1, , 2

Эгрегоры

Сообщение #1Добавлено: Вс, 23 мая 2010, 11:35
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Предлагаю обсудить с разных сторон точку зрения КОБ (Концепция общественной безопасности) на такое понятие, как эгрегор.

На мой взгляд, эгрегоры пронизывают всё наше поведение и нашу мотивацию насквозь, поэтому данная тема очень важна в отношении любой сферы деятельности человека и любого этапа его жизни.

В данной теме я буду выкладывать слайды, используемые в видеолекциях "Эгрегоры" Петрова Константина Павловича (точка зрения КОБ).
Я полностью разделяю эту точку зрения на эгрегоры. Вместе с тем эту информацию и слайды, думаю, полезно использовать для развития других и собственных точек зрения на эгрегоры.

Сообщение #301Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 20:35
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Очень интересный ролик об эгрегорах:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7PSs2tjB18E#!

Сообщение #302Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 16:01
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Nevermind писал: А что такое РОД?
Постигни важное: всякая звезда — НаРод!
Иначе род близких отражённых миров,
Атомов, которые, когда они едины,
захотели и смогли объединить силы
и из Пространства получили Время!
Господь по достоинству оценил их старания
и сотворил им Личность — Звезду,
иначе Общий О-ум.
Вот Первый принцип бессмертия!
Господь Сам — Звезда, Единый Образ!
Лик и Личность, Облик!

(с) Праведы
есть-ли по-вашему Создатель всего?
У всего, что создано есть Создатель.
Вопрос как об этом поговорить, если мы сами и наши мысли также созданы этим Создателем.
Пример, если бы изображения на экране имели свободу воли и сознание,
в каких терминах они могли бы обсудить создателя телевизора и фильма где они персонажи? :unsure: :-D

Сообщение #303Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 2:01
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

даВим писал(а):Nevermind писал: А что такое РОД?
Постигни важное: всякая звезда — НаРод!
Иначе род близких отражённых миров,
Атомов, которые, когда они едины,
захотели и смогли объединить силы
и из Пространства получили Время!
Господь по достоинству оценил их старания
и сотворил им Личность — Звезду,
иначе Общий О-ум.
Вот Первый принцип бессмертия!
Господь Сам — Звезда, Единый Образ!
Лик и Личность, Облик!
(с) Праведы

Вы на мой вопрос так и не ответили - что-же по-вашему есть РОД, если вы утверждаете что Бог это РОД.
Вместо этого даёте некую цитату, не раскрывающую сути.
Вы лучше своими словами скажите!

даВим писал(а):если бы изображения на экране имели свободу воли и сознание

Как раз таки людям и даны Создателем Свобода выбора (Свободу воли ещё обрести нужно!) и Сознание, а вот у персонажей кинофильмов они отсутствуют.

Сообщение #304Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:38
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Nevermind писал: даёте некую цитату, не раскрывающую сути
Не раскрывающую, но содержащую, даже больше чем ты спрашивал. Раскрыть суть для себя
в любом случае можешь только сам, а мне неизвестно видна она тебе здесь или нет.
Я могу сказать пару слов своими словами, но я не могу пересказать того что сказано в Праведах,
потому что короче не скажешь, это будет утрированием.
Поэтому, перед углублением хотел бы выяснить понятно ли тебе, сказанное в Праведах?

В этой теме я указал на Род как противопоставление эгрегору. Своими словами:
РОД это Один Исток, творящий жизнь, проявляя себя во множестве своих фрактальных подобий,
а также сама структура (скелет, древо, род, культура) всех проявлений, питающая их.
Эгрегоры в противоположность ему поверхностные образования совокупности подобий в их
мнимой индивидуальностей, питающиеся мнимостью этих индивидов (изкусство).

Сообщение #305Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 23:54
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

даВим писал(а):РОД это Один Исток, творящий жизнь, проявляя себя во множестве своих фрактальных подобий

Т.е. я так понимаю вы этим Родом подменяете Бога? Ну-ну, давайте-давайте ...

Сообщение #306Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:29
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Здесь нет никакой подмены, это конкретизация понятия, закреплённая в наРОДной памяти,
и языке Русов. А что означает ваше “дай-дай” и “ну-ну”?

Кстати по теме, “эгрегор” — по-русски соборность.

Сообщение #307Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 2:59
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Да я хотел вас подвести к тому, что есть Бог - Создатель, и есть его Творение - Роды, эгрегоры, фрактальные подобия ... как хотите называйте

А вы Творца и Творение в одну кучу мешаете!

Вы знаете, до меня вдруг дошло, зачем знахари-ведисты придумали эту байку про то, что якобы "творец растворился в творении, он везде и во всём" и т.п. - а как раз это для того, чтобы каждый считал, что раз Бог везде - то и поклоняться можно всему - ведь там Бог! И к чему это ведёт - К ИДОЛОПОКЛОНСТВУ!!! Каждый выбирает себе идола (РОД, Народ, Солнце-Ра ....) и поклоняется ему - ведь "там тоже Бог". И каждый выбирает своего идола-суррогата. О какой соборности тогда может идти речь? И толпой идолопоклонников можно легко управлять, чем знахари-ведисты и занимаются как минимум последние 4-5 тыс. лет ...

А соборность возникает, когда у всех людей точка опоры ОДИНАКОВАЯ.

даВим писал(а):Кстати по теме, “эгрегор” — по-русски соборность.

Соборность - это частный случай эгрегора, но эгрегоры бывают разные.

Сообщение #308Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 13:33
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Nevermind писал: Вы знаете, до меня вдруг дошло, зачем знахари-ведисты придумали эту байку…
Есть такой глобальный изъян в системе познания, вырождение Ведического мировоззрения
в языческое идолопоклонство, но до понимания сути его мы пока далеки.
То, что Бог во всём, вообще-то не означает автоматического поклонения чему-либо —
зачем, если связь во всём?

В библейском мировоззрении это процесс ещё больше запутан, в своих частных интересах.
А понять его необходимо для освобождения сознания от догм и прояснения сознания.

Сообщение #309Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 16:09
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Nevermind писал(а):А соборность возникает, когда у всех людей точка опоры ОДИНАКОВАЯ.
Вообще-то любой эгрегор образуется там, где существуют одинаковые информационные компоненты в психике людей.

Сообщение #310Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 16:15
Кукилугин
keeper, переходи на короткие позиции - после Нового Года будет аншлаг

Сообщение #311Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 16:21
сергей св
keeper писал(а):
Nevermind писал(а):А соборность возникает, когда у всех людей точка опоры ОДИНАКОВАЯ.
Вообще-то любой эгрегор образуется там, где существуют одинаковые информационные компоненты в психике людей.
\ если во Имя моё соберутся двое то я среди них\ Библия...

Сообщение #312Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 16:29
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

сергей св писал(а):\ если во Имя моё соберутся двое то я среди них\ Библия...
Это можно сказать относительно любой информационной компоненты.
Если во имя ФДК соберутся несколько человек, то там ФДК посреди них.

Сообщение #313Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 16:49
сергей св
Я вот немного прочитал с начало..выскажусь что я думаю и почему..Как мне кажется на уровне вибраций передаётся чувство которое потом мозгом согласно опыта проецируется в картинку и передаётся на зрительную память..Ну почему я так думаю ..всё дело в так называемых вещих снах...Допустим я просыпаюсь ну с каким то чувством (восновно не очень хорошим) начиная с этого всплывает в памяти некая картина потом когда она реализуется я начал понимать что это очень сжато и по времени и по фрагментам тоесть помню некоторые моменты 2-3 основных которые сбылись смысл может быть совсем иной чем думалось ранее но чувство совпадает один в один. Опять же почему я уверен что чувство первично ...я заметил как только я начинаю забывать об этом то начинает всё сбываться но пока я держу это на верху тоесть в мысли оно не реализуется .а это может 3-5 лет продолжаться ,а картинки бывает забываю сразу но чувство на верху...Вот надо мне кажется сразу анализ провести потому что должна быть причина и можно поробовать изменить (мож это как подсказка...время реализации всегда разное от пол-часа до несколько лет.

Сообщение #314Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 17:06
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

сергей св писал(а):Я вот немного прочитал с начало..выскажусь что я думаю и почему..Как мне кажется на уровне вибраций передаётся чувство которое потом мозгом согласно опыта проецируется в картинку и передаётся на зрительную память..
Да, у меня похожий опыт. Но это более общие обстоятельства, чем имеющие отношение к эгрегорам.
Однако, если гнуть в сторону эгрегоров, то можно сказать, что когда у нас появляются чувства, похожие на некоторые чувства в прошлом, то они "включают" и связанные с ними алгоритмы мышления (и как следствие - поведения) - и тем самым реализуется механизм эгрегориального наваждения. Это очень широко используемая практика концептуально властных сил в отношении программирования мировых событий, а значит и направления истории.

Сообщение #315Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 17:09
Кукилугин
keeper, - согласно своему нику
соблаговолит сохранять полнейшее сопкойсткие -
потому и сохраняет

БРАВО!!!! :bravo:

keeper, последние штаны не закладывай...


переходи на шорты

Сообщение #316Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 17:22
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Кукилугин, тема называется "Эгрегоры".

Сообщение #317Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 18:09
Кукилугин
keeper, читать мя научили еще до школы

жену лучше заведи,
шо б кого-то поучать


а мои ремарки в твоей ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ теме -
пожелание те,
шоб ты не потерял последние штаны

Сообщение #318Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 19:17
Скарлетт
Кукилугин писал(а):жену лучше заведи,
Кукилугин сводник какой-то. :unsure: Всем советует "завести" :smile: Причём всем для разных надобностей. Олдсатане - Чтоб животных было на кого оставлять, keeper-у чтоб было кого поучать.....Прям муж/жена это какое-то универсальное средство получается, если его/её завести. А нужен ведь ещё правильный уход! Корма, прививки, выгул, извиняюсь за выражение!!!

Сообщение #319Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 19:21
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):...Вместе с тем эту информацию и слайды, думаю, полезно использовать для развития других и собственных точек зрения на эгрегоры.
А что конкретно полезного из информации об эгрегорах??..прошло 2 года с начала вашей темы.Ваше отношение к эгрегорам такое же??? и что лично вам дало это "знание"?
Скарлетт, :-D :hi-hi:

Сообщение #320Добавлено: Пт, 28 декабря 2012, 22:52
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а):А что конкретно полезного из информации об эгрегорах??..
Знание этой кухни позволяет видеть алгоритмы возбуждения психики и последствия. Конкретно даже общение на форуме становится безопасным.

прошло 2 года с начала вашей темы.Ваше отношение к эгрегорам такое же??? и что лично вам дало это "знание"?
Есть основания ожидать, что за 2 года моё отношение к эгрегорам не такое же, а получило поступательное развитие.
Что дало это знание? Выше уже сказал - в приложении к общению на форуме. Плюс к этому - возможность отделения от любого знания - его зерна и эгрегориальных составляющих. Это позволяет синтезировать внешне несовместимое, и значительно повышает возможности психики и интеллекта.

Вы спрашиваете из сомнения в полезности этого знания, или из подлинного интереса?

Сообщение #321Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 5:02
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):Вы спрашиваете из сомнения в полезности этого знания, или из подлинного интереса?
Я спрашиваю из подлинного интереса к вам,а не к этой инфе...Вас не смущает,что эгрегор вообщемто никто никогда не видел,кроме того,кто это "придумал"? :dont_knou: ...а коллективное сознание-оно и в Африке есть коллективное,и в природе тоже,а зависимость от него "лечится" простым методом:пара-тройка недель,проведенная в деревне,в одиночестве... :smile:
..Плюс к этому - возможность отделения от любого знания - его зерна и эгрегориальных составляющих.
Умение отделять зерна от плевел приходит с опытом.За два года я пришла к выводу,что это знание об эгрегорах-бесполезное и более того-мешающее...не в рамках форума,а вообще.

Сообщение #322Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 6:41
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

america,

Вас не смущает,что эгрегор вообщемто никто никогда не видел,кроме того,кто это "придумал"?
)))
а вас не смущает. что с электричеством такая же фигня была, только в своё время? а?

.а коллективное сознание
коллективного сознания не существует - эгрегор, это коллективное безсознательное.

зависимость от него "лечится" простым методом:пара-тройка недель,проведенная в деревне,в одиночестве...
завимиость от эгрегора так не лечится. Методом "уезда" индивиду проще выйти из эгрегора какого-ниб места/города - всего-навсего.

Сообщение #323Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 7:25
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

america,
а вы никогда не задумывались над тем, кто управляет косяком птиц? :unsure: или рыб? :unsure:
И почему они всегда такой геометрически правильной формы? :unsure:

Сообщение #324Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 10:43
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а):
keeper писал(а):Плюс к этому - возможность отделения от любого знания - его зерна и эгрегориальных составляющих.
Умение отделять зерна от плевел приходит с опытом.
Давайте говорить научно. В России 140 млн.чел. Из них людей, перешагнувших пенсионный возраст, допустим, 20 млн. По-Вашему утверждению следует, что мы имеем 20 млн. мудрых людей, к кому умение отделять зёрна от плевел пришла с опытом. Улыбнулись? :)
Оказалось, что совершенно очевидно, что это не так. Под Вашим утверждением, оказывается, нет реального явления, наблюдаемого в статистике.

Недавно в ещё одной лекции об эгрегорах услышал термин "нейропластичность". Человек с возрастом вовлекается в эгрегоры, а по биологии, его нейропластичность с возрастом снижается. Её снижение означает информационное фиксирование, а значит всё большее попадание во власть эгрегоров. Их власть сильно снижает интеллектуальные возможности человека, снижает его эффективность в действиях. Теперь вспомним эти 20 млн., и поймём, что за этими утверждениями стоит реальное явление.

Многим духовно развивающимся людям свойственна Я-центричность, то есть в диалогах они оперируют явлениями, относящимися к ним лично и к людям его круга общения (его эгрегоров). Вы сказали "Умение приходит с опытом". Я верю, что это относится к Вам лично.

За два года я пришла к выводу,что это знание об эгрегорах-бесполезное и более того-мешающее...не в рамках форума,а вообще.
Теория эгрегоров объясняет, почему знание о чём-либо может быть мешающим. Ведь теория эгрегоров - это знание о реальных явлениях, опирающихся на радиофизику. "Мешающее знание" - это беда, за которым также стоит реальное явление. Например, христианам мешает астрономия и её частные случаи, современным управленцам мешают многие выводы Маркса, и т.п. "Мешающее знание" существует по двум причинам - эгрегориальной обусловленности и недостаточной нравственности.

Сообщение #325Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 10:49
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

eXcoRRps-OTETS писал(а):america,
зависимость от него "лечится" простым методом:пара-тройка недель,проведенная в деревне,в одиночестве...
завимиость от эгрегора так не лечится. Методом "уезда" индивиду проще выйти из эгрегора какого-ниб места/города - всего-навсего.
Не, ну в утверждении о деревне есть некоторая доля истины. Конечно, зависимость от эгрегоров подлинно лечится только знанием и практикой нравственного преображения, а уезд в деревню позволяет лишь временно отстроиться от эгрегориальной обусловленности, что в результате даёт отдых психике. Однако "выкинуть телевизор" - более эффективный способ отстроиться от эгрегоров, чем уезд в деревню. Тем не менее, отдыхать тоже надо.

Сообщение #326Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 11:11
сергей св
Эгрегоры есть повсюду, человек просто переходит из области управления одного эгрегора, в область другого. Человек выходит на улицу и попадает под воздействие эгрегора пешеходов, который незаметно регулирует движение потока людей (можно почувствовать необходимую скорость перемещения и некоторые силовые линии, по которым лучше идти. В сторону тех, кто нарушает предпочтительную скорость и траекторию, например, когда человек идёт поперёк толпы или постоянно резко меняет направление и скорость, эгрегор наводит другим людям чувство недовольства, агрессии), или автомобилистов, или метро. Дальше он приходит на работу, домой или в магазин – там также есть свои эгрегоры, которые управляют ситуацией . Допустим на примере системы родового эгрогера . Все члены системы имеют равное право на принадлежность роду, никто не может быть исключен, здесь нет разделения на хороших и плохих. К членам системы относятся бабушки, дедушки, родители, предыдущие партнёры родителей и бабушек с дедушками, кто-то, кто серьезно повлиял на систему (например, спас кого-то из членов системы, либо убил), дети, абортированные или мертворождённые, убийцы и их жертвы, те, кто как-либо пострадали от действий членов системы, и неважно живы сейчас эти люди или нет – они все являются частью системы. Нередко бывает что кого-то из членов системы забывают или вытесняют, например, родителям внутри больно из-за того, что сделали аборт, они стараются забыть, не думать о случившемся, тем самым как бы пытаются исключить ребёнка из своей семьи. Или отвергаются родственники с тяжелой, необычной по социальным стандартам судьбой – о них предпочитают не говорить, появляется некое табу.
В случае какого-либо исключения одного из членов, система стремится восстановить свою целостность тем, что потомки начинают отрабатывать сценарии поведения, нести судьбу и чувства исключенных, происходит идентификация, которую люди, чаще всего, не осознают. Можно посмотреть немного с другой стороны. Род, эгрегор – это система, у которой есть свои задачи(карма), а члены семьи – это элементы, которые выполняют определенные функции. В случае исключения кого-либо из членов семьи, функции перераспределяются между оставшимися участниками, либо начинаются поиски человека на соответствующую роль (например, мужчине кажется что он ищет молодую любовницу, а на самом деле, ему не хватает его нерожденной дочери). При появлении подходящего человека, система на него наводит недостающую роль, он бессознательно идентифицируется с исключенным и начинает выполнять его функции. Если же вытесненного члена семьи вспомнят, отдают ему должное, то даже если он уже давно умер – он, всё равно, присутствует в системе и нет необходимости переносить его функции на кого-либо другого. Задача человека, который идентифицирован, увидеть реальную ситуацию, понять с кем происходит идентификация, с любовью включить его в систему, тогда происходит разотождествление, навязываемые функции, эмоции, мысли, жизненные сценарии уходят к её владельцу и нет больше необходимости играть чужую роль.

Сообщение #327Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 11:22
Бибиба
Сообщения: 4350 • Зарегистрирован: Вт, 22 сентября 2009

keeper писал(а):Ведь теория эгрегоров - это знание о реальных явлениях, опирающихся на радиофизику. "Мешающее знание" - это беда, за которым также стоит реальное явление. Например, христианам мешает астрономия и её частные случаи,
а чем человек не ведающий о существовании эгрегоров отличатся от человека "знающего" о них?
и чем астрономия мешает христианам?

Сообщение #328Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 13:34
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

сергей св, интересные мысли о родовом эгрегоре.
В этом контексте в обществе растёт значимость одной интересной задачи - взаимоотношения эгрегоров отчима и детей - какой существует наилучший способ установления взаимоотношений в этом русле.

Сообщение #329Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 13:41
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Бибиба писал(а):а чем человек не ведающий о существовании эгрегоров отличатся от человека "знающего" о них?
Ну если слово "знающего" - в кавычках, то видимо ничем. Благодаря кавычкам Вы дали свой ответ на свой вопрос? Или кавычки имеют какой-то более глубокий смысл? (я пока разьясняю для себя сущность Вашего вопроса, прежде чем ответить)

и чем астрономия мешает христианам?
Например, при полном следовании христианству приходится отвергать реально существующее взаимодействие изменяющихся комбинаций полей небесных светил с биополем человека. Это выражается в неприятии астрологии, как следствия астрономии, физики и биологии.

Сообщение #330Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 13:48
сергей св
Поток жизни течет из прошлого в будущее, от более ранних членов системы к более поздним, его нельзя повернуть вспять, можно только передать дальше. Для семьи тот, кто пришел в систему раньше – важнее, чем те, кто пришли позже. Например, родители важнее детей, старший ребёнок важнее своих братьев и сестёр, деды и бабушки важнее родителей. Поэтому более поздние члены семьи, нередко, безсознательно жертвуют собой ради более ранних, частный случай – когда потомок начинает замещать своего предка для восстановление целостности системы, не смотря на то, что это ему вредит. А на уровне систем, более новые системы важнее прежних, например, семья молодоженов для их членов важнее, чем их прежние семьи, где они были детьми своих родителей. Или новая семья важнее чем, прежние семьи партнёров.Нарушением Закона Иерархии будут различные попытки более младших встать на уровень или выше старших. Например, когда ребёнок вмешивается в жизнь родителей, занимает по отношению к ним позицию родителя-воспитателя, становится на место одного из своих родителей (символический брак), высокомерие. Последствия могут быть совершенно различными: конфликты с родителями, энергетическое истощение, болезни, невозможность найти пару или проблемы в семье, крах. Когда ребёнок как-либо отказывается от своего родителя, например через агрессию, высокомерие или один родитель вытесняется другим родителем, к нему перестаёт поступать женский или мужской поток, что ведёт к проблемам во взаимоотношениях с противоположным полом, отсутствию уверенности, ощущения поддержки. \\\автор Хеллингер\\\

Сообщение #331Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 14:07
Бибиба
Сообщения: 4350 • Зарегистрирован: Вт, 22 сентября 2009

keeper писал(а): (я пока разьясняю для себя сущность Вашего вопроса, прежде чем ответить
я всё пытаюсь понять..зачем раскладывать всё по полочкам, тратя время и силы, приобретая знания , которые может быть совсем и не нужны... Для чего этот поиск? Для чего надо пытаться препарировать на анатомическом столе, всё до чего не может дотянуться рука человека? :-D
Что толкает на эти поиски? Каковы мотивы? Что вот там внутри человека ,что именно так манит в анатомический театр? :smile:

Сообщение #332Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 14:19
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Бибиба писал(а):
keeper писал(а): (я пока разьясняю для себя сущность Вашего вопроса, прежде чем ответить
я всё пытаюсь понять..зачем раскладывать всё по полочкам, тратя время и силы, приобретая знания , которые может быть совсем и не нужны... Для чего этот поиск? Для чего надо пытаться препарировать на анатомическом столе, всё до чего не может дотянуться рука человека? :-D
Что толкает на эти поиски? Каковы мотивы? Что вот там внутри человека ,что именно так манит в анатомический театр? :smile:
Понял теперь смысл Ваших кавычек.

Довольно прямолинейное мышление не позволяет заметить Вам следующий факт.
Человеку свойственно заниматься чем-то, когда он имеет мотив этим заниматься, проистекающий от того, что он видит в этом некоторый смысл. При этом НЕВАЖНО, находится он в иллюзии, или его интерес имеет действительную основу. Ведь человек действует всегда из соображений, которые он считает СВОИМИ.
И гораздо более "непонятными" (смысл кавычек станет ясен позже) являются усилия человека в том вопросе, который он считает бессмысленным. Какой же у него мотив для деятельности, которая ему ничего не принесёт? Задам риторический вопрос: "Зачем Вы в теме, которую Вы считаете бессмысленной?" Почему риторический? Потому что отвечать не обязательно, я ответ знаю в той подробности, которая достаточна для регулирования мной нашего с Вами философского взаимоотношения.

Когда человек не ищет знания, то всё, что он говорит - раскрывает его свойства.
Готов попросить прощения, если я Вас неправильно понял.

Сообщение #333Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 14:29
Бибиба
Сообщения: 4350 • Зарегистрирован: Вт, 22 сентября 2009

keeper писал(а):Довольно прямолинейное мышление не позволяет заметить Вам следующий факт.
Человеку свойственно заниматься чем-то, когда он имеет мотив этим заниматься, проистекающий от того, что он видит в этом некоторый смысл. При этом НЕВАЖНО, находится он в иллюзии, или его интерес имеет действительную основу. Ведь человек действует всегда из соображений, которые он считает СВОИМИ.
И гораздо более "непонятными" (смысл кавычек объясню позже) являются усилия человека в том вопросе, который он считает бессмысленным. Какой же у него мотив для деятельности, которая ему ничего не принесёт? Задам риторический вопрос: "Зачем Вы в теме, которую Вы считаете бессмысленной?" Почему риторический? Потому что отвечать не обязательно, я ответ знаю в той подробности, которая достаточна для регулирования мной нашего с Вами философского взаимоотношения.
ой..а что это вы такой высокомерный со мной?... :unsure: .. уж не потому ли..что вы решили, буд-то я про эгрегоры знаю меньше чем вы? :wink: ... это тоже риторический вопрос. :-D
С Новым Годом! :fly:

Сообщение #334Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 15:00
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Бибиба писал(а):ой..а что это вы такой высокомерный со мной?... :unsure:

Прошу прощения, если Вам так показалось.
На Ваше обвинение по поводу того, что я занимаюсь пустым делом, и знание моё достойно кавычек, я ответил аргументом, который Вы не опровергли, а приняли за высокомерие. К тому же я выразил готовность попросить прощения, если я неправ. Докажите, что я неправ, и моё "высокомерие" рассыпется впрах.

.. уж не потому ли..что вы решили, буд-то я про эгрегоры знаю меньше чем вы?
Вы назвали это знание пустым, и я просто Вам поверил, что оно у Вас пустое. По-моему мнению, пустое знание эквивалентно отсутствующему знанию. Это не есть недостаток (поскольку устранимо), а моё отношение не есть высокомерие.


С Новым Годом! :fly:
Благодарствую.
И Вас с Наступающим Новым Годом!

Сообщение #335Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 15:47
Бибиба
Сообщения: 4350 • Зарегистрирован: Вт, 22 сентября 2009

keeper писал(а):Вы назвали это знание пустым, и я просто Вам поверил, что оно у Вас пустое. По-моему мнению, пустое знание эквивалентно отсутствующему знанию. Это не есть недостаток (поскольку устранимо), а моё отношение не есть высокомерие.
я не называла ваше знание пустым. ..скорее не прикладным , в целом...отдельно от вас. Но, и не прикладным я его тоже не называла. :grin:
Есть люди, которые обладают способностями , они видят энергетику и эгрегоры в том числе...с ними всё понятно, дали такое виденье,такие знания значит им это надо..или так им и надо :-D ! Но, зачем это другим? Почему не терпится узнать, то что не дано? зачем прыгать , пытаясь во время апогея прыжка заглянуть за забор?...ну, или смотреть через замочную скважину в соседнее помещение , пытаясь по одному вырванному кусочку составить представление о всём доме в целом...ведь искажения, неминуемы...Зачем туда вот заглядывать?...Всё равно же не понятно ничего? ....собственно, вопрос и заключался в этом...Зачем?..а не в пустоте.

Сообщение #336Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 16:48
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Бибиба писал(а):Зачем туда вот заглядывать?...Всё равно же не понятно ничего? ....
Всё очень даже понятно и вполне метрологически состоятельно. Радиофизику изучают, и применяют её на практике. Также и теорию эгрегоров.

собственно, вопрос и заключался в этом...Зачем?..
Чтобы отвергать эгрегориальные наваждения. Достойная цель?
Чтобы использовать в собственных процессах управления и самоуправления.
Спросите "Получается"? Отвечу "Да"!
А у Вас?

Сообщение #337Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 18:32
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

eXcoRRps-OTETS писал(а): а вас не смущает. что с электричеством такая же фигня была, только в своё время? а?.
Вообщето не очень...электричество относится к материальному,его можно увидеть и даже потрогать..Вот если вы лампочкой высветите(удалите)хотя бы малюсенький кусочек вашего безсознательного(...молчу уж за коллективное..) :hi-hi: ,на это будет интересно посмотреть..это я к тому,что ваш пример из другой оперы...как я понимаю,вы своё безсознательное тоже видели?...Только не подумайте,что мои выводы о бесполезности эгрегоров сделаны на "видел,потрогал,.."
Agnea писал(а):america,
а вы никогда не задумывались над тем, кто управляет косяком птиц? или рыб?
И почему они всегда такой геометрически правильной формы?
Птицами,рыбами управляет Природа,у них заложена неизменная программа,плюс к тому любой орнетолог ответив вам научно,почему птицы летят косяком...Вот если бы вы мне сказали,что птицы 200-300лет назад летали какимто другим способом,например-кружочком или цифрой пять-было бы тоже занимательно посмотреть на это... :grin:

Сообщение #338Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 18:48
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):Давайте говорить научно. В России 140 млн.чел. Из них людей, перешагнувших пенсионный возраст, допустим, 20 млн. По-Вашему утверждению следует, что мы имеем 20 млн. мудрых людей, к кому умение отделять зёрна от плевел пришла с опытом. Улыбнулись? :)
Оказалось, что совершенно очевидно, что это не так. Под Вашим утверждением, оказывается, нет реального явления, наблюдаемого в статистике.
Недавно в ещё одной лекции об эгрегорах услышал термин "нейропластичность". Человек с возрастом вовлекается в эгрегоры, а по биологии, его нейропластичность с возрастом снижается. Её снижение означает информационное фиксирование, а значит всё большее попадание во власть эгрегоров. Их власть сильно снижает интеллектуальные возможности человека, снижает его эффективность в действиях. Теперь вспомним эти 20 млн., и поймём, что за этими утверждениями стоит реальное явление.
Многим духовно развивающимся людям свойственна Я-центричность, то есть в диалогах они оперируют явлениями, относящимися к ним лично и к людям его круга общения (его эгрегоров). Вы сказали "Умение приходит с опытом". Я верю, что это относится к Вам лично..
Всё это притянуто за уши :wink: Вы зря наделяете эгрегоры властью...нет человека-нет эгрегора. Человек имеет или проблемы,или мотив и это ВСЁ объяснение эгрегорам.Пример: можно сказать,что алкоголик находится под большой властью алкогольно-бизнесового эгрегора,а можно сказать и по-другому- у алкоголика большие ЛИЧНЫЕ проблемы,а у другого человека ЛИЧНЫЙ мотив срубить бабок и как результат---оба нашли друг друга! Как только чел решит его личные проблемы с алкоголем-он выйдет из так называемого эгрегора и никакая сила его не удержит...

Сообщение #339Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 18:56
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а): Как только чел решит его личные проблемы с алкоголем-он выйдет из так называемого эгрегора и никакая сила его не удержит...
Есть ли у Вас какие-нибудь примеры алгоритмов решения человеком его личных проблем с алкоголем?

Сообщение #340Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:00
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):Теория эгрегоров объясняет, почему знание о чём-либо может быть мешающим. Ведь теория эгрегоров - это знание о реальных явлениях, опирающихся на радиофизику. "Мешающее знание" - это беда, за которым также стоит реальное явление. Например, христианам мешает астрономия и её частные случаи, современным управленцам мешают многие выводы Маркса, и т.п. "Мешающее знание" существует по двум причинам - эгрегориальной обусловленности и недостаточной нравственности.
Во-первых теория не может быть реальностью,а во-вторых, эгрегоры мешают не всем этим вами перечисленным,а мешают в первую очередь тем,что отворачивают человека от реальности...например,в в христианстве отворачивюет от Бога,потому как человек начинает искать не Бога(путь к нему),а начинает оглядываться по сторонам:а не эгрегор ли это...Тоже самое и в мирском- алкоголика отворачивает от самого себя,поиска своей личной проблемы внутри,сваливая всё на якобы силу эгрегора.

Сообщение #341Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:05
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):Есть ли у Вас какие-нибудь примеры алгоритмов решения человеком его личных проблем с алкоголем?
Честно,нет. Думаю во всё это должны быть вовлечены личные усилия...у меня батя-алкоголик,а меньший брат пока нет,но без выпивки не может...у обоих - большая депрессия...брат пока может-снимает её выпивкой :cry: ...но в любом случае,к эгрегорам это не отношу.

Сообщение #342Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:09
Бибиба
Сообщения: 4350 • Зарегистрирован: Вт, 22 сентября 2009

keeper писал(а):Спросите "Получается"? Отвечу "Да"!
А у Вас?
я предпочитаю не ломиться в запертые двери с надписью "опасно для жизни" . :-D

Сообщение #343Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:17
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а):
keeper писал(а):Есть ли у Вас какие-нибудь примеры алгоритмов решения человеком его личных проблем с алкоголем?
Честно,нет. Думаю во всё это должны быть вовлечены личные усилия...
Конечно должны быть вовлечены личные усилия. Но вот ведь вопрос-то в чём. Всякое усилие должно быть на что-то конкретно направлено, иметь объект. Кроме того, важным фактором управления в данном случае являются свойства психики конкретного человека.
Я не был алкоголиком, но просто пил. Вроде бы "как все", ничего особенного, однако всегда осознавал, что этиловый спирт является нервно-паралитическим ядом. Получается, я всегда хотел быть непьющим, но как это сделать, не было алгоритма. И вот я приложил личные усилия, которые состояли в отстройке от эгрегоров: 1) профессиональных эгрегоров, где все пили на все праздники и просто так; 2) эгрегоров узких компаний, где заставляют пить. Ну и понятно, другие личные усилия тоже необходимы.

Вы не привели пример алгоритма, я Вам привёл. Как видите, в нём задействованы эгрегоры, хотя это и не всеобъемлющий фактор.

у меня батя-алкоголик,а меньший брат пока нет,но без выпивки не может...у обоих - большая депрессия...брат пока может-снимает её выпивкой :cry: ...но в любом случае,к эгрегорам это не отношу.
Частный случай может и не относиться к эгрегорам, но это не значит, что радиофизики не существует.

Сообщение #344Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:20
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

Бибиба писал(а):
keeper писал(а):Спросите "Получается"? Отвечу "Да"!
А у Вас?
я предпочитаю не ломиться в запертые двери с надписью "опасно для жизни" . :-D
Ну Вас никто туда не толкает.
Любое знание, поскольку оно сила, может быть опасным.

Сообщение #345Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:21
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

america писал(а):Вообщето не очень...электричество относится к материальному,его можно увидеть и даже потрогать.
Эггрегор тоже можно увидеть и потрогать.
Как атмосферу.

Сообщение #346Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:24
Кукилугин
а все эгреггоры одного цвета?
эгреггор свет излучает или отражает?

эгреггор имеет запах?

Сообщение #347Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:26
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Бибиба писал(а):Есть люди, которые обладают способностями , они видят энергетику и эгрегоры в том числе...с ними всё понятно, дали такое виденье,такие знания значит им это надо..или так им и надо...
Не-а!Не всё понятно...у меня например куча вопросов:КТО дал?...Почему им это надо?...Если дали видеть энергетику,эгрегоры-почему эти знания "недоделанные",т.е.не полные??..и т.д... :dont_knou:
oldsatana писал(а):Эггрегор тоже можно увидеть и потрогать.
Как атмосферу.
Опять таки КТО может увидеть и почему только "избранные"?? :huh:

Сообщение #348Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:34
Кукилугин
america писал(а):Опять таки КТО может увидеть и почему только "избранные"??
странный вопрос...
ты Фенимора Купера читала?
тебя не удивляло то, что Следопыт по следам мог рассказать о животном чуть ли не всю его "биографию"?
ты это можешь?

так шо удивительного в том, что кто-то видит ЧТО-ТО такое, что ТЫ не видишь?
учись

Сообщение #349Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:40
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Кукилугин писал(а):а все эгреггоры одного цвета?
эгреггор свет излучает или отражает?
эгреггор имеет запах?
Нет, он имеет атмосферу.

Сообщение #350Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:42
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):Конечно должны быть вовлечены личные усилия. Но вот ведь вопрос-то в чём. Всякое усилие должно быть на что-то конкретно направлено, иметь объект. Кроме того, важным фактором управления в данном случае являются свойства психики конкретного человека.
Я не был алкоголиком, но просто пил. Вроде бы "как все", ничего особенного, однако всегда осознавал, что этиловый спирт является нервно-паралитическим ядом. Получается, я всегда хотел быть непьющим, но как это сделать, не было алгоритма. И вот я приложил личные усилия, которые состояли в отстройке от эгрегоров: 1) профессиональных эгрегоров, где все пили на все праздники и просто так; 2) эгрегоров узких компаний, где заставляют пить. Ну и понятно, другие личные усилия тоже необходиm.
Извиняюсь,но здесь вы тоже не привели алгоритм...У вас была причина непитья,т.е. мотив и вы отошли от пьющей компании.У депрессивных же нет причин непитья,нет вообще никаких целей в жизни-потому и депрессия гонит...

Сообщение #351Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:44
Кукилугин
oldsatana писал(а):он имеет атмосферу
значит, свет поглощает
угу
так и запишем...

Сообщение #352Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:47
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Кукилугин, ты КАК музыку слушаешь?
ЧТО она для тебя, как ты ее ощущаешь?

Или - как ты ощущаешь ночью в темной комнате присутствующее неподалеку с тобой спящее животное?

Сообщение #353Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:54
Кукилугин
музыка чем-то излучается, а мое ухо поглощает звуковые волны
спящее животное в тёмной комнате излучает своё присутствие во всех спектрах, начиная с инфракрасного

а атмосфера исключительно поглощает свет
потому небо мы видим голубым

вот я и спросил:
на твой взгляд, эгреггоры излучают или поглощают свет?

Сообщение #354Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 19:58
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Кукилугин писал(а):странный вопрос...
ты Фенимора Купера читала?
тебя не удивляло то, что Следопыт по следам мог рассказать о животном чуть ли не всю его "биографию"?
ты это можешь?
так шо удивительного в том, что кто-то видит ЧТО-ТО такое, что ТЫ не видишь?
учись
..а чо вы всё время мешаете в кучу материальное и нематериальное :huh: :животное прошло-оставило след,заметьте,ВИДИМЫЙ...и Следопыту и другим животных.А вот если дали видеть якобы атмосферу эгрегора,то почему не дали видеть это и другим тоже???..ведь электр.лампочку увидел не только изобретатель,а и другие тоже.

Сообщение #355Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 20:06
Кукилугин
america писал(а):а чо вы всё время мешаете в кучу материальное и нематериальное
это не я мешаю
это ты делишь

и коль ты не видишь "не материальное",
то тебе приходится объяснять на материальных примерах - для других примеров ты же слепа

Сообщение #356Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 20:09
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Кукилугин писал(а):музыка чем-то излучается, а мое ухо поглощает звуковые волны
спящее животное в тёмной комнате излучает своё присутствие во всех спектрах, начиная с инфракрасного
Не, это ты пересказываешь объяснения механизма музыки, о которых тебе рассказали, который изучал, и то же самое - насчет свойств тел.

А вот если это объяснение механизма отбросить, забыть, и просто сказать как ЧТО ты ее ощущаешь?
Я ощущаю ее как атмосферу - всем телом. Физически. Не как волны, не как звуковой ряд.
Я не могу сказать - "вот здесь животное животное излучает инфракрасный цвет", "а здесь - ..."
Я могу сказать - это крупное животное, это маленькое, это спокойное спит, это настороженно затаилось.
Я не могу сказать, излучает или поглощает свет музыка, или животное. И в темноте я не могу сказать, какой цвет у животного.

Сообщение #357Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 20:12
Кукилугин
АААаааааа....

ну тада
ладно....

зачёт :approve:

Сообщение #358Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 20:15
Кукилугин
вспомнился твой "лягушачий" взгляд на эгреггор Киёва :grin:

воронка однако

Сообщение #359Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 21:19
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Кукилугин писал(а):это не я мешаю
это ты делишь
и коль ты не видишь "не материальное",
то тебе приходится объяснять на материальных примерах - для других примеров ты же слепа
Сначало проверьте свою "зрячесть" у окулиста :ugu: ...Я вижу не материальное,но я вижу это как "Тет-а-Тет", т.е. "человек+не материальное", а не как "человекИ+не материальное",иначе у нас полно было бы святых.Эгрегоры-это как красивый фантик,внутри которого не конфета,а дерьмо :grin: ...Человек,видящий в христианстве только эгрегор с кучей народу,вряд ли увидит там чтото ещё не материальное...

Сообщение #360Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 21:34
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а): ...Человек,видящий в христианстве только эгрегор с кучей народу,
Что это за мифический человек? Существует ли он? Какую мысль Вы хотите утвердить в дискуссии посредством использования этого образа?

Сообщение #361Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 21:38
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

america писал(а):Эгрегоры-это как красивый фантик,внутри которого не конфета,а дерьмо ...Человек,видящий в христианстве только эгрегор с кучей народу,вряд ли увидит там чтото ещё не материальное...
Любопытная аналогия.

Эгрегор - фантик, внутри которого дерьмо?
Внутри христианского фантика - дерьмо-люди, хотите сказать?

Сообщение #362Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 21:50
Скарлетт
oldsatana писал(а):Любопытная аналогия.

Эгрегор - фантик, внутри которого дерьмо?
Внутри христианского фантика - дерьмо-люди, хотите сказать?
:-D

Сообщение #363Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:11
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper, почему мифический? Смотрящих на всё,сквозь призму эгрегоров,полно!..и здесь тоже.Вам что по именам назвать?
oldsatana писал(а):Любопытная аналогия.
Эгрегор - фантик, внутри которого дерьмо?
Внутри христианского фантика - дерьмо-люди, хотите сказать?
Вообщето это было сказано к автору,который "открыл" все достоинства знаний эгрегоров.Я же хочу сказать,что христ.эгрегора не существует,впрочем как и других,потому это и фантик c дерьмом...какое это имеет отношеник к людям,к любым? Если вы(или кто другой) видите в христианстве только эгрегор,естественно в нем для вас ничего другого,хорошего уже нет...а люди...разве вы не смотрите на христиан,как на идиотов,"окрученных" эгрегором??

Сообщение #364Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:16
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

america писал(а):.разве вы не смотрите на христиан,как на идиотов,"окрученных" эгрегором??
Не, принцип эггрегора немного сложнее.
Сначала этот эггрегор скручивают люди с определенными схожими характеристиками, определенной аналогичной или совместной деятельностью.
А потому уже эггрегоры могут скручивать людей.

Сообщение #365Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:21
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Вообще не понимаю, в чем причина протестов против существования эггрегоров.

Если все дело только в том, что, дескать, если есть эггрегор, то нет христианского бога, то существование эггрегора ведь никак не входит в противоречие с верованиями христиан в их бога?

Есть эггрегор и сатанизма. Чем он Сатане-то мешает????

Сообщение #366Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:27
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

oldsatana, Вы хотите сказать,что Иисус начал эгрегор??

Сообщение #367Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:36
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

oldsatana писал(а):Есть эггрегор и сатанизма. Чем он Сатане-то мешает????
..да ему то как раз ничем...есть подозрения(ИМХО),что эгрегоры -его детище :-D :-D..только не говорите,что меня тоже окрутил христ.эгрегор...просто я тоже люблю докапываться до истины... :yes:

Сообщение #368Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:37
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

america, ну, если вы верите, что Исус существовал, что он проповедовал учение, на основании которого сбил группу людей с общими идеями, целями, мироощущением, схожей деятельностью, психотипом и т.п. (прочим, что в теме перечислялось) , которые поддерживаются и передаются и на сей день через христианство, то да, вполне можно сказать, что эггрегор христианства начал Исус - и его последователи.

Если не он - то тогда кто-то другой.

Сообщение #369Добавлено: Сб, 29 декабря 2012, 22:45
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а):Если вы(или кто другой) видите в христианстве только эгрегор,естественно в нем для вас ничего другого,хорошего уже нет...
Вот, значит я не зря спросил про "мифического" человека, видящего в христианстве только эгрегор. Под таким человеком, как следует из Ваших слов, Вы считаете меня. Вот очевидно эгрегориальное наваждение. Выше меня спросили: "В чем польза от знания об эгрегоров?" Я ответил: "В том, что в любом знании можно отделить реальное от эгрегориального". Очевидно, это означает, что я считаю, что там, где есть эгрегор, есть и реальное знание. Так кто же этот мифический человек?
Вы совсем не поняли, что такое эгрегор. Это надматериальное образование, имеющее своим корнем энерго-информационную матрицу. Как видите, из определения следует, что в эгрегоре, кроме самой мёртвой шелухи (как Вам кажется), есть ещё ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ.

Вот Вам перечень вопросов:
1. Существует ли биополе у человека?
2. Согласны ли Вы, что биополе есть некоторое природное поле (комбинация природных полей)?
3. Согласны ли Вы, что природные поля имеют амплитудные, частотные и поляризационные характеристики?
4. Согласны ли Вы, что некоторые соотношения полевых характеристик двух или более объектов могут порождать различные реально существующие физические явления, такие как резонанс, дифракция, интерференция, модуляция?
5. Согласны ли Вы, что при появлении таких физических явлений между взаимодействующими объектами устанавливается некоторая связь, в результате которой их собственная полевая характеристика изменяется под воздействием взаимодействующего с ним объекта - то есть испытывает резонанс, интерференцию, модуляцию, дрейф?

Вот Вам для начала пять вопросов. Начиная с какого вопроса Вы дадите ответ "Нет"?

Сообщение #370Добавлено: Вс, 30 декабря 2012, 1:59
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):Вот, значит я не зря спросил про "мифического" человека, видящего в христианстве только эгрегор. Под таким человеком, как следует из Ваших слов, Вы считаете меня...
Я пока не знаю,что именно у вас в голове,мы мало общались.Но то,что вы оцениваете всё и вся с эгрег.раскладки,есть точно! :yes: Да вы не берите сильно всерьез мои каменты,нравится верить в эгрегоры-кто ж запрещает?!...Здесь очень много людей с "коммунальными квартирами" в голове,т.е.всем находится место:и Будде,и Иисусу,и Лазареву,и другим эзотерикам вместе взятыми с бабками и ченнелерами...у всех желания то рулят разные... :-D
Выше меня спросили: "В чем польза от знания об эгрегоров?" Я ответил: "В том, что в любом знании можно отделить реальное от эгрегориального". Очевидно, это означает, что я считаю, что там, где есть эгрегор, есть и реальное знание. Так кто же этот мифический человек?
Повторюсь,с опытом люди умеют отделять зерна от плевел...не все,но естественным,медленным способом.Также у каждого чела внутри есть всё небходимое для этого:все его внешних 5чувств + внутреннее чутье(интуиция)
Это надматериальное образование, имеющее своим корнем энерго-информационную матрицу. Как видите, из определения следует, что в эгрегоре, кроме самой мёртвой шелухи (как Вам кажется), есть ещё ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ.
да...а сам корень то откуда взялся?? Ваш эгрегор можно расчленить на части: вера,проблемы,интерес,мотив человека.И все обладают(несут) энергией-инфрмацией.И даже если и собирается кучка народу с одинаковым интересом-это не дает власти никакой матрице.

Сообщение #371Добавлено: Вс, 30 декабря 2012, 2:20
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а):..Вот Вам для начала пять вопросов. Начиная с какого вопроса Вы дадите ответ "Нет"?
А чо вы так сразу решили,что я дам ответ "Нет"...хоть одному вашему вопросу...?? Я -не физик,вернее не квантофизик,но своими "куриными мозгами"...отвечаю на все ваши вопросы "ДА"!
4.Согласны ли Вы, что некоторые соотношения полевых характеристик двух или более объектов могут порождать различные реально существующие физические явления, такие как резонанс, дифракция, интерференция, модуляция?
Могут.
5. Согласны ли Вы, что при появлении таких физических явлений между взаимодействующими объектами устанавливается некоторая связь, в результате которой их собственная полевая характеристика изменяется под воздействием взаимодействующего с ним объекта - то есть испытывает резонанс, интерференцию, модуляцию, дрейф?
Да,устанавливается и даже может меняться собственная полевая хар-ка,но НЕ НАДОЛГО!!...это из собственного опыта. Если у человека пропадает интерес,решается его проблема или срабатывает внутреннее чутье(интуиция,давая понять это большим сопротивлением..),то связь разрывается и собственная пол.хар-ка восстанавливается,потомучто Свобода Выбора,данная Богом намного сильнее всяких надматериальных образований...просто не все об этом знают...

Сообщение #372Добавлено: Вс, 30 декабря 2012, 10:45
keeper
Сообщения: 1538 • Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006

america писал(а): Я пока не знаю,что именно у вас в голове,мы мало общались.Но то,что вы оцениваете всё и вся с эгрег.раскладки, есть точно!
Всё и вся - только в этой теме! Потому что:
Во-первых: только так я вижу возможность концентрированно "держать" тему в этом море расконцентрированности и болтовни.
Во-вторых: моя цель здесь, и в этой теме - познать эгрегоры. В последние два года на ФДК я участвовал в теме Русская идея - в ней всё и вся я оценивал с точки зрения русской идеи.

Да,устанавливается и даже может меняться собственная полевая хар-ка,но НЕ НАДОЛГО!!...
Теперь мне по крайней мере понятно, с какого места начинается Ваше недоумение. Это кратковременность эгрегориального воздействия.

Если у человека пропадает интерес,решается его проблема или срабатывает внутреннее чутье(интуиция,давая понять это большим сопротивлением..),то связь разрывается и собственная пол.хар-ка восстанавливается,потомучто Свобода Выбора,данная Богом намного сильнее всяких надматериальных образований...просто не все об этом знают...
А вот здесь Вы снова говорите о явлении, существующем лишь в частных случаях. ВОт аргументы:
1. Ещё Платон в своих диалогах доказывал, что достичь Свободы Воли - задача огромной трудности, которую решают только отдельные люди. Человек творит зло, но при этом изначально знает добро.
2. Подтверждение статистикой. В России примерно 20 млн.пенсионеров. Уверен, каждый из них хотел к старости быть нужным своим близким не просто по причине родственной связи и милосердия, а по причине своей объективной нужности, как мудрый и опытный человек, способный оказывать влияние на жизнь. В какой степени это не так?

Ну или вот конкрентые вопросы по каждому Вашему утверждению:
Если у человека пропадает интерес
Каков реальный процент футбольных болельщиков, у которых очень быстро пропадает интерес к футболу? Каков процент пенсионеров, у которых пропадает интерес к телевизору?
срабатывает внутреннее чутье(интуиция
У какого процента людей реально срабатывает внутреннее чутьё по поводу, например, того, что если он сейчас попробует курить, то это на всю жизнь?
потомучто Свобода Выбора
Вы действительно верите, что наркоман, курильщик, футбольный фанат, торгующий на рынке кандидат наук - это Свобода Выбора?

Сообщение #373Добавлено: Вс, 30 декабря 2012, 12:54
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

keeper писал(а):Каков реальный процент футбольных болельщиков, у которых очень быстро пропадает интерес к футболу?
Потерять интерес к подобным вещам - запросто.
При всем увлечении футболом - а, глядя назад, могу сказать, что там это было типично эггрегориально - оказалось достаточно просто сказать "хватит" - и отрезало. То же самое - аналогичные явления типа панков и т.п и т.д.

Акт по технике - действительно именно волевой. Насчет этого соглашусь с america
Другой вопрос - почему возникает такое решение.

Сообщение #374Добавлено: Вс, 30 декабря 2012, 13:12
Кукилугин
oldsatana писал(а):Другой вопрос - почему возникает такое решение.
наверно, потому что некто (в то самое время кода ты была футбольным фанатом... панком...ect...) убедил тебя,
что в мире есть более интересные вещи/явления для личного пользования

кажись 2-ой или 3-ий раз сталкиваюсь с americой
точнее - она прёт, как танк
всё круша на своём пути
т. е. у неё ни от Дж. Бонда, ни от Бр. Уилиса (в "Крепком орешке" и "Пятом элементе"), ни даже от "Никиты" нет ни миллиграмма
а есть советская броня выпуска 1943-года и дизель в 600 лошадей, с помощью которых Советский Союз не проиграл сражение под Прохоровкой,
и, в конце концов, таки выиграл войну, отказавшись платить по лендлизу

вот мысль посетила:
мож ей мину противотанковую подложить?
иль гранату в открытый люк забросить?

Сообщение #375Добавлено: Вс, 30 декабря 2012, 14:17
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Кукилугин писал(а):наверно, потому что некто (в то самое время кода ты была футбольным фанатом... панком...ect...) убедил тебя,что в мире есть более интересные вещи/явления для личного пользования
Ну, в таких случаях по-разному бывает, полагаю. Когда - со стороны, когда сам находишь.

А если вот серьезно, каким образом возникает и возможно такое решение.
Ведь дело в том, что даже при сильном влиянии со стороны, сколько бы что-то ни говорило, что "есть другое, лучше" - человек вполне может не реагировать на это. И ведь такая "конкуренция" постоянно идет, т.е. "реклама" звучит со всех сторон от разных источников, но это не обеспечивает автоматического примыкания ко всем им. Т.е., просто недостаточно, чтобы ПРОСТО появилась, прозвучала альтернатива.

Вот, вспоминаю, во всех тех случаях, когда что-то типа занимало тебя, заполняло твою жизнь, это были твои интересы, влияния. настроения и т.п. и т.д. - т.е., вроде, и твоя жизнь, но все равно оно типа не "сидело как перчатка". Т.е., ты вроде как во всем этом, все это делаешь, чувствуешь - и одновременно наблюдаешь за собой со стороны и ЖДЕШЬ. Типа как собачку выгуливаешь и спустил порезвиться с другими.

Ощущается несовпадение, зазор между тобой - и этим. ПОтому и прервать достаточн просо, и само решение такое приходит - потребность прервать.

А вот когда "твое" - такого нет. "сидит как перчатка", "твое", "это ты", "созвучие" - то и в решении таком потребности не возникает.

Мало того, даже когда замечаешь, с ЧЕМ имеешь дело, то и реакции различаются - в первом случае отторжение, враждебность, во втором - сотрудничество. Откель решению "хватит" тогда взяться, зачем оно?

Сообщение #376Добавлено: Пн, 31 декабря 2012, 19:40
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

keeper писал(а): Всё и вся - только в этой теме! Потому что:
Во-первых: только так я вижу возможность концентрированно "держать" тему в этом море расконцентрированности и болтовни.
Во-вторых: моя цель здесь, и в этой теме - познать эгрегоры. В последние два года на ФДК я участвовал в теме Русская идея - в ней всё и вся я оценивал с точки зрения русской идеи.наук - это Свобода Выбора?
Скажите,а вам в голову никогда не приходила мысль познать СЕБЯ?...есть ли в вашей очереди познать чужие открытия-знания,познание себя лично?
А вот здесь Вы снова говорите о явлении, существующем лишь в частных случаях. ВОт аргументы:
1. Ещё Платон в своих диалогах доказывал, что достичь Свободы Воли - задача огромной трудности, которую решают только отдельные люди. Человек творит зло, но при этом изначально знает добро
Для меня это не совсем аргумент. Платон опять таки характеризовал статистику...вообщето мы с вами смотрим с разных точек-вы смотрите со статистики,я смотрю с отдельных людей,потомучто уверенна,что если не будет отдельных людей-будет "стадо"(это коротко и образно :grin: ..)
У какого процента людей реально срабатывает внутреннее чутьё по поводу, например, того, что если он сейчас попробует курить, то это на всю жизнь?
У меня когдато сработало.Правда тогда сработало не чутье,а встал вопрос бооольшой стеной:"а вдруг я не смогу бросить курить,если мне это уже будет не нужно?..так зачем начинать сейчас?.." хотя почти все мои подруги и в школе,и в училище-курили...
Кукилугин,ну вы прям ненавидите меня,а я к вам со всей симпатией :heart: ...такой живой ум! не всегда встретишь...Дж.Бонда не люблю ни в чьих исполнениях,не люблю этот жанр :vom: .Брюса Улиса я тож не фан....а свои гранаты,мины попридержите для других,я сёдня последний день здесь,мой интерес к форуму исчерпал себя...

Сообщение #377Добавлено: Пн, 31 декабря 2012, 20:03
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

oldsatana писал(а):..Ощущается несовпадение, зазор между тобой - и этим. ПОтому и прервать достаточн просо, и само решение такое приходит - потребность прервать.
А вот когда "твое" - такого нет. "сидит как перчатка", "твое", "это ты", "созвучие" - то и в решении таком потребности не возникает.
Мало того, даже когда замечаешь, с ЧЕМ имеешь дело, то и реакции различаются - в первом случае отторжение, враждебность, во втором - сотрудничество. Откель решению "хватит" тогда взяться, зачем оно?
Когда чел чувствует..хотя бы капелюшечку своего "Я",чувствует свою центрированность и самое главное он создает для этого условия(хотябы короткое пребывание в одиночестве...),то "Я" выстраивает как бы стену вокруг себя,создает дистанцию,спейс.И именно этот спейс не дает отождествляться с внешним...даже если чел и сливается с чемто,то это временно.Эта дистанция всёравно оттолкнет внешнее от "Я". И чтобы оттолкнуть в ход идет всё! Например,чел начинает кашлять,рвать,чтобы не курить,чел начинает..ВДРУГ! слышать,чтобы дошло! как говорят,слышать между слов. У меня так было с одним обществом,в котором я была около 2лет,т.д...("Я"-это чтото находящееся внутри у каждого человека,какбы чистое,Свободное)
О "перчатке" позже...если хватит у меня желания отвечать и собирать мысли в кучу... :grin:

Сообщение #378Добавлено: Пн, 31 декабря 2012, 23:06
Кукилугин
america писал(а):я сёдня последний день здесь,мой интерес к форуму исчерпал себя...
:-D
угу
договорились:

последний

с Новым Годом, Америка!!!

Сообщение #379Добавлено: Пн, 31 декабря 2012, 23:20
Кукилугин
oldsatana писал(а):в таких случаях по-разному бывает, полагаю. Когда - со стороны, когда сам находишь.

А если вот серьезно, каким образом возникает и возможно такое решение.
Ведь дело в том, что даже при сильном влиянии со стороны, сколько бы что-то ни говорило, что "есть другое, лучше" - человек вполне может не реагировать на это. И ведь такая "конкуренция" постоянно идет, т.е. "реклама" звучит со всех сторон от разных источников, но это не обеспечивает автоматического примыкания ко всем им. Т.е., просто недостаточно, чтобы ПРОСТО появилась, прозвучала альтернатива.
когда со стороны и когда сам уже находишь - это...
уже за 101 километром
когда хоть какое-то направление нарисовалось

а в начале...

в начале...
я просто не знаю иного случая как то
- или очень большие проблемы с личным здоровьем
- или огромные душевные проблемы на личном фронте
эти моменты только и могут явиться исходным пендалем для начала движения
просто движения
еще не понятно куда - но уже движение
а не пребывание в летаргическом сне земных удовольствий

а кода начинается движение от первого пендаля - начинается и поиск
и здесь, конечно же огромное влияние оказывает твоё окружение, которое начинается меняться с калейдоскопической быстротой

пока не появится ТОТ человек - носитель НЕЧТО, - которое по закону подобия (самый главный закон Вселенной) притягивает тебя и тянет как бык соху...
а ты тока бороздки за собой оставляешь

а уж самостоятельные движения ты пробуешь спустя годы
и благо, если те истинный учитель попался - такой, что сам... лично... не притягивает тебя, не гипнотезирует, а
- во-первых, всегда держит дистанцию
- и, во-вторых, когда ты уже научился самостоятельно передвигаться на двух ножках, даёт тебе второй пендаль... и насильно отрывает от материнской сиски
некоторым таким учителям приходилось специально покидать этот мир, чтобы ученик начал ходить самостоятельно

ничто не делается сразу

быстро тока кошки родятся

Сообщение #380Добавлено: Пн, 31 декабря 2012, 23:42
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

america писал(а):Когда чел чувствует..хотя бы капелюшечку своего "Я",чувствует свою центрированность и самое главное он создает для этого условия(хотябы короткое пребывание в одиночестве...),то "Я" выстраивает как бы стену вокруг себя,создает дистанцию,спейс.И именно этот спейс не дает отождествляться с внешним...даже если чел и сливается с чемто,то это временно.
america, о ЧЕМ в данном случае вы говорите? "Слияние", "отождествление", "отрывание", "дистанция" - с ЧЕМ? С тем, что, по вашему мнению, не существует, что вы не видите, а следственно, не сможете и опознать в себе, чтобы дистанцироваться от него?

Кукилугин, "тянущий человек" - в таком случае излишнее условие. Все "тянущие человеки" - просто затягивают в СВОЮ систему. Даже если не знают о тебе, достаточно, что ты за ним тянешься. тянущиеся начинают повторять ритм, рисунок своего авторитета.

Сообщение #381Добавлено: Вт, 1 января 2013, 0:01
Кукилугин
oldsatana, иль я тя не понял
иль ты меня

и грил о том моменте для человека, когда после огромнейшего его катаклизма внутри себя,
он уже не может "жить по старому" - он хочет нового
какого нового?
он еще сам не знает
и начинаются у него конвульсии по поиску этого нового
яблоко попробовал
апельсин
ананас с рябчиками...

но
опять-таки
я не знаю таких людей - после катаклизма -
которые не находили бы то, что им ближе всего по поиску этого самого нового

и нельзя чела осуждать, что это им найденное новое, ни есть самое высшее, что создал Дух, снизойдя до нашего мира

каждому своё
по основному закону Природы - закону подобия свойств - уж такая у чела душа - таков у него её корень....
уж так его воспитали, в конце концов

и кода чел что-то там нашел
всегда у этого чела есть этап, кода он смотрит в рот авторитету

главное, чтоб этот этап прошел,

как у мальчика, который становится юношем, и который теперь хочет самостоятельно познать жизнь

Сообщение #382Добавлено: Вт, 1 января 2013, 3:36
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Кукилугин писал(а):угу договорились:
последний
с Новым Годом, Америка!!!
...а у меня ещё день,31 :grin: :tongue: ...вот отвечу олдсатане и пойду к НГ готовиться...
oldsatana писал(а):america, о ЧЕМ в данном случае вы говорите? "Слияние", "отождествление", "отрывание", "дистанция" - с ЧЕМ? С тем, что, по вашему мнению, не существует, что вы не видите, а следственно, не сможете и опознать в себе, чтобы дистанцироваться от него?
От вы непонятливая какая...Я говорила о зависимости..одного чела от другого или чела от системы,учения,т.д...зависимость есть,а эгрегоров нет! т.е. я не верю в какието там надматериальные образования,которые якобы имеют силу влияния на людей...у одних(у ф.команды)есть мотив-сыграть игру,заработать бабок,у болельщиков,зрителей есть интерес-получить удовольствие,часто напиться на стадионе,иногда даже подраться.А то,что они сошлись в одном месте ни о чем ещё не говорит...не будет футбола месяц-два-чела выбросит из этой зависимости.
У другого вида зависимости,например у сект(у иеговистов)есть тоже корни,которые объясняются не эгрегором,а зомбированием сознания человека.Для этого используются знания психологии и гипноз.Т.е. один чел(основатель иеговистов,например) или даже семья,или несколько человек имеют мотив-деньги,власть, другие(стадо) имеют проблемы(страх,страх попасть в ад,материальная помощь,т.д...а иеговисты помогают продуктами...).На выходе-деньги текут рекой в главную резиденцию...Очень глубокое зомбирование,самостоятельно почти неисправимо.Муж говорил,что снимают такое зомбирование в монастырях.Если у болельщиков ещё есть шанс развернуться к себе при помощи пенделя,то у зомбированых его почти нет,потомучто всем пенделям перекрыты все пути...
Кукилугин,верно! :approve: ..добавлю свои наблюдения:движение начинается только,если тот пендель,о котором вы пишите,разворачивает человека к СЕБЕ...видела много людей с большими проблемами по здоровью,и душевными,а вот не разворачивают они на движение или ещё хуже,разворачивают в алкоголь :dont_knou:Но как только чел при помощи пенделей разворачивается к Себе,к своему "Я",начинается движение и все учителя на пути,учения,сообщества,т.д...будут временными.Дальше oldsatana читайте то,что писала повыше...
До свиданья всем! С новым годом! Всем желаю,чтобы было поменьше пенделей,но побольше движения! :rose:

Сообщение #383Добавлено: Вт, 1 января 2013, 8:36
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

america писал(а):Я говорила о зависимости..одного чела от другого или чела от системы,учения,т.д...зависимость есть,а эгрегоров нет! т.е. я не верю в какието там надматериальные образования,которые якобы имеют силу влияния на людей...у одних(у ф.команды)есть мотив-сыграть игру,заработать бабок,у болельщиков,зрителей есть интерес-получить удовольствие,часто напиться на стадионе,иногда даже подраться.А то,что они сошлись в одном месте ни о чем ещё не говорит...не будет футбола месяц-два-чела выбросит из этой зависимости.У другого вида зависимости,например у сект(у иеговистов)есть тоже корни,которые объясняются не эгрегором,а зомбированием сознания человека.Для этого используются знания психологии и гипноз.Т.е. один чел(основатель иеговистов,например) или даже семья,или несколько человек имеют мотив-деньги,власть, другие(стадо) имеют проблемы(страх,страх попасть в ад,материальная помощь,т.д...а иеговисты помогают продуктами...).На выходе-деньги текут рекой в главную резиденцию...Очень глубокое зомбирование,самостоятельно почти неисправимо.Муж говорил,что снимают такое зомбирование в монастырях.
Это все примерно как рассуждать: есть руки, ноги, голова, язва желудка, волосы, но человека - нет.

В христианстве отрицание эггрегоров вообще-то закономерно, но не потому, что понятие эггрегора входит в противоречие с христианскими верованиями. А потому, что рассмотрение христианства в перспективе эггрегора требовало бы рассматривать христианство не только как учение, но и его РЕАЛИЗАЦИЮ - историю, практику - как единое целое, как христианство, как проявления его. А этого христианство допустить не может как эггрегор :-D

Сообщение #384Добавлено: Вт, 1 января 2013, 8:38
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Кукилугин писал(а):и кода чел что-то там нашел
всегда у этого чела есть этап, кода он смотрит в рот авторитету
Нет, не всегда

Сообщение #385Добавлено: Вт, 1 января 2013, 8:59
Кукилугин
значит, этот чел не нашел то, что искал
значит он еще не завершил свой поиск

наш мир есть плоская проекция тех процессов, что ТАМ
и даже в этой плоской проекции есть период беременности, когда плод прикреплен пуповиной к матери, период вскармливания грудью и т. д.
и аналогично, чтобы чел "закрепился" ТАМ, он должен пройти все эти этапы

правда....

как здесь бывают выкидышы, так и ТАМ есть причина выкидышей

Сообщение #386Добавлено: Вт, 1 января 2013, 9:14
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

:-D Не, Кукилугин, поклонение авторитетам, предпочтение "брать" реальность из их рук, в пережеванном ИМИ виде, - это всего лишь личностная заморочка. И да, один из эггрегориальных механизмов, в случае, когда эггрегор формируется с помощью ЭТОГО механизма. Вон, у неготорых из них это ПЕРВАЯ максима подключения: ты должен отбросить свое (волю, мышление, суждение, восприятие) и принять (подключиться) чужое - догматов, богов, традиций, рекламы, "учителей", спасителей, руководителей и т.п. и т.д.

Сообщение #387Добавлено: Вт, 1 января 2013, 23:35
Платон
Сообщения: 110 • Зарегистрирован: Пт, 27 января 2012

oldsatana писал(а):ты должен отбросить свое (волю, мышление, суждение, восприятие) и принять (подключиться) чужое - догматов, богов, традиций, рекламы, "учителей", спасителей, руководителей и т.п. и т.д.
А вы разговариваете на своем языке, живете в своей культуре, не опираетесь на опыт прошлых поколений? Индивидуум может только потреблять выдуманное коллективами.
Так же как и социальные практики слишком сложные, чтобы опираться на индивидуализм. Здесь мыслить можно лишь коллективно. Но не в "диалоге", а в совместной деятельности по решению проблем. Эти проблемы настолько сложны, что индивидуальный интеллект просто не в состоянии решить их. Их решение требует работы многих поколений исследователей.

Сообщение #388Добавлено: Ср, 2 января 2013, 2:54
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Платон писал(а):А вы разговариваете на своем языке, живете в своей культуре, не опираетесь на опыт прошлых поколений? Индивидуум может только потреблять выдуманное коллективами. Так же как и социальные практики слишком сложные, чтобы опираться на индивидуализм. Здесь мыслить можно лишь коллективно. Но не в "диалоге", а в совместной деятельности по решению проблем. Эти проблемы настолько сложны, что индивидуальный интеллект просто не в состоянии решить их. Их решение требует работы многих поколений исследователей.
Насколько понимаю, это уже другая, чем у america, крайность. Есть человек, ни рук, ни ног, ни желудка не существует.

Ну почему же "ТОЛЬКО потреблять"? И что значит "мыслить коллективно"? Коллективно мыслят эггрегоры. Коллективный разум и у пчел. Однако, позабирайте у коллективов и эггрегоров человечков, - и мыслить они не будут НИЧЕГО.

Вся культура, все понятия, все традиции, - изобретены именно индивидуумами. Для того, чтобы что-то потреблять, его сначала создать нужно. Да, шаг за шагом, насколько бы малы они ни были, но делают это именно индивидуумы. Диалектика индивидуального и коллективного, диалектика традиции ("потребление культуры") и историчности (изменение и возникновение нового) - вещь достаточно старинная и общеизвестная, чтобы не бросаться в однобокость.
И да, :-D я ЗНАЮ, что нового мной создано, адаптировано под доминирующую культуру и запущено в оборот. Человеку совершенно не обязательно ТОЛЬКО потреблять культуру и ТОЛЬКО формироваться культурой.

Однако, в ДАННОМ случае речь шла о намеренной установке отказа от внесения нового, - ради потребления (ограничения рамками, вписывание в русло и т.п.) имеющегося ("авторитета"). Да, когда вновь и вновь, новые и новые индивиды "отказываются от воли" ради снятия и повторения вновь и вновь одной и той же кальки с "авторитета" - это формирование эггрегора. Вот того самого "коллективного разума".

Re: Эгрегоры

Сообщение #389Добавлено: Пн, 20 января 2014, 20:16
Мир
Сообщения: 3955 • Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012

"Я понял, почему в церковь женщины должны входить с покрытой головой. Волосы женщин усиливают возможность реализации земных желаний, сбивают энергетику и мешают духовному настрою, ибо диапазон христианского эгрегора включает в себя не только загробный мир, но и более тонкие духовные структуры. Контакт с загробным миром помогает резко повысить уровень прикладных способностей, тактических. Все, что мы называем магией и оккультизмом, чаще всего связано с этим уровнем". ("ДК" часть 2, "Другие миры")

Откуда то СНЛ все же взял это слово и использовал.
"Эгрегор - это сущность, взаимодействующая с человеческим разумом. За счёт существования одновременно, по оккультной терминологии, в астральном и ментальном планах, он способен на логические операции с эмоциями и чувствами людей.
С точки зрения биоэнергоинформатики «эгрегор» — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей". (Википедия)

Значит, "диагностика" городов, стран, конфессий, людей в зале - это все, на мой взгляд, и есть "диагностика" эгрегоров. Получается, что так. ((конечно же, я в "диагностику" уже не верю :tsss:))

Марта :bye: dimavdv - 26 Фев. 2013 оказался прав. :smile:

Re: Эгрегоры

Сообщение #390Добавлено: Вт, 25 августа 2015, 4:55
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Как осуществляется эгрегориальная защита политиков?
Сегодня в мире ежедневно звучат тысячи проклятий в адрес Обамы, Меркель, Путина, Порошенко, Яценюка, Турчинова. "Хероев" АТО с обеих сторон. Но если "херои" иногда погибают и становятся инвалидами, политики, пока они у власти, выглядят здоровыми и неприкасаемыми. На дороге, где я хожу, какие то идиоты написали краской Путин х.йло. Проклятия пишут на заборах, сортирах, урнах, скамейках. А в интернете их за год миллионы. Как политиков уберегают от сглаза и порчи? Ведь ауру пробивает не пуля, а черная энергия слова и мысли?

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php