О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа - Точка зрения - Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 DoriNoriOri » Ср, 22 сентября 2010, 20:30

С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

В качестве примера, насколько помню, он приводил пример с заповедью «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»: дескать, это относится не к поступку тела, а лишь к душе, призыв не мстить.

Непонятно, почему, по мнению Лазарева, из такого расположения души не может следовать и соответствующий поступок, тем более, что в истории православной Церкви были яркие примеры такого поведения:


Макарий Оптинский:
Спойлер
«..Был другой не менее примечательный случай. Один из людей образованного круга имел несчастье подвергнуться припадкам беснования. Родные советовались с искуснейшими докторами, но те лечили долго дома, наконец, послали больного за границу, к водам; облегчения не было. Несмотря на очевидные признаки беснования (ибо припадки болезни совпадали с днями нарочитых церковных праздников, а конвульсии усиливались от прикосновения священных предметов: святого Креста, Евангелия, Богоявленской воды; наконец, больной не в состоянии был приступать добровольно к таинствам Покаяния и Причащения), родные боялись, или не хотели, назвать болезнь своим именем. Один из товарищей больного, видя его безпомощное состояние, из сострадания, взял на себя повезти больного в монастырь, с тем чтобы посоветоваться насчет непонятной болезни своего приятеля со старцем, которого он знал лично. Успел ли он уговорить больного или привез его в монастырь, употребив для сего какую-нибудь хитрость, – не знаю; только тотчас же по приезде, остановясь на гостинице, послал просить к себе старца, не упоминая ни слова о приехавшем с ним товарище и ничего не говоря о сем и ему самому. Но несмотря на сие, больной в то же самое время начал обнаруживать сильное безпокойство – признак приближающегося припадка – и заговорил: «Макарий идет. Макарий идет!», и едва старец вошел в занимаемые ими гостиные покои, больной бросился на него с бешенством, произнося разные неистовые слова и, прежде чем успели удержать его, заушил старца. Доблестный воин Христов, зная кто управлял в этом действии рукою несчастного, употребил против него сильнейшее оружие: по заповеди Христовой, быстро подставил ему другую ланиту, произнося слова Евангелия: Аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему другую (Мф. 5, 39). Опаленный смирением бес оставил страдальца; больной упал без чувств к ногам смиренного старца и пролежал долгое время в совершенном оцепенении, потом встал здравым, не сохранив ни малейшего воспоминания о своем поступке, в котором он, попущением Божиим, был лишь орудием.»

Серафим Саровский:
Спойлер
«…Во всех искушениях и нападениях на о. Серафима диавол имел целью удалить его из пустыни. Однако же все усилия врага остались безуспешны: он был побеждён, отступил со стыдом от своего победителя, но в покое его не оставил. Изыскивая новые меры к удалению старца из пустыни, злой дух начал воевать против него через злых людей. 12-го сентября 1804 года подошли к старцу три неизвестных ему человека, одетые по-крестьянски. Отец Серафим в это время рубил дрова в лесу. Крестьяне, нагло приступив к нему, требовали денег, говоря, что "к тебе ходят мирские люди и деньги носят". Старец сказал: "Я ни от кого ничего не беру". Но они не поверили. Тогда один из пришедших кинулся на него сзади, хотел свалить его на землю, но вместо того сам упал. От этой неловкости злодеи несколько оробели, однако же не хотели отступить от своего намерения. О. Серафим имел большую физическую силу и, вооружённый топором, мог бы не без надежды обороняться. Эта мысль и мелькнула было мгновенно в его уме. Но он вспомнил при сём слова спасителя: "Вси бо приемши нож ножем погибнут" (Мф. 26, 52), не захотел сопротивляться, спокойно опустил на землю топор и сказал, кротко сложивши крестообразно руки на груди: "Делайте, что вам надобно". Он решился претерпеть всё безвинно, Господа ради.

Тогда один из крестьян, поднявши с земли топор, обухом так крепко ударил о. Серафима в голову, что у него изо рта и ушей хлынула кровь. Старец упал на землю и пришёл в беспамятство. Злодеи тащили его к сеням келии, по дороге яростно продолжая бить, как звероловную добычу, кто обухом, кто деревом, кто своими руками и ногами, даже поговаривали о том, не бросить ли старца в реку?.. А как увидели, что он уже был точно мёртвый, то верёвками связали ему руки и ноги и, положив в сенях, сами бросились в келию, воображая найти в ней несметные богатства. В убогом жилище они очень скоро всё перебрали, пересмотрели, разломали печь, пол разобрали, искали-искали и ничего для себя не нашли; видели только у него св. икону, да попалось несколько картофеля. Тогда совесть сильно заговорила у злодеев, в сердце их пробудилось раскаяние, что напрасно, без всякой пользы даже для себя, избили благочестивого человека; какой-то страх напал на них, и они в ужасе убежали.

Между тем, о. Серафим от жестоких смертных ударов едва мог прийти в чувство, кое-как развязал себя, поблагодарил Господа, что сподобился ради Его понести раны безвинно, помолился, чтобы Бог простил убийц и, проведши ночь в келии в страданиях, на другой день с большим трудом, однако же сам, пришёл в обитель во время самой литургии. Вид его был ужасен! Волосы на бороде и голове были смочены кровью, смяты, спутаны, покрыты пылью и сором; лице и руки избиты; вышиблено несколько зубов; уши и уста запеклись кровью; одежда измятая, окровавленная, засохла и по местам пристала к ранам. Братия, увидев его в таком положении, ужаснулась и спрашивала: что с ним такое случилось? Ни слова не отвечая, о. Серафим просил пригласить к себе настоятеля о. Исаию и монастырского духовника, которым в подробности и рассказал всё случившееся. И настоятель, и братия глубоко опечалены были страданиями старца. Таким несчастием о. Серафим вынужден был остаться в монастыре для поправления здоровья….»
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/seraphim_sarov.htm

Что это: незнание истории российского православия или сознательное дискредитирование христианства? Надеюсь, что всё же, первое…

А вот что о такой, якобы невозможности, пишет св.преп. Макарий Великий (IVвек):

«..Утверждающим, что невозможно достигнуть совершенства и полного освобождения от страстей, хотя бы и сподобился кто причастия и исполнения благим Духом, необходимо представить свидетельство из Божественных Писаний и доказать, что худо знают они дело и говорят ложно, а вместе и с опасностью для себя. Господь говорит: «будите убо и вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть» (Мф. 5, 48), означая сим совершенную чистоту…»

И ещё:

«Утверждающие сказанное выше причиняют весьма великий вред душе тремя способами: во-первых, оказываются неверующими Божественным Писаниям. Во-вторых, не предположив себе высшей и совершенной цели Христианства, и не усиливаясь достигнуть оной, не могут иметь труда и рачения, алкать и жаждать правды; но, удовлетворяясь внешними образами и обычаями и малыми какими-нибудь заслугами, лишены блаженного упования, и совершенства, и всецелого очищения от всех страстей. В-третьих, думая о себе, что достигли преспеянием в малых, как сказано, добродетелях самого верха и не стремясь к совершенству, не только всего менее могут иметь смирение, нищету и сердечное сокрушение, но оправдывая сами себя, как уже достигшие цели, неспособны к ежедневному преспеянию и возрастанию.»
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=makariyvel
(«Семь слов», слово 3-е)

И митрополит Николай Ярушевич:

«.. И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты. Тем святые и велики пред лицом всего человечества, что они следовали примеру Господа. И для нас они являются порукой того, что и мы можем идти тем же путем, имея в их лице бесчисленные примеры этого подражания.»

……………………………………………………………………….
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#3 Ярогор » Ср, 22 сентября 2010, 20:42

Если да кабы, да во рту росли грибы...
По поводу названия темы - "О якобы..."
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#4 raisa » Чт, 23 сентября 2010, 9:44

DoriNoriOri писал(а):И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты.
ну хорошо.
в миру как жить с этим?
я предположу, что никак.
ничего не имею против исполнения заповедей, но в миру "мучеником, блаженным или святителем" не станешь.
raisa

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#5 Brittany » Чт, 23 сентября 2010, 10:18

raisa писал(а):в миру "мучеником, блаженным или святителем" не станешь.
А Ксения Блаженная?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80567
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#6 raisa » Чт, 23 сентября 2010, 11:00

Nora писал(а):А Ксения Блаженная?
она что, в офис кажный день ходила?
raisa

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#7 Ярогор » Чт, 23 сентября 2010, 11:27

raisa писал(а):она что, в офис кажный день ходила?
Вопрос не в бровь, а в глаз! :approve:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#8 limma » Чт, 23 сентября 2010, 11:33

raisa,

Так и не надо подвигов Юрия Гагарина совершать или зимой босиком ходить. В офисе тоже есть люди: где-то промолчать, где-то помочь, кому-то слово доброе сказать. Дома-муж и дети. Вот уж где поле-то непаханное. Или родители. Место душевному подвигу есть везде. Просто маленькие подвиги совершать труднее.
limma
Аватара
Откуда: Брюссель
Сообщения: 1957
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#9 raisa » Чт, 23 сентября 2010, 13:16

limma, речь идёт не о маленьких подвигах трудовых будней, а о том, как совместить мирскую жизнь, не уход в затвор! с полным соблюдением Заповедей.
raisa

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#10 limma » Чт, 23 сентября 2010, 13:47

raisa писал(а):limma, речь идёт не о маленьких подвигах трудовых будней, а о том, как совместить мирскую жизнь, не уход в затвор! с полным соблюдением Заповедей.

Можно придумать тысячу причин и оправданий не делать что-то. Сама этим грешна и вас прекрасно понимаю.
Самая главная заповедь: "да любите друг друга". Есть икона Спаса, у Него книжечка открытая нарисована, а в книжечке эти слова начертаны. Все очень просто-любить и любовью спасешься. Мудрствовать тут тоже не надо-как любить, да кого любить. Нам, мирским людям, проще-у нас всегда есть кто-то рядом, кого любить. И как любить мы тоже все прекрасно знаем. Так что затвор-это высший пилотаж. Там любовь к Богу, а через Него уже и к ближнему. Но нам это не по зубам.
Заповеди гораздо проще соблюдать в миру.
limma
Аватара
Откуда: Брюссель
Сообщения: 1957
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#11 Brittany » Чт, 23 сентября 2010, 14:16

raisa писал(а):она что, в офис кажный день ходила?
Нет, но она жила в миру))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80567
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#12 Ангел Скво » Чт, 23 сентября 2010, 14:22

limma писал(а):Самая главная заповедь: "да любите друг друга".
Матфея 22:36-40 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: 1)Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; (с) :wink:
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: все

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#13 limma » Чт, 23 сентября 2010, 14:53

Ангел Скво писал(а):
limma писал(а):Самая главная заповедь: "да любите друг друга".
Матфея 22:36-40 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: 1)Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; (с) :wink:

И как Его любить? Об этом, кстати, тоже в НЗ есть.
limma
Аватара
Откуда: Брюссель
Сообщения: 1957
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#14 snovir » Чт, 23 сентября 2010, 14:56

limma писал(а):Заповеди гораздо проще соблюдать в миру.
Заповеди гораздо легче соблюдать внешне чем внутренне.
А в миру проявляется в основном только жизнь внешняя.
snovir
Сообщения: 5520
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#15 Ангел Скво » Чт, 23 сентября 2010, 15:20

limma, 10 заповедей делятся на две части.Одна часть о том,как любить Бога,вторая о человеках.
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: все

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#16 unicorn55 » Чт, 23 сентября 2010, 15:27

DoriNoriOri писал(а):С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.
Не писал он такого. Или приведите цитату.
А вот о том что нельзя БУКВАЛЬНО понимать многие его слова -- это да:
Сколько было споров по поводу Христа: "Ударили по одной щеке - подставь другую". Сколько было попыток воплотить эту заповедь буквально. Но ведь нужно просто понять, что заповеди Христа обращаются не к нашему телу, а к нашей душе. Понять это нужно просто. Если тебя оскорбили, обидели и предали, не мсти тому человеку, не презирай и не обижайся на него, это дано Богом. Будь готов еще раз принять такое испытание. Человеку отвечать можно, Богу - нельзя. Если на нас нападают и хотят ограбить и убить, мы можем защищаться снаружи, но не имеем права защищаться внутри.
Когда я провел исследования, то понял, что имел в виду Иисус Христос, когда говорил: "Ударили по одной щеке подставь другую". Все заповеди Христа обращены к душе, а не к телу, а логика духа противоположна логике тела. Итак, деньги, материальные блага, работа, чувство долга, семья, любимые люди все это, если оно поставлено выше Бога, дает болезни и смерть.
К сожалению не могу назвать номер книжки и страницу -- у меня все ДК одним файлом для удобства поиска.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#17 Ангел Скво » Чт, 23 сентября 2010, 15:32

unicorn55, а я с СНЛом не согласна. :-D
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: все

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#18 DoriNoriOri » Чт, 23 сентября 2010, 15:43

unicorn55 писал(а):Не писал он такого. Или приведите цитату.
Было такое, было. Не помню сейчас где именно, может, поищу в книгах (хотя отвёз их далеко от дома).

Ещё , думаю, дело в том, что в рамках ДК (как и вообще вне православной Церкви), действительно, полностью заповеди Христа исполнить невозможно. Поскольку "невозможное человекам возможно Богу", а Он подаётся верующим в Причастии только в Церкви. Поскольку всех инославных и сектантов от Церкви отделяет их гордыня, Бог Сам не даёт им возможность полностью исполнить заповеди -для их же пользы, чтобы не возгордились ещё больше.:

Паисий Святогорец говорил об этом духовном феномене так:

"Гордость - опора страстей

- Когда человек подвизается много лет и не чувствует никакого прогресса, что это означает?
- Если мы не видим преуспеяния в подвиге - значит у нас нет трезвения или Бог не попускает нам идти дальше, дабы мы не возгордились и не повредили себе.
- Геронда, мне кажется, что я с каждым днём становлюсь всё хуже и хуже, что же со мной будет?
- В духовной жизни есть три этапа. На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад, потому что видит слабость души и её потребность в утешении. На втором -понемногу отнимает Свою благодать в воспитательных целях, чтобы человек осознал, что без Божией помощи он не может сделать даже самого малого. Так в человеке рождается смирение и он чувствует необходимость во всём прибегать к Богу. Третий этап - это постоянное ровное хорошее духовное состояние. Ты находишься между вторым и третьим этапами: немного проходишь вперёд, потом забываешь свою немощь, Христос отнимает благодать, ты остаёшься ни с чем, снова начинаешь ощущать свою немощь и приходишь в себя. Если бы ты мне сказала, что чем дальше продвигаешься, тем лучше становишься, то это бы меня напугало - значит в тебе сидит гордость. Но теперь, когда ты говоришь, что сама себе кажешься всё хуже и хуже, то я радуюсь, потому что вижу, что у тебя всё хорошо. Не бойся: чем дальше человек продвигается вперёд, тем отчётливее видит свои недостатки и несовершенство, а это - прогресс.

- Геронда, может так быть, что Бог меня не слышит, когда я прошу Его избавить меня от страсти?
- Что наш Бог - Ваал? (См.3Цар.18,26) Бог слышит нас и помогает нам. Может, ты не чувствуешь Его помощи? Но тогда виноват в этом не Бог, а ты сама, потому что своей гордостью прогоняешь Его помощь.

Если нет опасности, что Его помощь станет поводом к превозношению, то невозможно, чтобы Бог не помог. Благой Бог хочет, чтобы мы избавились от страстей, но если в нас есть гордость или предрасположенность к гордости, то Он не будет помогать, чтобы мы не подумали, что победили их своей силой.

Поэтому, когда мы от всего сердца просим Бога помочь нам избавиться от какой-либо страсти и не получаем помощи, тогда сразу должны понять, что за нашей страстью стоит другая, большая страсть - гордость. Поскольку мы не видим гордости, то Бог попускает оставаться той страсти, которую видим, например объядению, пустословию, гневу и т. д., для нашего смирения. Когда мы из-за частых падений возненавидим свои страсти, познаем свою немощь и смиримся, тогда получим помощь от Бога и начнём ступенька за ступенькой подниматься вверх по духовной лестнице."

(5-й том "Слов", «Страсти и добродетели»)
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#19 Ангел Скво » Чт, 23 сентября 2010, 15:44

DoriNoriOri писал(а):Поэтому, когда мы от всего сердца просим Бога помочь нам избавиться от какой-либо страсти и не получаем помощи, тогда сразу должны понять, что за нашей страстью стоит другая, большая страсть - гордость.
А я никогда ничего у Бога не прошу и всё получаю,что хочу. :wink:
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: все

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#20 limma » Чт, 23 сентября 2010, 15:52

snovir писал(а):
limma писал(а):Заповеди гораздо проще соблюдать в миру.
Заповеди гораздо легче соблюдать внешне чем внутренне.
А в миру проявляется в основном только жизнь внешняя.

Что значит соблюдать заповеди внутренне? По-моему, желание и поступок связаны:не захочешь- не сделаешь. Если у меня нет блудных мыслей, желаний, так я и не пойду ничего такого реализовывать, если я люблю людей, так и убивать никого не стану, если не завидую, то не стану красть и т.д.

Как внешнее-поступки, могут быть в отрыве от внутреннего-мировоззрения? Что-то вы, батенька, тут лишнего намудрствовали.
limma
Аватара
Откуда: Брюссель
Сообщения: 1957
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

#21 limma » Чт, 23 сентября 2010, 15:53

Ангел Скво писал(а):limma, 10 заповедей делятся на две части.Одна часть о том,как любить Бога,вторая о человеках.


:yes:
limma
Аватара
Откуда: Брюссель
Сообщения: 1957
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009
С нами: 9 лет 6 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron