О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 DoriNoriOri » Ср, 22 сентября 2010, 20:30

С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

В качестве примера, насколько помню, он приводил пример с заповедью «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»: дескать, это относится не к поступку тела, а лишь к душе, призыв не мстить.

Непонятно, почему, по мнению Лазарева, из такого расположения души не может следовать и соответствующий поступок, тем более, что в истории православной Церкви были яркие примеры такого поведения:


Макарий Оптинский:
Спойлер
«..Был другой не менее примечательный случай. Один из людей образованного круга имел несчастье подвергнуться припадкам беснования. Родные советовались с искуснейшими докторами, но те лечили долго дома, наконец, послали больного за границу, к водам; облегчения не было. Несмотря на очевидные признаки беснования (ибо припадки болезни совпадали с днями нарочитых церковных праздников, а конвульсии усиливались от прикосновения священных предметов: святого Креста, Евангелия, Богоявленской воды; наконец, больной не в состоянии был приступать добровольно к таинствам Покаяния и Причащения), родные боялись, или не хотели, назвать болезнь своим именем. Один из товарищей больного, видя его безпомощное состояние, из сострадания, взял на себя повезти больного в монастырь, с тем чтобы посоветоваться насчет непонятной болезни своего приятеля со старцем, которого он знал лично. Успел ли он уговорить больного или привез его в монастырь, употребив для сего какую-нибудь хитрость, – не знаю; только тотчас же по приезде, остановясь на гостинице, послал просить к себе старца, не упоминая ни слова о приехавшем с ним товарище и ничего не говоря о сем и ему самому. Но несмотря на сие, больной в то же самое время начал обнаруживать сильное безпокойство – признак приближающегося припадка – и заговорил: «Макарий идет. Макарий идет!», и едва старец вошел в занимаемые ими гостиные покои, больной бросился на него с бешенством, произнося разные неистовые слова и, прежде чем успели удержать его, заушил старца. Доблестный воин Христов, зная кто управлял в этом действии рукою несчастного, употребил против него сильнейшее оружие: по заповеди Христовой, быстро подставил ему другую ланиту, произнося слова Евангелия: Аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему другую (Мф. 5, 39). Опаленный смирением бес оставил страдальца; больной упал без чувств к ногам смиренного старца и пролежал долгое время в совершенном оцепенении, потом встал здравым, не сохранив ни малейшего воспоминания о своем поступке, в котором он, попущением Божиим, был лишь орудием.»

Серафим Саровский:
Спойлер
«…Во всех искушениях и нападениях на о. Серафима диавол имел целью удалить его из пустыни. Однако же все усилия врага остались безуспешны: он был побеждён, отступил со стыдом от своего победителя, но в покое его не оставил. Изыскивая новые меры к удалению старца из пустыни, злой дух начал воевать против него через злых людей. 12-го сентября 1804 года подошли к старцу три неизвестных ему человека, одетые по-крестьянски. Отец Серафим в это время рубил дрова в лесу. Крестьяне, нагло приступив к нему, требовали денег, говоря, что "к тебе ходят мирские люди и деньги носят". Старец сказал: "Я ни от кого ничего не беру". Но они не поверили. Тогда один из пришедших кинулся на него сзади, хотел свалить его на землю, но вместо того сам упал. От этой неловкости злодеи несколько оробели, однако же не хотели отступить от своего намерения. О. Серафим имел большую физическую силу и, вооружённый топором, мог бы не без надежды обороняться. Эта мысль и мелькнула было мгновенно в его уме. Но он вспомнил при сём слова спасителя: "Вси бо приемши нож ножем погибнут" (Мф. 26, 52), не захотел сопротивляться, спокойно опустил на землю топор и сказал, кротко сложивши крестообразно руки на груди: "Делайте, что вам надобно". Он решился претерпеть всё безвинно, Господа ради.

Тогда один из крестьян, поднявши с земли топор, обухом так крепко ударил о. Серафима в голову, что у него изо рта и ушей хлынула кровь. Старец упал на землю и пришёл в беспамятство. Злодеи тащили его к сеням келии, по дороге яростно продолжая бить, как звероловную добычу, кто обухом, кто деревом, кто своими руками и ногами, даже поговаривали о том, не бросить ли старца в реку?.. А как увидели, что он уже был точно мёртвый, то верёвками связали ему руки и ноги и, положив в сенях, сами бросились в келию, воображая найти в ней несметные богатства. В убогом жилище они очень скоро всё перебрали, пересмотрели, разломали печь, пол разобрали, искали-искали и ничего для себя не нашли; видели только у него св. икону, да попалось несколько картофеля. Тогда совесть сильно заговорила у злодеев, в сердце их пробудилось раскаяние, что напрасно, без всякой пользы даже для себя, избили благочестивого человека; какой-то страх напал на них, и они в ужасе убежали.

Между тем, о. Серафим от жестоких смертных ударов едва мог прийти в чувство, кое-как развязал себя, поблагодарил Господа, что сподобился ради Его понести раны безвинно, помолился, чтобы Бог простил убийц и, проведши ночь в келии в страданиях, на другой день с большим трудом, однако же сам, пришёл в обитель во время самой литургии. Вид его был ужасен! Волосы на бороде и голове были смочены кровью, смяты, спутаны, покрыты пылью и сором; лице и руки избиты; вышиблено несколько зубов; уши и уста запеклись кровью; одежда измятая, окровавленная, засохла и по местам пристала к ранам. Братия, увидев его в таком положении, ужаснулась и спрашивала: что с ним такое случилось? Ни слова не отвечая, о. Серафим просил пригласить к себе настоятеля о. Исаию и монастырского духовника, которым в подробности и рассказал всё случившееся. И настоятель, и братия глубоко опечалены были страданиями старца. Таким несчастием о. Серафим вынужден был остаться в монастыре для поправления здоровья….»
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/seraphim_sarov.htm

Что это: незнание истории российского православия или сознательное дискредитирование христианства? Надеюсь, что всё же, первое…

А вот что о такой, якобы невозможности, пишет св.преп. Макарий Великий (IVвек):

«..Утверждающим, что невозможно достигнуть совершенства и полного освобождения от страстей, хотя бы и сподобился кто причастия и исполнения благим Духом, необходимо представить свидетельство из Божественных Писаний и доказать, что худо знают они дело и говорят ложно, а вместе и с опасностью для себя. Господь говорит: «будите убо и вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть» (Мф. 5, 48), означая сим совершенную чистоту…»

И ещё:

«Утверждающие сказанное выше причиняют весьма великий вред душе тремя способами: во-первых, оказываются неверующими Божественным Писаниям. Во-вторых, не предположив себе высшей и совершенной цели Христианства, и не усиливаясь достигнуть оной, не могут иметь труда и рачения, алкать и жаждать правды; но, удовлетворяясь внешними образами и обычаями и малыми какими-нибудь заслугами, лишены блаженного упования, и совершенства, и всецелого очищения от всех страстей. В-третьих, думая о себе, что достигли преспеянием в малых, как сказано, добродетелях самого верха и не стремясь к совершенству, не только всего менее могут иметь смирение, нищету и сердечное сокрушение, но оправдывая сами себя, как уже достигшие цели, неспособны к ежедневному преспеянию и возрастанию.»
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=makariyvel
(«Семь слов», слово 3-е)

И митрополит Николай Ярушевич:

«.. И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты. Тем святые и велики пред лицом всего человечества, что они следовали примеру Господа. И для нас они являются порукой того, что и мы можем идти тем же путем, имея в их лице бесчисленные примеры этого подражания.»

……………………………………………………………………….
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 10 лет 1 месяц


Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#21 snovir » Чт, 23 сентября 2010, 16:14

limma писал(а):Что значит соблюдать заповеди внутренне? По-моему, желание и поступок связаны:не захочешь- не сделаешь. Если у меня нет блудных мыслей, желаний, так я и не пойду ничего такого реализовывать, если я люблю людей, так и убивать никого не стану, если не завидую, то не стану красть и т.д.

Как внешнее-поступки, могут быть в отрыве от внутреннего-мировоззрения? Что-то вы, батенька, тут лишнего намудрствовали.
А троекратное предательство Петром Христа из мировоззрения его вытекало? Ведь он был этим просто поражён. Он искренне чувствовал что он никогда Христа не оставит и готов идти за ним на край света. И когда Христос ему предсказал это предательство он не мог с этим согласится вот точно так как сейчас это делаете вы. Но ведь Христос видел возможность этого предательства Петра из-за страха, который просто ещё не вышел наружу? Может конечно я опять намудрствовал.
Но разве книжники не блюли все заповеди и не имели мировоззрение по Святому Писанию прочнее прочного? Что же тогда было в них не так?
snovir
Сообщения: 5520
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#22 Ангел Скво » Чт, 23 сентября 2010, 16:17

snovir писал(а):Может конечно я опять намудрствовал.
не.всё правильно написал.
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: все

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#23 Херцигов » Чт, 23 сентября 2010, 16:49

Было такое, было. Не помню сейчас где именно, может, поищу в книгах (хотя отвёз их далеко от дома).

Было, было ... и про то, что последнюю рубашку никто не отдаёт - СНЛ вещал на встречах с читателями в Москве.
А продукцию диагноста в костёр!
Херцигов
Аватара
Откуда: Moscow Acid City
Сообщения: 504
Темы: 13
Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Отъявленный флудер

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#24 Ангел Скво » Чт, 23 сентября 2010, 16:57

Херцигов, а Джордано Бруно тоже сожгли.
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: все

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#25 Херцигов » Чт, 23 сентября 2010, 17:21

Ангел Скво писал(а):Херцигов, а Джордано Бруно тоже сожгли.

Не вижу анологии, хотя живи СНЛ во времена Бруно :cry:
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/
Херцигов
Аватара
Откуда: Moscow Acid City
Сообщения: 504
Темы: 13
Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Отъявленный флудер

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#26 Solar wind » Чт, 23 сентября 2010, 17:58

Поэтому, когда мы от всего сердца просим Бога помочь нам избавиться от какой-либо страсти и не получаем помощи, тогда сразу должны понять, что за нашей страстью стоит другая, большая страсть - гордость. Поскольку мы не видим гордости, то Бог попускает оставаться той страсти, которую видим, например объядению, пустословию, гневу и т. д., для нашего смирения. Когда мы из-за частых падений возненавидим свои страсти, познаем свою немощь и смиримся, тогда получим помощь от Бога и начнём ступенька за ступенькой подниматься вверх по духовной лестнице.
Мы от всего сердца просим и ничего не получаем.Тогда мы понимаем,что у нас есть одна страсть,за которой стоит еще большая страсть-гордость,гордыня.Падали,падали,возненавидели свои страсти, добавили еще и ненависть.И познали,что бессильны,немощны-не можем со страстями сами справиться,не способны сами ни на что вообще. И? И сразу стали получать помощь?Ложимся и ждем шоколада?)
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 2177
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: АС

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#27 raisa » Пт, 24 сентября 2010, 21:18

Вместе с тем хотелось бы подчеркнуть, что знакомиться с рукописью схимонаха Зосимы подобает с особенной осмотрительностью и благоразумием, постоянно помня слова великого наставника иночествующих преподобного Иоанна Лест-вичника, что «удивляться трудам святых -- дело похвальное, ревновать им — спасительно, а хотеть вдруг сделаться подражателем их жизни есть дело безрассудное и невозможное» (Иоанна, игумена Синайской горы, Лествица. Сергиев Посад, 1908. Слово 4, 46. С.39).
raisa

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#28 DoriNoriOri » Вс, 26 сентября 2010, 9:45

raisa писал(а):Вместе с тем хотелось бы подчеркнуть, что знакомиться с рукописью схимонаха Зосимы подобает с особенной осмотрительностью и благоразумием, постоянно помня слова великого наставника иночествующих преподобного Иоанна Лест-вичника, что «удивляться трудам святых -- дело похвальное, ревновать им — спасительно, а хотеть вдруг сделаться подражателем их жизни есть дело безрассудное и невозможное» (Иоанна, игумена Синайской горы, Лествица. Сергиев Посад, 1908. Слово 4, 46. С.39).
Ключевое слово здесь -"вдруг". Правильно, православие предостерегает от слишком резвых попыток взойти на Небо.
Но тема о якобы принципиальной невозможности стать совершенным..
Solar wind писал(а):И? И сразу стали получать помощь?
думаю, сразу.
Solar wind писал(а):Ложимся
не обязательно, можно и стоя.
Solar wind писал(а):ждем шоколада?)
отчего столь странное именование Божией благодати?
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#29 Brittany » Вс, 26 сентября 2010, 10:32

Solar wind писал(а):Мы от всего сердца просим и ничего не получаем.
:unsure: Вы не получаете, а мы получаем. Вот такая картина.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80567
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#30 Solar wind » Вс, 26 сентября 2010, 13:34

Вы не получаете, а мы получаем. Вот такая картина.
Рисуйте себе,что хотите,лишь бы нравилось :-D

отчего столь странное именование Божией благодати?
Да я тоже удивилась) :

На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад
Но все оказалось верно.Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).

Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
"от дней... Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:12)
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 2177
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: АС

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#31 Brittany » Вс, 26 сентября 2010, 14:21

Solar wind писал(а):Рисуйте себе
:smile: Никто не рисует. :tongue:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80567
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#32 Кречет » Вс, 26 сентября 2010, 21:38

Не писал этого СНЛ. Чушь. 10 заповедей в миру не трудно и соблюдать. А то, что они в офисе не могут прижиться, эт, по-крайней мере, странно. Тем более для тех людей, кто знает систему СНЛ.
Кречет
Откуда: Мурманская обл.
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт, 23 апреля 2010
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#33 Херцигов » Пн, 27 сентября 2010, 8:47

Кречет писал(а):Не писал этого СНЛ. Чушь.

Может и не писал, но говорил на московских встречах это точно, ищи на двд :wink:

Кречет писал(а):10 заповедей в миру не трудно и соблюдать.

Преподобный Симеон Новый Богослов говорит:"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи".
Хотя "мощному" контактёру Лазареву этого не понять, он сам до всего доходит через "шаговое пространство" :-D
Херцигов
Аватара
Откуда: Moscow Acid City
Сообщения: 504
Темы: 13
Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Отъявленный флудер

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#34 Ярогор » Пн, 27 сентября 2010, 8:54

А чё хорошего может предложить "мощный" антилазаревич Херцигов, кроме гомняного бухтежа ((с) Попобава)???
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#35 DoriNoriOri » Пн, 27 сентября 2010, 9:12

Кречет писал(а):Не писал этого СНЛ
Писал-писал. или говорил на семинаре. я, будучи лазаревцем в теч.10 лет, не раз перечитывал его книги и смотрел двд, помню эту фразу чётко.
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#36 DoriNoriOri » Пн, 27 сентября 2010, 9:17

Solar wind писал(а):Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).
уверен, названо так не по "халявности" (ибо "через стены этой гордости не так легко перелезть" (с)БГ, победить гордыню порой очень трудно, и ни о какой халяве речь идти не может), а по сладости: благодать Божия сладка. ну, вот геронда Паисий и сравнил ее с шоколадом:)
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#37 Херцигов » Пн, 27 сентября 2010, 9:24

Ярогор писал(а):А чё ?

Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца" (Ср. Вас. Вел. 7, 81-83) (Григория Нисскаго 3).
Херцигов
Аватара
Откуда: Moscow Acid City
Сообщения: 504
Темы: 13
Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Отъявленный флудер

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#38 Ярогор » Пн, 27 сентября 2010, 9:40

Херцигов писал(а):Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца" (Ср. Вас. Вел. 7, 81-83) (Григория Нисскаго 3).
А пан Херцигов выступит в роли инквизитора о нарушении сего правила 72?

ЗЫ. Трасса 60
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#39 Solar wind » Пн, 27 сентября 2010, 12:21

DoriNoriOri писал(а):
Solar wind писал(а):Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).
уверен, названо так не по "халявности" (ибо "через стены этой гордости не так легко перелезть" (с)БГ, победить гордыню порой очень трудно, и ни о какой халяве речь идти не может), а по сладости: благодать Божия сладка.
Сладка-то она сладка,да только гордыня в том,что чертог не отмывши,масла в светильнике своем не накопивши,себя ничем не утрудивши, :cannot: а Бог велел трудиться,губки на сладкое раскатали и сладостей желаем :roll: Щас дадут. :-D
"Все уклонились, сделались равно непотребными,нет праведного ни одного; нет разумевающего,нет делающего..."
"Делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вышли навстречу Господу в брачный чертог. Неразумные же со своей стороны не могли бодрствовать, но спали,...когда спали, пробудились, пришли к двери покоя брачного и постучались,
ибо они были заперты от них."
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 2177
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: АС

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#40 Лесник » Вс, 6 ноября 2011, 15:50

Херцигов писал(а):Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца"
хорошо, что сейчас батюшки снисходят к немощам кающихся и не назначают таких длительных епитимий, мне вообще ничего не было назначено, только покаялся -и всё..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron