О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение DoriNoriOri » Ср, 22 сен 2010, 20:30

С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

В качестве примера, насколько помню, он приводил пример с заповедью «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»: дескать, это относится не к поступку тела, а лишь к душе, призыв не мстить.

Непонятно, почему, по мнению Лазарева, из такого расположения души не может следовать и соответствующий поступок, тем более, что в истории православной Церкви были яркие примеры такого поведения:


Макарий Оптинский:
скрытый текст:
«..Был другой не менее примечательный случай. Один из людей образованного круга имел несчастье подвергнуться припадкам беснования. Родные советовались с искуснейшими докторами, но те лечили долго дома, наконец, послали больного за границу, к водам; облегчения не было. Несмотря на очевидные признаки беснования (ибо припадки болезни совпадали с днями нарочитых церковных праздников, а конвульсии усиливались от прикосновения священных предметов: святого Креста, Евангелия, Богоявленской воды; наконец, больной не в состоянии был приступать добровольно к таинствам Покаяния и Причащения), родные боялись, или не хотели, назвать болезнь своим именем. Один из товарищей больного, видя его безпомощное состояние, из сострадания, взял на себя повезти больного в монастырь, с тем чтобы посоветоваться насчет непонятной болезни своего приятеля со старцем, которого он знал лично. Успел ли он уговорить больного или привез его в монастырь, употребив для сего какую-нибудь хитрость, – не знаю; только тотчас же по приезде, остановясь на гостинице, послал просить к себе старца, не упоминая ни слова о приехавшем с ним товарище и ничего не говоря о сем и ему самому. Но несмотря на сие, больной в то же самое время начал обнаруживать сильное безпокойство – признак приближающегося припадка – и заговорил: «Макарий идет. Макарий идет!», и едва старец вошел в занимаемые ими гостиные покои, больной бросился на него с бешенством, произнося разные неистовые слова и, прежде чем успели удержать его, заушил старца. Доблестный воин Христов, зная кто управлял в этом действии рукою несчастного, употребил против него сильнейшее оружие: по заповеди Христовой, быстро подставил ему другую ланиту, произнося слова Евангелия: Аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему другую (Мф. 5, 39). Опаленный смирением бес оставил страдальца; больной упал без чувств к ногам смиренного старца и пролежал долгое время в совершенном оцепенении, потом встал здравым, не сохранив ни малейшего воспоминания о своем поступке, в котором он, попущением Божиим, был лишь орудием.»


Серафим Саровский:
скрытый текст:
«…Во всех искушениях и нападениях на о. Серафима диавол имел целью удалить его из пустыни. Однако же все усилия врага остались безуспешны: он был побеждён, отступил со стыдом от своего победителя, но в покое его не оставил. Изыскивая новые меры к удалению старца из пустыни, злой дух начал воевать против него через злых людей. 12-го сентября 1804 года подошли к старцу три неизвестных ему человека, одетые по-крестьянски. Отец Серафим в это время рубил дрова в лесу. Крестьяне, нагло приступив к нему, требовали денег, говоря, что "к тебе ходят мирские люди и деньги носят". Старец сказал: "Я ни от кого ничего не беру". Но они не поверили. Тогда один из пришедших кинулся на него сзади, хотел свалить его на землю, но вместо того сам упал. От этой неловкости злодеи несколько оробели, однако же не хотели отступить от своего намерения. О. Серафим имел большую физическую силу и, вооружённый топором, мог бы не без надежды обороняться. Эта мысль и мелькнула было мгновенно в его уме. Но он вспомнил при сём слова спасителя: "Вси бо приемши нож ножем погибнут" (Мф. 26, 52), не захотел сопротивляться, спокойно опустил на землю топор и сказал, кротко сложивши крестообразно руки на груди: "Делайте, что вам надобно". Он решился претерпеть всё безвинно, Господа ради.

Тогда один из крестьян, поднявши с земли топор, обухом так крепко ударил о. Серафима в голову, что у него изо рта и ушей хлынула кровь. Старец упал на землю и пришёл в беспамятство. Злодеи тащили его к сеням келии, по дороге яростно продолжая бить, как звероловную добычу, кто обухом, кто деревом, кто своими руками и ногами, даже поговаривали о том, не бросить ли старца в реку?.. А как увидели, что он уже был точно мёртвый, то верёвками связали ему руки и ноги и, положив в сенях, сами бросились в келию, воображая найти в ней несметные богатства. В убогом жилище они очень скоро всё перебрали, пересмотрели, разломали печь, пол разобрали, искали-искали и ничего для себя не нашли; видели только у него св. икону, да попалось несколько картофеля. Тогда совесть сильно заговорила у злодеев, в сердце их пробудилось раскаяние, что напрасно, без всякой пользы даже для себя, избили благочестивого человека; какой-то страх напал на них, и они в ужасе убежали.

Между тем, о. Серафим от жестоких смертных ударов едва мог прийти в чувство, кое-как развязал себя, поблагодарил Господа, что сподобился ради Его понести раны безвинно, помолился, чтобы Бог простил убийц и, проведши ночь в келии в страданиях, на другой день с большим трудом, однако же сам, пришёл в обитель во время самой литургии. Вид его был ужасен! Волосы на бороде и голове были смочены кровью, смяты, спутаны, покрыты пылью и сором; лице и руки избиты; вышиблено несколько зубов; уши и уста запеклись кровью; одежда измятая, окровавленная, засохла и по местам пристала к ранам. Братия, увидев его в таком положении, ужаснулась и спрашивала: что с ним такое случилось? Ни слова не отвечая, о. Серафим просил пригласить к себе настоятеля о. Исаию и монастырского духовника, которым в подробности и рассказал всё случившееся. И настоятель, и братия глубоко опечалены были страданиями старца. Таким несчастием о. Серафим вынужден был остаться в монастыре для поправления здоровья….»
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/seraphim_sarov.htm


Что это: незнание истории российского православия или сознательное дискредитирование христианства? Надеюсь, что всё же, первое…

А вот что о такой, якобы невозможности, пишет св.преп. Макарий Великий (IVвек):

«..Утверждающим, что невозможно достигнуть совершенства и полного освобождения от страстей, хотя бы и сподобился кто причастия и исполнения благим Духом, необходимо представить свидетельство из Божественных Писаний и доказать, что худо знают они дело и говорят ложно, а вместе и с опасностью для себя. Господь говорит: «будите убо и вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть» (Мф. 5, 48), означая сим совершенную чистоту…»

И ещё:

«Утверждающие сказанное выше причиняют весьма великий вред душе тремя способами: во-первых, оказываются неверующими Божественным Писаниям. Во-вторых, не предположив себе высшей и совершенной цели Христианства, и не усиливаясь достигнуть оной, не могут иметь труда и рачения, алкать и жаждать правды; но, удовлетворяясь внешними образами и обычаями и малыми какими-нибудь заслугами, лишены блаженного упования, и совершенства, и всецелого очищения от всех страстей. В-третьих, думая о себе, что достигли преспеянием в малых, как сказано, добродетелях самого верха и не стремясь к совершенству, не только всего менее могут иметь смирение, нищету и сердечное сокрушение, но оправдывая сами себя, как уже достигшие цели, неспособны к ежедневному преспеянию и возрастанию.»
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=makariyvel
(«Семь слов», слово 3-е)

И митрополит Николай Ярушевич:

«.. И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты. Тем святые и велики пред лицом всего человечества, что они следовали примеру Господа. И для нас они являются порукой того, что и мы можем идти тем же путем, имея в их лице бесчисленные примеры этого подражания.»

……………………………………………………………………….
Ответы на вопросы по Православию:
http://azbyka.ru/
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=24768

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста,и сохрани мя от всякаго зла
DoriNoriOri

 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 02.09.08

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Nora » Вс, 26 сен 2010, 14:21

Solar wind писал(а):Рисуйте себе

:smile: Никто не рисует. :tongue:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Кречет » Вс, 26 сен 2010, 21:38

Не писал этого СНЛ. Чушь. 10 заповедей в миру не трудно и соблюдать. А то, что они в офисе не могут прижиться, эт, по-крайней мере, странно. Тем более для тех людей, кто знает систему СНЛ.
Кречет

 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Мурманская обл.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Херцигов » Пн, 27 сен 2010, 08:47

Кречет писал(а):Не писал этого СНЛ. Чушь.


Может и не писал, но говорил на московских встречах это точно, ищи на двд :wink:

Кречет писал(а):10 заповедей в миру не трудно и соблюдать.


Преподобный Симеон Новый Богослов говорит:"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи".
Хотя "мощному" контактёру Лазареву этого не понять, он сам до всего доходит через "шаговое пространство" :-D
Херцигов

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Moscow Acid City

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Ярогор » Пн, 27 сен 2010, 08:54

А чё хорошего может предложить "мощный" антилазаревич Херцигов, кроме гомняного бухтежа ((с) Попобава)???
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение DoriNoriOri » Пн, 27 сен 2010, 09:12

Кречет писал(а):Не писал этого СНЛ

Писал-писал. или говорил на семинаре. я, будучи лазаревцем в теч.10 лет, не раз перечитывал его книги и смотрел двд, помню эту фразу чётко.
Ответы на вопросы по Православию:
http://azbyka.ru/
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=24768

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста,и сохрани мя от всякаго зла
DoriNoriOri

 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 02.09.08

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение DoriNoriOri » Пн, 27 сен 2010, 09:17

Solar wind писал(а):Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).

уверен, названо так не по "халявности" (ибо "через стены этой гордости не так легко перелезть" (с)БГ, победить гордыню порой очень трудно, и ни о какой халяве речь идти не может), а по сладости: благодать Божия сладка. ну, вот геронда Паисий и сравнил ее с шоколадом:)
Ответы на вопросы по Православию:
http://azbyka.ru/
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=24768

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста,и сохрани мя от всякаго зла
DoriNoriOri

 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 02.09.08

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Херцигов » Пн, 27 сен 2010, 09:24

Ярогор писал(а):А чё ?


Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца" (Ср. Вас. Вел. 7, 81-83) (Григория Нисскаго 3).
Херцигов

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Moscow Acid City

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Ярогор » Пн, 27 сен 2010, 09:40

Херцигов писал(а):Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца" (Ср. Вас. Вел. 7, 81-83) (Григория Нисскаго 3).

А пан Херцигов выступит в роли инквизитора о нарушении сего правила 72?

ЗЫ. Трасса 60
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Solar wind » Пн, 27 сен 2010, 12:21

DoriNoriOri писал(а):
Solar wind писал(а):Конфеты,шоколад-халява,незаработанное удовольствие,так что названо правильно).

уверен, названо так не по "халявности" (ибо "через стены этой гордости не так легко перелезть" (с)БГ, победить гордыню порой очень трудно, и ни о какой халяве речь идти не может), а по сладости: благодать Божия сладка.

Сладка-то она сладка,да только гордыня в том,что чертог не отмывши,масла в светильнике своем не накопивши,себя ничем не утрудивши, :cannot: а Бог велел трудиться,губки на сладкое раскатали и сладостей желаем :roll: Щас дадут. :-D
"Все уклонились, сделались равно непотребными,нет праведного ни одного; нет разумевающего,нет делающего..."
"Делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вышли навстречу Господу в брачный чертог. Неразумные же со своей стороны не могли бодрствовать, но спали,...когда спали, пробудились, пришли к двери покоя брачного и постучались,
ибо они были заперты от них."
Мир, залитый горячим солнцем- мой мир
Я солнечный ветерок,такой теплый, иногда горячий.

Ты потерпел какое-нибудь зло?
Возблагодари Бога,и зло обратится в добро.И.Златоуст


скрытый текст:
Solar wind

 
Сообщений: 2179
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
О себе: АС

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Лесник » Вс, 06 ноя 2011, 15:50

Херцигов писал(а):Правило 72:
„Предавший себя волхвователям или неким подобным, да будет епитимией столько же времени, сколько убийца"

хорошо, что сейчас батюшки снисходят к немощам кающихся и не назначают таких длительных епитимий, мне вообще ничего не было назначено, только покаялся -и всё..
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла
Лесник

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 30.01.10

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение ивн » Пн, 07 ноя 2011, 07:13

Во первых,ЗАПОВЕДИ ХРИСТА и 10 заповедей две большие разници! Во вторых "ХОРОШО,(для кого?)что сейчас "батюшки"снисходят,"только покаялся - и всё".Если уж снисходят до освящения унитазов.
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Марк Омаров » Пн, 07 ноя 2011, 07:21

DoriNoriOri писал(а):полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.


Доктор!
Легко докажу вам, что лично вы исполнить абсолютно все заповеди Христа не сумеете.
Иисус говорил:" Если тебя попросят, отдай последнюю рубашку". "Просящему - давай". ( при этом Христос не уточнял, можно ли отказывать в просьбе. Если просят - обязан отдать)
Я прошу вас выслать мне 50 долларов, адрес, куда переслать деньги, укажу в ЛС. Деньги себе лично не возьму, это гарантирую. А передам двум безработным нуждающимся женщинам, которым иногда не хватает на нормальное питание.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение ивн » Пн, 07 ноя 2011, 10:59

А почему только 50 долларов? Чтобы стать последователем Иисуса надо раздать ВСЁ!
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Марк Омаров » Вт, 08 ноя 2011, 08:06

ивн писал(а):А почему только 50 долларов? Чтобы стать последователем Иисуса надо раздать ВСЁ!


Чехов учил по капле выдавливать из себя раба.
Хоть понемногу надо приближаться к идеалу. Сделать первый практический шаг. :grin:
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение ивн » Чт, 10 ноя 2011, 04:15

Лесник наверно уже всё раздал, даже комп.
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3