Специально для Эпсилона, информация-шок.

[_ĸatarin_]

чем звать всех с собой в гору...

В эту гору залезут все в некотором будущем. И это не бесконечные споры из серии "от дивана к дивану", а курс тех, кто реально видит и пишет курс экономического развития стран.

[СТ]

Epsylon-GR
Эпитеты "стервозная" и "дурацкая" небезобидны и противоречат правилам форума. Не говоря уже о том, что это просто грубость.

По поводу конструктивной критики.

Независимо от того, какая реакция у Вас появляется насчет Христа- Он грек.
Об этом говорят не только исторические источники.
Об этом говорит и папирус Святого Афанасия, хранящийся в Святом Афоне, о котором я упоминал в статье.

Вы очень много чего написАли в своей теме. Здесь кроме одной ссылки на этот источник вы ничего реального не привели. Но только ссылку. Не на текст.
Далее еще вы ссылаетесь на некоего Сапунова А.Б. - академика ПАНИ - http://sir35.narod.ru/Sapunov/NEWIISUS/TITUL_29072.htm#N
Вопрос более чем спорный, поскольку как он выразился "Предпринята попытка раскрытия многих тайн земной жизни Учителя Новой веры." "Передпринята попытка" не означет "доказано." (И что за Новая вера - это вопрос. Можно было назвать прямо - христианство)
В принципе, у меня сложилось впечатление, что вы просто пропагандируете одни из учений гностиков - отсюда и тайные знания определенного круга людей, и мистицизм, и избранность, и национальность, и соединение с классической эллинской философией и.т.д. Признаков много. Извините, но гностики признаны Церковью еретиками.

Вся эта тема про национальные всплески сама по себе деструктивна. Литтл Ю. создавала эту тему с целью показать вам, насколько смешно смотрятся эти национальные всплески. А вообще суть высказала девушка с ником gomer.111, пост которой я привожу ниже.

Спойлер

Можно резюмировать все вышесказанное в теме:

В данной статье показывается простая вещь о том, что национализм «духовный» выше национализма «телесного», и что в рамках первого (более высокого) возможен второй разных видов (соответственно количеству народов); первый является истинным, божественным, вечным национализмом, духовным сионизмом. А второй является временным, неистинным, плотским национализмом. Но и тот и другой являются продуктами Бога. Продуктом же диявола является извращение места обоих в системе ценностей, установленной Богом.

Временный (телесный) национализм является грехом.

Национализм временный — это национализм мира сего. Это национализм по всем тем признакам, по которым в мире выделяется понятие «нация/народ». Прежде всего это телесные, морфологические, генетические признаки, но также и «духовные» — ведь люди любого цвета кожи и любого генетического происхождения могут считаться полноправными японцами, американцами, русскими и т.д., если они сами себя считают таковыми.

Национализм вечный — это национализм божественный. Признаки тут — все признаки людей Божьих, христиан. Это принципиально не телесное единство. Входит в этот народ тот, кто исполняет волю Божью: «И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои… И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? ...Кто будет исполнять волю Божью, тот Мне брат и сестра и матерь» (Мар.3:32,34).

Очень важно: Иисуса пытались зачислить в единство с кем-то по телесному признаку, а Он воспротивился этому, предложив другой признак единства/объединения: Он един с теми, кто носит определённые духовные признаки/форму. Это объединение и есть истинным народом/нацией перед Богом. Из того, что ничто телесное даже не упомянуто Иисусом, но, наоборот, противопоставлено телесному, следует, что телесный национализм является грехом. Когда национализм плотский выше духовного, то это извращённый национализм.

Временный национализм в рамках вечного (истинного) национализма не плох:

Если телесный национализм является грехом, то тогда не противоречит ли это тому, что сам Бог разделил человечество на национальности/языки? — Не противоречит, поскольку Бог предусмотрел этому подразделению находится в рамках более общего подразделения. В этом наиболее общем подразделении есть только 2 группы: «народ Божий» и «не народ Божий»; а все остальные подразделения должны находиться в его рамках: как в Божий, так и в противоположный народ, могут входить евреи, корейцы, немцы, русские и т.д., а не только в один из них, и не только евреи.

Любовь к животным не плоха, но если она больше любви к людям, то становится плохой. Любовь к людям не плоха, но если она больше любви к близким людям, то становится плохой. И т.д. Этот не новый принцип приходится разъяснять некоторым людям как нечто новое. Это общий, наиболее фундаментальный принцип логики — принцип иерархии приоритетов.

А если иерархия приоритетов не нарушается, то в рамках одного вполне возможно другое, в том числе и телесный национализм. Даже больше того, возможен также «континентализм», «регионизм», «городизм», «селизм», «районизм», «микрорайонизм», «домизм», «квартиризм», «семья-изм», «фирмизм» и т.д. Но если микрорайонизм становится в чьей-то голове выше районизма, то это грех. Поэтому телесный национализм создал Бог, телесному национализму есть место в жизни, но только такое, чтобы он не высовывался над более важными вещами. Моя национальность — христианин; а уже после этого я вхожу во все остальные объединения.

Развивайте свою страну, город, фирму и т.д., но пусть оно будет на своём месте, ниже Бога.

Принцип разделения единого тела на благо тела

Разделение на благо не только не плохо, но наоборот хорошо. Разделение на благо тела — это не столько разделение, сколько структурирование, т.к. общность в наиболее существенных моментах сохраняется. Принцип «одновременное единство и разделение» введён Богом и проявляется во многих аспектах, например:

— Бог един, но одновременно Он существует в разных личностях (в состав Его «тела» входят автономные/отдельные личности). Идея структурированности присутствует в Библии с самой первой страницы: «В начале Боги сотворил небо и землю», «Сотворим человека», «Как один из Нас», «Сойдём же и смешаем». И проходит до самого её конца: «Почтите Сына, чтобы вам не погибнуть», «Сын дан нам, владычество на раменах Его… Бог крепкий», «Сын сущий в недре Отчем», «Я и Отец одно», «Сделаю столпом в храме Бога Моего», «Который был и есть и грядёт, Вседержитель», «Во имя Отца и Сына и Св. Духа», «Чтобы знали Тебя единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа»;

— церковь едина, но состоит из многих членов;

— тело едино, но состоит из многих членов;

— должны среди нас быть и разделения, но разделения на доброе, для большей эффективности церкви;

— Христос пришёл принести разделение, так что свет ещё больше выразится/выделится посреди тьмы;

— Адамом называются двое («Адам-самка и Адам-самец»); т.е. двое называются одним;

— человечество называется единым человечеством, одной единицей, единым «миром», но Бог видит в нём разные «подразделения»;

— и т.д.

Если разделение в церкви на группы по возрастному, половому, уровневому и др. признаку улучшит библейские занятия перед богослужением, на неделе, если подобные разделения увеличивают нашу эффективность служения Богу духом, то такое принимается. И даже по национальному признаку, — то даже и такое принимается, лишь бы люди были спасены. Всё это остаётся чётко в рамках более высокой общности, в рамках семейного родства во Христе.




Извращённый национализм

Как показано выше, обычный/плотской национализм, если он выдаётся выше единства людей по духовному/божественному признаку, является безоговорочным грехом.

Но особняком тут стоит ситуация с еврейским национализмом, потому что тут некоторые плотские евреи баламутят воду в головах людей. Они упорно переплетают два разных национализма — плотской и духовный — и в результате возникает впечатление, что действительно для этого вида плотского национализма сделано исключение из общего ряда, так что «он является хорошим, независимо от его места в иерархии».

Эта ересь под разными соусами и в разные времена, но обязательно старается пролезть и иметь себе место. Эти заблудшие издают журналы, в которых постоянно подчёркивают и перечисляют как много выдающихся (по плоти) людей было евреями, они регулярно напоминают в церквах, что Иисус был евреем (забывая одновременно вспоминать, что и Иуда — тоже), они выискавают и тиражируют места (точнее интерпретации этих мест) из Библии, противоречащие последнему (новозаветному) откровению об Израиле, распространяют идею, что благословение и здоровье человека и народа зависит от их содействия плотскому Израилю. Они сочиняют и крутят песни типа «Мир на Израиля (плотского)…» и регулярно произносят в церквах молитвы об «избранном народе». Т.е. ведут себя как нечестивая мафия, эксплуатирующая духовное для плотских целей. Нет мира нечестивым.

Для националиста (еврейского, русского, украинского, японского…) нация превыше всего, и Богу — лишь одно из мест внутри этого «наци-измного» мировоззрения. У них в центре телесное родство. Скажи сионисту или другому шовинисту, что кто-то делает мерзости, так он вначале посмотрит не является ли тот его родственником по плоти, а уже потом примет решение обращать ли вообще внимание на сказанное! Хоть бы то был последний предатель, — всё равно националист сначала оценит его внешность и т.п. И наоборот, в отношении достоинст людей. Т.е. это обычный национализм.

Сказать им, что в Израиле по плоти всегда только остаток считался Израилем, а остальные принципиально не отличались от Иуды, невозможно — затыкают уши. Большинство евреев во все времена, кроме времён И. Навина, были язычниками по духу. То же и сейчас. Поэтому увязывать слово еврей с истинным евреем/израильтянином не имеет смысла.

Национализм, превышающий по силе единство во Христе, не угоден. Есть воля Божья на жизнь, полив и удобрение всех народов-растений в Его саду. Но нет воли Божьей на то, чтобы какая-то национальность религиозно выделялась, надымалась среди остального народа Божьего, более того — называла селя народом Божьим. Нет воли Божьей на национальное высокомерие и презрение в глазах христианина, а также на продолжение учение «плотские евреи = народ Божий». (Иначе, Иуда — человек Божий!) Путаница плотского и духовного понятий Израиля сбила Дерека Принса и других с пути.

В общем, я отстраняюсь от перепалки. Ваши идеи не шок для меня, они были известны еще во 2 в. н.э.

[Epsylon-GR]

TS
Epsylon-GR
Эпитеты "стервозная" и "дурацкая" небезобидны и противоречат правилам форума. Не говоря уже о том, что это просто грубость.

Не ради правил форума я это делаю.
И не ради правил межличного обращения.
Меня тошнит, я задыхаюсь от правил, такая у меня порода и не могу ничего с этим поделать.
Но у меня всегда были есть чувства любви с рождения.
И эти чувства заставляют меня пойти на этот шаг, не обращая внимания ни на что и что могут сказать другие.

Прости меня TS, что был резок с тобой.
Это тебе, как знак покаяния.



Прости меня, Юля, что был резок с тобой.
Это тебе, как знак покаяния.



Прости меня, Кэт, что был резок с тобой.
Это тебе, как знак покаяния.



В глубине души я вас люблю, девочки.

[Кэт]

Мы ж тоже любим тебя, однозначно.

[СТ]

Epsylon-GR
спасибо за цветы щедрость - это всегда прекрасно

Ну, а тему вы все продолжаете обсуждать?? ну что ж, пневматик вы наш Перед Богом все равны

[Epsylon-GR]

TS,

хотел бы сейчас быть рядом и расцеловать тебя что меня простила.

Чувствую в себе большое облегчение.

Спасибо, что простила.

[СТ]

Epsylon-GR

ну вот и отлично - насторение хорошее