Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#101 **dinoelk** » Сб, 20 сентября 2008, 18:29

Литтл Ю. писал(а):насчет "власти вязать и решать" - это ж апостолам было адресовано, как и право отпускать грехи людям, данное ХРИСТОМ.

Что это за повеление такое? Где сказано кем?
Разве есть еще кто, кроме Бога и Сына, кто может прощать грехи? :wacko:

#102 **dinoelk** » Сб, 20 сентября 2008, 18:52

Jeca писал(а):У Бога все есть, так как он есть все - потому ему хотеть нечего. Чтобы чегото хотеть надо что-то неиметь. Вы приписываете недостаточность Богу?

Немного встряну...можно?
У Бога все есть, более того Ему это все принадлежит, но Он, в отличие от дьявола, не навязывает Свою волю человеку. Ему не нужен послушный робот. Он хочет видеть в нас любящих детей. Только этого Ему не достает... Наверное даже не совсем подходит это слово... Ведь в робота уже научились встраивать нужные каманды. Значит бог может "встроить" в каждого эту программу на любовь, но...
Бог не хочет "отнимать" у человека то, что Он ему дал, а именно свободную волю или право выбирать, т.е. то подобие Божье.

#103 **Jeca** » Вс, 21 сентября 2008, 8:02

dinoelk писал(а):Он хочет

dinoelk писал(а):Ему не достае

dinoelk писал(а):бог может

dinoelk писал(а):но...Бог не хочет

Страница 8 и 9 темы:
viewtopic.php?f=7&t=13835&st=0&sk=t&sd=a&start=105

#104 **dinoelk** » Вс, 28 сентября 2008, 20:56

Принцесса писал(а):Лазарев, имхо, Бога не хулит. Просто далек от догматики и не всегда выражается правильно, с точки зрения православной догматики.

Не с точки зрения православной догматики, а сточки зрения христианской церкви...
Его труды, в боьшинстве своем, противоречит Библейскому учению, на котором основывается жристианство.

#105 **dinoelk** » Вс, 28 сентября 2008, 20:58

Jeca писал(а):Страница 8 и 9 темы:
viewtopic.php?f=7&t=13835&st=0&sk=t&sd=a&start=105

Jeca, я обычно читаю, что считаю нужным, а не то на что мне указывают... извини

#106 **Acineta** » Вс, 28 сентября 2008, 21:20

dinoelk писал(а):
Литтл Ю. писал(а):насчет "власти вязать и решать" - это ж апостолам было адресовано, как и право отпускать грехи людям, данное ХРИСТОМ.
Что это за повеление такое? Где сказано кем?
Разве есть еще кто, кроме Бога и Сына, кто может прощать грехи?

Иоан.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся

" Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

#107 **dinoelk** » Вс, 28 сентября 2008, 23:17

Acineta, этот стих немножко шире рассматривается... не все так однозначно, как хочется видеть св.отцам, получающим большие права...

я выложу тебе такое видение этого вопроса:
-- Иисус здесь обращается к ученикам, как к представителям Его церкви на земле, которой Он вверил, как общее право, ответственную заботу о духовных интересах и нуждах каждого члена в отдельности.
Ранее Иисус уже объяснил им подробно, как поступать с согрешающими членами, прежде всего - лично (см. на Мф. 18:1-16, 21-35), а затем применять авторитет церкви (см. на ст. 16-20). Теперь Он только повторил совет, данный в прежнем случае. Церковь должна с верностью трудиться для восстановления своих заблуждающихся членов, побуждая их раскаяться и оставить свои греховные пути. Когда становится очевидным, что человек покаялся и занял правильные отношения с Богом и ближними - церковь принимает это покаяние как подлинное, прощает ему грехи, освобождает согрешающего от обвинений, выставленных против него ("простить грехи") и принимает его снова полноправным членом церкви.
Такое прощение грехов утверждается на небесах; в действительности Бог уже принял и простил раскаявшегося грешника (см. на Лк. 15:1-7). Тем не менее Св. Писание ясно учит, что исповедание грехов и раскаяние должно быть совершено перед престолом благодати на небесах (см. Деяния 20:21. 1Ин. 1:9) и что освобождение души приходит только через заслуги Христа и Его личное ходатайство (1Ин. 2:1). Это исключительное право Бог никогда не поручал заблуждающимся, смертным людям, которые сами часто нуждаются в Божественной милости и благодати, если даже они назначены руководителями церкви (см. ЖВ 805. См. на Мф. 16:19). На том останутся. Когда нет очевидности истинного покаяния, обвинения, воздвигнутые против заблуждающегося члена "остаются". Небо признает решение церкви, ибо никакой человек не может находиться в правильных отношениях с Богом, когда он находится во вражде со своими ближними. Тот, кто презирает совет назначенных Богом представителей на земле, не может рассчитывать на благосклонность Божию. Относительно иллюстрации действия в ранней апостольской церкви см. Деяния 5:1-11.

#108 **Acineta** » Вс, 28 сентября 2008, 23:25

Это исключительное право Бог никогда не поручал заблуждающимся, смертным людям, которые сами часто нуждаются в Божественной милости и благодати, если даже они назначены руководителями церкви

Поручал. Вы просто еще раз внимательно перечитайте цитату. И грешность тут не причем - в Церкви действует благодать Духа Святого. Его ниспослал Христос на учеников и Церковь и Его силой свершается прощение грехов.
Не грешными людьми, как вы пытаетесь тут доказать. Церковь родилась в день Пятидесятницы, когда Христос ниспослал Утешителя, как и обещал - с тех пор Церковь водима именно Им, и только благодаря Ему, несмотря на грехи грешных людей, только благодаря Ему ее все еще не одолели врата адовы.

Отрицать действие Духа Святого - значит хулить Бога, чем вы, сектанты всех толков и мастей, и занимаетесь.

dinoelk

dinoelk писал(а):Его труды, в боьшинстве своем, противоречит Библейскому учению, на котором основывается жристианство.

Ну, Америку Вы не открыли.
Но это не значит, что Лазарев хулит Бога.

#110 **dinoelk** » Пн, 29 сентября 2008, 12:05

Можно и на пальцах, если не понятно... Я не в коем случае не хочу умалить или уменьшить действие Святого Духа на церковь и ее право просщать или не прощать грехи, проступки и нарушения ее членов, но ...

Acineta писал(а):И грешность тут не причем - в Церкви действует благодать Духа Святого. Его ниспослал Христос на учеников и Церковь и Его силой свершается прощение грехов.

Вы сказали "и Церковь Его" :yes:

и я полность согласен с Вашими словами:
-- Тем не менее Св. Писание ясно учит, что исповедание грехов и раскаяние должно быть совершено перед престолом благодати на небесах (см. Деяния 20:21. 1Ин. 1:9) и что освобождение человека от греха приходит только через заслуги Христа и Его личное ходатайство (1Ин. 2:1).

А поместным церквам достаточно разобраться с проблеммами членов и прихожан непосредственно внутри церкви... и это и есть те грехи, которые может прощать или не прощать Церковь, как это было в первоапостольские времена... а не отдельные обожествившие себя пАпы и ИЕРобАтюшки...
Кстати обращение Иисуса, как Вы заметили именно к церкви, а не лично к Петру или кому бы то ни было ещё.
(я выделю, для ясности, если позволите и, к Вами приведенным стихам, добавлю то же из Матфея) - они говорят полнее о том, что хотел сказать Иисус...
5. §Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Acineta писал(а):Иоан.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся

,

#111 **dinoelk** » Пн, 29 сентября 2008, 12:21

Принцесса писал(а):Принцесса Пн, 29 сен 2008, 08:29
dinoelk
dinoelk писал(а):Его труды, в боьшинстве своем, противоречит Библейскому учению, на котором основывается жристианство.

Ну, Америку Вы не открыли.
Но это не значит, что Лазарев хулит Бога.

Это значит, что он учит в разрез тому, чему учит Библия...
В христианстве принято эту Книгу считать богодухновенной..

Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 21:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 7:
Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

- из всего этого сделайте выводы сами. :smile:

#112 **Jeca** » Пн, 29 сентября 2008, 15:10

dinoelk писал(а):Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Ну кто б сомневался – вон тот святой «чевеки», а того - распять… Выводы, то ж мэнэ..

Все в толк не возьму, как святый дух может «обхулиться» - от куда это у него это искренне человеческое желания быть «обхуленным» дабы оправдать свои нечеловеческие жесткие действия.
Откройте Америку что ли...

Святость это чудесное состояние. И нет противления этому стремлению.

Когда человек возносится Духом в сферу святости он делает большой шаг в развитии!

Когда человек, считая себя святым смотрит на других с высокомерием, тогда его святость чернит его душу!
Это и есть суть зацепленности...

Презрение к бездуховным людям, которое проявляется в самых изощрённых формах, есть плод духовного высокомерия и Ни Бог, ни Христос к этому не призывают!

Сказано было: Те кто привозносит себя, унижены будут...

#114 **dinoelk** » Вт, 30 сентября 2008, 12:25

Гермес писал(а):Презрение к бездуховным людям, которое проявляется в самых изощрённых формах, есть плод духовного высокомерия и Ни Бог, ни Христос к этому не призывают!

Да и Аминь!
Кто спорит то об этом?

Гермес писал(а):Сказано было: Те кто привозносит себя, унижены будут...

GUD сказано!!!
Осталось найти превозносящихся :cool:

#115 **Гермес** » Ср, 1 октября 2008, 19:52

dinoelk писал(а):
Да и Аминь!
Кто спорит то об этом?

Автор самой темы! В заголовке моего поста ссылка!

Как найти превозносящихся?

Примеры:
"Уйди от меня вшивый бомж!"
"У пьянь вонючая"
"Подонок! По тебе тюрьма плачет. Зек паршивый"

И Т. П.

Если вы слышите такие фразы, знайте, вы видите того, кто принизил и презрел в своих глазах тех, кого порицает!
Такой человек считает себя выше, лучше, чище, достойней!

Вот вам зацепка за духовность!

И соответственно святость таким людям вредна как яд!
Ибо осознавая свою святость, они будут чувствовать оргомное превосходство над другими, а это путь презрения, высокомерия, жестокости, что по сути уход с Пути Любви и Единства с Творцом.

#116 **dinoelk** » Вт, 7 октября 2008, 14:10

Гермес писал(а):И соответственно святость таким людям вредна как яд!
Ибо осознавая свою святость, они будут чувствовать оргомное превосходство над другими,

Тогда это уже не святость, а гордость... Что является грехом.
Святой человек не возвешенный... и никогда не будет над кем-то возвышаться...

#117 **Гермес** » Пт, 30 января 2009, 17:39

dinoelk писал(а):
Гермес писал(а):И соответственно святость таким людям вредна как яд!
Ибо осознавая свою святость, они будут чувствовать оргомное превосходство над другими,
Тогда это уже не святость, а гордость... Что является грехом.
Святой человек не возвешенный... и никогда не будет над кем-то возвышаться...

Так это мы с вами так понимаем, а превозносящийся никогда не признает в этих своих поступках корень горделивости, он будет думать что он замечательный, он лучше и высше...

В итоге, какая разница, всё равно это и есть привязанность к духовным ценностям - зацепленность...

#118 **stalko** » Сб, 31 января 2009, 10:40

Гермес писал(а):это и есть привязанность к духовным ценностям - зацепленность...

Да вы все имеете как минимум одну зацепку: зацепку за борьбу с зацепками!

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Хула на Духа Святого

не совсем понятно

мона?

не совсем понятно

К автору темы

Ответ

Re:

Re: Re:

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)