Обсуждение темы "Точка зрения"

[Ярогор]

Богу налогово

Спойлер

В Екатеринбурге состоялся уникальный судебный процесс. Истец потребовал от священников местного храма договоров на обряды, от Екатеринбургской епархии – уголок потребителя в каждом храме, а от РПЦ в целом – полного соблюдения российских законов. Сам истец принес в суд справку о своем психическом здоровье.
В пятницу Верх-Исетский суд Екатеринбурга рассматривал беспрецедентный иск к Екатеринбургской епархии Русской православной церкви (РПЦ). Истец – председатель общественной организации «Помощник потребителя» Алексей Конев – потребовал полного соблюдения российского законодательства во всех приходах РПЦ на территории России.
Он просил суд признать за каждым прихожанином статус потребителя услуг. В данном случае культовых.
Согласно позиции истца, РПЦ и ее священнослужители являются работниками сферы услуг, чья деятельность регулируется законом «О защите прав потребителей». А поскольку ни в одной церкви он не видел «уголка потребителя», то в иске настаивал на его создании. По мнению истца, таким образом в приходах могли бы информировать потребителя о типе религии, которая исповедуется в данном храме, времени его работы и сотрудниках. В соответствии с тем же законом правозащитник требовал заключения договоров на проведение обрядов типа отпевания или венчания.
Все началось с того, что в августе прошлого года Конев собрался отпеть скончавшегося тестя. Однако в тот день в храме собирались отпевать умершую женщину. Священник, собиравшийся совершить обряд, намеревался сделать это одновременно. Конев попросил отпеть покойников по очереди, но безрезультатно. Кончилось все тем, что взыскательного прихожанина вытолкали из храма взашей.
После этого Конев подал иск к Екатеринбургской епархии со ссылкой на Федеральный закон «О защите прав потребителя».
Однако в ходе подготовки к процессу церковники предъявили обезоруживающий аргумент: жаловаться на неправильный обряд, по их мнению, мог лишь усопший (именно его здесь сочли непосредственным потребителем услуги).
По логике представителя епархии, комментировавшего иск, отпевали покойника и его душу, а значит, и пожаловаться на «некачественную услугу» мог бы именно умерший. Если бы смог.
Тогда Конев скорректировал иск. Он утверждал: если отпевание покойников проводится в присутствии живых людей, то священник отпевает и их. Такого же мнения истец придерживался по поводу венчания, крещения и прочих обрядов, которые порой проводятся коллективно и в присутствии посторонних. В ответ на этот пассаж ответчик потребовал от Конева справку о психическом здоровье. И правозащитник ее представил.
Во второй части иска, полностью признавая право РПЦ собирать добровольные пожертвования, правозащитник, тем не менее, настаивал на соблюдении норм Гражданского кодекса. В том случае, если священник предлагает услугу в обмен на деньги, необходим договор и прейскурант, доказывал он. «Чем отличается отпевание по одной цене, от такой же процедуры над покойником по другой цене?» – удивлялся истец. Разночтений, по его мнению, быть не должно.
В ходе подготовки к судебному заседанию истец неоднократно предлагал епархии заключить мировое соглашение, в частности для того, чтобы «начать конструктивное сотрудничество на пользу всему живому». Конев даже поступился рядом своих требований. По его словам, он не имеет ничего против РПЦ, однако настаивает на соблюдении закона.
В качестве третьей стороны к процессу в качестве эксперта был привлечен председатель комитета по защите прав потребителей администрации Екатеринбурга Андрей Артемьев. «Есть жизнь, а есть ее отражение, – начал издалека Артемьев. – Церковные обряды только похожи на потребительские услуги и, очевидно, предназначены они лишь для людей верующих. Законы действуют в жизни, но можно ли законы жизни применять к ее отражению? Проще говоря, в соответствии с Конституцией церковные обряды не подпадают под действие «Закона о защите прав потребителей». Ведь если Коневу был нужен лишь антураж, правильность и индивидуальность проведения отпевания, то лучше всего ему было обратиться в театр. Там бы ему сделали так, как он захотел», – прокомментировал иск юрист екатеринбургского правозащитного комитета
В итоге процесс истец проиграл.
«Нельзя быть наполовину беременной. Точно также нельзя наполовину исполнять закон. Церковь давно слилась с государством, и те преференции, которые сегодня имеет РПЦ, не снились ни одному предпринимателю. РПЦ не платит налоги, так давайте же и мы все не будем их платить!» – возмущался Конев.
Сегодняшнее решение суда Конев намерен обжаловать. Не рассчитывая на победу в Свердловском областном суде, он в тяжбах с РПЦ останавливаться не собирается. «Я недавно купил в церковном киоске книгу. Мне дали квитанцию, что заплаченные деньги – пожертвование», – заметил он и добавил, что именно эта квитанция подтверждает товарно-денежный характер отношений. «Теперь епархии будет гораздо сложнее», – считает Конев.
– А вы верующий? – поинтересовался корреспондент «Газеты.Ru».
– Да. Вы знаете, в ходе этого процесса я понял, что я верующий. Только особо верующий – я общаюсь с Создателем напрямую.

[Василий Декармированный]

– А вы верующий? – поинтересовался корреспондент «Газеты.Ru».
– Да. Вы знаете, в ходе этого процесса я понял, что я верующий. Только особо верующий – я общаюсь с Создателем напрямую.

Ну вот.. еще один.. Лазарев, кстати, тоже "напрямую" общается с "отцом"
А Церковь, значиттца, Бог создал для менее продвинутых людей, чем эти деятели...

[Ярогор]

Василий Декармированный
А он "памперсы" снял. Вот Церковь, значиттца тут же и взбеленилась - надо такого строптивого или назад загнать (но уже не получится) или убить посредством судовой тягомотины.

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный
А он "памперсы" снял. Вот Церковь, значиттца тут же и взбеленилась - надо такого строптивого или назад загнать (но уже не получится) или убить посредством судовой тягомотины.

Никто никого никуда не загоняет. Мы не тоталитарная секта. Кто хочет, тот и верует, тот и в церковь ходит. А не хочет - не ходит.
А убивать кого-то, да еще и "посредством судовой тягомотины"... дурня какая-то..

[sono io]

Ярогор, я так поняла, что не церковь взбеленилась, а сам мужик. Не понятно только, чего он к церкви прицепился, делать нечего, что ли?
А вообще прикольно!

[Dana]

Связь Иисуса с Высшим Разумом (Богом) существовала постоянно.
То, что такое возможно, в некоторой степени подтверждает феномен международного эксперта по экстрасенсорным явлениям Яковенко. В 1993 году видные ученые собрались на форум по изучению современных возможностей психотроники на основе феномена Яковенко. Академик Л.Г. Прищепа прямо заявил: "Международный эксперт Яковенко так сумел овладеть механизмом настройки клеток нервной системы, что достиг восприимчивости электромагнитных колебаний, близкой к абсолютной, то есть на частоте 1024 Герц и более. И теперь способен принимать энергетическую информацию из окружающей нас природы, которая отовсюду, в том числе биополями каждого из нас, непрерывно пополняется, концентрируется и извечно находится в эволюционном движении вперед, в будущее. Отсюда возможно не только видение прошлого, но и улавливание в любой момент рождающихся где угодно, порой на огромных расстояниях, мыслей или иных информационных излучений о состояниях биообъектов" [Ефимов А. Анатолий Яковенко уникален с рождения // На грани невозможного, N. 1. 1996. С. 10.].
Существование такой связи обусловлено наличием у Сущности развитого ментального тела (скорее всего всех четырех ментальных тел).

[Василий Декармированный]

Связь Иисуса с Высшим Разумом (Богом) существовала постоянно.
То, что такое возможно, в некоторой степени подтверждает феномен международного эксперта по экстрасенсорным явлениям Яковенко. В 1993 году видные ученые собрались на форум по изучению современных возможностей психотроники на основе феномена Яковенко. Академик Л.Г. Прищепа прямо заявил: "Международный эксперт Яковенко так сумел овладеть механизмом настройки клеток нервной системы, что достиг восприимчивости электромагнитных колебаний, близкой к абсолютной, то есть на частоте 1024 Герц и более. И теперь способен принимать энергетическую информацию из окружающей нас природы, которая отовсюду, в том числе биополями каждого из нас, непрерывно пополняется, концентрируется и извечно находится в эволюционном движении вперед, в будущее. Отсюда возможно не только видение прошлого, но и улавливание в любой момент рождающихся где угодно, порой на огромных расстояниях, мыслей или иных информационных излучений о состояниях биообъектов" [Ефимов А. Анатолий Яковенко уникален с рождения // На грани невозможного, N. 1. 1996. С. 10.].
Существование такой связи обусловлено наличием у Сущности развитого ментального тела (скорее всего всех четырех ментальных тел).

Аааа! Снова эти псевдонаучные байки для лохов....

Дана верит в Сверхспособности самого Яковенко! И пусть смолкнет вся Христианская Церковь со всеми ее святыми!

[Dana]

Василий Декармированный, уймись, нечистый!

[Alex]

[Alex]

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, уймись, нечистый!

Не надо ля-ля! Я только вчера покупался. (И не говорите, что не знали этого историеского факта! Где же тогда Ваши ясновидческие способности, спрашивается?)
Кроме того, Вы разве не читали у Великих Исследователей, что нет разницы между добром и злом, между белым и черным, между чистым и нечистым?

[Dana]

Вася, тебе не мыться нужно, а очищаться духовно, развивая способность мыслить!

Вы разве не читали у Великих Исследователей, что нет разницы между добром и злом, между белым и черным, между чистым и нечистым?

Читала, конечно, но именно поэтому и считаю их "исследования" вредными, потому что их последователи теперь не могут отличить добро от зла, белое от черного, плохое от хорошего, ложь от правды...
Вы, Василий, ешё дальше от них ушли, потому как у Вас вообще критическое мышление отсутствует, Вы кроме библейских цитат ничего не понимаете, да и цитаты вряд ли разумеете. Вы зомбированы классически и очень профессионально, прочно! Еще бы, ведь методу "не одна тыща лет".

[Василий Декармированный]

Вася, тебе не мыться нужно, а очищаться духовно, развивая способность мыслить!
Вы, Василий, ешё дальше от них ушли, потому как у Вас вообще критическое мышление отсутствует, Вы кроме библейских цитат ничего не понимаете, да и цитаты вряд ли разумеете. Вы зомбированы классически и очень профессионально, прочно! Еще бы, ведь методу "не одна тыща лет".

Причем все православные такие, а не только Вася...
А хозяин этого форума, С.Н. Лазарев, рекомендует своим последователям слушать лекции православного профессора богословия Осипова...
Ой, смотрите, как бы и Вы этим не заразились!

[Кэт]

"Вася, тебе не мыться нужно, а очищаться духовно, развивая способность мыслить!"

И чего это ты ему, добрая такая, советуешь?
Ходить грязным да еще и чертовщиной увлекаться?

[Dana]

Кэт
Кто тебе мозги так "прополоскал", что ты создаешь такие ассоциации?
По-твоему мыслить, это увлекаться чертовщиной? А зачем людям мозги даны, используемая часть которых только 3 - 5%? Зачем же тогда остальные 97%? Природа ничего впрок не создает...

[Кэт]

никто ничего мне не полоскал (а чего это ты, Дана, так не любишь чистоту?)
просто надо опасаться непроверенной информации, мало ли какой Левашов или Лазарев чего скажут.

[Dana]

Дак ты и проверяй, я уже проверила.
Левашова проверить легко. Заходишь в интернет или научную библиотеку и подбираешь соответствующую информацию. Знакомишься, сопоставляешь, анализируешь и делаешь соответствующий вывод, что это так и есть, но ты не просто примешь слова на веру, а преобразуешь поступившую информацию в свои собственные знания. Поймешь и осознаешь её!

[Кэт]

как-будто делать больше нечего.
я лучше загорать пойду.
а чего мне непонятно, всегда можно спросить у Василия Декармированного, он лучше знает.

[Василий Декармированный]

как-будто делать больше нечего.
я лучше загорать пойду.
а чего мне непонятно, всегда можно спросить у Василия Декармированного, он лучше знает.

Да-да! Точно-точно! Если что, спросить у меня - я знаю лучше!

[Кэт]

Вот и хорошо.
Кто мне тогда объяснит, почему в нашем обществе систематически нарушаются права пенсионеров? Например, право на безобидный треп о внуках-разгильдяях