• Страница 1 из 1 •

О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #1Добавлено: Ср, 22 сентября 2010, 20:30
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

В качестве примера, насколько помню, он приводил пример с заповедью «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»: дескать, это относится не к поступку тела, а лишь к душе, призыв не мстить.

Непонятно, почему, по мнению Лазарева, из такого расположения души не может следовать и соответствующий поступок, тем более, что в истории православной Церкви были яркие примеры такого поведения:


Макарий Оптинский:
Спойлер
«..Был другой не менее примечательный случай. Один из людей образованного круга имел несчастье подвергнуться припадкам беснования. Родные советовались с искуснейшими докторами, но те лечили долго дома, наконец, послали больного за границу, к водам; облегчения не было. Несмотря на очевидные признаки беснования (ибо припадки болезни совпадали с днями нарочитых церковных праздников, а конвульсии усиливались от прикосновения священных предметов: святого Креста, Евангелия, Богоявленской воды; наконец, больной не в состоянии был приступать добровольно к таинствам Покаяния и Причащения), родные боялись, или не хотели, назвать болезнь своим именем. Один из товарищей больного, видя его безпомощное состояние, из сострадания, взял на себя повезти больного в монастырь, с тем чтобы посоветоваться насчет непонятной болезни своего приятеля со старцем, которого он знал лично. Успел ли он уговорить больного или привез его в монастырь, употребив для сего какую-нибудь хитрость, – не знаю; только тотчас же по приезде, остановясь на гостинице, послал просить к себе старца, не упоминая ни слова о приехавшем с ним товарище и ничего не говоря о сем и ему самому. Но несмотря на сие, больной в то же самое время начал обнаруживать сильное безпокойство – признак приближающегося припадка – и заговорил: «Макарий идет. Макарий идет!», и едва старец вошел в занимаемые ими гостиные покои, больной бросился на него с бешенством, произнося разные неистовые слова и, прежде чем успели удержать его, заушил старца. Доблестный воин Христов, зная кто управлял в этом действии рукою несчастного, употребил против него сильнейшее оружие: по заповеди Христовой, быстро подставил ему другую ланиту, произнося слова Евангелия: Аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему другую (Мф. 5, 39). Опаленный смирением бес оставил страдальца; больной упал без чувств к ногам смиренного старца и пролежал долгое время в совершенном оцепенении, потом встал здравым, не сохранив ни малейшего воспоминания о своем поступке, в котором он, попущением Божиим, был лишь орудием.»

Серафим Саровский:
Спойлер
«…Во всех искушениях и нападениях на о. Серафима диавол имел целью удалить его из пустыни. Однако же все усилия врага остались безуспешны: он был побеждён, отступил со стыдом от своего победителя, но в покое его не оставил. Изыскивая новые меры к удалению старца из пустыни, злой дух начал воевать против него через злых людей. 12-го сентября 1804 года подошли к старцу три неизвестных ему человека, одетые по-крестьянски. Отец Серафим в это время рубил дрова в лесу. Крестьяне, нагло приступив к нему, требовали денег, говоря, что "к тебе ходят мирские люди и деньги носят". Старец сказал: "Я ни от кого ничего не беру". Но они не поверили. Тогда один из пришедших кинулся на него сзади, хотел свалить его на землю, но вместо того сам упал. От этой неловкости злодеи несколько оробели, однако же не хотели отступить от своего намерения. О. Серафим имел большую физическую силу и, вооружённый топором, мог бы не без надежды обороняться. Эта мысль и мелькнула было мгновенно в его уме. Но он вспомнил при сём слова спасителя: "Вси бо приемши нож ножем погибнут" (Мф. 26, 52), не захотел сопротивляться, спокойно опустил на землю топор и сказал, кротко сложивши крестообразно руки на груди: "Делайте, что вам надобно". Он решился претерпеть всё безвинно, Господа ради.

Тогда один из крестьян, поднявши с земли топор, обухом так крепко ударил о. Серафима в голову, что у него изо рта и ушей хлынула кровь. Старец упал на землю и пришёл в беспамятство. Злодеи тащили его к сеням келии, по дороге яростно продолжая бить, как звероловную добычу, кто обухом, кто деревом, кто своими руками и ногами, даже поговаривали о том, не бросить ли старца в реку?.. А как увидели, что он уже был точно мёртвый, то верёвками связали ему руки и ноги и, положив в сенях, сами бросились в келию, воображая найти в ней несметные богатства. В убогом жилище они очень скоро всё перебрали, пересмотрели, разломали печь, пол разобрали, искали-искали и ничего для себя не нашли; видели только у него св. икону, да попалось несколько картофеля. Тогда совесть сильно заговорила у злодеев, в сердце их пробудилось раскаяние, что напрасно, без всякой пользы даже для себя, избили благочестивого человека; какой-то страх напал на них, и они в ужасе убежали.

Между тем, о. Серафим от жестоких смертных ударов едва мог прийти в чувство, кое-как развязал себя, поблагодарил Господа, что сподобился ради Его понести раны безвинно, помолился, чтобы Бог простил убийц и, проведши ночь в келии в страданиях, на другой день с большим трудом, однако же сам, пришёл в обитель во время самой литургии. Вид его был ужасен! Волосы на бороде и голове были смочены кровью, смяты, спутаны, покрыты пылью и сором; лице и руки избиты; вышиблено несколько зубов; уши и уста запеклись кровью; одежда измятая, окровавленная, засохла и по местам пристала к ранам. Братия, увидев его в таком положении, ужаснулась и спрашивала: что с ним такое случилось? Ни слова не отвечая, о. Серафим просил пригласить к себе настоятеля о. Исаию и монастырского духовника, которым в подробности и рассказал всё случившееся. И настоятель, и братия глубоко опечалены были страданиями старца. Таким несчастием о. Серафим вынужден был остаться в монастыре для поправления здоровья….»
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/seraphim_sarov.htm

Что это: незнание истории российского православия или сознательное дискредитирование христианства? Надеюсь, что всё же, первое…

А вот что о такой, якобы невозможности, пишет св.преп. Макарий Великий (IVвек):

«..Утверждающим, что невозможно достигнуть совершенства и полного освобождения от страстей, хотя бы и сподобился кто причастия и исполнения благим Духом, необходимо представить свидетельство из Божественных Писаний и доказать, что худо знают они дело и говорят ложно, а вместе и с опасностью для себя. Господь говорит: «будите убо и вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть» (Мф. 5, 48), означая сим совершенную чистоту…»

И ещё:

«Утверждающие сказанное выше причиняют весьма великий вред душе тремя способами: во-первых, оказываются неверующими Божественным Писаниям. Во-вторых, не предположив себе высшей и совершенной цели Христианства, и не усиливаясь достигнуть оной, не могут иметь труда и рачения, алкать и жаждать правды; но, удовлетворяясь внешними образами и обычаями и малыми какими-нибудь заслугами, лишены блаженного упования, и совершенства, и всецелого очищения от всех страстей. В-третьих, думая о себе, что достигли преспеянием в малых, как сказано, добродетелях самого верха и не стремясь к совершенству, не только всего менее могут иметь смирение, нищету и сердечное сокрушение, но оправдывая сами себя, как уже достигшие цели, неспособны к ежедневному преспеянию и возрастанию.»
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=makariyvel
(«Семь слов», слово 3-е)

И митрополит Николай Ярушевич:

«.. И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты. Тем святые и велики пред лицом всего человечества, что они следовали примеру Господа. И для нас они являются порукой того, что и мы можем идти тем же путем, имея в их лице бесчисленные примеры этого подражания.»

……………………………………………………………………….

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #21Добавлено: Чт, 23 сентября 2010, 16:14
snovir
Сообщения: 5499 • Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008

limma писал(а):Что значит соблюдать заповеди внутренне? По-моему, желание и поступок связаны:не захочешь- не сделаешь. Если у меня нет блудных мыслей, желаний, так я и не пойду ничего такого реализовывать, если я люблю людей, так и убивать никого не стану, если не завидую, то не стану красть и т.д.

Как внешнее-поступки, могут быть в отрыве от внутреннего-мировоззрения? Что-то вы, батенька, тут лишнего намудрствовали.
А троекратное предательство Петром Христа из мировоззрения его вытекало? Ведь он был этим просто поражён. Он искренне чувствовал что он никогда Христа не оставит и готов идти за ним на край света. И когда Христос ему предсказал это предательство он не мог с этим согласится вот точно так как сейчас это делаете вы. Но ведь Христос видел возможность этого предательства Петра из-за страха, который просто ещё не вышел наружу? Может конечно я опять намудрствовал.
Но разве книжники не блюли все заповеди и не имели мировоззрение по Святому Писанию прочнее прочного? Что же тогда было в них не так?

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #22Добавлено: Чт, 23 сентября 2010, 16:17
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

snovir писал(а):Может конечно я опять намудрствовал.
не.всё правильно написал.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #23Добавлено: Чт, 23 сентября 2010, 16:49
Херцигов
Сообщения: 504 • Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010

Было такое, было. Не помню сейчас где именно, может, поищу в книгах (хотя отвёз их далеко от дома).

Было, было ... и про то, что последнюю рубашку никто не отдаёт - СНЛ вещал на встречах с читателями в Москве.
А продукцию диагноста в костёр!

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #24Добавлено: Чт, 23 сентября 2010, 16:57
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

Херцигов, а Джордано Бруно тоже сожгли.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #25Добавлено: Чт, 23 сентября 2010, 17:21
Херцигов
Сообщения: 504 • Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010

Ангел Скво писал(а):Херцигов, а Джордано Бруно тоже сожгли.

Не вижу анологии, хотя живи СНЛ во времена Бруно :cry:
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #26Добавлено: Чт, 23 сентября 2010, 17:58
Solar wind
Сообщения: 2177 • Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007

Поэтому, когда мы от всего сердца просим Бога помочь нам избавиться от какой-либо страсти и не получаем помощи, тогда сразу должны понять, что за нашей страстью стоит другая, большая страсть - гордость. Поскольку мы не видим гордости, то Бог попускает оставаться той страсти, которую видим, например объядению, пустословию, гневу и т. д., для нашего смирения. Когда мы из-за частых падений возненавидим свои страсти, познаем свою немощь и смиримся, тогда получим помощь от Бога и начнём ступенька за ступенькой подниматься вверх по духовной лестнице.
Мы от всего сердца просим и ничего не получаем.Тогда мы понимаем,что у нас есть одна страсть,за которой стоит еще большая страсть-гордость,гордыня.Падали,падали,возненавидели свои страсти, добавили еще и ненависть.И познали,что бессильны,немощны-не можем со страстями сами справиться,не способны сами ни на что вообще. И? И сразу стали получать помощь?Ложимся и ждем шоколада?)

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #27Добавлено: Пт, 24 сентября 2010, 21:18
raisa
Вместе с тем хотелось бы подчеркнуть, что знакомиться с рукописью схимонаха Зосимы подобает с особенной осмотрительностью и благоразумием, постоянно помня слова великого наставника иночествующих преподобного Иоанна Лест-вичника, что «удивляться трудам святых -- дело похвальное, ревновать им — спасительно, а хотеть вдруг сделаться подражателем их жизни есть дело безрассудное и невозможное» (Иоанна, игумена Синайской горы, Лествица. Сергиев Посад, 1908. Слово 4, 46. С.39).

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #28Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 9:45
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

raisa писал(а):Вместе с тем хотелось бы подчеркнуть, что знакомиться с рукописью схимонаха Зосимы подобает с особенной осмотрительностью и благоразумием, постоянно помня слова великого наставника иночествующих преподобного Иоанна Лест-вичника, что «удивляться трудам святых -- дело похвальное, ревновать им — спасительно, а хотеть вдруг сделаться подражателем их жизни есть дело безрассудное и невозможное» (Иоанна, игумена Синайской горы, Лествица. Сергиев Посад, 1908. Слово 4, 46. С.39).
Ключевое слово здесь -"вдруг". Правильно, православие предостерегает от слишком резвых попыток взойти на Небо.
Но тема о якобы принципиальной невозможности стать совершенным..
Solar wind писал(а):И? И сразу стали получать помощь?
думаю, сразу.
Solar wind писал(а):Ложимся
не обязательно, можно и стоя.
Solar wind писал(а):ждем шоколада?)
отчего столь странное именование Божией благодати?

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #29Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 10:32
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Solar wind писал(а):Мы от всего сердца просим и ничего не получаем.
:unsure: Вы не получаете, а мы получаем. Вот такая картина.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #30Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 13:34
Solar wind
Сообщения: 2177 • Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007

Вы не получаете, а мы получаем. Вот такая картина.
Рисуйте себе,что хотите,лишь бы нравилось :-D

отчего столь странное именование Божией благодати?
Да я тоже удивилась) :

На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад
Но все оказалось верно.Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).

Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
"от дней... Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:12)

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #31Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 14:21
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Solar wind писал(а):Рисуйте себе
:smile: Никто не рисует. :tongue:

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #32Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 21:38
Кречет
Сообщения: 39 • Зарегистрирован: Пт, 23 апреля 2010

Не писал этого СНЛ. Чушь. 10 заповедей в миру не трудно и соблюдать. А то, что они в офисе не могут прижиться, эт, по-крайней мере, странно. Тем более для тех людей, кто знает систему СНЛ.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #33Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 8:47
Херцигов
Сообщения: 504 • Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010

Кречет писал(а):Не писал этого СНЛ. Чушь.

Может и не писал, но говорил на московских встречах это точно, ищи на двд :wink:

Кречет писал(а):10 заповедей в миру не трудно и соблюдать.

Преподобный Симеон Новый Богослов говорит:"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи".
Хотя "мощному" контактёру Лазареву этого не понять, он сам до всего доходит через "шаговое пространство" :-D

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #34Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 8:54
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

А чё хорошего может предложить "мощный" антилазаревич Херцигов, кроме гомняного бухтежа ((с) Попобава)???

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #35Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 9:12
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Кречет писал(а):Не писал этого СНЛ
Писал-писал. или говорил на семинаре. я, будучи лазаревцем в теч.10 лет, не раз перечитывал его книги и смотрел двд, помню эту фразу чётко.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #36Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 9:17
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Solar wind писал(а):Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).
уверен, названо так не по "халявности" (ибо "через стены этой гордости не так легко перелезть" (с)БГ, победить гордыню порой очень трудно, и ни о какой халяве речь идти не может), а по сладости: благодать Божия сладка. ну, вот геронда Паисий и сравнил ее с шоколадом:)

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #37Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 9:24
Херцигов
Сообщения: 504 • Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010

Ярогор писал(а):А чё ?

Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца" (Ср. Вас. Вел. 7, 81-83) (Григория Нисскаго 3).

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #38Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 9:40
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Херцигов писал(а):Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца" (Ср. Вас. Вел. 7, 81-83) (Григория Нисскаго 3).
А пан Херцигов выступит в роли инквизитора о нарушении сего правила 72?

ЗЫ. Трасса 60

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #39Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 12:21
Solar wind
Сообщения: 2177 • Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007

DoriNoriOri писал(а):
Solar wind писал(а):Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).
уверен, названо так не по "халявности" (ибо "через стены этой гордости не так легко перелезть" (с)БГ, победить гордыню порой очень трудно, и ни о какой халяве речь идти не может), а по сладости: благодать Божия сладка.
Сладка-то она сладка,да только гордыня в том,что чертог не отмывши,масла в светильнике своем не накопивши,себя ничем не утрудивши, :cannot: а Бог велел трудиться,губки на сладкое раскатали и сладостей желаем :roll: Щас дадут. :-D
"Все уклонились, сделались равно непотребными,нет праведного ни одного; нет разумевающего,нет делающего..."
"Делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вышли навстречу Господу в брачный чертог. Неразумные же со своей стороны не могли бодрствовать, но спали,...когда спали, пробудились, пришли к двери покоя брачного и постучались,
ибо они были заперты от них."

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #40Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 15:50
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Херцигов писал(а):Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца"
хорошо, что сейчас батюшки снисходят к немощам кающихся и не назначают таких длительных епитимий, мне вообще ничего не было назначено, только покаялся -и всё..

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #41Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 7:13
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Во первых,ЗАПОВЕДИ ХРИСТА и 10 заповедей две большие разници! Во вторых "ХОРОШО,(для кого?)что сейчас "батюшки"снисходят,"только покаялся - и всё".Если уж снисходят до освящения унитазов.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #42Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 7:21
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

DoriNoriOri писал(а):полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

Доктор!
Легко докажу вам, что лично вы исполнить абсолютно все заповеди Христа не сумеете.
Иисус говорил:" Если тебя попросят, отдай последнюю рубашку". "Просящему - давай". ( при этом Христос не уточнял, можно ли отказывать в просьбе. Если просят - обязан отдать)
Я прошу вас выслать мне 50 долларов, адрес, куда переслать деньги, укажу в ЛС. Деньги себе лично не возьму, это гарантирую. А передам двум безработным нуждающимся женщинам, которым иногда не хватает на нормальное питание.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #43Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 10:59
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А почему только 50 долларов? Чтобы стать последователем Иисуса надо раздать ВСЁ!

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #44Добавлено: Вт, 8 ноября 2011, 8:06
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):А почему только 50 долларов? Чтобы стать последователем Иисуса надо раздать ВСЁ!

Чехов учил по капле выдавливать из себя раба.
Хоть понемногу надо приближаться к идеалу. Сделать первый практический шаг. :grin:

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #45Добавлено: Чт, 10 ноября 2011, 4:15
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Лесник наверно уже всё раздал, даже комп.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #46Добавлено: Чт, 10 ноября 2011, 17:28
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

ивн писал(а):Лесник наверно уже всё раздал, даже комп.
и будет слать весточки на ФДК с почтовыми голубями..
как знать, как знать?..

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #47Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 6:40
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Голуби тоже имущество.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #48Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 7:11
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Постоянно идет передёргивание,ветхозаветные 10 заповедей и заповеди Иисуса. И что-же главы Р.П.Ц. Не исполнили ПОЛНОСТЬЮ заповеди?,они-же называются святейшими? А ведь "никто не свят,только БОГ"

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #49Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 9:00
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

ивн писал(а):А ведь "никто не свят,только БОГ"
Осталось только разобраться, что означает "БОГ" - и тоды все вопросы отпадут... в том числе по поводу возможности/невозможности чего-то там исполнить.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #50Добавлено: Вс, 13 ноября 2011, 4:37
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А зачем разбираться,что означает"БОГ" Может с самим собой разобраться,для начала? И проще,и ближе.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение #51Добавлено: Вс, 13 ноября 2011, 9:22
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

ивн писал(а):А зачем разбираться,что означает"БОГ"
Да чтобы понимать, а не бездумно повторять:
ивн писал(а):А ведь "никто не свят,только БОГ"

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php