Любовь как священный дар

[stalko]

Здравствуйте!!
Для меня оспаривать, что "любовь к Золотому тельцу" кощунственна, по сути своей крайне сложно, учитывая, что я сам всегда не придавал внимания материальным ценностям в жизни. Но... я всегда выше всего ставил отношения и чувства. Неужели Вы можете сказать, что любовь к женщине, чистая и светлая менее ценна, чем любовь к Богу?
Ведь ТАКАЯ любовь сама является божественным даром судьбы и не каждому доводится испытать это в жизни!!
К сожалению, она еще и очень хрупка, в чем я недавно убедился. Но даже непроходящая боль потери не сможет переубедить меня в своем мнении, более того, только усиливает понимание ценности этого чувства...

[Марк Голдберг]

Для меня оспаривать, что "любовь к Золотому тельцу" кощунственна, по сути своей крайне сложно, учитывая, что я сам всегда не придавал внимания материальным ценностям в жизни. Но... я всегда выше всего

НЕ внимательно штудируете Библию и г-на Лазарева. Плохо заканчивается все, любовь к чему, заставляет забыть о Боге. Если Вы атеист или агностик, то можно дать Богу определение - Космос. Когда человек при виде женщины перестает обращать внимание на Звезды...

[stalko]

Когда человек при виде женщины перестает обращать внимание на Звезды...

А Вы не думали, что только видя Любимую, начинаешь видеть Звезды? Как суть, а не как объективную реальность, которая есть с рождения, ни к чему не обязывает, но и никуда от которой не денешься...

[Марк Голдберг]

А Вы не думали, что только видя Любимую, начинаешь видеть Звезды? Как суть, а не как объективную реальность, которая есть с рождения, ни к чему не обязывает, но и никуда от которой не денешься

А меня одиночество заставляло на Небо смотреть...
У каждого свой путь.
Вас впрочем понимаю. Переживал когда то нечто подобное.

[Gelena]

Все идет от понятия Любовь. Что это такое? Вот, с чего нужно начать обсуждение данного вопроса. Любовь - это сила, она не может быть хрупкой, если она хрупка, значит это не Любовь, а что-то совсем другое. То, чувство, которое здесь преподносится как Любовь, это называется Страсть. Неважно, к чему бывает страсть: к деньгам, к красивому автомобилю или, простите, к женщине. Страсть не только отрывает человека от Бога, но и отшибает Разум. Данный человек становится неадекватным в всвоем поведении, да еще и дезориенированным в духовном плане. Любовь - это полное самоотречение, полное оставление своей всякой гордыни. Вы способны расцеловать того, кто вас унизит? Вы сможете подарить всю свою теплоту человеку, который вам никогда не ответит взаимностью, но еще и презрительно посмеется над вами? Вы сможете оставить свое я и взять на себя чужую вину? Сможете? Если нет - Вы не знаете, что такое Любовь, а если да, тогда, мой Учитель, я готова последовать за тобой к Богу.

[stalko]

Знаете, Gelena, именно об этом и идет речь... Мне именно не ответили взаимностью, а посмеялись в спину... Но я готов и сейчас отдать ей всю свою душу и сердце... Потому я и зашел на этот сайт, что она как раз "последователь учения товарища Лазарева"... А Вы пытаетесь играть понятиями, стараясь загнать в угол... извините, не получится, ибо МОГУ! И не только могу, но и делаю...
А Страсть есть лишь одно из вытекающих последствий, и, согласен, она очень ПОШЛА, когда существует независимо от Любви...

[Zabava]

Плохо заканчивается все, любовь к чему, заставляет забыть о Боге.

Мда. Это как мозги у людей вывернулись от этого ДК.
В вашей фразе слово ЛЮБОВЬ надо бы заменить на что-то другое, этого добра в человеческой душе хватает.

[stalko]

Всем здравствуйте!! Ибо я, как было тонко подмечено, атеист, я обсудил данный вопрос с людьми верующими и даже священнослужителями...
Как говорится, раз уж мы говорим о Боге...
Результаты таковы: один священнослужитель назвал Лазарева "сатанистом", другой не стал так распаляться, однако заметил, что место Лазарева в тюрьме. Самым скромным описанием стало "безбожник"...

Возвращаясь собственно к теме... Цитирую ответ, который я получил...
"В Новом завете множество мест о любви между людьми. Настолько много, что Лазарева могут слушать только те, кто ни разу не читал Евангелия. Например:
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Евангелие от Иоанна, гл. 15, 12-13)


11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. (1-е послание Иоанна, глава 3, 11,14)


25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
....
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. (Послание к Ефксянам, глава 5, 25, 28)."

Прежде чем говорить о Боге, спросите его, что ОН об этом думает!!!

[Дезинфекция]

счастливая женщина - Ваша любимая
(повезло ей с Вами)

[Кэт]

один священнослужитель назвал Лазарева "сатанистом", другой не стал так распаляться, однако заметил, что место Лазарева в тюрьме. Самым скромным описанием стало "безбожник"...

правильно сказали

[Alibaba]

В Новом завете множество мест о любви между людьми. Настолько много, что Лазарева могут слушать только те, кто ни разу не читал Евангелия

Сколько ни пытался читать Священные Писания - не получалось. А вот ДК без проблем.
Времена меняются. Стиль и метод изложения. ДК для современного человека.

[stalko]

В Новом завете множество мест о любви между людьми. Настолько много, что Лазарева могут слушать только те, кто ни разу не читал Евангелия

Сколько ни пытался читать Священные Писания - не получалось. А вот ДК без проблем.

Истинный путь не может быть легким!!!
Почитайте ребенку сказки. Читать легче, чем Писание (Вам же, как я понимаю, важнее облегчить себе жизнь?), а пользы больше, чем от ДК.

Времена меняются. Стиль и метод изложения. ДК для современного человека.

Может, я бы и согласился с Вами, если бы ДК так не ИСКАЖАЛО смысл Писания!!

[Дезинфекция]

stalko

если бы ДК так не ИСКАЖАЛО смысл Писания!!

это правда

[Амир]

Когда человек при виде женщины перестает обращать внимание на Звезды...

Марк, а вы романтик.

это правда

ты думаешь, ДК искажает Писание?

[jack]

"В Новом завете множество мест о любви между людьми. Настолько много, что Лазарева могут слушать только те, кто ни разу не читал Евангелия. Например:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Евангелие от Иоанна, гл. 15, 12-13)11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. (1-е послание Иоанна, глава 3, 11,14)25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, ....28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. (Послание к Ефксянам, глава 5, 25, 28)."

любить-любить-любить... а как это "любить"? что значит "любить", а что значит "не любить"?
"кто ни разу не читал Евангелия" я читал Евангелие... до ДК... на слово "любить" почти не обратил внимания...
когда начал читать после ДК - удивлялся: как это я раньше всего этого не замечал!...

Так что Вашим "священнослужителям" следует обратить внимание на грех гордыни... бо он их снедает более, нежели тем, кого они "наставляют".

[stalko]

это правда

ты думаешь, ДК искажает Писание?

Ответ на этот вопрос оставляю Вам самому: прочитайте внимательно и то и другое. Даю подсказку: первое противоречие лежит уже в названии книги...

любить-любить-любить... а как это "любить"? что значит "любить", а что значит "не любить"?

мне искренне Вас жаль, если Вы не знаете, что такое Любовь

"кто ни разу не читал Евангелия" я читал Евангелие... до ДК... на слово "любить" почти не обратил внимания...

"имеющий глаза, да увидит" (с)... если не секрет, какие книги Вы читали? Или все подряд, и апокрифами закусили?

когда начал читать после ДК - удивлялся: как это я раньше всего этого не замечал!...

и вновь прочитали невнимательно, раз не увидели противоречий...

Так что Вашим "священнослужителям" следует обратить внимание на грех гордыни... бо он их снедает более, нежели тем, кого они "наставляют".

ассоциируя ДК с Церковью, отрицаете ее мнение? Московская Патриархия Вам не авторитет? А быть может Вы просто готовы признавать только то, что "удобно"? То, что просто... А то, что Вы не способны понять, подвергаете порицанию?
Фарисействуете, Батенька!!!
Кстати, насчет гордыни... не вижу на форуме самого Лазарева... Мы не достойны его высочайшего внимания? Или "агиттуры" по стране приносят больше денег, нежели обсуждения на собственном форуме. Кстати, на письма он тоже не отвечает.
А то чувство самовлюбленности, с которой написаны эти книги, шокировало не только меня...

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откровение Иоанна Богослова, глава 13, 11-15).
Кто хочет, тот поймет, к чему я об этом

[Амир]

прочитайте внимательно и то и другое. Даю подсказку: первое противоречие лежит уже в названии книги...

Читал, много раз... Противоречий не нашел И название хоть странноватое, но Писанию не противоречит

мне искренне Вас жаль, если Вы не знаете, что такое Любовь

это была ирония
тест на наличие у вас чувства юмора
тест провален

Московская Патриархия Вам не авторитет?

лично для меня - нет, МП имхо давно превратилась в государственный орган.

Мы не достойны его высочайшего внимания? Или "агиттуры" по стране приносят больше денег, нежели обсуждения на собственном форуме. Кстати, на письма он тоже не отвечает.

stalko, наступаете на те же грабли, в которых обвиняете нас, убогих а именно - незнание предмета дискуссии
теория ДК предполагает персональную ответственность каждого за свою душу. Это противоречит христианству?
также теория ДК предполагает, что нечего "надеяться на дяденьку", а надо самому идти к Богу. Это противоречит христианству?
и наконец, теория ДК говорит, что если ты пару шагов на этом пути уже сделал, то можешь пробовать в силу своих возможностей помочь другим, не забывая об этом про пункт первый, то есть личную ответственность перед Богом каждого. Это противоречит христианству?
Все эти задачи ФДК решает самостоятельно. Присутствие СНЛ здесь необязательно, а вообще-то было бы даже вредным. На более ранних форумах он отвечал на вопросы читателей, в результате народ надеялся на него как на халяву и переставал работать. Сейчас этого нет, мы стараемся помогать друг другу собственными силами. Это противоречит христианству?

[stalko]

прочитайте внимательно и то и другое. Даю подсказку: первое противоречие лежит уже в названии книги...

Читал, много раз... Противоречий не нашел И название хоть странноватое, но Писанию не противоречит

Для тех, кто в танке: ПОНЯТИЕ и СМЫСЛ "кармы" не признается ни одной монотеистической религией
Так... для размышления: СНЛ утверждает, что дети несут ответственность за грехи родителей.
Для информации: Церковь признает за младенцем только первородный грех, да и тот "снимается" Крещением.
К великому сожалению я математик... Представил картинку: дети несут ответственность за грехи родителей... Т.е. у каждого новорожденного сумма грехов всех его предшественников. Тут уже такая прогрессия начинается, что... принимаем средний возраст деторождения 25 лет, т.е. в веке 4 поколения... отсюда в нашей эре ориентировочно 80 поколений... ужас какой... Под весом таких грехов половина человечества должна была в один день умереть от болезней, а вторая на следующий день - погибнуть под колесами автомобилей, или выпав случайно из окна...
Ужас!! Тогда предполагаем другое... Каждый человек за жизнь освобождается от всех грехов... правда ангелов я на улицах не вижу...
Ладно, сойдемся на компромисе: человек до зачатия ребенка освобождается РОВНО от ПОЛОВИНЫ грехов, дабы обеспечить устойчивость количества греха на земле... А регулирует процесс лично СНЛ, сидя на облачке.

мне искренне Вас жаль, если Вы не знаете, что такое Любовь

это была ирония
тест на наличие у вас чувства юмора
тест провален

Это была именно ирония... МОЯ!!! И тест провален... Вами Что там было про бревно и соломинку?
Если честно, мне вообще одновременно грустно и смешно слушать ваши зомбированные речи...

Московская Патриархия Вам не авторитет?

лично для меня - нет, МП имхо давно превратилась в государственный орган.

А Лазарев давно превратился в ОЛИГАРХА... Для того, чтобы сказать то, что вы тут упорно "впариваете" он мог сказать пару слов: "Сходите в Церковь, почитайте писание, приложите силы и вы поймете смысл. Вы будете счастливы." Вместо этого он начинает плодить книгу за книгой, катать "агиттуры" по стране. Я, конечно, понимаю, что такой святой человек, как СНЛ тут же все заработки передает в пользу Церкви, за которую так ратует, а гонорары от книг передает в детские дома... Что, разве не так?
Кстати, а КТО для Вас авторитет?

Мы не достойны его высочайшего внимания? Или "агиттуры" по стране приносят больше денег, нежели обсуждения на собственном форуме. Кстати, на письма он тоже не отвечает.

stalko, наступаете на те же грабли, в которых обвиняете нас, убогих а именно - незнание предмета дискуссии
теория ДК предполагает персональную ответственность каждого за свою душу. Это противоречит христианству?
также теория ДК предполагает, что нечего "надеяться на дяденьку", а надо самому идти к Богу. Это противоречит христианству?
и наконец, теория ДК говорит, что если ты пару шагов на этом пути уже сделал, то можешь пробовать в силу своих возможностей помочь другим, не забывая об этом про пункт первый, то есть личную ответственность перед Богом каждого. Это противоречит христианству?
Все эти задачи ФДК решает самостоятельно. Присутствие СНЛ здесь необязательно, а вообще-то было бы даже вредным. На более ранних форумах он отвечал на вопросы читателей, в результате народ надеялся на него как на халяву и переставал работать. Сейчас этого нет, мы стараемся помогать друг другу собственными силами. Это противоречит христианству?

Ответ поразительно гениален Как я уже говорил, достаточно было сказать: "Приди к Богу". Путь известен даже убогим: Это Церковь!!! А каким образам приведет поклонятся СНЛ, еще неизвестно.
Итак.... В книгах СНЛ через страницу сквозит: не занимайтесь "самолечением", прийдите ко мне, только я могу наставить Вас на путь истинный... Про гордыню промолчим... А на форуме он, значит, пускает все на самотек и позволяет людям высказывать свое субъективное понимание его великого учения?

Мысль вслух:
Когда у человека в жизни начинаются проблемы, он пытается их решать... Иногда наступает безисходность. Тогда человек бросает свой взгляд на Церковь. Однако, всегда находятся люди слишком слабые и трусливые для решения проблем своими руками, но слишком ленивые и самовлюбленные, чтобы напрягать мозг в понимании Писания... И пока это есть, Свияш, Лазарев и иже с ними, на свой хлеб с маслом и икоркой заработают...
Голосую за привитие православия с детства (всегда был против!!)... Целовек, воспитанный в Вере, да избежит капканов лжепророков!!!

[Амир]

stalko
Если вы математик, то посчитайте количество хихикающих смайликов в своем последнем посте и сделайте вывод про нездоровые тенденции в своей психике, с истерическими тенденциями Это объясняет как абсурдную попытку суммировать грехи, так и, очевидно, сознательное упущение того факта, что в Ветхом Завете наказание за грехи указывается до четвертого или седьмого колена... Это и есть карма. Ранние христианские писания содержали информацию о перевоплощениях души, которая впоследствии была изъята, потому что христианство и без того, вероятно, самая сложная для понимания религия в мире.

Вообще постоянные оскорбительные замашки при ваших непомерных претензиях на правильность просто поражают. Нормальных аргументов нет, только обвинения и хихиканье.

В книгах СНЛ через страницу сквозит: не занимайтесь "самолечением", прийдите ко мне, только я могу наставить Вас на путь истинный...

Ерунда. Это откуда взято? Вы либо не читали его книг, либо "читали" их так же, как мой последний пост. Я писал:

теория ДК предполагает персональную ответственность каждого за свою душу. Это противоречит христианству?
также теория ДК предполагает, что нечего "надеяться на дяденьку", а надо самому идти к Богу. Это противоречит христианству?
и наконец, теория ДК говорит, что если ты пару шагов на этом пути уже сделал, то можешь пробовать в силу своих возможностей помочь другим, не забывая об этом про пункт первый, то есть личную ответственность перед Богом каждого. Это противоречит христианству?

Вот это суть ДК. Каждый несет ответственность перед Богом за себя, и Лазарев здесь абсолютно ни при чем. Просто как дважды два. Конечно, если постоянно хихикать, то даже эту простую истину понять трудно

[stalko]

stalko
Если вы математик, то посчитайте количество хихикающих смайликов в своем последнем посте и сделайте вывод про нездоровые тенденции в своей психике, с истерическими тенденциями

Не зря говорят: когда человеку нечего сказать, он переходит на личности.... А это уже нездоровая тенденция в Вашей психике...
считать не буду, но, кажется, столько же, сколько в Вашей фразе, на которую отвечал...
Кстати, никаких истерик, поверьте на слово... Мне только немного печально за умных людей, типа Голдберга, которые во все это верят. Ну да... Это их выбор и их путь.

Это объясняет как абсурдную попытку суммировать грехи, так и, очевидно, сознательное упущение того факта, что в Ветхом Завете наказание за грехи указывается до четвертого или седьмого колена... Это и есть карма. Ранние христианские писания содержали информацию о перевоплощениях души, которая впоследствии была изъята, потому что христианство и без того, вероятно, самая сложная для понимания религия в мире.

Ветхий Завет - писание до Христа, взявшего на себя грехи человеческие... Не пытайтесь оперировать им без учета Нового Завета.
Откуда Вы знаете, ЧТО что-то было изъято? Простите, Вы при этом присутствовали?

Вообще постоянные оскорбительные замашки при ваших непомерных претензиях на правильность просто поражают. Нормальных аргументов нет, только обвинения и хихиканье.

Т.е. Вы не претендуете на правоту? Ваши аргументы, если их так можно назвать, устраивают меня не более, чем, вероятно, Вас мои... Хотя, видимо, я правда плохо читаю, ибо аргументации у Вас не видел вообще, кроме урывочных высказываний, взятых их очередного томика ДК... Наша разница в том, что я, в отличии от Вас не пытаюсь спорить с Вами... ибо уверен в СВОЕЙ истине и никого не собираюсь в нее обращать... А Вы как пытаетесь, вероятно по принципу МММ: чем больше людей уговорю, тем меньше потом шансов, что скажут, что я один такой дурак...
Я достаточно счастлив в жизни, чтобы позволить себе иметь свое мнение. Да, есть один болезненный момент в жизни, но это, простите, уже личное...

Ерунда. Это откуда взято? Вы либо не читали его книг, либо "читали" их так же, как мой последний пост.

Вероятно, это Вы ДК читали так же, как Писание: выбирая только удобное для себя... К сожалению, под рукой книг нет, процитировать не могу, возможно, чуть позже...

Я писал:

теория ДК предполагает персональную ответственность каждого за свою душу. Это противоречит христианству?
также теория ДК предполагает, что нечего "надеяться на дяденьку", а надо самому идти к Богу. Это противоречит христианству?
и наконец, теория ДК говорит, что если ты пару шагов на этом пути уже сделал, то можешь пробовать в силу своих возможностей помочь другим, не забывая об этом про пункт первый, то есть личную ответственность перед Богом каждого. Это противоречит христианству?

Вот это суть ДК. Каждый несет ответственность перед Богом за себя, и Лазарев здесь абсолютно ни при чем. Просто как дважды два. Конечно, если постоянно хихикать, то даже эту простую истину понять трудно

Как легко Вы видите свою иронию и как легко говорите про тесты на чувство юмора и как Вы свирипеете, когда смеются другие. "Смеяться, право не смешно, над тем, что кажется смешно" (с)

Кроме обвинений в хихикании Вам сказать, как я вижу нечего... Хорошо, специально для Вас сделаю строгий вид...

Вообще, неоднократно слышал про то, что только после ДК люди понимают Писание... Это, простите за сравнение, просто как паровая обработка продуктов перед готовкой: переваривать проще, вот только энергетическая ценность ничтожна, да и есть будет только тот, кто не пробовал истинный вкус.
Люди! До чего Вы дошли, если ваши Души и Сердца открыты только для диетических учений?!!!!

P.S. Кстати, ответа на вопрос, кто же для Вас авторитет, я не увидел... Видимо, СНОВА невнимательно читал?

Почитал Ваши посты в других ветках... Все прояснилось... Вы ведь поклонник мадам Новодворской... видимо, и ученик, в меру сил.