Законы лжи

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Амир » Вт, 16 декабря 2008, 9:30

Эта статья мне так понравилась, что решил ее повесить на всеобщее обозрение. Речь даже не в политике и примерах. Вот эти законы:

1. Ложь короче правды
2. Обсуждение лжи есть уже победа лжи над правдой.
3. Основные жертвы лжи - публика, а не оклеветанные.
4. Главной жертвой геббельсовской лжи всегда становится сам Геббельс.

Согласны? Понятно? Тогда читайте...

Спойлер
Если бы меня попросили назвать главную примету современной России, я бы сказала: «Ложь». Именно ложь, не кровь. В сталинской России главной была кровь. И сталинская ложь держалась на крови. У нас ложь не держится на крови. Она держится на телевизоре. Телевизор пока заменяет ГУЛаг, и это хорошо — потому что телевизор можно выключить, а ГУЛАГ не выключается.

И, тем не менее, ложь повсюду: ложь из телевизора, ложь из интернета, слухи, которые распространяют не те, кто не знает истинное положение вещей, а наоборот — те, кто его знает. И вовсе не всегда эта ложь исключительно государственная. Очень часто это ложь ловких паразитов, пользующихся всеобщим недоверием к государственной лжи.

Почему ложь, наглая, геббельсовская ложь так легко прививается? Почему так легко жить по ее законам, и почему они рано или поздно приводят к краху? Ниже я попытаюсь описать некоторые из этих законов.

ПЕРВЫЙ ЗАКОН ГЕББЕЛЬСОВЩИНЫ: ЛОЖЬ КОРОЧЕ ПРАВДЫ.

Или (по сути, то же самое): скорость доставки лжи по каналам коммуникации значительно выше. Ложь — компактней.

К примеру, телеканал РТР сообщил нам, что американская телекомпания Fox News заткнула осетинской девочке рот. Ей не дали досказать до конца мысль, а ведущий чихал и кашлял за кадром. «Ему оставалось только в штаны наложить», — заявил в одном из интервью премьер Путин.

Чтобы доказать, что это — ложь, вы должны посмотреть исходный ролик с интервью. Убедиться, что все было не так. Что исходный ролик длился 3 мин. 40 сек. Что никто девочку и ее тетю не прерывал, наоборот, ведущий сократил свой текст до минимума. Что кашель за кадром — это продукт творческой озвучки. «Осетинке заткнули рот» — это коротко. А ваши опровержения очень длинные.

Или вот, например, адвокаты банкира Френкеля, убившего первого зампреда ЦБ Андрея Козлова, говорят: «Людей, которых обвинили в убийстве Козлова, просто подставили. Их наняли только следить за Козловым, а потом угрозами и пытками заставили признаться в совершении преступления».

Чтобы опровергнуть это, вы должны внимательно изучить дело. Тогда вы увидите, что Алексей Половинкин, находившийся на месте убийства Козлова, пробыл там полтора часа и за это время 8 раз звонил по телефону сообщнику. При этом последний звонок раздался буквально через несколько минут после убийства, едва киллер сел в поджидавшую его машину.

Вы увидите, что характер детализаций телефонных разговоров начисто исключает слежку с целью слежки и обличает слежку с целью убийства. Потому что киллеры не следят за Козловым с утра до вечера. Они приезжают в 5-6 часов вечера к Центробанку и ждут, когда Козлов поедет в удобное для ликвидации место.

Вы также увидите, что киллеры предприняли, по крайней мере, две попытки убийства Козлова: 18 августа, когда они приехали за ним под Псков, где он отдыхал с женой и дочкой, и 4 сентября, когда он шел пешком до кафе на Никитской. В обоих этих случаях, когда Козлов оказывался один, вне машины и уязвим, плотность их звонков резко возрастала, и к непосредственным исполнителям приезжала машина организаторов, которая привозила им оружие.

Чтобы опровергнуть ложь, нужно время. Время на то, чтобы проверить исходную информацию и чтобы долго разъяснять ответ. Ложь короче правды. «Американцы не дали слова осетинской девочке», «обвиняемых подставили» — это короче всех объяснений.

ВТОРОЙ ЗАКОН ГЕББЕЛЬСОВЩИНЫ: ОБСУЖДЕНИЕ ЛЖИ УЖЕ ЕСТЬ ПОБЕДА ЛЖИ НАД ПРАВДОЙ.

В прошлом году российский самолет уронил возле Гори ракету, которая не взорвалась. Это была, видимо, пробивка. Наши власти тестировали, как отнесется мировое общественное мнение к тому, что российские самолеты роняют в Грузии ракеты, и в чем можно и в чем нельзя убедить россиян. Ракету уронили, а после этого заявили, что никакой ракеты не было: грузины-де сами выкопали яму и бросили туда обломки ракеты, чтобы обвинить Россию в агрессии. И все вместо того, чтобы обсуждать, зачем Россия уронила ракету, все начали обсуждать — а была ракета или не была? И оказалось, что обсуждение лжи есть уже победа лжи над правдой.

Или вот другой пример: в августе в Назрани убили ингушского оппозиционера Магомеда Евлоева. Его вытащили из рейсового самолета, в котором он прилетел вместе с Зязиковым, посадили в машину и застрелили в висок через две минуты, не выехав даже за пределы летного поля. И вдруг последовало официальное заявление: «Это случайное убийство». И все начали обсуждать — это случайность или нет? Еще раз: второй закон геббельсовской лжи заключается в том, что необходимость опровержения лжи уже есть победа лжи над правдой. Ложь и правда вдруг получают равные права в мире слов. При этом если вы не опровергаете ложь, то ложь побеждает вдвойне.

ТРЕТИЙ ЗАКОН ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ ЛЖИ: ОНА БЬЕТ ПО ПЛОЩАДЯМ, А НЕ ПО ЦЕЛЯМ.

Геббельсовская ложь похожа на установку залпового огня. Она не предназначена для точечных ударов. Она предназначена для поражения площадей. Огромное количество россиян, посмотревших эфир РТР о том, как американцы заткнули рот осетинской девочке, в это поверили. Но решения-то относительно того, как относиться к России, принимает не публика, а политики. А вот те, кто принимают решения, после этого эфира совершенно точно знают, что Россия грубо лжет.

Во время суда над Френкелем случилась вопиющая даже для России вещь: попытка подкупа присяжного. Присяжного выкинули, на него завели уголовное дело. Когда в ходе заседания суда заявили об этой попытки, адвокаты Френкеля сидели белые. Три дня они хранили молчание, а на четвертый оправились и объяснили публике, что никакого подкупа не было, а просто из рядов присяжных удалили единственного человека, который задавал вопросы, интересовался процессом и вообще всячески боролся за интересы невиновных обвиняемых против кровавого режима. Нет сомнения, что огромное количество публики, зная, каков наш суд и что такое судья Олихвер, поверили адвокатам. Но решение относительно судьбы Френкеля принимала не публика, а двенадцать присяжных. Уж они-то знали, за что удалили их коллегу, и вряд им понравилось, когда они услышали, что они, оказывается — продажные слуги кровавого режима, а человек, которого пытались купить на их глазах — светоч вдумчивости и добродетели.

Иначе говоря — основными жертвами геббельсовской лжи становятся те, кто слушает, а не те, кто решает. Публика, а не актеры. Те, кто не в теме, а не те, кто в теме. И отсюда проистекает четвертый закон геббельсовской лжи.

ГЛАВНОЙ ЖЕРТВОЙ ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ ЛЖИ ЯВЛЯЕТСЯ САМ ГЕББЕЛЬС.

Почему-то все восхищаются геббельсовской ложью. Ой, мол, как круто! Круто-то круто, но Геббельс кончил плохо.

Первым следствием того, что человек сказал ложь, особенно если эта ложь сказана человеком богатым или власть имущим, является формирование вокруг этого человека круга людей, которые вместо того, чтобы говорить ему правду, из страха или из желания нажиться обосновывают ему его же ложь.

Почему погиб СССР? СССР полагал, что имеет самый передовой строй в мире; и все аналитические и разведывательные службы докладывали в ЦК, что в СССР — самый передовой строй в мире и что США вот-вот падут. Кто стал жертвой лжи о том, что США вот-вот падут? США? Нет, Советский Союз.

Что привело к российско-грузинской войне? Путин и Саакашвили не сошлись характерами. И с тех пор в Кремль докладывали, что проклятый грузинский режим вот-вот падет. Давайте перекроем газ — и он падет. А режим не пал. Давайте профинансируем Гиоргазде — и он падет. А режим не пал. Давайте поможем Южной Осетии — и режим падет. А он не пал. Кто стал главной жертвой войны? Грузия? Нет. Наши финансовые рынки.

Четвертый закон геббельсовской лжи заключается в том, что главной жертвой геббельсовской лжи всегда становится сам Геббельс. Но сколько народу гибнет перед тем, как умрет Геббельс или рухнет Советский Союз, вот это — самый страшный вопрос.

Оригинал: http://ej.ru/?a=note&id=8657
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#2 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 9:59

Amir писал(а):Четвертый закон геббельсовской лжи заключается в том, что главной жертвой геббельсовской лжи всегда становится сам Геббельс. Но сколько народу гибнет перед тем, как умрет Геббельс или рухнет Советский Союз, вот это — самый страшный вопрос.
Amir
Если мы не читаем мысли друг друга - то это просто удивительно, что они совпали.
Ехала сейчас на работу и думала написать о том же.
"Невозможно злу не прийти в мир, но горе тому через кого оно приходит." (с)
Как-то в последее время всё чаще цитируют первую часть фразы. Но совершенно забывают о второй. Может иточник кажется не очень достоверным.
Но ведь из этого же источника и первая часть фразы. И тут вопросов не возникает?
Или причинно- следственный закон кажется касасющимся только первой части?
Притчи 17:13 «Кто за добро воздает злом, от дома того не отойдет зло».
Исаия 5:20 «Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою!»
Ты понимаешь, то и удивляет.
Вроде бы одаренные сверх меры люди, а упускают такой момент - ГЛАВНОЙ жертвой геббельсовской лжи всегда становится сам Геббельс.
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#3 Амир » Вт, 16 декабря 2008, 11:12

Орландо писал(а):Вроде бы одаренные сверх меры люди, а упускают такой момент - ГЛАВНОЙ жертвой геббельсовской лжи всегда становится сам Геббельс.
Я вот думаю - ложь - это даже не зло. Это заблуждение.
Есть люди, которые обманываются, принимая грязную информацию и полагая ее чистой;
и есть люди, которые обманываются, думая, что они кого-то могут обмануть.....
Первая категория - те, кто хочет быть обманутым. Для кого правда "слишком длинная", это ж еще думать надо, мозги включать...
И другая - те, кто хочет обманывать - на самом деле по тем же мотивам. Обман - это легкий путь.

Наверное, есть еще и третья - те, кто видит все это и думает, что он не обманывается... :(
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#4 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 11:24

Amir писал(а):Я вот думаю - ложь - это даже не зло. Это заблуждение.
Не заблуждайся!!!!!!!!!!!!
Ложь - это страшнейшее ЗЛО.
А уж поставленная на поток - это даже уже и не зло. Это порождение Ада. А то что её завернули в мушуру красивых чувств или развели на эмоции - врядли что-то меняет. Ну может только делает более сладкой оболочку у горькой пилюли.
Одна надежда, что сколько веревочке не виться.........жалко только тех, кого удалось развести
даже если так и было задумано свыше
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#5 Дезинфекция » Вт, 16 декабря 2008, 11:44

Орландо
Ложь - это страшнейшее ЗЛО.
выучи это покайся и не лги больше :-D
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет

#6 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 11:49

elia писал(а):выучи это покайся и не лги больше
elia
не буду - честное слово

только я другой лжи, но видимо это не всем понятно
тут тонкость такая
может кто и поймёт
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#7 Дезинфекция » Вт, 16 декабря 2008, 12:05

Орландо
только я другой лжи, но видимо это не всем понятно
тут тонкость такая
может кто и поймёт

ну так объясни
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет

#8 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 12:11

elia
сразу и не соберешься с мыслями
слишком не однозначно всё как всегда
но возможно я попробую чуть позже
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#9 Дезинфекция » Вт, 16 декабря 2008, 12:35

Орландо
ладно подождём
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет

#10 Бриджит » Вт, 16 декабря 2008, 13:12

Amir писал(а):Если бы меня попросили назвать главную примету современной России, я бы сказала: «Ложь».
укажите мне государство, которое живет по законам правды.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

#11 immortelle » Вт, 16 декабря 2008, 13:19

Amir
в пяти словах - почему ложь это зло?
immortelle
Сообщения: 4410
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 21 октября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re:

#12 MAXim » Вт, 16 декабря 2008, 13:26

immortelle писал(а):Amir
в пяти словах - почему ложь это зло?
Ложь становться злом если сознательно ведет к увеличению страданий
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#13 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 13:44

MAXim писал(а):Ложь становться злом если сознательно ведет к увеличению страданий
Почему только страданий? Ложь - это ещё и разрушение........не важно мира, сознания людей (или человека), веры, да мало ли
Зло стремится именно выдать следы своего разрушения за неотъемлемую черту мира,
а само свое разрушительное действие — за естественный путь развития мира.
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#14 Дезинфекция » Вт, 16 декабря 2008, 15:09

не всякая выдумка - ложь
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет

#15 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 15:14

elia
Господи ну конечно всякие там шалости - это не ложь
Без них жизнь станет вялой и скучной
Маленикие женские хитрости - это праздник души :smile: :wub:
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#16 ZZBB » Вт, 16 декабря 2008, 15:17

Ложь - феномен.
Ложь - умышленное (успешное или нет) утаивание и умышленная фабрикация путем передачи фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания (или удержания) в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.

Если истина многогранна, то ложь много-голоса. (Уинстон Черчилль)
**
Еще никому не удавалось побить ложь оружием правды. Побороть ложь можно только ещё большей ложью. (Станислав Ежи Лец)
**
Ничто так не прекрасно для глаза, как правда для ума; ничто так не безобразно и непримиримо с разумом, как ложь. (Джон Локк)
**
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. (Йозеф Геббельс)
ZZBB

#17 Дезинфекция » Вт, 16 декабря 2008, 15:32

Орландо
Маленикие женские хитрости
:no:

я про сказки говорила :roll:
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет

#18 Орландо » Вт, 16 декабря 2008, 15:38

elia писал(а):я про сказки говорила
Ну конечно про сказки!
Шахеризада Вы наша! :wub:


или нет лучше :wub:

«Турангалила» (санскритское происхождение) можно перевести как «песнь любви».
Высшая ЛИЛА.
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#19 Дезинфекция » Вт, 16 декабря 2008, 15:48

Орландо
Чё за чушь Вы несете. Ну нельзя же быть такими вовсе придурками. Кто-то видно очень умело тут всё замутил.
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет

#20 Амир » Вт, 16 декабря 2008, 18:06

Орландо
Орландо писал(а):Не заблуждайся!!!!!!!!!!!!
Ложь - это страшнейшее ЗЛО.
Не верю я в ЗЛО... :(
Если человек обманывает себя, обманывая других, кому он делает хуже? Себе в первую очередь.
Если человек жадно глотает очередную порцию сладенького-удобненького, не беспокоясь о последствиях, почему я должен о нем беспокоиться больше, чем он о себе? Нету такой причины.

Вот кто задумывался, почему немцы - умный вообще-то народ, нация великих ученых и мыслителей - шла на поводу у маньяка Гитлера и лжеца Геббельса? Неужели они не понимали, чем их пичкают? Понимали, наверняка понимали. Но ложь всегда удобнее. Тебе рассказывают, что мы - древнейшая в мире раса, что все нам завидуют, все нас боятся, что только мы! мы! мы!... Как сладенько! Ах, дайте мне еще ложечку!.... :vom:

И потому сейчас, когда я слушаю про "ведические корни" славян и "уникальность" нашего мышления, я думаю: а ведь это уже было.

immortelle писал(а):в пяти словах - почему ложь это зло?
Это не зло. Это глупость.

Сахара писал(а):укажите мне государство, которое живет по законам правды.
Весь западный мир. Но не потому, что они такие хорошие и правильные, а как раз из-за своего материализма. Информация - это товар. Правда - это деньги. Расскажи мне больше, лучше, быстрее, точнее!.. не можешь? может твой конкурент.
Говорить ложь в условиях, когда правда всем доступна - это самоубийство. Рыночные законы безжалостным дарвинизмом отсеивают неумеющих отличить ложь от правды. Ложь - плохой бизнес.

Я работаю сейчас с переводом европейского законодательства и постоянно поражаюсь тому, как много у них построено на доверии. Не на контроле, как у нас, а именно на доверии государства человеку. Потому что быть честным выгодно. Обманешь раз - сорвешь куш сегодня, завтра тебя найдут и накажут. Не обманешь сегодня - выиграешь завтра, и послезавтра, и послепослезавтра. Все просто до безобразия.

Нет, конечно, вранье там тоже есть. Но продается оно отдельно. Это тоже товар. Там, как и здесь есть потребители лжи - это люди, не желающие думать. Если ты хочешь, чтобы тебя обманули? Любой каприз за ваши деньги! Хочешь, чтобы тебе рассказали про маленьких зеленых человечков и мировой заговор сионистов, про Апокалипсис и рыбу с двумя ногами? Иди к нам, у нас человечки самые зеленые, а сионисты самые злобные!

Но правды у продавцов свежих новостей про маленьких зеленых человечков, конечно, нет и не будет, это по другому адресу. Это совсем другой бизнес.

В этом вся суть свободы: ты сам выбираешь - ложь или правда. А в тоталитарном обществе у тебя даже этого выбора часто нет...
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 234 гостей

cron