О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение DoriNoriOri » Ср, 22 сен 2010, 20:30

С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

В качестве примера, насколько помню, он приводил пример с заповедью «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»: дескать, это относится не к поступку тела, а лишь к душе, призыв не мстить.

Непонятно, почему, по мнению Лазарева, из такого расположения души не может следовать и соответствующий поступок, тем более, что в истории православной Церкви были яркие примеры такого поведения:


Макарий Оптинский:
скрытый текст:
«..Был другой не менее примечательный случай. Один из людей образованного круга имел несчастье подвергнуться припадкам беснования. Родные советовались с искуснейшими докторами, но те лечили долго дома, наконец, послали больного за границу, к водам; облегчения не было. Несмотря на очевидные признаки беснования (ибо припадки болезни совпадали с днями нарочитых церковных праздников, а конвульсии усиливались от прикосновения священных предметов: святого Креста, Евангелия, Богоявленской воды; наконец, больной не в состоянии был приступать добровольно к таинствам Покаяния и Причащения), родные боялись, или не хотели, назвать болезнь своим именем. Один из товарищей больного, видя его безпомощное состояние, из сострадания, взял на себя повезти больного в монастырь, с тем чтобы посоветоваться насчет непонятной болезни своего приятеля со старцем, которого он знал лично. Успел ли он уговорить больного или привез его в монастырь, употребив для сего какую-нибудь хитрость, – не знаю; только тотчас же по приезде, остановясь на гостинице, послал просить к себе старца, не упоминая ни слова о приехавшем с ним товарище и ничего не говоря о сем и ему самому. Но несмотря на сие, больной в то же самое время начал обнаруживать сильное безпокойство – признак приближающегося припадка – и заговорил: «Макарий идет. Макарий идет!», и едва старец вошел в занимаемые ими гостиные покои, больной бросился на него с бешенством, произнося разные неистовые слова и, прежде чем успели удержать его, заушил старца. Доблестный воин Христов, зная кто управлял в этом действии рукою несчастного, употребил против него сильнейшее оружие: по заповеди Христовой, быстро подставил ему другую ланиту, произнося слова Евангелия: Аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему другую (Мф. 5, 39). Опаленный смирением бес оставил страдальца; больной упал без чувств к ногам смиренного старца и пролежал долгое время в совершенном оцепенении, потом встал здравым, не сохранив ни малейшего воспоминания о своем поступке, в котором он, попущением Божиим, был лишь орудием.»


Серафим Саровский:
скрытый текст:
«…Во всех искушениях и нападениях на о. Серафима диавол имел целью удалить его из пустыни. Однако же все усилия врага остались безуспешны: он был побеждён, отступил со стыдом от своего победителя, но в покое его не оставил. Изыскивая новые меры к удалению старца из пустыни, злой дух начал воевать против него через злых людей. 12-го сентября 1804 года подошли к старцу три неизвестных ему человека, одетые по-крестьянски. Отец Серафим в это время рубил дрова в лесу. Крестьяне, нагло приступив к нему, требовали денег, говоря, что "к тебе ходят мирские люди и деньги носят". Старец сказал: "Я ни от кого ничего не беру". Но они не поверили. Тогда один из пришедших кинулся на него сзади, хотел свалить его на землю, но вместо того сам упал. От этой неловкости злодеи несколько оробели, однако же не хотели отступить от своего намерения. О. Серафим имел большую физическую силу и, вооружённый топором, мог бы не без надежды обороняться. Эта мысль и мелькнула было мгновенно в его уме. Но он вспомнил при сём слова спасителя: "Вси бо приемши нож ножем погибнут" (Мф. 26, 52), не захотел сопротивляться, спокойно опустил на землю топор и сказал, кротко сложивши крестообразно руки на груди: "Делайте, что вам надобно". Он решился претерпеть всё безвинно, Господа ради.

Тогда один из крестьян, поднявши с земли топор, обухом так крепко ударил о. Серафима в голову, что у него изо рта и ушей хлынула кровь. Старец упал на землю и пришёл в беспамятство. Злодеи тащили его к сеням келии, по дороге яростно продолжая бить, как звероловную добычу, кто обухом, кто деревом, кто своими руками и ногами, даже поговаривали о том, не бросить ли старца в реку?.. А как увидели, что он уже был точно мёртвый, то верёвками связали ему руки и ноги и, положив в сенях, сами бросились в келию, воображая найти в ней несметные богатства. В убогом жилище они очень скоро всё перебрали, пересмотрели, разломали печь, пол разобрали, искали-искали и ничего для себя не нашли; видели только у него св. икону, да попалось несколько картофеля. Тогда совесть сильно заговорила у злодеев, в сердце их пробудилось раскаяние, что напрасно, без всякой пользы даже для себя, избили благочестивого человека; какой-то страх напал на них, и они в ужасе убежали.

Между тем, о. Серафим от жестоких смертных ударов едва мог прийти в чувство, кое-как развязал себя, поблагодарил Господа, что сподобился ради Его понести раны безвинно, помолился, чтобы Бог простил убийц и, проведши ночь в келии в страданиях, на другой день с большим трудом, однако же сам, пришёл в обитель во время самой литургии. Вид его был ужасен! Волосы на бороде и голове были смочены кровью, смяты, спутаны, покрыты пылью и сором; лице и руки избиты; вышиблено несколько зубов; уши и уста запеклись кровью; одежда измятая, окровавленная, засохла и по местам пристала к ранам. Братия, увидев его в таком положении, ужаснулась и спрашивала: что с ним такое случилось? Ни слова не отвечая, о. Серафим просил пригласить к себе настоятеля о. Исаию и монастырского духовника, которым в подробности и рассказал всё случившееся. И настоятель, и братия глубоко опечалены были страданиями старца. Таким несчастием о. Серафим вынужден был остаться в монастыре для поправления здоровья….»
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/seraphim_sarov.htm


Что это: незнание истории российского православия или сознательное дискредитирование христианства? Надеюсь, что всё же, первое…

А вот что о такой, якобы невозможности, пишет св.преп. Макарий Великий (IVвек):

«..Утверждающим, что невозможно достигнуть совершенства и полного освобождения от страстей, хотя бы и сподобился кто причастия и исполнения благим Духом, необходимо представить свидетельство из Божественных Писаний и доказать, что худо знают они дело и говорят ложно, а вместе и с опасностью для себя. Господь говорит: «будите убо и вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть» (Мф. 5, 48), означая сим совершенную чистоту…»

И ещё:

«Утверждающие сказанное выше причиняют весьма великий вред душе тремя способами: во-первых, оказываются неверующими Божественным Писаниям. Во-вторых, не предположив себе высшей и совершенной цели Христианства, и не усиливаясь достигнуть оной, не могут иметь труда и рачения, алкать и жаждать правды; но, удовлетворяясь внешними образами и обычаями и малыми какими-нибудь заслугами, лишены блаженного упования, и совершенства, и всецелого очищения от всех страстей. В-третьих, думая о себе, что достигли преспеянием в малых, как сказано, добродетелях самого верха и не стремясь к совершенству, не только всего менее могут иметь смирение, нищету и сердечное сокрушение, но оправдывая сами себя, как уже достигшие цели, неспособны к ежедневному преспеянию и возрастанию.»
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=makariyvel
(«Семь слов», слово 3-е)

И митрополит Николай Ярушевич:

«.. И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты. Тем святые и велики пред лицом всего человечества, что они следовали примеру Господа. И для нас они являются порукой того, что и мы можем идти тем же путем, имея в их лице бесчисленные примеры этого подражания.»

……………………………………………………………………….
Ответы на вопросы по Православию:
http://azbyka.ru/
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=24768

Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста,и сохрани мя от всякаго зла
DoriNoriOri

 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 02.09.08

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Ярогор » Ср, 22 сен 2010, 20:42

Если да кабы, да во рту росли грибы...
По поводу названия темы - "О якобы..."
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение raisa » Чт, 23 сен 2010, 09:44

DoriNoriOri писал(а):И чтобы никто из людей никогда не сказал о том, что заповеди Христовы и подражание Господу недоступны для немощей человеческой природы, Господь со Своею благодатной помощью воздвиг целый сонм святых угодников: мучеников, преподобных, блаженных, святителей – носителей любви, смирения и чистоты.

ну хорошо.
в миру как жить с этим?
я предположу, что никак.
ничего не имею против исполнения заповедей, но в миру "мучеником, блаженным или святителем" не станешь.
raisa

 

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Nora » Чт, 23 сен 2010, 10:18

raisa писал(а):в миру "мучеником, блаженным или святителем" не станешь.

А Ксения Блаженная?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение raisa » Чт, 23 сен 2010, 11:00

Nora писал(а):А Ксения Блаженная?

она что, в офис кажный день ходила?
raisa

 

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Ярогор » Чт, 23 сен 2010, 11:27

raisa писал(а):она что, в офис кажный день ходила?

Вопрос не в бровь, а в глаз! :approve:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение limma » Чт, 23 сен 2010, 11:33

raisa,

Так и не надо подвигов Юрия Гагарина совершать или зимой босиком ходить. В офисе тоже есть люди: где-то промолчать, где-то помочь, кому-то слово доброе сказать. Дома-муж и дети. Вот уж где поле-то непаханное. Или родители. Место душевному подвигу есть везде. Просто маленькие подвиги совершать труднее.
limma

 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Брюссель

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение raisa » Чт, 23 сен 2010, 13:16

limma, речь идёт не о маленьких подвигах трудовых будней, а о том, как совместить мирскую жизнь, не уход в затвор! с полным соблюдением Заповедей.
raisa

 

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение limma » Чт, 23 сен 2010, 13:47

raisa писал(а):limma, речь идёт не о маленьких подвигах трудовых будней, а о том, как совместить мирскую жизнь, не уход в затвор! с полным соблюдением Заповедей.


Можно придумать тысячу причин и оправданий не делать что-то. Сама этим грешна и вас прекрасно понимаю.
Самая главная заповедь: "да любите друг друга". Есть икона Спаса, у Него книжечка открытая нарисована, а в книжечке эти слова начертаны. Все очень просто-любить и любовью спасешься. Мудрствовать тут тоже не надо-как любить, да кого любить. Нам, мирским людям, проще-у нас всегда есть кто-то рядом, кого любить. И как любить мы тоже все прекрасно знаем. Так что затвор-это высший пилотаж. Там любовь к Богу, а через Него уже и к ближнему. Но нам это не по зубам.
Заповеди гораздо проще соблюдать в миру.
limma

 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Брюссель

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Nora » Чт, 23 сен 2010, 14:16

raisa писал(а):она что, в офис кажный день ходила?

Нет, но она жила в миру))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Ангел Скво » Чт, 23 сен 2010, 14:22

limma писал(а):Самая главная заповедь: "да любите друг друга".

Матфея 22:36-40 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: 1)Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; (с) :wink:
Восклицаю в любви и боли о будущем и прошлом, всегда один.@
OM TARE TUTTARE TURE SOHA
Ангел Скво

 
Сообщений: 5260
Зарегистрирован: 01.01.09
О себе: Скво лучшая!!!!

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение limma » Чт, 23 сен 2010, 14:53

Ангел Скво писал(а):
limma писал(а):Самая главная заповедь: "да любите друг друга".

Матфея 22:36-40 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: 1)Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; (с) :wink:


И как Его любить? Об этом, кстати, тоже в НЗ есть.
limma

 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Брюссель

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение snovir » Чт, 23 сен 2010, 14:56

limma писал(а):Заповеди гораздо проще соблюдать в миру.

Заповеди гораздо легче соблюдать внешне чем внутренне.
А в миру проявляется в основном только жизнь внешняя.
snovir

 
Сообщений: 3372
Зарегистрирован: 02.05.08

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение Ангел Скво » Чт, 23 сен 2010, 15:20

limma, 10 заповедей делятся на две части.Одна часть о том,как любить Бога,вторая о человеках.
Восклицаю в любви и боли о будущем и прошлом, всегда один.@
OM TARE TUTTARE TURE SOHA
Ангел Скво

 
Сообщений: 5260
Зарегистрирован: 01.01.09
О себе: Скво лучшая!!!!

Re: О якобы невозможности полностью исполнить заповеди Христа

Сообщение unicorn55 » Чт, 23 сен 2010, 15:27

DoriNoriOri писал(а):С.Н.Лазарев в своих книгах не раз писал, что полностью исполнить заповеди Христа, якобы невозможно.

Не писал он такого. Или приведите цитату.
А вот о том что нельзя БУКВАЛЬНО понимать многие его слова -- это да:
Сколько было споров по поводу Христа: "Ударили по одной щеке - подставь другую". Сколько было попыток воплотить эту заповедь буквально. Но ведь нужно просто понять, что заповеди Христа обращаются не к нашему телу, а к нашей душе. Понять это нужно просто. Если тебя оскорбили, обидели и предали, не мсти тому человеку, не презирай и не обижайся на него, это дано Богом. Будь готов еще раз принять такое испытание. Человеку отвечать можно, Богу - нельзя. Если на нас нападают и хотят ограбить и убить, мы можем защищаться снаружи, но не имеем права защищаться внутри.

Когда я провел исследования, то понял, что имел в виду Иисус Христос, когда говорил: "Ударили по одной щеке подставь другую". Все заповеди Христа обращены к душе, а не к телу, а логика духа противоположна логике тела. Итак, деньги, материальные блага, работа, чувство долга, семья, любимые люди все это, если оно поставлено выше Бога, дает болезни и смерть.

К сожалению не могу назвать номер книжки и страницу -- у меня все ДК одним файлом для удобства поиска.
unicorn55

 
Сообщений: 5007
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Новоуральск

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron