море?
- а чё, кроме моря ничего нет? - той же суши?
- а чё, на том же ботике не может плавать настоящий "морской волк"?
- а чё, плавание по морю предназначено только для "Спасения"?
И ответы на эти простые вопросы - это бредни?

Сообщение #155Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 14:55
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

"..Поздно ждать, когда наступят сдвиги
Смотри, как горят эти книги
Назад в Архангельск.."
(с)

Сообщение #156Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 6:41
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

DoriNoriOri,
Большего соблазнителя, чем Интернет, в мире не существует!
Будьте последовательным, отключитесь от Рунета.

Сообщение #157Добавлено: Пн, 24 октября 2011, 23:09
Luke
Сообщения: 302 • Зарегистрирован: Сб, 4 июня 2011

Спасибо интересная тема ... понравилась :approve: :wub:

Сообщение #158Добавлено: Вт, 25 октября 2011, 15:54
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Luke писал(а):Спасибо интересная тема ... понравилась
Во славу Божию!.. :rose: :wub:

Сообщение #159Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 15:51
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Марк Омаров писал(а):Большего соблазнителя, чем Интернет, в мире не существует!
Будьте последовательным, отключитесь от Рунета.
Вы во многом правы..
и совет Ваш ценен..
не знаю, смогу ли последовать ему сейчас..

Сообщение #160Добавлено: Вс, 15 июля 2012, 10:01
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

arka писал(а):Лесник, будучи фанатичным приверженцем Православия
да ну, какой там "фанатичный"..?
это было бы целью, мечтой - смочь умереть за истины Церкви. слово "фанатик" идет ведь от слова "танатос", смерть - так называли мучеников. Мне очень далеко до них..

А то что Вы называете фанатизмом - лишь скромная попытка не быть теплохладным. И все..

Сообщение #161Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 16:22
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

DoriNoriOri,
Кто знает, что это за иконы?
Изображение
Изображение

Сообщение #162Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 16:28
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Марк Омаров писал(а):Кто знает, что это за иконы?
первая - некая армянская, вторая - св.благоверный князь Борис и св.благоверный Георгий..
а откуда Вы их скопировали?

Сообщение #163Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 16:35
acolyte
Сообщения: 5811 • Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012

Лесник писал(а):
Марк Омаров писал(а):Кто знает, что это за иконы?
первая - некая армянская, вторая - св.благоверный князь Борис и св.благоверный Георгий..
а откуда Вы их скопировали?

Это некие украинские гомосексуалисты изобразили видных деятелей своего движения в таком виде. Эти "иконы" сюда на форум Цветочек Ромашка уже притаскивал.

Сообщение #164Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 16:43
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

infantry писал(а):Это некие украинские гомосексуалисты изобразили видных деятелей своего движения в таком виде. Эти "иконы" сюда на форум Цветочек Ромашка уже притаскивал.
а, ну тогда ясно..
спасибо за объяснение!

Сообщение #165Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 16:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

infantry писал(а):вторая - св.благоверный князь Борис и св.благоверный Георгий..

Лесник писал(а):вторая - св.благоверный князь Борис и св.благоверный Георгий..

Так они были из толерантной меньшей части общества? :unsure: :unsure: :unsure:

Сообщение #166Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 16:51
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Марк Омаров писал(а):Так они были из толерантной меньшей части общества?
нет, это не святые.
видимо, с этими "иконами" следует поступать в духе этой темы.

Сообщение #167Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 13:25
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

из жития блаженного Иеронима (память 28 июня):

"..К этому времени жизни блаженного Иеронима, вероятно, относится следующий замечательный сон, который он описывает таким образом:
"Жалкий человек, - говорит он, - я постился как раз перед тем, как намеревался читать Цицерона. После многих, продолжавшихся по целым ночам бдений, после слез, исторгнутых из самого моего сердца воспоминанием о моих прежних грехах, я обыкновенно брался за Плавта. Если, придя в себя, я начинал читать пророков, то их грубая речь коробила меня, и так как я не видел света своими слепыми глазами, то думал, что это вина не моих глаз, а вина солнца. Когда оный древний змий таким образом искушал меня, около половины поста мое изможденное тело было схвачено лихорадкой семена, которой находились во мне, и без всякого облегчения она так питалась моими несчастными членами, что едва кожа держалась на моих костях. Между тем уже делались приготовления к моему погребению, и жизненный жар моей души едва теплился в незначительной теплоте моей груди, причем все тело мое холодело; и вот вдруг я был восхищен в духе перед судилище Божественного Судии, где был такой поток света и такой блеск славы от ангельских зрителей, что простершись на землю, я не смог поднять своих глаз. На вопрос о том, кто я такой, я отвечал, что я христианин.

"Ты лжешь, - отвечал Спросивший, - ты цицеронец, не христианин; ибо где твое сокровище, там и сердце твое".
- Мгновенно я онемел и под ударами (ибо Он повелел подвергнуть меня бичеванию) я еще более был мучим огнем совести, размышляя об известном стихе: "Во аде кто исповедует Тебя?" Но я начал кричать и под удары бича, громко вопя, говорил: "Помилуй меня, Господи, помилуй меня!"

Наконец, стоявшие около меня, бросившись на колена к ногам Судии, умоляли Его простить мою юность и дать возможность раскаяться в моем заблуждении, а впоследствии - подвергнуть меня муке, если когда-либо буду читать книги языческой литературы. Сам я, который в этой смертельной нужде готов был обещать даже больше того, начал каяться и, призывая Его имя, говорил: "О Господи, если я когда-либо буду читать их, то да буду отвергнут Тобой!"

Отпущенный после произнесения этой клятвы, я возвратился в высшую область воздуха и, к удивлению всех открыл свои глаза, залитые таким потоком слез, что мой страх убедил даже неверующих. И действительно, это было не сновидение и не простой сон, которыми часто обманываемся. Это судилище, перед которым я стоял, этот грозный суд, которого я опасался, есть мой свидетель; да не буду я опять никогда приведен на этот суд. Я признаюсь, что мои плечи посинели от побоев, что, проснувшись, я чувствовал самые удары и что отселе я читаю божественные книги с большей ревностью, чем раньше читал человеческие книги".

Сообщение #168Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 17:24
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Шановны панове! Кто знаете как в оригинале звучал следующий перл из 12 главы Евангелия от Луки?

"33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, "
Как на еврейском и греческом звучит слово влагалище? И означает ли оно то же самое, что и в современном русском языке - женский половой орган?

Сообщение #169Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 18:30
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк, это слово означает "место вложения", а не только упомянутый тобой половой орган.
Это могут быть - ножны, футляр, в данном контексте - кошелёк (или в чём там тогда носили монеты). Если осовременить лексику, будет так:
Продавайте имущество и помогайте бедным,
заводите себе кошельки, что не знают износа,
копите богатство, которое не оскудеет, —
на небесах, куда вор не доберется
и где моль не съест.

Сообщение #170Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 18:31
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк писал(а):следующий перл
Сам ты, Марк, ПЕРЛ. :ninja:

Сообщение #171Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 20:28
Lao
Сообщения: 174 • Зарегистрирован: Пн, 28 января 2013

Привет всем. Привет Ярогор. Чё-то ты сильно долбишь. У Детермированного очень слабая вера в Лазарева. Конечно Саровский был хитрым и сказал, что только через православие лежит путь к спасению, потому что знал что православные станут другими. Дориоримори имеет вид благочестия, но не имеет его силы. Антихрист живёт в Хабаровске. Ул. Шелеста 118-217, тел. 74-87-94, звать Женя. Лазарев говорит тайны-есть небеса и на них ангельские чувства-раз и есть земля-на неё чувство влюблённости, я бы дополнил, что нельзя поклонятся жизни вечной, а вы заменили закон на утопизм. Вы только притворяетесь, что чувствуете любовь к Богу. Кстати моё дед говорит-Апостол значит бездельник. А если не слушают Лазарева то негожи.

Сообщение #172Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 20:54
Nickel
Сообщения: 2922 • Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013

Марк писал(а):Как на еврейском и греческом звучит слово влагалище?
:-D :-D :-D
Марк... в школу! Если не охота позориться спросите кого-нибудь пообразованее... Даже не знаю... Элизу, например.

Сообщение #173Добавлено: Вс, 14 июля 2013, 21:41
Samersen
Сообщения: 32002 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

DoriNoriOri = Nickel

Сообщение #174Добавлено: Пн, 15 июля 2013, 7:55
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Samersen писал(а):DoriNoriOri = Nickel
Нет, ты ошибаешься))

Сообщение #175Добавлено: Пн, 15 июля 2013, 10:00
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Nora писал(а):Сам ты, Марк, ПЕРЛ.

"Это в Синодальном переводе? Знатные извращенцы переводили, да

ВОт как в английском варианте
Sell your possessions and give to the poor. Provide purses for yourselves that will not wear out, a treasure in heaven that will never fail, where no thief comes near and no moth destroys
Использовано слово purses - кошелек

В греческом Πωλήσατε τὰ ὑπάρχοντα ὑμῶν καὶ δότε ἐλεημοσύνην· ποιήσατε ἑαυτοῖς βαλλάντια μὴ παλαιούμενα, θησαυρὸν ἀνέκλειπτον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, ὅπου κλέπτης οὐκ ἐγγίζει οὐδὲ σὴς διαφθείρει·

слово βαλλάντια - тоже мешочек для денег"
http://otvet.mail.ru/question/92179219

Сообщение #176Добавлено: Пн, 15 июля 2013, 10:04
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Nora писал(а): это слово означает "место вложения", а не только упомянутый тобой половой орган.
Это могут быть - ножны, футляр, в данном контексте - кошелёк (или в чём там тогда носили монеты).

Могу понять, что во времена перевода с греческого на славяно-церковный влагалище означало некое вместилище для сокровищ, включающих и денег. Но современные православные богословы, если не желают быть осмеянными новыми Пушкиными ( разумеется не мной), должны идти в ногу со временем и вносить благозвучные переводы с иностранных языков в старых текстах.
Но есть вероятность, что и в те времена были шутники-переводчики плюс писари, которые и посмеялись над Синодом и народом.

Сообщение #177Добавлено: Пн, 15 июля 2013, 10:08
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк, ну почему извращенцы? Это ты извращенец, раз у тебя мысли идут только в одну сторону.

Re: Не следует иметь в домах соблазнительных книг и картин

Сообщение #178Добавлено: Вт, 26 января 2016, 13:14
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

"Магическая книга.

Где-то в Халкисе у одного человека испортились отношения с супругой. Муж вел нехороший образ жизни, живя в некоем странном, искаженном мире. Лицо его постепенно приняло отталкивающее выражение. Он порвал с Церковью, не хотел ничего слышать о Священном Писании. Его несчастная супруга всячески старалась вернуть его к Богу, но он упорствовал. Наконец, она поняла, что должна действовать жестко.
"Послушай меня. Ты сделал мою жизнь невыносимой. Если на Пасху не пойдешь и не примешь Причастие, я от тебя уйду. Нам просто нельзя будет жить вместе. Я хочу, чтобы Христос управил нашу семью".

Настойчивость, твердость и горячие молитвы этой доброй христианки не пропали даром. Муж увидел, что поведением своим он может непоправимо разрушить свой семейный очаг, свое будущее и будущее своих детей. Он испытал душевное потрясение и решил-таки вернуться к свету.

Внутри, в душе его была великая тьма, так как несчастный опустился до общения с бесами, упражняясь в магии. Это и отвращало его столь сильно от Церкви. Он понял, что, прежде всего, ему нужен хороший духовник. Святая Гора недалеко, и он отправился туда и там нашел отца Савву.

Как же отличался его путь туда от его пути оттуда! Душа обновилась. Вместо смятения, хаоса и тьмы он видел новый, Преобразившийся мир. Лицо сияло от легкости, и слезы радости текли по нему, когда он отошел от исповеди. Какой покой чувствовал, какое облегчение! Но ему необходимо было еще кое от чего избавиться. Он протянул к Старцу руку, в которой держал книгу.
"Отче, возьми еще и эту книгу. Она была причиной моей беды".

Это была "Соломоники" (магическая книга), основное пособие для изучающих магию.
"Зачем ты отдаешь ее мне? Ее нужно сжечь. Возьми и сожги где-нибудь подальше отсюда".

По пути от каливы к скиту Праведной Анны он увидел больной грот в скале. В нем "Соломоники" скоро обратилась в пепел. Евангелист Лука так писал о подобном. "Довольни же от сотвориших чародеяния, собравше книги своя, сожигах" (Деян. 19,19)- Такие костры радуют ангелов, а бесов от них корчит. Недопустимо людям пользоваться такими дурными, темными книгами.
С чувством еще большего облегчения мужчина продолжил свой путь. По дороге он случайно встретил отца Илариона, ученика отца Саввы.
"Передай, пожалуйста, отцу Савве мое почтение и безграничную благодарность. И скажи ему, что я сжег эту книгу в гроте — повыше этого места".
Отец Иларион, молясь, шел дальше к Каливе. Когда же поравнялся с гротом, вокруг него обрушился целый камнепад из больших камней. С грохотом покатились камни те по склону. Испуганный, он дошел до каливы и рассказал о происшедшем Старцу.

"Чадо мое, это дело рук бесовских".

Когда отец Иларион немного успокоился, то вспомнил, что надо передать Старцу слова человека, встреченного им на дороге. Рассказал, что сожжена и какая-то книга. Когда же отец Савва объяснил, это был тот человек и что за книгу он сжег в гроте, отец Иларион понял, что произошло.

Но не только отцу Илариону пришлось пережить камнепад в том месте — это стало происходить с каждым проходившим там. Вскоре дорогой той перестали ходить, ибо боялись все. Обеспокоенные, отцы обратились к отцу Савве. Он, попостясь и помолясь, окропил грот святой водой, и злые духи отступили. Благословил он отцам поместить в гроте
икону Божией Матери и затеплить перед ней лампаду. И дорога снова, как и прежде, стала спокойной.

Сегодня проходящие мимо этого места часто останавливаются и, ничего не опасаясь, возносят молитвы к Богородице. Но некоторые из отцов говорили нам, что время от времени в том месте бесы все еще строят козни свои, особенно, если мимо проходит послушник или монах, нарушивший послушание.

http://vsemolitva.ru/b32/gts11.html

(из книги "Современные старцы горы Афон")

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php