Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Смотрю и ужасаюсь:

1. Кафе во Львове напротив мерии где при входе спрашивают "Нэ москаль?", откровенно фашистские-бендеровские изображения на стенах, оффицианты в бендеровских костюмах и т.д. ...

2. Мер Львова В ОТКРЫТУЮ говорит в интервью ТВЦ о том, что лояльное отношение к бендеровцам обоснованно тем, что они отстаивали интересы своего народа, а преступления в которых их обвиняют творили на самом деле переодетые солдаты советской армии и нквд. з.ы. кто знает историю - любимая практика бендеровцев была переодеться в форму советских воинов и убивать население нелояльных деревень - что б остальные поняли какое "зверье" советский воин освободитель ...

3. Открытая поддержка оранжевых таких вот руссофобских-профашистских настроений ...

4. Наконец, вконтактею.ру - десятки групп где украинские фашисты обсуждают какие москали нехорошие товарищи и что с ними делать ... ужоз ...

5. Вплоть до бреда ограничивать русские СМИ, срезать с эфира русские песни и предложение украинизировать русские песни (субтитры) =) ... моразматики-русофобы =) ...

Смягчает как-то что далеко не все на Украине такие вот фашисторусофобобендеровцы. Мер восточного городка (название не помню) рассказал о полном прекращении финансирования (ухода) памятников воинам-освободителям и т.п. со стороны оранжевого правительства. Добавил что дед его воевал против фашистов - "освободители" бендеровцы стреляли ему в спину ,которые их смеют сейчас "реабилитироовать" будет бороться пока сил хватит ...

Вопрос к украинцам:

1. И много у вас профашистки и русофобски настроенноых
товарищей ?

2. Как Вы относитесь к этой проблеме: противостоите, относитесь с опасением но ничего не делаете, вам это нравицо, поддерживаете?

Вопрос-то действительно острый - тут все любят обсуждать политику России - а как про чьи-то родные страны начинаешь говорить - сразу низя - что за нетолерастность? =) и т.д. и в том же духе ...

Какой ужас.

Stanislav
Насколько я помню Львов был польским городом , как и Прибалты у них остались корни капитализма . Которые убивали коммунисты .
Что вы скажите про миллионы людей умерших голодной смертью . Голодомор . Много случаев канибализма . Смотреть на то что дрались против фашистов , это да вся страна дралась , за что многие потом в лагеря поподали , за то что за Родину кровь проливали . А многих потом гнобили всю оставшуюся жизнь . Почитайте или послушайте о жертвах комунизма . Их миллионы . Во Львове очень хорошо наверно это помнят . А вот например город Луганск в восточной Украине как и Донецкой области на поднятие шахт массово привозили после войны урок . Настоящих зеков . Потом были семьи уголовников . Такого во Львове наверно не особо . Но по нашим новостям там и сейчас стреляют бизнесмены друг друга . Как и впрочем наверно и везде . Так что всё не так просто , и не откуда просто так не берется . Мне чесно это противно , когда одни на других бочку катят . Какой-то тупизм . Отупение у людей наступает и они черствеют . НО это их выбор .

Во-первых деятельность ОУН-УПА так называемых "бендеровцев" не имеет однозначной оценки в истории Украины. В Западной Украине идеи независимости были выражены намного сильнее, чем в Восточной части. Сказыалось долгое пребывание в составе Австро-Венгерской империи. Восточная же часть нашей страны, граничащая с територией России больше поддерживала большевиков после Октябырьской революции, отдуда идея коммунизма не без жертв и с помощью оружия распространилась на остальную територию Украины. Кстати до 1939 года Западная Украна не входила в состав УССР. После присоединения Западной Украине к УССР там началась по той же схеме, что и на остальной територии страны колективизация и индустрализация. Идея коммунизма сдесь не была принята так как в Восточных областях. Среди населения больше поддерживалась тенденция независимости Украины, отсюда и возникло ОУН-УПА. Те кто воевал в рядах ОУН-УПА отстаивали идею независимости Украины, те кто воевал в рядах Советской Армии, боролись против нацистов.

2. На счет русофобии, я не поддерживаю таких людей. Я живу в Центральной Украине, поэтому сдесь таких тенденций не замечала. Хочу сказать одно, что к Украине, со стороны России осталось много претензий и наоборот.

Stanislav, Александэр, olegg, Venera
Да о каких претензиях Вы здесь говорите? Сейчас хорошо, что ещё инет не стал контролироваться жёстко на счёт литературы. Славяне грызуться до сих пор, а кто эти проблемы проталкивает, натравливает русских на украинцев, украинцев на русских. Ведь все проблемы создают власть придержащие, или я что-то не так понимают? Простой анализ тех кто занимал и сейчас занимает руководящие посты в России(за Украину я ничего не могу сказать), на 90% люди не относящиеся к русской национальности-хотя в России по данным статистики на сегодня русских 82%. Пора бы уже осознать, что претензии надо не к народам выдвигать, а к тем, кто стоит у руля страны.
С любовью и уважением!

Так лично я предъяв к украинцам не питаю и не предъявлял - меня стала напрягать эта тема когда явно русофобские сигналы стали поступать из Украины, прям ненависть открытая и непрекрытая - откуда - х.з. - если смотреть историю - так я тоже 1000 фактов найду за что можно было бы "ненавидеть" братьев славян ...

Голодомор и т.п. - так у нас все Повольжье подыхало - ну были такие времена, что поделаешь ... но вот твари, тем более стоящие у власти, которые по примеры профашистских прибалтийских стран начали оправдывать бендеровцев/карателей СС + показывать конкретно русофобские взгляды - для меня абсурд ...

Я то лишь наоборот за объединение угро-финской группы ...

Пора бы уже осознать, что претензии надо не к народам выдвигать, а к тем, кто стоит у руля страны.

К себе надо претензии выдвигать и реально делать то что можешь для их разрешения.
Тогда будет хоть маленький, но сдвиг, а не то когда слова-словами, дела-делами.
Тут на форуме давали ссылку на лекцию Ефимова, думаю Вам будет интересно - http://video.mail.ru/bk/zapretnoe/1/5.html

Фобиями принято обозначать повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель.Также фобиями называют отношения неприязни и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ксенофобия

Эрик писал(а):

Пора бы уже осознать, что претензии надо не к народам выдвигать, а к тем, кто стоит у руля страны.

К себе надо претензии выдвигать и реально делать то что можешь для их разрешения.
Тогда будет хоть маленький, но сдвиг, а не то когда слова-словами, дела-делами.
Тут на форуме давали ссылку на лекцию Ефимова, думаю Вам будет интересно - http://video.mail.ru/bk/zapretnoe/1/5.html

Смарели и это и другое и америкосские зейтгейтс и фаренгейт 911 и т.д. ... но проблему то это не решает - объяснить это например фашистам и экстремистам не получается - они управляемы и не осознают этого, а т.к. бороться с кукловодами не представляется возможным в силу мало числа чето понимающих людей - возможно тока бороться с теми кого на тебя натравливают - или они тебя или ты их ...

Эрик писал(а):К себе надо претензии выдвигать и реально делать то что можешь для их разрешения.

Общая, мало для многих значащая фраза. На форуме такими фразами можно обвешаться как новогодняя ёлка и забивать всех, кто видит какие-то проблемы. Не форум, а прям консилиум саботажников всего славянского. А ещё о любви разговариваете, сначала свою душу наполните любовью, а потом будет ничего не значащими фразами бросаться-типа, я ещё с Вами. Правда, когда Ваша душа наполниться истинной любовью Вам уже будет не до этого.

Stanislav писал(а):возможно тока бороться с теми кого на тебя натравливают - или они тебя или ты их ...

Хотел спросить, а чего Вас заинтересовало отношение к русским именно на западной Украине. У Вас в Москве, как я читал, в скором времени, большая часть проживающих будут представителями отличных от славян этносов. И делается это скорее всего с далеко идущими планами. Конечно, хотелось бы на счёт Москвы ошибаться, но интуиция меня редко подводила.
С любовью и уважением!

Смотрю в будущее и что я там вижу.

Император всея Руси Владимир Владимирович Наимудрейший производит набор славян для проживания в Сибири. Наибольшее предпочтение отдается украинцам и беларусам. Каждому желающему дается поместе, миллион рублей золотом, и тысячу крепостных китайцев. Количенство крепостных не должно повышаться, иначе штраф.


Я кстати видел сюжет про кафе. Прикольная кафешка, в стиле бендеровского сопротивления, в России такие тоже есть, в стиле тюрьмы по-моему как-то показывали. Россияне очень это кафе полюбляют.

При входе в одно из недавно открывшихся во Львове кафе «Криївка», расположенном в самом центре, прямо напротив городской Ратуши, ставшего чрезвычайно популярным из-за своего колоритного «бандеровского» дизайна, посетителей встречают вопросом: «Москаль, коммунист, комсомолец?». Пароль на входе – «Слава Украине!».
В кафе в стиле тайника воинов УПА пускают и россиян. Но на входе дают выпить для храбрости.
Оформлено кафе как тайник повстанцев: на стенах – репродукции фотографий повстанцев, на полках – пистолеты времен Второй мировой войны, звучит украинская музыка, еду подают в военных мисках, официанты со шмайсерами.
Посетители стараются относиться к происходящему с юмором, не забывая, что в каждой шутке есть доля шутки

Александэр

В Киеве есть ресторанчик за двумя зайцами . Там тоже много таких приколов .
Да комерция даже на разжигании зарабатывает деньги . Например Половина завода Большевек переоборудовали под мегамаркет каток кафе и т.п. А росписи на стенах в стили советских нонконформистов , руководители говорят едой которая летит мимо слушающих рабочих . Весьма прикольные работы .

Stanislav писал(а):Кафе во Львове напротив мерии где при входе спрашивают "Нэ москаль?"

Для полной бендеровской картины, они должны спрашивать: "Нэ жид, нэ москаль?." А так, они просто обличают себя, вместе с львовской мэрией, в подлизовании американской попы

Эрик писал(а):ут на форуме давали ссылку на лекцию Ефимова, думаю Вам будет интересно - http://video.mail.ru/bk/zapretnoe/1/5.html

Вот здесь полный курс КОБы (Концепции Общественной Безопаcности) http://pravdu.ru/ . Неплохо глаза приоткрывает

Stanislav писал
/возможно тока бороться с теми кого на тебя натравливают - или они тебя или ты их .../

Нужно просто понимать, что тебя направляют осознанно на кого-то, кто перестал быть нужен этим кукловодам.
Сегодня это западные украинцы, завтра будут европейцы, послезавтра американцы, затем евреи. Такова политика этих безчеловечных существ- после того, как определенная группа людей выполнила свое предназначение, они от нее так или иначе избавляются, "опускают" ее. Это политика "Разделяй, стравливай и властвуй" -создатель и главный вдохновитель ее и есть дьявол.

Напомню главное: Россия (CCCР) по этим планам, еще в 1985 году, на сборище мирового правительства поделена на 50 частей. Так что, русский народ уже списан господами глобализаторами в расход. Сами себе не поможем- никто нас не спасет.
Вот кусочек доклада профессора ВГ Жданова, с цифрами в руках он поясняет, где именно в России идет война , в чем раэница между понятиями народ и население. http://pravdu.ru/lessons/jdanov/
(Доклад на съезде СРН- аудио, 2 мегабайта ). Остальные его лекции- там же, на Правду Ру

Вот здесь полный курс КОБы (Концепции Общественной Безопаcности) http://pravdu.ru/ . Неплохо глаза приоткрывает

Почему то смог адекватно воспринять только их начальный импульс, условно назовем это разбором приоритетов управления, все дальнейшие выводы и тем более предлагаемые методы вызвали непонимание. Проработка Первого приоритета на мой взгляд слаба, точнее сказать показалось что проработки не было, просто взяли соответствующий целям шаблон и пытаются его навязать.
К примеру обозначили понятия матрично-эгрегориальных структур и вместо раскрытия этого механизма вновь ушли в очеловечивание врага в лице некой злобной группы "плохишей" ГП. Тем временем почему ГП не может быть той самой матрично-эгрегориальной структурой которую мы сами создаем на Первом приоритете. Вот и создалось впечатление что развёртывание идей в этом направлении было свёрнуто целенаправленно, потому как неизбежно приводило к созвучности со многими учениями. Возможно ошибаюсь, настаивать не могу, но сложилось ощущение попытки манипулировать общественным сознанием, на все том же 1 приоритете, подсунув свой и смазав вокруг медом.

Aliona писал(а):Так вот, когда посредником при покупке товара и оккупационным солдатом станет американец, вместо жида и москаля тогда у Вы получите право возмущаться "америкосами".

Это у Вас в Киеве такая ситуация?
С уважением!

Эрик писал(а):Вот и создалось впечатление что развёртывание идей в этом направлении было свёрнуто целенаправленно, потому как неизбежно приводило к созвучности со многими учениями. Возможно ошибаюсь, настаивать не могу, но сложилось ощущение попытки манипулировать общественным сознанием, на все том же 1 приоритете, подсунув свой и смазав вокруг медом.

Мне больше, чем Ефимова, понравились лекции генерала Петровa. Но похоже, пошла тенденция встроить ту же КОБу в толпо-элитарную систему, как средство обучения управленцев. Чтобы "тайна беззакония" перестала быть тайной, эти принципы и законы должен знать каждый думающий человек. Конечно, мы сами создаем кумиров- кто в лице "олигархов," кто в лице - Папы Римского. Все эгрегоры живут этим. Главное понимать, что эгрегоры- просто облака, закрывающие небесный свет . Если в тебе есть разум, сила духа и полет- сможешь подняться над ними. Тех, кто смог удержаться в таком состоянии -физически здесь, духовно- в мире Любви и Бога называют святыми. Это люди, чьим приоритетом навсегда стал Бог (любовь) -душа всей Вселенной .

Человеков писал(а): Сами себе не поможем- никто нас не спасет.

Блин – я опять пряников нажрался!

Человеков писал(а):где именно в России идет война , в чем раэница между понятиями народ и население.

Разделяй и властвуй – ум, дасыс гуууд, дасыс я я, но нэ моя.

Мне больше, чем Ефимова, понравились лекции генерала Петровa.

Спасибо, посмотрю. Смотрел Ефимова только, остальное читал.

westnik писал(а):Это у Вас в Киеве такая ситуация?

Какая ситуация ?

olegg писал(а):Какая ситуация ?

Что показательно.

Jeca писал(а):Что показательно.

О чем вы спрашиваете ?

olegg писал(а):Какая ситуация ?

Akiona написала: Так вот, когда посредником при покупке товара и оккупационным солдатом станет американец, вместо жида и москаля тогда у Вы получите право возмущаться "америкосами". На это я и спросил, у Вас такая ситуация?
С уважением!

westnik
Трудно понять что хотели сказать . Наверно это слишком сложно , я пас .

westnik писал(а):Akiona написала: Так вот, когда посредником при покупке товара и оккупационным солдатом станет американец, вместо жида и москаля тогда у Вы получите право возмущаться "америкосами". На это я и спросил, у Вас такая ситуация?

С уважением!

Ребята весна на улице . Зима уж закончилась , скоро и лето будет .

olegg писал(а):Наверно это слишком сложно , я пас .

Сейчас гляжу, что её сообщения нет-видать попросила убрать.

olegg писал(а):Ребята весна на улице . Зима уж закончилась , скоро и лето будет .

Всех поздравляю с наступлением весны.
С уважением!

westnik писал(а):Простой анализ тех кто занимал и сейчас занимает руководящие посты в России(за Украину я ничего не могу сказать), на 90% люди не относящиеся к русской национальности-хотя в России по данным статистики на сегодня русских 82%.
Пора бы уже осознать, что претензии надо не к народам выдвигать, а к тем, кто стоит у руля страны. Улыбка

Поддерживаю полностью! А кто у руля Украины? Если есть траффик, можно скачать фильм, там и об этом в том числе: http://rusprav.org/masons.htm Если нет безлимита, можно просто глянуть вот на этого черного ангела (якобы архистратига Михаила), на том самом Майдане Незалежности в центре Киева,
и масонский символ под ним- все вопросы отпадут:

http://foto.meta.ua/albums/userpics/10252/KIEV%7E1.JPG

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56911

От кого нэзалежность?
Тьма, это свобода- от права видеть

westnik писал(а):

olegg писал(а):Наверно это слишком сложно , я пас .

Сейчас гляжу, что её сообщения нет-видать попросила убрать.

Да тут и самому за собой убирать можно, кнопочкой правка.

Всех поздравляю с наступлением весны.

Взаимно

Человеков писал(а):Если нет безлимита, можно просто глянуть вот на этого черного ангела (якобы архистратига Михаила), на том самом Майдане Незалежности в центре Киева,
и масонский символ под ним- все вопросы отпадут:
http://foto.meta.ua/albums/userpics/10252/KIEV%7E1.JPG
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56911

Да уж, тут мне и добавить нечего. Короче, что у нас, что у них вырожденцы правят бал. Так чего мы друг на друга то претензиями сыпем?

Человеков писал(а):Тьма, это свобода- от права видеть

Во-во, это свобода свобод, свобода для всех "выродков" рода человеческого.

Aliona писал(а):Да тут и самому за собой убирать можно, кнопочкой правка.

Ну так коли убрала, для нас легче-не о чём и разговор заводить.
С уважением!

Человеков писал(а):
Если нет безлимита, можно просто глянуть вот на этого черного ангела (якобы архистратига Михаила), на том самом Майдане Незалежности в центре Киева, и масонский символ под ним- все вопросы отпадут:

Это называется "напугать кота колбаской". Лазаревцев это не проймет - их гуру научил их, что добро и зло, черное и белое - в принципе одно и то же. Поэтому что черный ангел, что белый - им без разницы. И масоны их тоже не впечатляют - лазаревцы ведь не верят ни в дьявола, ни в Антихриста.

Человеков
Чесно говоря непойму почему архистратига в черном изобразили . Но думаю что сам архистратиг от этого от города не отвернется . Скорей разрушит эту скульптуру и того кто это преподнес . Тогда вопрос , а почему монахи ходят в черном , они что служат тьме ? . А монахен называют чорныцi .?
Для сравнения Двуглавый орел похожий на ящера , и мистический вид похожий на змей горыныча . Очень соостветсвуюет правительству нынешнему России , несогласных в тюрягу , или на тот свет .

Оба сравнения как и про Украину как и про России (котороя я написал ) это фельетон не более . Почему-то только смех рабирает от серьёзности написанного .

Вообще черный цвет- цвет тьмы, или хаоса. Ho из хаоса рождается порядок. "Была тьма над бездною, и дух божий витал над водою". Ясновидящие уверяют, что черный цвет в ауре человека- это свидетельство его скорой гибели, или сравнимой с гибелью серьезной трансформации человека- преобразования его личности в нечто новое .

Человеков писал(а):Вообще черный цвет- цвет тьмы, или хаоса. Ho из хаоса рождается порядок. "Была тьма над бездною, и дух божий витал над водою". Ясновидящие уверяют, что черный цвет в ауре человека- это свидетельство его скорой гибели, или сравнимой с гибелью серьезной трансформации человека- преобразования его личности в нечто новое .

Да видел такое выглядит ужасно , но если человека поражает тяжелая болезнь скорей энергитическая , это рак .Есть еще другие как шизофрения , аура переворачиваеться сголовы на ноги , а в районе головы отсутствие энергии . Она просто туда не поступает . Нет взаимодействия . Есть поражения ввиди стрелы гигансткой или темных пятен . Как правило там плохо работают органы . А те которые посылают проклятия были рядом со мной такие , идет энтенсивный свет , ни каких темных пятен . Потом у них вокруг головы происходят водовороты . Кстати , мне кажеться вся система Лазарева построина на таком видении .
Я знаю ,что про черный цвет у монахов, почему они такой носят наряд , есть объяснение . Точно не помню какое . Да при желании я думаю можно будет найти в интернете .
Мне не нравиться черный цвет на скульптуре архистратига . Лучше он был белого или в золото покрашен . Есть на Мехайловском Соборе золотая скульптура Архистратига . Её помоему братья Клички спонсировали . Она по моему с рост Владимира Кличко . Очень красивая .

Если интересно то лучше изучить мозаику в Софийском соборе . Да и по силе она самая древняя церьковь на всей РУси .

olegg писал(а):Если интересно то лучше изучить мозаику в Софийском соборе . Да и по силе она самая древняя церьковь на всей РУси . Мечты
_________________

Это да. Насчет монахов- все простo, они умерли для мира и родились для Христа. Монах получает при постриге новое имя, как символ жизни с чистого листа.

Человеков писал(а):Это да. Насчет монахов- все простo, они умерли для мира и родились для Христа. Монах получает при постриге новое имя, как символ жизни с чистого листа.

Но чистый лист ведь белый , а у монахов почему-то черный . Я понимаю что черное если грязное и долго не стиранное меньше видно чем белое и пушистое . А монахи к рвению к постирушкам я думаю сильно не отличались .Это наверно было первым , а потом придумали и оправдание . И потом как же печеры рыть в белом , оно же потом черным становилось . Но тогда автоматических стиральных машин небыло , поэтому ..................

Первые впечатления от Софиского собора , как будто со всех сторон меня руками сжали . На втором этаже поясница у меня согнулась и я пошел домой . Как только вышел почти сразу все прошло . Энергия идет как будто из недр Земли .

На праздники монахи в белом.

sestra

Да и не только в белом , и вышетом и золотом ит.д . НО традиции есть традиции . Вот некоторые церьковь всю в золото покрывают , тоже не спроста .

шмель

ой! а я родом оттудова как раз.. обожаю эти места...дураков везде хватает я бы вам тут выложила фотки оттуда, да не умею вообще-то все это бывшая Австро-Венгрия... давно не была, скучаю... а вот такая интересная весчь - там энергетика гораздо лучше, чем у нас...я такой кайф испытывала будучи в детстве на Лычаковскои кладбище...на наших вообще находиться не могу места очень намоленные...как и вся Украина, особенно Западная, где сохранилась еще вера в Бога...
http://foto.mail.ru/mail/ivconway/6 это мои фотки оттудова...

Сапог
Раз-два, левой, левой, песню запе-вай!

Человеков
"Хаос как противостоящее Упорядоченному имеет однозначные ассоциации с Дьяволом. Хаос - зияющее, пропасть, тьма (слово происходит от греческого caskw - "зиять") - в том или ином виде присутствует практически в каждой мифологии."

Так я всегда говорю, что зияющих бездн две- одна вверху, другая внизу. Mы, человеки- посередине, и нам решать, в какую из них падать.

Stanislav писал(а):Вопрос к украинцам:

1. И много у вас профашистки и русофобски настроенноых
товарищей ?

2. Как Вы относитесь к этой проблеме: противостоите, относитесь с опасением но ничего не делаете, вам это нравицо, поддерживаете?

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Ярогор

[quote="olegg"]Что вы скажите про миллионы людей умерших голодной смертью . Голодомор . Много случаев канибализма .
Уважаемый оппонент, а Вам не приходило в голову, что больше всех о голодоморе в Украине вопят те, чьи предки не голодали в то время, по той простой причине, что их территория тогда не входила в состав СССР?
А вдруг окажется что предки коммунистов Ющенко, Кравчука, Кучмы, комсомольцев Юрия Луценко и Кириленка (лидера "Нашей Украины") были среди активистов, раскулачивавших пересичных украинцев и организаторов местечковых голодовок?

Venera писал(а): На счет русофобии, я не поддерживаю таких людей. Я живу в Центральной Украине

В 96 году неоднократно бывал во Львове. Был там на курсах ТМ-сидхи. Приятно удивился, услышав, как два местных доктора общаются между собой на русском.
В детстве очень любил украинский язык. В 90 гг. любовь остыла, из-за насильственной укранизации. Принциппиально смотрю только телепередачи на русском. Живу возле Одессы.

[quote="шмель"]у меня есть родственник- ветеран упа. вы очень удивитесь, но то что он рассказывает совсем не похоже на то. что говорят по телевизору.
А если у человека были в прошлом не достойные деяния, то он подсознательно сотрет файлы памяти об этом и начнет приукрашивать прошлое.
К стати Вы не задумывались, почему в России и на Юго-востоке Украины к немцам относятся более толерантно чем к "бандеровцам"? У Германии была великая и ужасно бесчеловечная идея покорения всего мира. Отвратительная идея, но величественная. А у бандеровцев примитивно-местечковая. Жить в своем болоте и ни кого не пущать туда.
А что творят их идеологи сейчас ? - все фильмы продублировать на украинский.
Это неповторимые голоса Миронова, Джигарханяна, Папанова, Караченцева и Абдулова. Зреет идея продублировать украинским все российские телеканалы на кабельных сетях. Вот тогда я точно перестану смотреть телевизор. Оставлю один "Интер" ради "Сободы слова" Савика Шустера. За прочие платить откажусь.

MANDRAGORA писал(а):ой! а я родом оттудова как раз.. обожаю эти места...дураков везде хватает

Вот про дураков это верно. Сталин в свое время начудил, правда начал это Ленин. Надо было сразу отделить Украину как Финляндию, оставив России Донбасс, Харьков, Крым и Одессу. В остальной Украине живут люди ментально чуждые русскоязычному миру и мы никогда полностью друг друга не поймем.
Толерантность - единственный выход из тупика.

шмель писал(а):Марк, странно слышать от вас такое. Одесса всегда была самым многонациональным и толерантным городом, наверное во всем ссср

Но она была тогда частью Российской империи. И всю славу Одессе принесли люди жившие и живущие в Москве или Питере. Ильф и Петров, В.Катаев, Жванецкий, Карцев, Юрий Стоянов.
Из Одессы никто не ездит во Львов с требованиям снести местные памятники.
Никто не требует, чтобы Богдан Ступка играл в кино исключительно на русском языке.
А Вы хотите лишить нас эстетического удовольствия слышать голоса Евгения Леонова, Ролана Быкова, Олега Табакова, Евгения Евстигнеева.
Кто будет их дублировать? Люди более низкого уровня талантливости и с менее положительной личной энергетикой.
Начните с себя. Разрешите нам пользоваться тем языком, на котором нам удобно думать. Не повторяйте ошибок русских царей и большевиков.

шмель писал(а):неужели вы этого не видите?

Политики любят ловить рыбку в мутной воде. Но я не слышу голосов украинской интеллигенции, осуждающих насильственную украинизацию.
Кстати у меня есть знакомые поверившие Януковичу, а теперь его матом кроющие, за обман и не выполненные обещания.
Лично я сам не уважаю Ющенко за подлость. Наобещал людям в три короба, ничего не выполнил, а ведь на Библии старинной клялся служить народу.
Так он вдобавок

Код: Выделить всё

отредактировано Chebur

(простите за резкое слово). Сдал своих собутыльников, с которыми на даче перед выборами пьянствовал. Пришел момент обвинить Россию в отравлении, не пожалел дружков-генералов из СБУ.

olegg писал(а):Насколько я помню Львов был польским городом , как и Прибалты у них остались корни капитализма . Которые убивали коммунисты

А ведь действительно. Если Вы такие убежденные демократы, то подобно Косово албанцам верните Львов полякам. И раскол по линии Донбасс -Галичина рассосется.

шмель писал(а):Ярогор
вы молодец. просмеялась и проплакалась!!!!
юмор и любовь рулит!!!

Просто вовремя (вот случайно ли ???) подвернулся этот текст
А эту тему серъёзно рассматривать бесполезно - только с юмором!
Не лезть же в бутылку политиканства, как Марк... (хотя причинно-следственные связи (то бишь кармические) между просмотром только шоу Савика и политиканскими репликами просматриваются уж слишком явно...)
Так что то, что положение Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины - рулит!


А по поводу насильственной украинизации советую почитать это: Переводчик Негребецкий: И где же в Украине русскоязычной душеньке удовлетворить культурные запросы?
После Вашего перевода американские персонажи Альф, Шрек и другие становятся почти на 100 процентов украинскими героями. Какой секрет перевоплощения?

Это случается тогда, когда они по своему характеру украинцы. Альф – он же такой украинский... У него и жестикуляция, и реакция украинские. И Шрек тоже – типичный украинец-индивидуалист. Мизантроп, как я.

Это самый лучший вариант привития любви к языку...
Другое дело - таких спецов по пальцам пересчитать можно...
Зато сколько брюзжащих...

Марк Голдберг писал(а):Уважаемый оппонент, а Вам не приходило в голову, что больше всех о голодоморе в Украине вопят те, чьи предки не голодали в то время, по той простой причине, что их территория тогда не входила в состав СССР?

А вдруг окажется что предки коммунистов Ющенко, Кравчука, Кучмы, комсомольцев Юрия Луценко и Кириленка (лидера "Нашей Украины") были среди активистов, раскулачивавших пересичных украинцев и организаторов местечковых голодовок?

Вы бы поголодали тоже вопили . Или с детства вам бы расказывали что у вас были 10 братьев и все они умерли , потому-что кому-то так было надо . Или их отправили в лагеря и не кто больше о них ничего не знает .

Марк Голдберг писал(а):А ведь действительно. Если Вы такие убежденные демократы, то подобно Косово албанцам верните Львов полякам. И раскол по линии Донбасс -Галичина рассосется.

Вы не знаете что такое Донбасс . И разве от меня зависит будут они вместе или нет . Если бы зависело я на форум бы и не заходил , тем более на эти вопросы не отвечал .

Ярогор писал(а):Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей,

olegg писал(а):Вы бы поголодали тоже вопили . Или с детства вам бы расказывали что у вас были 10 братьев и все они умерли , потому-что кому-то так было надо . Или их отправили в лагеря и не кто больше о них ничего не знает .

Мои предки в Украине, Кубани прошли через все это. Но я ни разу не слышал, чтобы они обвиняли кого-нибудь в этом. Когда люди видят, что страдают все без исключения, то относятся к этому , как к неизбежному снегу зимой в Сибири.

Чарiвна панi Джмiль!
А Вам самой не обидно, что львовяне Роман Виктюк, Леонид Ярмольник, Анжелика Ворум и Григорий Явлинский смогли свои таланты реализовать лишь в имперской Москве и ни кому не были нужны на Родине? А не стыдно, что такие изумруды словесности, как Н.В.Гоголь, М.Булгаков, Ю.Олеша, В.Катаев, Ильф и Петров не считаются украинцами?

Марк Голдберг писал(а):Мои предки в Украине, Кубани прошли через все это. Но я ни разу не слышал, чтобы они обвиняли кого-нибудь в этом. Когда люди видят, что страдают все без исключения, то относятся к этому , как к неизбежному снегу зимой в Сибири.

Ну так делайте как ваши предки , воспринимайте как действительность от которой не куда недешся .

Мои так не воспринимали , и я тоже так делать не буду . Хотя внутри я спокоен . А мир он всегда лучше любой войны . Это моё мнение и навязывать я его не кому не собираюсь .

Ющенко велел отпраздновать разгром России под Конотопом
Президент Украины Виктор Ющенко поручил правительству разработать план мероприятий по празднованию 350-летия Конотопской битвы, в которой казацкий гетман Иван Выговский в союзе с татарами и поляками нанес поражение русским войскам. Об этом сообщает "Остров".
Указ о подготовке к празднику размещен на президентском сайте. В честь этой годовщины предлагается, в частности, провести научные конференции и всеукраинский фестиваль "Казаческий родослав", а также снять документальный фильм о Конотопской битве, выпустить юбилейную монету и почтовую марку по этой тематике.

Кроме того, президент поручил правительству и администрации Сумской области решить вопрос о строительстве мемориального комплекса в память о победе войска Выговского. Победу планируется отметить также переименованием улиц и площадей в населенных пунктах Украины.

Целью всех этих мероприятий, как отмечается в указе, является "восстановление исторической правды и национальной памяти, а также распространение полной и объективной информации о событиях середины XVII века в Украине".

Битва под Конотопом произошла 29 июня 1659 года в ходе русско-польской войны. Украиной тогда управлял гетман Выговский, который намеревался присоединить ее к Речи Посполитой. В битве с русскими войсками на его стороне было крымское войско под командованием хана Мехмеда IV Гирея, а также польский отряд Андрея Потоцкого.

Потери русских, в соответствии с летописным источником, составили от 20 до 30 тысяч человек. Однако Выговскому эта победа не принесла успеха. Его планы по союзу с поляками вызвали на Украине недовольство: в том же 1659 году гетман был отстранен от власти и вскоре бежал из страны.

http://lenta.ru/news/2008/03/11/victory/
Вот такая новостя

[quote="шмель



Марк Голдберг
не считаются они украинцами потому что они булгаков,олеша, катаев,ильф с петровым - евреи. гоголь не любил и стеснялся своей национальности- уважать за это его не стоит.

ярмонильник, варум, явлинский- тоже евреи.
видимо в москве просто больше платят. [/quote]
Так этож типично местечковое мышление. Считать своими исключительно по языковому признаку, а не по праву рождения на этой земле.
И удивляет, как любят патриоты охаивать Россию , но почему то на русском языке. Не нравятся москали - сообщайте им об этом на соловьиной мове. Или переживаете, что тогда это вообще никто не прочтет. И в Одессе хватает СМИ, которые покусывают Россию и Донбасс с Крымом, но почему то не на литературном украинском, а на российской.

olegg писал(а):Мои так не воспринимали , и я тоже так делать не буду . Хотя внутри я спокоен . А мир он всегда лучше любой войны . Это моё мнение и навязывать я его не кому не собираюсь .

Мне не нравится национальное выпячивание. В то лихое время от голода умирали тысячами люди в Казахстане, Алтае, Сахалине, Кубани.

шмель писал(а):говорят, миром правит сотня человек, уже очень давно, со времен вавилона.

Кстати был у меня сон. Принимают меня в некий закрытый элитный еврейский клуб. При посвящении раскрывают, что реально Правителями государств управляют, с помощью колоссальных денег, именно они.
В реальности не поддерживаю связей ни с какими партиями и организациями.
Но на Тонком плане? А энергии идущие из прошлых и будущих жизней?

шмель писал(а):все что происходит сейчас на украине- просто маятник, если в советское время украинец был никто, украинского языка стеснялись и русификация достигла своего апогея, то сейчас маятник качнулся в другую сторону.
что вас удивляет, что в государстве под названием украина разговаривают по украински

Вот Вы это пишите на чистом русском, где то в Москве. Я не против, чтобы во Львове и Чернигове говорили на украинском. Но вот эта местечковая идея об унитарном государстве, а не о Триединой Руси со столицей в Киеве. Убогое мышление.

Марк Голдберг писал(а):Вот Вы это пишите на чистом русском, где то в Москве.

Туточки кажись lazarev.ru а не lazarev.ua

Марк Голдберг писал(а):

шмель писал(а):все что происходит сейчас на украине- просто маятник, если в советское время украинец был никто, украинского языка стеснялись и русификация достигла своего апогея, то сейчас маятник качнулся в другую сторону.
что вас удивляет, что в государстве под названием украина разговаривают по украински

Вот Вы это пишите на чистом русском, где то в Москве. Я не против, чтобы во Львове и Чернигове говорили на украинском. Но вот эта местечковая идея об унитарном государстве, а не о Триединой Руси со столицей в Киеве. Убогое мышление.

я думаю это зеркалное отрожение как выражаются на форуме, посмотрите вокруг и на тв, я не про всех конечно но все-таки факт есть факт как относятся к нерусским если так выразиться , все что человек не делает он делает для себя, в этом случае тоже самое,

Марк Голдберг писал(а):Мне не нравится национальное выпячивание. В то лихое время от голода умирали тысячами люди в Казахстане, Алтае, Сахалине, Кубани.

Национальное это вибрации самой Земли , это корни в том числе и язык . Как и все остальные языки и национальности . Отрицание этого почти тоже самое что отрицать Единное--- Бога .

не нравится мне термин _русофобия_
на диагноз похоже

шмель писал(а):обьясните , марк. интересная мысль.как на тонком уровне. бессознательно можно поддерживать всякие там партии??

Я имел в виду вовсе не партии, а связи, которые тянутся за людьми из жизни в жизнь. Вот Вы, возможно, были русской помещицей на Херсонщине, русифицировали своих крестьян. А теперь вынужденны поступать наоборот.

Ярогор писал(а):Туточки кажись lazarev.ru а не lazarev.ua

Но тему обсуждают о русофобии и украинофильстве.

olegg писал(а):Вы бы поголодали тоже вопили . Или с детства вам бы расказывали что у вас были 10 братьев и все они умерли , потому-что кому-то так было надо . Или их отправили в лагеря и не кто больше о них ничего не знает .
_________________

С 1992 по 2008 г. население Украины уменьшилось более чем на 5 миллионов человек. И это при том, что женщины продолжали рожать. Значит умерло миллионов 7-8. И наши демократы не плачут из-за этого. Скоро пол Украины будут занимать кладбища. Чтоб замутить всем глаза, подняли шумиху о событиях 80 летней давности. А кто начнет митинговать, наконец, об умерших от недоедания, не дополучения медицинской помощи в 90 гг 20 просвященного века? Кто скажет о миллионах не родившихся украинцах в эти годы? Потому что женщины боялись иметь детей из-за бедности?

шмель писал(а):вы не против того, чтоб сталина называли тираном, вы думаете лучше будет сказать. что он добрый дедушка

А Сталин лично ни одного человека не убил. Он был бы просто низкорослым закомплексованным мужичком, если бы не оказалось рядом сотен тысяч подонков, готовых отнимать чужое имущество и хлеб, пытать людей в камерах и лагерях. Не мучаясь совестью стрелять в затылок, когда прикажут.
В той же Украине нашлись десятки тысяч добровольцев, чтобы дирибанить хозяйство своего соседа.

Эй-й, хлопцы, за Батькивщину гутарэмо?

Вопрос не простой, хлопцы, тянется со времён многовековой давности. И ведь опять же, политика, политика, политика... Петр Великий запорожцев "законтрактил", а как Нарву взяли - похерил, сгинули многие от простого недокорма и холода, когда обмундирования не выдали. Мазепа - Иуда украинский? А ведь гетьманом был, запросто на гетьманство не поставят, человек был достоинств немалых, кроме того, что Российскую хищность распознал вовремя, и Батькивщину рятував?

Але, досить за минуле, що сьогодни диется? Скажу вам, други мои, так. Славянским народам грех ратоборствовать, хоть и грешили этим изрядно. Не так давно, была книга издана Солженицина, "Как нам обустроить Россию". Я, по правде, немного покороблен был (опять), речь то шла о славянских народах (русские, украинцы и белорусы) а заглавие - о Росии! Это знак, и знак более серьезный нежели другие - Росии следует очиститься от великорусского шовинизма. Хто будет возражать мне, пусть лучше хорошо подготовится, ибо шовинизм сей я лицезрел начиная с годов 1970-80х, даром что нихто мне не указывал, просто видел и дивился. Опять же, народ жил как жил, каждый своим счастьем и правдой, а хто были нарушители спокойствия? Великорусские шовинисты. Справедливости ради, скажу, что русских (по фамилии, по крайней мере) хватало, и в основном были люди как люди, однакоЖ если бывал выдающийся пьяница и дебошир, то непременно русский шовинист!

Сейчас же ситуация такова, что россиянам не мешало бы умерить свои имперские амбиции, и попытаться, вернуться в лоно славянских народов - не путайте мой призыв с бессмыссленным, животным "покаянием", к коему многие "западники" вас толкают, их, гадов, давить нужно беспрестанно, к тому же, не путайте славян "праведных" с отщепенцами, кто с западною культурою себя идентифицируют.

Дядько писал(а):Петр Великий запорожцев "законтрактил", а как Нарву взяли - похерил, сгинули многие от простого недокорма и холода, когда обмундирования не выдали. Мазепа - Иуда украинский? А ведь гетьманом был, запросто на гетьманство не поставят, человек был достоинств немалых, кроме того, что Российскую хищность распознал вовремя, и Батькивщину рятував?

Это точно, с запорожцами оный поступил по свински. А Мазепа не российскую хищность распознал, а Петра и кто это был за человек, но не вовремя разглядел, вот и случилось то, что и случилось.
Солженицын пущай своих детей и внуков учит, так как данный товарищ принадлежит к людям с прожидью. Такие люди во все времена старались совершить революции, поднимали бунты и т.д., и т.п.
У русских шовинизма не больше чем у украинцев и белорусов. То что человек с русской фамилией ещё не значит, что он славянин. У нас Медведев полуеврей, а как известно полуевреи всегда больше себя считают евреями, чем людьми другой нации. Фамилия у него вроде славянская, а на самом деле... Вообще, у евреев это конёк, взять себе фамилию, имя славянское и действовать. А потом украинцы, белорусы и русские начинают друг к другу предъявлять претензии, якобы тот был русский, а тот украинец, а тот белорус, смотрят что наделали эти люди с данными фамилиями. Весь 20 век у власти, что в России, что в Европе, что в США стояли евреи, они и сейчас при власти. Так уже пора бы прекращать славянам взаимные претензии и предъявлять сии к "богоизбранному" народу, который с начала 20 века ведёт войну, направленную на уничтожение славянского этноса.
С любовью и уважением!

Ну что же, вот нашёл человека понимающего! Наверное не довелось тебе, друже, прочитать мой пост пару дней назад про евреев, за который "разжигание межнациональной розни" мне впендюрили. Ну да ладно, не это важно, про жидов всё понятно, а что греет душу, это что славяне могут же понимать друг друга! Я об этом же говорю, забудьте распри былые, славяне, эднайтэся,
Сообщение откорректировано модератором

Марк Голдберг писал(а):С 1992 по 2008 г. население Украины уменьшилось более чем на 5 миллионов человек. И это при том, что женщины продолжали рожать. Значит умерло миллионов 7-8. И наши демократы не плачут из-за этого. Скоро пол Украины будут занимать кладбища. Чтоб замутить всем глаза, подняли шумиху о событиях 80 летней давности. А кто начнет митинговать, наконец, об умерших от недоедания, не дополучения медицинской помощи в 90 гг 20 просвященного века? Кто скажет о миллионах не родившихся украинцах в эти годы? Потому что женщины боялись иметь детей из-за бедности?

Да и представте , что сотнями или тысячами непонятно за что забирают в тюрьму и люди умирают от голода . Хорошо не дошло до этого . А наверно и возможно были варианты как и с Югославией . Так вот надо знать историю , и возможно такое не повториться . Вот пример где в Европе до второй мировой войны были репресии массовые против своего народа . Только в Германии .
В Росии и другим странах бывших СНГ тоже большие потери с населением . Россия уже задумалась возможно и наши задами шевелить начнут .

olegg, ты не рыбак часом?

Дядько писал(а):olegg, ты не рыбак часом?

Это не понятно кто кого впоймал , рыба кота или наоборот , а вообщет они друзья .

Марк Голдберг писал(а):Но тему обсуждают о русофобии и украинофильстве.

А ты уже и клюнул...
А почему бы не дополнить это обсуждение в таком ключе: об украинофобии и русофильстве?
Дядько вон в этом направлении и повел обсуждение, а ты так и останешься на стороне только русофобии и украинофильства?

А Сталин ...

Оставь...
С таким подходом никогда не поймешь причин сталинизма, да и причин того, почему эта обсуждаемая тема привлекает тебя лично только одной стороной...

шмель писал(а):Львов - мой родной и любимый город. я родилась там и училась.

да, действительно! папрашу наш любимый город не обижать!
я и сейчас здесь живу. И слушаю периодически
похожие сплетни про польско-украинские отношения.
Но свободно разговариваю и на русском и польском.
И долгое время сотрудничаю и с поляками и с русскими (например был на всероссийском фестивале "Протеатр" как представитель в Москве
И почему-то ни в Польше, ни в Москве, ни у себя во Львове я не встречался с этой фигней, которую периодически поднимают ЗМИ и на которую так легко клюют продвинутые форумчане.
особо клюющим могу посоветовать как профессор Преображенский не читать
вообще газет и не смотреть телевизор. Авось тогда найдется время для дела


шмель! надо было в гости заскочить

Strannick писал(а):особо клюющим могу посоветовать как профессор Преображенский не читать
вообще газет и не смотреть телевизор. Авось тогда найдется время для дела

Тем не менее и сами на эту темну отреагировали.

Дядько писал(а):Это знак, и знак более серьезный нежели другие - Росии следует очиститься от великорусского шовинизма. Хто будет возражать мне, пусть лучше хорошо подготовится

Тем не менее в шовинистической России реализовали себя многие выходцы с Украины. Начиная с писательско-актерской плеяды одесситов. А так же не ценимые Украиной Булгаков и Н.В.Гоголь. Актерский десант - Олег Борисов, Кирилл Лавров, Николай Гринько, Б.Брондуков, В.Бортко, Р.Виктюк, И.Кобзон, Л.Гурченко, Е.Матвеев, А.Серов, Наташа Королева. Времени не хватает их всех вспомнить. У меня есть родственники на Урале. Сколько украинских семей там жило и живет, бок о бок работая и празднуя с русскими и татарскими .

Марк Голдберг писал(а):

Дядько писал(а):Это знак, и знак более серьезный нежели другие - Росии следует очиститься от великорусского шовинизма. Хто будет возражать мне, пусть лучше хорошо подготовится

Тем не менее в шовинистической России реализовали себя многие выходцы с Украины. Начиная с писательско-актерской плеяды одесситов. А так же не ценимые Украиной Булгаков и Н.В.Гоголь. Актерский десант - Олег Борисов, Кирилл Лавров, Николай Гринько, Б.Брондуков, В.Бортко, Р.Виктюк, И.Кобзон, Л.Гурченко, Е.Матвеев, А.Серов, Наташа Королева. Времени не хватает их всех вспомнить. У меня есть родственники на Урале. Сколько украинских семей там жило и живет, бок о бок работая и празднуя с русскими и татарскими .

А что, мало русских или татаров в Украине себя реализовавших? В процентном отношении пожалуй, побольше выйдет.

Дядько писал(а):А что, мало русских или татаров в Украине себя реализовавших? В процентном отношении пожалуй, побольше выйдет.

В России любят напоминать, от куда родом их любимец.
Украина в этом плане сильно хромает.

Марк Голдберг писал(а):

Дядько писал(а):А что, мало русских или татаров в Украине себя реализовавших? В процентном отношении пожалуй, побольше выйдет.

В России любят напоминать, от куда родом их любимец.
Украина в этом плане сильно хромает.

Вы меня конечно извините, но я шо то такого в Росии не замечал

шмель писал(а):так зачем лично, если можно отдать приказ?

Чтобы отдасть приказ, нужны те, кто охотно его исполнят.

Станислав, прежде чем преводить стрелки на Украину и из русофобии делать фашизм, разберитесь со своим фашизмом в России. Я имею ввиду скинхедов. Ласкаво просимо до перегляду відео доказів:
http://www.tnt-tv.ru/programs/Extrasense/video/37/video04.flv

К тому же русских на западной Украине никогда не жаловали. Там даже наши, когда едут туда, стараются говорить на украинском. К тому же на Западной Украине гораздо выше уровень культуры и люди там более верующие и политически активные. А связано это с тем, что католическая церковь всегда была более активна в политической деятельности и имеет на Западе большее влияние на политику, чем православная церковь.

Stella писал(а):Станислав, прежде чем преводить стрелки на Украину и из русофобии делать фашизм, разберитесь со своим фашизмом в России. Я имею ввиду скинхедов. Ласкаво просимо до перегляду відео доказів:
http://www.tnt-tv.ru/programs/Extrasense/video/37/video04.flv

К тому же русских на западной Украине никогда не жаловали. Там даже наши, когда едут туда, стараются говорить на украинском. К тому же на Западной Украине гораздо выше уровень культуры и люди там более верующие и политически активные. А связано это с тем, что католическая церковь всегда была более активна в политической деятельности и имеет на Западе большее влияние на политику, чем православная церковь.

Самый простой способ переводить стрелки - у нас 1 скин тронет 1 там иммигранта (раз в год наверно такая провакация устраивается) - вонь на всю планету про "русский фашизм" - а тысячами убивают/грабят/насилуют на улицах эти же эммигранты русских (не своих же а именно русских) - это "преступность" ... думайте головой когда пишите =) ...

Я смотрю ваш пост и мне становится страшно что у вас на западе живут такие люди ...

"люди там более верующие" - о дааа, это заметно ...

olegg писал(а):Да и представте , что сотнями или тысячами непонятно за что забирают в тюрьму и люди умирают от голода .

Как я не хотел вступать в полемику =) - но уж прокомментирую немного - может что дойдёт:

1. Ой как плохо - бедных украинцев гнобили и травили голодомором а сами эти москали вместе с татарами, узбеками, казаками и прочими национальностями (особенно проживающим в райное поволжья), падонки, жрали икорку черную и заедали нашим (украинским) салом ... ведб это только нас незлежных именно травили голодомором - пока остальные национальности жрали за наш счет ...

2. Ой как плохо - бедных украинцев сажали в тюрьму и массово репрессировали а сами эти москали вместе с татарами, узбеками, казаками и прочими национальностями жили себе спокойно - их никто не убивал не репрессировал и т.д. ...

3. Ой как плохо - у власти советов были исконные русские-москали - Ленин Владимир, Сталин Иосиф, Берия Лаврентий и прочие - поэтому сейчас мы помимо НАТО подлизываем у всех кто 1) против этой ненавистной с имперскими её амбициями росии (с маленькой буквой и 1 "с") - остальные вроде демократических США амбиций не имеют - они нам ведь истинно блага хотят - не то что эти твари-москали ... 2) чьи националности не входили в управленце- порабождителей совка - грузинами в частности ...

4. Ой как плохо - эти падонки руские за то чта с нами сделаи ещё и энергоносители и прочее сырьё нам вместо прежней "льготной" цены продают аж за полцены от цены для стран Евросоюза - вот итить их падонки недобитые нашими братьями лесными-бендеровцами!

и т.д. и т.п. и в том же духе ... вам самим-то хоть где-нибудь в глубине души-то не стыдно за то что вы пишите и "исповедуете"? ... хотя это риторический вопрос - вам не может быть стыдно ...

Stanislav

У вас всё впорядке ?

Если да то отвечу , идеалогия подбирала активистов из местных в основном . А вот кто эту идеалогию вносил именно руководство страны . Соответсвенно и решение об изъятии продуктов . В это время когда милионами люди умирали как вы писали в москве от пуза наедались .

Stanislav
Печально, что из-за одного региона в Украине с признаками русофобии Вы ставите диагноз фашизм. Как по Вашему, когда именно в Украине появился фашизм. У Вас может есть какие-то доказательства в виде пострадавших и жертв?

Stella писал(а):Stanislav
Печально, что из-за одного региона в Украине с признаками русофобии Вы ставите диагноз фашизм. Как по Вашему, когда именно в Украине появился фашизм. У Вас может есть какие-то доказательства в виде пострадавших и жертв?

Я НЕ ставлю диагноз Украине - фашизм - я говорю фактически то же что и Вы, что в Ваших западных областях активно зреют и поддерживаются фашисткие тенденции на уровне власти (!) ... у нас посадили и Тесака (думаю известный перец - причем за высказывания по статья за разжигание межнац розни на 3 (!) года) и сажают как вы выразились скинов и прочих неонацистов (причем неадекватно жестко - у нас так убийц не сажают) - у Вас такого нет ... за учебник (!) в котором написано про героев бендеровцев и убийц-поработителей советских (с акцентом русских) солдат ничего авторам не сделали ... хоть бы дело для приличия завели ...

и в связи с вышесказанным спрашиваю у украинцев - а Вы то как к этому относитесь? - как я читаю сквозь посты (может я ошибаюсь?) - большинство сочувствуют этим фашистам в лучшем случае ...

Когда стали активироваться эти русофобско-профашисткие настроения - да не знаю я точно =) - политики если не могут обеспечить стабильность всегда находят "врага", вопрос в том поддержат ли это население ... многие как видно поддерживают ...

Stanislav, я не считаю бандеревцев фашистами. Просто они борятся за национальные идеи. Не слышала, чтоб на этой почве кого-то там убили. У нас в Украине языковой вопрос стоит достаточно тяжело. Деток в детсаду учат на украинском, дома говорят на русском, в итоге дети потом часто говорят суржиком. Вот они и борятся с этой проблемой, как могут. Лично мне все равно, кто на каком языке говорит, лишь бы человек был хорошим.
Я думаю, что дальше западной Украины это не пойдет. Ведь вся остальная часть украинцев в городах в большинстве разговаривает на русском. А в восточной и южной Украине даже внутренняя документция часто идет на русском языке.

А по поводу героев-бендеровцев, то если б Ваши семьи ссылали в сибирь, то не известно героем чего Вы б стали Просто надо смотреть в корень проблемы. Украинцы вообще не зловредные и дальше разговоров и книжек это не пойдет.

Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных!

©

Stella

У меня дочка 7 лет, учится на украинском, занимается английским (на украинском), дома говрим по-русски. Никаких суржиков.

Если в семье кто-то разговаривает на суржике, то тогда да. И ребенок может.

Stanislav писал(а):"люди там более верующие" - о дааа, это заметно ...

у меня бабушка во Львове живет. сама русская..русофоб, кстати!

так вот: едет трамвайчик мимо костела. замолкает..и все перекресились..паузу выдержали...разговор продолжили...перекрестились католики от 3 до 90...подростки тоже..

Александэр, ну так Вам повезло. Значит девочка у Вас развитая. К тому же, если она ещё и иностранные языки учит, а сейчас уже с 5-ти лет детей водят на курсы иностранных языков, то ребенку конечно легче переключаться с одного языка на другой.

Я языковой проблемы особо не вижу, для детей это повод быть более развитыми. Зато мне смешно как в новостях, когда человек дает интервью на русском, то его дублируют на украинском. Сейчас это приобретает комические обороты. Наши политики не в состоянии сохранять здравомыслие, это факт.

Та всё проще! Славяне усих країн - єднайтеся!

Stanislav писал(а):Самый простой способ переводить стрелки - у нас 1 скин тронет 1 там иммигранта (раз в год наверно такая провакация устраивается) - вонь на всю планету про "русский фашизм" - а тысячами убивают/грабят/насилуют на улицах эти же эммигранты русских (не своих же а именно русских) - это "преступность" ... думайте головой когда пишите =) ...

http://newsru.com/russia/19mar2008/ubijstva.html

Марк Голдберг писал(а):В детстве очень любил украинский язык. В 90 гг. любовь остыла, из-за насильственной укранизации. Принциппиально смотрю только телепередачи на русском. Живу возле Одессы.

Ну на счет насильственной украинизации в 90-х годах, я с вами не соглашусь. Действительно, после провозглашения независимости Украины, школы, ВУЗы, государственные учереждения стали переходить на украинский язык. Конечно многим это было сделать трудно, хотя бы потому что в СССР первым языком в республиках считался русский, а потом уже национальный. Русских школ было больше, чем украинских, документы тоже премущественно велись на русском языке. Я одинаково смотрю передачи как на русском так и на украинском языке, а в повседневной жизни говорю по-русски. Но если это будет удобно собеседнику, могу перейти и на украинский.

Venera писал(а):Ну на счет насильственной украинизации в 90-х годах, я с вами не соглашусь

Посмотрите, что сейчас происходит в благополучнейшей Бельгии. Между валонцами и фламандцами. Между правом говорить по-французски или голландски. А у нас делают вид, что можно игнорировать право русскоязычных, которых в Украине больше чем валонцев и фламандцев в Бельгии вместе взятых.

Stella писал(а):Печально, что из-за одного региона в Украине с признаками русофобии

Беда Украины наверное в том, что боятся признать, нет единой украинской нации.
А есть коренные украинцы (малоросы), галицийцы, русины, выходцы из великорусских областей. А значит необходимо Федеративное устройство государства.

Марк Голдберг, ничего более умного в голову не пришло? Вы хотите снова разьеденить государство, которое недавно праздновало свою соборность и возьединение западной и восточной Украины? Тогда Вы просто пешка и марионетка в чужих руках, чей принцип "разделяй и властвуй".
Это все провокации. Любой всесторонне развитый человек сможет говорить и на русском, и украинском. Языковой вопрос и раздувание проблемы из-за него - это наживка на которую клюнет только малоразвитый человек, которому вообще все равно на что реагировать и из чего делать конфликт. Есть более актуальные проблемы в Украине, к примеру, с той же экологией. Когда не будет здоровья, то станет резко все равно на каком языке идут программы

Stella
Я в принципе согласен с вами.
Вот только в кино меньше ходить стал. Там теперь только украинский, который я знаю. Но думаю я по-русски, и эмоции у меня тоже по-русски выражаются.

Политика государства в тотальной украинизации. Я не могу хотеть чтобы родной язык моих детей был русский. Это реальность.

Александэр
А мне наоборот украинский дубляж больше нравится. Там актеры видно сильнее стараются. Альф на русском уже не такой смешной, а на украинском они прям текст подбирали под нашу жизнь. Шрек 2 говорят вообще животы надорвать можна. Ещё мне понравились "Крутые перцы" на укранинском, МакТрахер чего стоит. Правда по телевизору видела анонс этого ж фильма и поменяли пару слов,а МакТрахера на МакКоханця, то уже не так смешно. Может Вам попался неудачный дубляж. Я вообще редко обращаю на каком языке фильм или передача. Раздражает только, если через украинскую речь слышно русский язык на заднем фоне. Я только против того, чтоб русский переводили на украинский. Вот это уже и есть политические игры. А если уже и переводят русский на украинский, то с качественным дубляжом и хорошими актерами. Везде должен сохраняться здравый смысл.

Stella
Не в дубляже дело. Мне тоже зачастую нраивтся.
Закон о дублировании дискриминирует права рускоговрящих. Выбора нет.
Проблема вроде высосана из пальца, а на самоим деле русский язык поставлен в условия постепенно-должного-исчезнуть. В семьях он останется, да, а как же, оттуда не вырубишь.


А насчет перевода русских фильмов это да, карикатурно выглядит.

Иван Франко по этому поводу написал поэму про украинский народ проведя паралель с Моисеем, который водил евреев 40 лет по пустыне, чтоб они забыли про свое рабское существование, ну а вернее, пока рабскому поколению не прийдет на смену свободолюбивое. Только нам может понадобиться больше 40 лет, так как мы не в пустыне.

Александэр писал(а):Закон о дублировании дискриминирует права рускоговрящих. Выбора нет.

Выбор есть. Купить диск с русским переводом. Этого вроде ещё никто не запретил. А вот мой знакомый был в Польше и у них после вступления в Евросоюз все фильмы в кинотеатре показывают на родном языке производителя фильма (то есть, если в Германии делали, то на немецком, если актеры на английском говорят в фильме, то соответственно) и титры внизу на польском,... и все...,или быстро читай или знай язык страны Евросоюза. Так что у нас ещё не все так запущено Я сама в это не могла поверить Конечно у них огромный плюс в плане изучении иностранных языков.

Stella писал(а):Иван Франко по этому поводу написал поэму про украинский народ проведя паралель с Моисеем, который водил евреев 40 лет по пустыне, чтоб они забыли про свое рабское существование, ну а вернее, пока рабскому поколению не прийдет на смену свободолюбивое.

Моисей как раз таки водил евреев 40 лет для того, чтобы выросло поколение, которое будет без обсуждения выполнять распоряжения священнослужителей и их племенного божка Иеговы. То бишь пыталси сделать рабов
С любовью и уважением!

westnik писал(а):Моисей как раз таки водил евреев 40 лет для того, чтобы выросло поколение, которое будет без обсуждения выполнять распоряжения священнослужителей и их племенного божка Иеговы. То бишь пыталси сделать рабов

Суть не в том, "племенной Иегова божок" или нет, и не в том, чьими рабами он хотел их сделать. А в том, что пока не родится новое поколение в новых условиях, где не будет баласта, который тянет вниз, то ничего в мировозрении человека не поменяется. У меня больше сложилось впечетление, что Вы хотите спровоцировать конфликт, называя Бога племенным божком, а не обсуждать проблему восстановления национальных корней в Украине. Сомневаюсь, что Вас в Брянске сильно беспокоит наш национальный вопрос.
Интересно, а имена Иван Франко и Григорий Сковорода Вам о чем-то говорят

Сомневаюсь, что Вас в Брянске сильно беспокоит наш национальный вопрос.

А есть ли он, этот вопрос, на самом деле?
Или есть то, к чему искуственно притянуто внимание. Хотя что русские что украинцы, что другие, вне зависимости от их национальности, живут на Украине , наверное, одинаково
Помойму каждый житель своей страны заинтересован в том, чтобы небыло войны, чтобы его дети и он сам получил достойное образование, чтобы ненадо было боятся выходить ночью на улицу, чтобы выражать открыто вслух свои мысли без риска для себя. Помойму это гораздо важнее, чем любые "национальные вопросы",
а вам как кажется?

Ах, Фунтик, мы с тобой согласны, конечно да

Stella писал(а):Суть не в том, "племенной Иегова божок" или нет, и не в том, чьими рабами он хотел их сделать. А в том, что пока не родится новое поколение в новых условиях, где не будет баласта, который тянет вниз, то ничего в мировозрении человека не поменяется.

Вы хотя бы читали Ветхий Завет, там про это говорится прямо, суть действий Моисея и Иеговы понятна становится только после прочтения, а не после услышанного со стороны. Выражение "племенной божок" дано заведомо, так как в Новом Завете Иисус прямо говорит евреям, что их бог-сатана. Поэтому я его и называю "племенным божком", можно назвать еврейским богом.
Про национальный вопрос я ничего не говорил, а всего лишь высказал свою ТЗ на данную ситуацию с Моисеем. Stella, если бы Вы знали где находится Брянская область, то вопросы типа - что Вас в Брянске сильно беспокоит наш национальный вопрос, уже бы не задавали.

Stella писал(а):Интересно, а имена Иван Франко и Григорий Сковорода Вам о чем-то говорят

Я слышал про этих людей, но пока ни одной их книжки не читал, видать или я не сильно искал, или что-то ещё.
С любовью и уважением!

westnik писал(а): Stella, если бы Вы знали где находится Брянская область, то вопросы типа - что Вас в Брянске сильно беспокоит наш национальный вопрос, уже бы не задавали.

Я в курсе, что Брянская область граничит с Украиной

westnik писал(а):Я слышал про этих людей, но пока ни одной их книжки не читал, видать или я не сильно искал, или что-то ещё.

Да ладно, уже хорошо, что слышали

westnik писал(а):Вы хотя бы читали Ветхий Завет

Скажу честно, только отрывки, что Ветхого, что Нового. Ценность Ветхого Завета ещё никто не отменял. Но это уже другая тема разговора.

в Новом Завете Иисус прямо говорит евреям, что их бог-сатана

Он говорил не о Творце а о том, что они отступились от Него

Скажу честно, только отрывки, что Ветхого, что Нового. Ценность Ветхого Завета ещё никто не отменял

Всего три прорчества, одно пришло через пророка Мусу, второе дали через Ису, третье, объединяющее - через Мухаммада ( да прибудет с Ним Мир! )
Ни одна часть Пророчества, как и сами Пророчества не противоречат друг другу, а лишь дополняют

Arien писал(а):третье, объединяющее - через Мухаммада ( да прибудет с Ним Мир! )

Мир прибыл только на бумаге. Не вышло с мусульман миротворцев. Это так, оффтоп.

Марк Голдберг, ничего более умного в голову не пришло? Вы хотите снова разьеденить государство, которое недавно праздновало свою соборность и возьединение западной и восточной Украины? Тогда Вы просто пешка и марионетка в чужих руках, чей принцип "разделяй и властвуй".
У жителей Западной и Восточной Украины различный менталитет и разная культура. И нам трудно понять друг друга. Сейчас свидомые пытаются вытеснить русскую культуру, заменив ее своей. Я ничего бы не имел против, если бы ее уровень был сравним с тем, что создали Тургенев, Достоевский, Пушкин, Чайковский. Эльдар Рязанов в конце концов.

Stella писал(а):А мне наоборот украинский дубляж больше нравится

На здоровье!

Но при чем тут те, кто желает слышать голоса Абдулова, Боярского, Е.Леонова, Миронова и Папанова? Снимайте свое равное по таланту российскому!

саша22 писал(а):у меня бабушка во Львове живет. сама русская..русофоб, кстати!

А что хорошего в том, что она русофобка?
Про таких людей прекрасно писал замечательный советский киргизский писатель Ченгиз Айтматов. Манкурты - забывшие свои корни. Кто были их предки и их культуру.
Как можно доверять оборону страны буряту Еханурову? Который ради карьеры забыл об интересах собственной Родины, Бурятии и России?
А Ю.В.Тимошенко - стыдящаяся национальности родного отца Григяна?

Марк Голдберг
Если бы Вам дали сапу с лопатой, то у Вас может было б больше возможности творить. Ведь с истории известно, что большинство украинцев проживали именно в сельской местности. Но тот же Гоголь с Украины, и я не буду перечислять остальных талантов, которые принадлежат двум странам одновременно. В Украине есть своя культура, пусть она не такая развитая, как в России, но все таки под тем прессом она все равно была и развивалась.

Марк Голдберг писал(а):Сейчас свидомые пытаются вытеснить русскую культуру, заменив ее своей. Я ничего бы не имел против, если бы ее уровень был сравним с тем, что создали Тургенев, Достоевский, Пушкин, Чайковский. Эльдар Рязанов в конце концов.

То что создали вышеперечеслинные творцы уже не вытеснишь ничем, потому что это уже классика. Но это не повод не развивать культуру собственной страны. Вы ж не запретите кому то писать пьесы и поэмы и говорить, что это бессмысленно, только из-за того, что Шекспир был лучшим. Почему развитие собственной культуры Вы называете вытеснением?

Stella писал(а):что создали вышеперечеслинные творцы уже не вытеснишь ничем, потому что это уже классика. Но это не повод не развивать культуру собственной страны. Вы ж не запретите кому то писать пьесы и поэмы и говорить, что это бессмысленно, только из-за того, что Шекспир был лучшим. Почему развитие собственной культуры Вы называете вытеснением?

Я никогда никому ничего не запрещаю. Развивайте свое. Но почему дети тех, для кого эта культура родная, лишаются права полноценно изучать в школе?
Почему мне навязывают, на каком языке я должен смотреть телепередачи?
И почему все защитники украинской культуры, на этом форуме, защищают ее на литературном русском языке, а не на том, на каком сами думают?

Марк Голдберг писал(а):Но при чем тут те, кто желает слышать голоса Абдулова, Боярского, Е.Леонова, Миронова и Папанова? Снимайте свое равное по таланту российскому!

Вы передергиваете мои слова. И наверное читаете, то что я пишу поверхностно. Я писала, что не люблю, когда переводят русские фильмы Приятно, когда тебя понимают.

Марк Голдберг

Марк Голдберг писал(а):Как можно доверять оборону страны буряту Еханурову? Который ради карьеры забыл об интересах собственной Родины, Бурятии и России?
А Ю.В.Тимошенко - стыдящаяся национальности родного отца Григяна?

Ваши посты можна характеризировать, как "а я против". Ехануров - бурят "я против", Тимошенко - украинка с косой на голове "я против", единая Украина "я против".
Лучше скажите за что Вы, а не против чего. И я уверенна, что окажется, что мы говорим об одном и том же.

Arien писал(а):
Помойму каждый житель своей страны заинтересован

марк голдберг видимо нет.
Вам сейчас хорошо, Вы думаете на украинском. А те кто его в советской школе не изучал, лишили даже права защищать на родном языке, без толмача, свои права в суде.

Stella писал(а): если уже и переводят русский на украинский, то с качественным дубляжом и хорошими актерами. Везде должен сохраняться здравый смысл.
_________________

Так Богдан Ступка не заменит русскоязычным Олега Табакова или Николая Караченцева, при всем уважении к их таланту.
Заметьте, русскоязычные не требуют, чтобы фильмы в Черкассах шли только на русском, пожалуйста, дублируйте украинским, но за чем навязывать Одессе и Донбассу, чего там не просят?

Марк Голдберг писал(а):но за чем навязывать Одессе и Донбассу, чего там не просят?

Это вопрос не ко мне Я когда имела ввиду переводить русский на украинский, то малоизвестные фильмы и передачи, а не классику жанра. Честно, сама сижу смеюсь у телевизора, когда в новостях обычный человек говорит на русском, а его переводят на украинский. Кто-то у власти решил поиздеваться. Я думаю, что это оранжевые хотят довести до апофеоза бело-голубых, раскачивая их таким образом и вызывая на конфликт. А потом обвинять их в сепаратизме, и красиво отстранять от власти или просто вставлять палки в колеса. Политика - это всегда грязное дело. Как там в предвыборной кампании говорили, паны дерутся,а у холопов лбы трещат.

Марк Голдберг писал(а):У жителей Западной и Восточной Украины различный менталитет и разная культура. И нам трудно понять друг друга. Сейчас свидомые пытаются вытеснить русскую культуру, заменив ее своей. Я ничего бы не имел против, если бы ее уровень был сравним с тем, что создали Тургенев, Достоевский, Пушкин, Чайковский. Эльдар Рязанов в конце концов.

Про таких людей прекрасно писал замечательный советский киргизский писатель Ченгиз Айтматов. Манкурты - забывшие свои корни. Кто были их предки и их культуру.

но за чем навязывать Одессе и Донбассу, чего там не просят?

Вот ты сам высветил корни своей неприязни: Манкурты - забывшие свои корни.
Скажи, какой процент людей в той же Одессе или в том же Донбассе, помнящих свой род дальше своих дедов, живших на этой территории?
И сравни с жителями Западной Украины. Хотя и там после "советизации" и борьбы с "бандеровщиной" это соотношение осталось намного больше, чем в Одессе, а тем более Донбассе. Кем был заселен Донбасс после войны? И какую культуру эти переселенцы принесли??? Манкуртов???
И если ты этого не понимаешь, то дорогой ты наш Марк Голдберг, ты в какой огонь тогда маслица подливаешь?

Марк Голдберг писал(а):Посмотрите, что сейчас происходит в благополучнейшей Бельгии. Между валонцами и фламандцами. Между правом говорить по-французски или голландски. А у нас делают вид, что можно игнорировать право русскоязычных, которых в Украине больше чем валонцев и фламандцев в Бельгии вместе взятых.

Право говорить по-русски у вас никто не отнимал. В Украине можно свободно разговаривть как на русском так и на украинском языке.

Вот не считал я раньше проблему русского языка проблемой.
А сейчас как обратил внимание так и мерещится везде.
Вот вчера передача эта по 1+1, про умных пятикласников, где миллион разыгирывают.
Красивая передача на украинском языке, умные пятиклашки элитного киевского лицея ( немного зазомбированные), все говортя правильно по-украински, ведущий, участники, дети... Красиво!
Но! все участники с западной Украины!!!!

Александэр писал(а):Вот не считал я раньше проблему русского языка проблемой.
А сейчас как обратил внимание так и мерещится везде.

А мне лично ничего не мерещится. Считаю, что и проблемы нет, просто искуственно раздули!

Venera писал(а):А мне лично ничего не мерещится. Считаю, что и проблемы нет, просто искуственно раздули!

угу, только в передачи все укриноговрящие западенцы.

Ну и что? Не вижу сдесь какой-то подоплеки. Вы думаете, они с Восточной Украины никого брать в передачу не хотят!

Конечно, пердача то на украинском языке, вопросы на украинском, и детки тоже склоняют по падежам наукраинском языке.

В ней не будут говрит по-русски те для кого этот язык родной.

Ну почему же ведь украинский и на Донбассе учат. Меня вообще в детстве родители отдали в украинскую школу, так мы и русский и украинский учили, правда часов украинского языка было больше. Я думаю дети с Донбасса, тоже хорошо знают и понимают украинский язык, хотя дома возможно говорят только по-русски.

Учат? Может быть учат. А вот участники, в основном взрослые, которые русские шуолы оканчивали, они в передачи уже не поучавствуют... Дискриминация.

Venera писал(а):Я думаю дети с Донбасса, тоже хорошо знают и понимают украинский язык, хотя дома возможно говорят только по-русски.

Я тоже всегда говорю на русском, но при этом спокойно могу говорить и по украински. К тому же дети все славливают намного быстрее, чем взрослые. Для них это не проблема.

Не проблема в чем?
В том, что надо уметь говорить по-украински?
А если я не хочу говорить по-украински, не хочу писать, читать, потому, что меня учили по-русски. Я должен уметь и это не должно быть проблемой?
внатуре не проблема..

Александэр писал(а):А если я не хочу говорить по-украински, не хочу писать, читать, потому, что меня учили по-русски. Я должен уметь и это не должно быть проблемой?
внатуре не проблема..

Вот возмите например такую ситуацию, а если бы вы жили например в США или Германии, там такой проблемы не возникает. Дома могли бы сколько хотите разговаривать по-русски и с друзьями, родственнками, а вот в учереждениях, на работе, на улице с другими немцами или американцами, извольте разговаривать на ихнем языке. Почему-то в России не возникает проблемы, если ты из Украины так будь добр знать русский потому что это другая страна. А у нас чуть-что, так уже на каждом углу вопят о притиснении прав русскоязычных граждан. Я тоже думаю на русском языке и книги больше люблю читать, но если она будет интересная, то и на украинском прочитаю и фильм украиноязычный посмотрю. Вас никто не заставляет разговаривать на украинском языке, просто если какой-то документ надо будет составить или заверить нотариально, то тут уж извольте на языке страны в которой проживаете.

Какая америка?
Я родился на Украине, тут вырос и живу. Учился по-русски в школе, техникуме , институте. Почему вдруг я должен знать украинский? И почему это не проблема, если я не хочу его учить?

Так и не учите, никто же не заставляет, другое дело если это будет связано с вашими документами, завещание например составить или имущество передать. Кстати по-моему нотариальные конторы сами и делают документы, от вас только потребуется, присутствие, подпись и деньги, чтобы заплатить за их работу. Так что какие проблемы?????

Venera
Вот видите. таки есть дискриминация, таки должен. Причем никуда не пережал, не в америку, не в Германию. Жил , жил и на тебе впередаче не поучавствовать, документы не составить... и главное никаких проблем.

Александэр писал(а):Александэр

Александэр
Может у Вас просто нет гордости за свою страну? Я в первом классе была наивной девочкой. У детей обычно более чистое восприятие мира, и это называется наивностью. Я училась в русскоязычной школе и украинский язык мы начали учить со второго класса. Меня это удивило, но я подумала, что значит в России наоборот русский учат со второго класса, а украинский с первого Зато я хорошо помню, как учительница просила либо забрать со школы нашего одноклассника, либо заставить говорить его на русском языке (это был 1989 год), так как он порочит школу разговаривая на украинском... , и его забрали с нашей школы. Хочу добавить, что на тот момент в Черкассах было максимум 3 украиноязычных школ с 33
Все стало на круги своя.

Stella
А при чем тут гордость?
А если через 10 лет выяснится, что мы все поляки? Что ж мне польский "без проблем" изучать?
Я русский, но родина моя Украина! и люблю свою родину,( не знаю при чем тут гордость) А украинский учить не хочу. Не хочу заново изучать математику, "додоваты" вместо "прибавлять" и т.д.
И таких как я миллионы.

Александэр
Странно, я знаю довольно многих людей, которые переехали из России в Украину и без проблем выучили украинский язык для того, чтобы разговаривать на родном языке со своими родственниками, друзьями, коллегами... И выучили они его во взрослом возрасте без особых проблем (и переехали они не на запад, а в самый, что ни на есть центр Украины)
Массовый перевод русских фильмов меня тоже в восторг не приводит - но не потому, что мне не нравиться язык, а потому что у нас еще не научились это делать настолько качественно, чтобы возникало желание это смотреть и слушать

И таких как я миллионы.

Да, но дети то сейчас поголовно учат в садиках-школах - украинский....
Не боитесь быть непонятым собственными внуками?

NikkiTa
а я ещё больше знаю украинцев, которые как лдомали раньше русский, так и ломают)))
Одно "со школы", "с Киева", "за тобой скучаю! - чего стоит
Лучше б вообще что ли не учили...

Venera писал(а):Так что какие проблемы?????

так это у него проблема, и он ее здесь раздувает. наверное свою кандидатуру на выборы выдвигать будет

NikkiTa
Боюсь. Но почему я должен этого боятся?
Почему я должен отказаться от своего родного языка только потому, что мои для моих внуков он будет чужим? и выбора то у меня нет.
Я могу конечно уехать, но не хочу.

Русский язык поставлен в условия вымирания. На Украине нет места культуре на русском, науке на русском. Русский стал атавизмом который должен засохнуть и отпасть. Он конечно останется языком общения в рамках диаспоры, но... я родился и учился не в диаспорских школах!

"Русский язык поставлен в услвия вымирания. На Украине нет места культуре на русском, науке на русском. Русский стал атавизмом который должен засохнуть и отпасть. Он конечно останется языком общения в рамках диаспоры, но... я родился и учился не в диаспорских школах!"


Когда мы открывали год назад Первую международную летнюю театральную школу, к нам приехали молодые актёры из русских театров 13 бывших союзных республик.
Все они гоаворили как Саша.
Все они на занятиях с преподавателями из Москвы - каждое слово ловили.

Лада

Лада, согласна...
Может это и идеализм, но больше всего не люблю языковой суржик....
Пусть лучше человек вообще не знает украинского и разговаривает на русском, чем мешает оба этих языка в кучу, бьет себя в грудь и кричит, что он патриот

Лада писал(а):Одно "со школы", "с Киева", "за тобой скучаю! - чего стоит

Просветите как надо. Я ничего такого страшного не услышала. Вот когда говорят "на Украине", а не "в Украине" - вот это
А по поводу коверканья языков, так у вас половина акает, половина окает. Чистый язык (любой) - это литературный. Заставить всех говорить на литературном языке, это как идеал к которому нужно стремиться, но без фанатизма. Тот же английский у американцев и англичан звучит по разному.

NikkiTa писал(а):Может это и идеализм, но больше всего не люблю языковой суржик....
Пусть лучше человек вообще не знает украинского и разговаривает на русском, чем мешает оба этих языка в кучу, бьет себя в грудь и кричит, что он патриот

Но почему ж так строго Вот зато Сердючка какой колоритный персонаж вышел вследствие суржика Второе место в евровиденье заняла.
NikkiTa
Но я тоже с Вами за одно, потому не стала коверкать украинский своим ломаным суржиком, хотя если поднапрячься, то могу и на украинском Помню у нас в классе одну такую "патриотку", у которой в украинском варианте коридор превратился в калидор ну и т.д.
А вообще, если относиться к людям с большей любовью, то такие моменты будут вызывать просто улыбку, а не дикое раздражение и неприятие.

Александэр писал(а):А если я не хочу говорить по-украински, не хочу писать, читать, потому, что меня учили по-русски. Я должен уметь и это не должно быть проблемой?
внатуре не проблема..

потому что меня учили по-русски - это не причина твоего нехотения учить другой язык.
Может поглубже в себя заглянешь? и попробуешь более веские причины поискать? Может быть потом и поймешь почему и другие не хотят...

Ярогор

А какая может быть причина у нехотения?
Причина должна быть у хотения, а у нехотения нет причин.

Я живу в русскоязыном городу, у меня русскоязычные родственники, я думая по-русски.
Что я должен хотеть?

Stanislav писал(а):"люди там более верующие" - о дааа, это заметно ...

тема для тебя болючая, потому что в душе-то ты тот, против кого выступаешь. И признать это для тебя будет нелегко.

Stella писал(а):Просветите как надо.

из...

Stella писал(а):Марк Голдберг, ничего более умного в голову не пришло? Вы хотите снова разьеденить государство, которое недавно праздновало свою соборность и возьединение западной и восточной Украины? Тогда Вы просто пешка и марионетка в чужих руках, чей принцип "разделяй и властвуй".

Вы(оранжевые) позиционируете себя демократами. Так вот федерализм - это одна из форм демократического устройства общества. Не буду приводить в пример Российскую Федерацию. Она для Вас не пример. Но федеративное устройство имеют так же Германия, США, Индия, Швейцария. Единое центральное правительство и местное управление. В одной части Украины будет только украинский язые (Запад, Север и центр) А на востоке и юге два равноправных - украинский и русский.

Stella писал(а):Ваши посты можна характеризировать, как "а я против". Ехануров - бурят "я против", Тимошенко - украинка с косой на голове "я против", единая Украина "я против".
Лучше скажите за что Вы, а не против чего. И я уверенна, что окажется, что мы говорим об одном и том же.
_________________

Я об этом пишу все время. Украинцы должны признать, что есть граждане Украины, которым более удобно говорить и писать на русском. Что нам нужны свои русскоязычные государственные телеканалы и газеты. Чтобы наши дети обучались в школе и Вузах на своем родном. Чтобы человек в суде мог защищать свои права, не прибегая к услугам переводчика.

[quote="Stella"]Станислав, прежде чем преводить стрелки на Украину и из русофобии делать фашизм, разберитесь со своим фашизмом в России. Я имею ввиду скинхедов.
А их и в Киеве хватает. Вот недавно подростки негра зарезали, просто за то, что он черный шел с белой женщиной.

Марк Голдберг писал(а):Вы(оранжевые)...

Да-с, перемкнуло товарисча...
оранжы, они же западенцы, они же бандеры, они же .... - значится только те, кто любит украинский язык, и никак иначе!!!
Тараканы в голове исчо советские...
Ты на вопрос про манкуртов ответь...

Ярогор, а с чего истерика?

Ярогор писал(а):Вот ты сам высветил корни своей неприязни: Манкурты - забывшие свои корни.
Скажи, какой процент людей в той же Одессе или в том же Донбассе, помнящих свой род дальше своих дедов, живших на этой территории?
И сравни с жителями Западной Украины.

Тут кто-то писал, что во Львове едет трамвай мимо церкви, а пассажиры все крестятся.
Так Сталин вообще в духовной семинарии учился, а мальчик Адольф Шилькгрубер в церковном хоре пел.
Не надо свою духовность ( ее понимание) навязывать за пределами западных регионов Украины, тогда никто на востоке и юге возмущаться не будет.
А в Одессе и Донбассе люди как раз хорошо помнят, что их предки были подданными Российской империи и воспитывались культурой породившей Пушкина, Чехова, Достоевского. С.Н.Лазарева в том числе.

Лада писал(а):Ярогор, а с чего истерика?

????
Будьте внимательны к своей невнимательности....
посмотри на название смайла...

шмель писал(а):а вообще, СНЛ ж сказал, шо скоро мы все бум китайцами. так что давайте китайский учить. заранее!

шмель писал(а):а вообще, СНЛ ж сказал, шо скоро мы все бум китайцами. так что давайте китайский учить. заранее!

Venera писал(а):Право говорить по-русски у вас никто не отнимал. В Украине можно свободно разговаривть как на русском так и на украинском языке.
_________________

Это не официально. А по закону сейчас даже в суде надо защищать себя на украинском.

Марк Голдберг писал(а):А в Одессе и Донбассе люди как раз хорошо помнят, что их предки были подданными Российской империи и воспитывались культурой...

И это всё???
Сколько той империи лет? 300? но успела так корни подрезать, что всех превратила в манкуртов...

Марк Голдберг писал(а):А по закону...

Пусть первым бросит камень тот, кто сейчас соблюдает закон...

Venera писал(а):А у нас чуть-что, так уже на каждом углу вопят о притиснении прав русскоязычных граждан

Потому что упорно не желают признать факт, что есть огромный слой граждан Украины, для которых русский язык родной и Украина тоже родная, но вот украинский язык не комфортен в употреблении.

Stella писал(а):Может у Вас просто нет гордости за свою страну?

Как можно гордиться страной, из которой за славой и творческой реализацией едут в Москву. За деньгами в Европу и Россию?

Марк Голдберг писал(а):Что нам нужны свои русскоязычные государственные телеканалы и газеты.

Русскоязычных газет, книг, да и телеканалов полно! На моем кабельном телевидении 80% русскоязычные. Вы, когда последний раз книгу или газетку покупали? Наверное давненько было, если реальной картины не знаете!!!

Марк Голдберг
Гордится можно! Но для этого требуется знание украинского языка.

шмель писал(а):судя по нику вы вообще на иврите говорить должны и за его права бороться. чего вам русский-то дался?

хорошо, если это делается по простоте душевной...
но масло уже пролито... (с)

Ярогор писал(а):Ты на вопрос про манкуртов ответь...
_________________

А я ответил - русскоязычные жители Одессы и Донбасса, не хотят забывать культуру своих предков - граждан Российской империи.

Марк Голдберг писал(а):Марк Голдберг

И пожалуйста, не утверждайте здесь на форуме, что вам в Одессе по-русски говорить не дают, или литературой русскоязычной вы не обеспечены, а может новости на русских каналах посмотреть не можете. Проблемы то нет, она выеденного яйца не стоит!

Venera
Русский язык незащищен. Он поставлен в условия вымирания.
Скажите что это не так?

Ярогор писал(а):И это всё???

А до этого была Киевская Русь. В которой все считали себя русскими (русичами)
И никто не отгораживался границами от своих братьев в современных Белоруссии и Московии.

Марк Голдберг писал(а):А я ответил - русскоязычные жители Одессы и Донбасса, не хотят забывать культуру своих предков - граждан Российской империи.

А вы не забывайте, что Российская империя - это в прошлом многонациональная страна была! Слаживается впечатление, что вы вообще истории не знаете! Не все тогда только по-русски говорили в многонациональной стране.

шмель писал(а):ну казлы мы западенцы, кааазлы!!! предлагаю вам организовать концлагерь для нас! вы так успокоитесь?

Ну пока господин Тягнибок для нас, москалей и жидов, их планирует.

Марк Голдберг писал(а):А до этого была Киевская Русь. В которой все считали себя русскими (русичами)
И никто не отгораживался границами от своих братьев в современных Белоруссии и Московии

А вы вообще где жить собираетесь, если так свою страну хаете?

Venera писал(а):Русскоязычных газет, книг, да и телеканалов полно! На моем кабельном телевидении 80% русскоязычные. Вы, когда последний раз книгу или газетку покупали? Наверное давненько было, если реальной картины не знаете!!!
_________________

Так это частные издания. А на государственном уровне нет ни одного канала и газеты, на которые Правительство выделяло бы бюджетные деньги.

Venera писал(а):Слаживается впечатление, что вы вообще истории не знаете!

Знает, из-ТОР-ию...

Марк Голдберг писал(а):Так это частные издания. А на государственном уровне нет ни одного канала и газеты, на которые Правительство выделяло бы бюджетные деньги.

А в России выделяют бюджетные деньги на украиноязычные газеты и каналы????

Гоголь, кстати, писал на русском языке...
Венера, чтобы не вопили, переведите на украинский...чтобы новые поколения об этом не узнали.

Александэр писал(а):Гордится можно! Но для этого требуется знание украинского языка.

Необязательно. При желании этой инфы и на русском можно найти достаточное количество...
Было бы желание.

Марк Голдберг писал(а):Так это частные издания. А на государственном уровне нет ни одного канала и газеты, на которые Правительство выделяло бы бюджетные деньги.

А в России выделяют бюджетные деньги на украиноязычные газеты и каналы????

Venera писал(а):И пожалуйста, не утверждайте здесь на форуме, что вам в Одессе по-русски говорить не дают, или литературой русскоязычной вы не обеспечены, а может новости на русских каналах посмотреть не можете. Проблемы то нет, она выеденного яйца не стоит!
_________________

Типичное мышление большинства свидомых патриотов. Вместо того, чтобы признать право своих граждан, официально, использовать родной язык.
Бьюсь об заклад, что хорунжевский хлопец Ющенко в детстве добрых советских детских книжек не читал, не увлекался Жюль Верном, Марком Твеном, Джеком Лондоном. Не любил фильмов Гайдая и Рязанова. От сюда вся эта ментальная ограниченность, которой он напитывает вверенную ему судьбой страну.

Venera писал(а):А вы вообще где жить собираетесь, если так свою страну хаете?
_________________

А для меня родным был интернациональный Советский Союз, я гордился большой страной, а не унитарной полунищей окраиной Европы.

Лада писал(а):Венера, чтобы не вопили, переведите на украинский...чтобы новые поколения об этом не узнали.

Я читала Гоголя на русском языке. Даже если и есть перевод на украинском ничего предвзятого в этом не вижу, вы ведь не возмущаетесь если американцы Чехова на английский переводят, это же не вызывает волну негодования!! А то по вашей логике получается, пусть язык оригинала учат и читают его на русском.

Venera писал(а):А в России выделяют бюджетные деньги на украиноязычные газеты и каналы????
_________________

Пусть попросят, наверное сами российские украинцы к этому не стремятся.

Ярогор писал(а):Знает, из-ТОР-ию...
_________________

Примитивный украинский национализм. А если бы мой Ник был Каха Бендукидзе, Вы бы и на грузин наезжять начали?

Stella писал(а):Ваши посты можна характеризировать, как "а я против". Ехануров - бурят "я против", Тимошенко - украинка с косой на голове "я против", единая Украина "я против".

А Вы уверены, что Тимошенко украинка? У ее мамы типичная русская фамилия Телегина, а у папы Григян. Не могу положительно относиться к ней и Еханурову, как к людям предавшим забвению предков.

Марк Голдберг писал(а):А для меня родным был интернациональный Советский Союз, я гордился большой страной, а не унитарной полунищей окраиной Европы.

что там в ДК говорится про ностальгию по прошлому?

westnik писал(а):А Вам мало? Та империя может кого угодно ниже плинтуса опустить и не заметить-это так, для размышления(нечего рассуждать о том, до чего умишком недошли)

Кому это Вам? - разъясни...
и до чего не дошли - будь так добр, разъясни пожалуйста...

Марк Голдберг писал(а):А для меня родным был интернациональный Советский Союз, я гордился большой страной, а не унитарной полунищей окраиной Европы.

Какие проблемы? Смело поезжайте в Россию и там вас ущемлять в языковом плане никто не будет!!!!!
Заодно и классиков почитаете, на русском, если здесь вам никто не дает! Заодно и историю выучите!

Тема кажется близится к посещению модератора и принятию решительных мер по закрытию

Stella писал(а):А вообще, если относиться к людям с большей любовью, то такие моменты будут вызывать просто улыбку, а не дикое раздражение и неприятие.

Стелла, я не люблю суржик как явление , а к людям, на нем говорящим, я отношусь спокойно и без претензий

шмель писал(а):вы так ненавидите и презираете украину, что выход один- чемодан-москва.

шмель!
Дык этого и добиваются - вызвать такую реакцию, потом обвинить в агрессивности украинцев к русским и под этот шумок проявить имперские амбиции и танками, их танками...
А люди с таким мышлением, как у Марка - замутят любую бучу...
вот посмотри, как эту тему раздул и все масличка подливает....

шмель писал(а):вы так ненавидите и презираете украину, что выход один- чемодан-москва.

Оригинальное решение проблемы. Поздравляю!
Это напомнило мне 1991 год. Я со своим товарищем был проездом в Каушанах(Молдавия), подошли к газетному киоску. Попросили на русском какую то мелочь.
Рядом стоял молдавский дед. Как он взъерепенился! Езжайте в свою Сибирь, нечего вам здесь делать!
Ирония в том, что мой друг одессит, еврей с ярко выраженной внешностью. Даже не семитской, а скорей индийской. Очень похож на смазливого актера Митхуна Чакраборти.
Товарищ сейчас переехал на ПМЖ в Германию. А тот агрессивный молдованин наверно сполна вкусил прелести жизни Молдовы-90 гг.

Venera, это было на твоё "вопят"- совет как быстрее вырастить поколение, котрое забудет всё))) "Вопят"- написала не я))) Вы как-то суицид с инцестом путаете...

Venera писал(а):Какие проблемы? Смело поезжайте в Россию и там вас ущемлять в языковом плане никто не будет!!!!!
Заодно и классиков почитаете, на русском, если здесь вам никто не дает! Заодно и историю выучите!

Мудрое решение. Поздравляю!

Марк Голдберг писал(а):Товарищ сейчас переехал на ПМЖ в Германию.

А как он с немцами шпрехает? На русском?
И как насчет ущемления прав русскоговорящих в Германии - также возмущается как и ты?

Ярогор писал(а):И как насчет ущемления прав русскоговорящих в Германии - также возмущается как и ты?
_________________

Мы сюда не эмигрировали, а живем в Украине давно. И таких миллионы. Глупо это игнорировать.
И если Вы, уважаемый Ярогор, такой патриот Украины, пишите на украинском. Я пойму.

Марк Голдберг писал(а):Вы(оранжевые) позиционируете себя демократами.

Во-первых, я НЕ оранжевая и никогда за них не голосовала. Во-вторых, не надо переходить на личности.

Stella писал(а):Во-первых, я НЕ оранжевая и никогда за них не голосовала. Во-вторых, не надо переходить на личности.
_________________
Слушай своё СЕРДЦЕ

Так Вы же привели к власти людей, позиционирующих себя демократами.
А я не о Вас лично говорю, а о части граждан Украины, разделяющих Ваши убеждения.

Марк Голдберг писал(а):А Вы уверены, что Тимошенко украинка? У ее мамы типичная русская фамилия Телегина, а у папы Григян. Не могу положительно относиться к ней и Еханурову, как к людям предавшим забвению предков.

У меня в свидетельстве о рождении записано, что мама и папа русские, хотя мама наполовину украинка и беларуска, но тогда было модно причислять себя к русским, так людям мозги прмыли. Но я знаю, что я украинка. Главное кто ты в душе, а не по крови. По крови у нас и татаромонгольские набеги, и евреи, и ещё с десяток наций. Для здоровья полезно У англичан-консерваторов самый большой в Европе уровень инвалидности связаной с тем, что гены не обновляются свеженациональными поступлениями
Тут важно ещё и уважение к тому государству, в котором ты живешь, а не твой набор генов. Да хоть ты и негром будешь, то это не повод не учить государственный язык.
Вот есть Канада, где 2 государственных языка. У меня вопрос к Александэру и Марк Голдберг(так как Вас больше всех не нравится положение русского языка в нашей стране). А вы готовы были б учить сразу 2 языка??? Чтоб оба языка знать в доскональности, если Вы хотите добиться признания русского языка официальным?

Stella писал(а):А вы готовы были б учить сразу 2 языка??? Чтоб оба языка знать в доскональности, если Вы хотите добиться признания русского языка официальным?

Зачем еще чего-то учить? Меня в школе уже научили! Мне этого с головой хватает!
Государство почему то решило, что те времена были не правильными и надо переучиваться... нафик, я не хочу.

Марк Голдберг
Вы мне льстите Я б с радостью привела кого-то к власти.
Помните,я Вам писала, чтоб Вы сказали за что Вы, а не против чего, то окажется, что мы говорим об одном и том же. Я тоже во время выборов 2004 говорила, что оранжевые не могут быть демократами, так как их сторонники не могут признать даже того факта, что я голосовала за Януковича и когда мне советовали держать это в тайне. Просто у нашей власти на даный момент не хватает толерантности. И я думаю, что это все провокация, чтоб сцепились 2 стороны. Судя по форуму у них неплохо получается.

Stella, ну,как читателю Лазарева, тебе должно быть понятно, что никто твоим родителям мозги не промывал - они это сами себе сделали. Они сделали, виноват кто-то?

Вместе с "промывкой мозгов" на Ураине ещё много чего построили и т. д, и т. п. - силами того самого государства, на которое вы сейчас так разобижены.

Лада, я не говорю, что кто-то виноват. И что значит "они это себе сами сделали"? Да, конкретно моим родителям никто мозги не промывал, а вот над всей страной поработали хорошо. Я в 1989 году сама видела, как отчислили мальчика с моей школы только из-за того, что он говорил на украинском. Так что не надо приуменьшать действий советов. Я просто констатирую факт, а не виню кого-то.

Александэр писал(а):

Stella писал(а):А вы готовы были б учить сразу 2 языка??? Чтоб оба языка знать в доскональности, если Вы хотите добиться признания русского языка официальным?

Зачем еще чего-то учить? Меня в школе уже научили! Мне этого с головой хватает!
Государство почему то решило, что те времена были не правильными и надо переучиваться... нафик, я не хочу.

Не поняла. У Вас украинский вообще не преподавали?
А по поводу "нафик, не хочу", то в любом НОРМАЛЬНОМ государстве, чтоб получить их гражданство надо здать экзамен базового знания языка
Или Вы хотите, чтоб студентам сейчас преподавали с деловым украинским ещё и деловой русский? Хочеться сказать, господа, вы или туда, или обратно...
П.С. Вот что значит людям не дают смотреть в кинопалаце фильмы на русском, когда украинский не совсем понимают ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ

Stella, ну , я училась в России, и говорила по-русски достаточно красноречиво - и всё равно меня из школы выгнали)))
И что из этого?

Stella писал(а):Не поняла. У Вас украинский вообще не преподавали?

В мое время он был не обязательным. и от него можно было отказаться.
Но я таки изучал, и подозреваю, что учительница сделала всё чобы у меня не возникло тяги к продолжению изучения.

Марк Голдберг писал(а):Мы сюда не эмигрировали, а живем в Украине давно. И таких миллионы.

Кто это Мы? А это Мы входят только желающие говорить по-русски, или все жители Украины?
А такие миллионы, что, уполномочили Марк Голдберг-а выступать от их имени???
Отвечай вначале за себя.

Александэр писал(а):Государство почему то решило, что те времена были не правильными и надо переучиваться... нафик, я не хочу.

Государство государством, а вот лично ты сам почему не хочешь? Или же если придурки государственные в лучшем случае "по простоте душевной" (в чем я лично сомневаюсь) "ломают дрова" с языком - то что, нужно обидеться на них? И не изучать язык и культуру того народа, в стране которой ты живешь?
Давай, обижайся и нафик, я не хочу - на обиженных, как известно воду возят...
Чего они и добивались... запрячь вот таких как ты и Марк, и возить и разливать воду вражды. И свои руки при этом не марать, зачем? Найдутся такие миллионы что и сами все разрушат...
Вот и подумай над этим...

Лада писал(а):силами того самого государства, на которое вы сейчас так разобижены.

Еще один миф...

Ярогор, ну,отчего же - миф? В свои 40 лет я успела пожить в том мифе))) Да и и родители - построить...

Ярогор
Я знаю культуру и язык украинского народа ровно настольок насколько это мне надо.
Не было в моей школе бизнеса по-украински, политики по-украински, общественного телевидения по украински, современного кино и пр.

Был литературный, шевченковский украинский язык. А это разные вещи.
Культура и "Бухгалтерия для Украины".
Я не против, кому это надо. кто в этом нуждается пусть создает, развивает и восстанавливает.

Почему это происходит за счет меня?

Вот и меня удивляет, почему унас, русских, нет антагонизма к украинской культуре - а какой дивный украинский язык в народных песнях... а у млалоукраинцев - гипертрофирован даже?

Лада писал(а):"Вопят"- написала не я))) Вы как-то суицид с инцестом путаете...

Да нет уж Лада не путаю? Я не думаю, что можно забыть то, что Гоголь был русским писателем и писал по-русски. Или ты думаешь детям это в школе не скажут при изучении творчества Н.В. Гоголя!

Александэр писал(а):Почему это происходит за счет меня?

Поясни, каким образом за счет тебя?

Лада писал(а):ну,отчего же - миф? В свои 40 лет я успела пожить в том мифе))) Да и и родители - построить...

Я тоже пожил...
в радужном мифе "мой адрес - Советский Союз"...
но все познается в сравнении. Когда постепенно пошла другая инфа, тогда и многое стало проясняться, а главное - постепенно стало приходить понимание причин многих деяний...
В том числе и по обсуждаемой теме

Лада писал(а):Вот и меня удивляет, почему унас, русских, нет антагонизма к украинской культуре - а какой дивный украинский язык в народных песнях... а у млалоукраинцев - гипертрофирован даже?

Лада у нас нет никакой агрессии к русскому языку. Разве что личная неприязнь некторых нациков, но это в рамках статистики, как в любом государстве.

Просто нет вообще никакого отношения к русскому языку на уровне государства.
Он как нежелательное наследие, от которого не избавится, которое само отпадет со временем.
Вот в чем проблема. Русский язык в Украине поставлен в условия медленного умирания.
Невозможно переучить пол страны, через 100 лет просто все кто говрит по-русски умрут, и проблема решится сама собой.

Ярогор
Поясню. Я учился русскому языку. все предметы преподавались по-русски. Где у нас сейчас учет, бухгалтерия, наука, искусство...и.пр. по-русски?
Все чему меня научили умирает.
Я не знаю математику по-украински. А по-русски у нас уже не считают.
И за все это я плачу. как налогоплательщик.
Я вымирающий русскоговорящий гражданин своей страны.

Александэр писал(а):Невозможно переучить пол страны, через 100 лет просто все кто говрит по-русски умрут, и проблема решится сама собой.

Через 100 лет много чего поменяется. Вон нас с вами уже не будет. В свете грядущих катаклизмов, тема ущемления русского языка на територии Украины, кажется просто смехотворной))))))))) Так что, хватит переливать из пустого в порожнее )))))

Александэр писал(а):Я вымирающий русскоговорящий гражданин своей страны.

Ой, рассмешили не могу Да, да вы тут у нас последний из Могикан!!!!

Venera
Мы не переливаем, а говрим о проблеме. Если для вас это не проблема, я рад за вас.
В последнее время наше государство похоже на проститутку которая готова продаться тому, кто больше заплатит, будь то НАТО или ЕС.
И проблема русского языка касется этого. Потому что есть данность которую. следует принимать и уважать, а не только светлое будущее, благополучие и желание защититься.

Venera писал(а):

Александэр писал(а):Я вымирающий русскоговорящий гражданин своей страны.

Ой, рассмешили не могу

ненуашо?!

Александэр писал(а):В последнее время наше государство похоже на проститутку которая готова продаться тому, кто больше заплатит, будь то НАТО или ЕС.

Хочу вас обрадовать в ЕС своих проблем по горло, они сами на грани распада и играют с Украиной в политические кошки-мышки. Моя сестра живет в Германии, так вот она сказала, что Украину в бижайшие 10-15 лет в ЕС как полноправного члена никто не примет! Запад ведет себя тоже как проститутка, так что расслабтесь, нас там не ждут, а то, что политики у нас не далекоглядные и наивные это правда!

Вот и меня удивляет, почему унас, русских, нет антагонизма к украинской культуре - а какой дивный украинский язык в народных песнях... а у млалоукраинцев - гипертрофирован даже?

Спасибо, что признаете наш язык милозвучным, но нельзя отрицать того, что у россиян нет антогонизма к украинской культуре. Я уже в инете в живом общение сталкивалась с называнием нас малоросами, хохлами и что такого государства не знают. И вот это "на Украину"... Так о государстве не говорят, я в школе сама долго отучала себя от этого выражения, потомучто про Украину долгое время именно так говорили.
А по поводу русской культуры и антагонизма к ней, то я имела неосторожность поспорить с учительницей украинской литературы, которая возмущалась почему я отдаю предпочтение русской литературе. Я адекватно оцениваю тот факт, что в Россия в этом плане дальше пошла, но снова это не повод отказываться о своей культуры и не развивать её дальше. Имхо, Вам встречались не самые нормальные представители нашей страны.

Всё же перекосы в определённую сторону сильные явно присутствуют. Работаю в государственном учреждении, так вот сейчас указание свыше пришло по голодомору.
Мозги парят конкретно, под строгую отчётность оформить наглядную агитацию, проводить мероприятия чуть ли не каждую неделю. Вот мой знакомый чиновник из сельсовета сегодня рассказывал, как они всем сельсоветом сегодня марафет наводили на кладбище местном - и копали, и граблями гребли. Потому, что там агитацию поставили по голодомору, в связи с тем, что едут аж около 40 человек проверяющих, кажись из самого Киева (это притом, что у нас провинция на юге Украины).
Понятно – нужно помнить прошлое своей страны, но может нужно подумать и о настоящем? Украина на первом месте по заболеванию СПИД, в первых рядах по туберкулёзу, куча народу сейчас в эту минуту находится за чертой бедности - то же недоедают, голодают… И что? Похоже, чиновников это не так беспокоит. Даже по тому же подходу к проблеме это прослеживается. По вопросу СПИД, туберкулёза, социальной незащищённости - всё по большому счёту отписки для «галочки» и всё. А вот голодомор – это да! Это очень сейчас актуально и важно! Это поможет сейчас государству справиться и со СПИД, и с туберкулёзом, и с нищетой. Неужели этот голодомор так важен именно сейчас? Ну, так поручили бы заниматься там историкам, да краеведам. Такую важность накрутили, будто проблем посерьёзней у страны сейчас нет.
А насчёт языка так тут поддерживаю Александэр: «Я не против, кому это надо. кто в этом нуждается пусть создает, развивает и восстанавливает. Почему это происходит за счет меня?»
Как государство обязывает знать государственный язык при взаимоотношениях с ним, также оно должно бы и защищать от притеснений по одному из национальных признаков – языку.
То есть когда человек общается в госструктурах это одно, а когда он идёт по улице и говорит на каком-либо негосударственном языке – это уже другое. И во втором случае любые претензии из-за несоответствия языка государственному - это просто национализм.
Вот как кричали на западе Украины о чистоте ридной мовы. Мол, много русскоязычных слов вкралось в нашу мову, давайте их искоренять. А вот то, что от польского языка повкрадывалось много слов на львовщине – это ничего. То, что в нашу мову чуть ли не каждую неделю вводятся современные слова заимствованные из английского языка – это ничего. А вот с русского нельзя! Ни в коем случае! Чистота мовы нарушается. Ну не абсурд разве?
Stanislav , тут на юге не так много людей с националистическими взглядами, однако тоже есть. Встречаются довольно агрессивные. Лично как-то пристал ко мне и товарищам в магазине, типа, а чего это мы не на ридной мове говорим. Мы вежливо ответили ему на украинском языке, что говорим на той мове, на которой нам нравится. Отстал сразу.
Вообще-то соглаесн с westnik : «Ведь все проблемы создают власть придержащие, или я что-то не так понимаю?».
Чтобы люди меньше думали о том, как работает государство, лучше они пусть думают какие плохие их соседи по границе

Stella писал(а):И вот это "на Украину"... Так о государстве не говорят, я в школе сама долго отучала себя от этого выражения, потомучто про Украину долгое время именно так говорили.

Извините, но по нормам русского языка действительно правильно говорить "на Украину"... недавно, после долгой путаницы (и ососбенно после Задорнова захотела выяснить этоот вопрос и проконсультироваласьу филологов. Вот что получается.
"на" - предлог, указывающий направление движения иду"на работу", "на быборы", лезу "на крышу" и т.д.
современное "Украина" произошло от слова "украина [украина] ж. устар. (а также украйна) Пограничная область; окраина. - толковый словарь Ефремовой (да и любой даст вам примерно такое же объяснение). Украина была в свое время приграничным районом России.
В нормах русского языка говорить "иду на окраину", но не "иду в окраину".
Вот такое объяснение дали русисты. Это для справки.

Stella, если речь идёт обУкраине,как государстве, то говорится в..., если как о местности, есте - на.
В этом нет противоречия, и нет оскорбления.
Странно, на форуме ДК читать обиды на кого-то, кто говорит "хохлы"... и т. д.
Название же "малоросы" - историческое.

Вот выдержка из БСЭ
"название Украины, употреблявшееся в официальных актах царской России, исторических источниках и дворянско-буржуазной историографии. Термин "М." возник в 14 веке и сначала применялся по отношению к Галицко-Волынской Руси. В 17 веке, после воссоединения Украины с Россией, термин "М." приобрёл в правительственных кругах официальное значение. В советской историографии термин "М." не употребляется".

Я выросла родилась и выросла в большой стране, на маленькой улице частного сектора, где рядом жили русские, татары, украинцы, кто там ещё у нас был? Никто не выяснял, может,было и больше разных национальностей. Летом друг друга угощали яблоками, на перевёрнутой лодкеу дома Шпиц на гармошке играл старенький Алексей Иванович...
Слово "хохол" я впервые услышала, когда поступила учиться в вуз. Со мной в комнату поселили милую девушку, ей было 22 гоа, и , несмотряна то.что она собиралась стать филологом, она упорно говорила "туфля", "за тобой скучаю" и любила прибаутки, вроде "Шёл хохол - насрал на пол, шёл кацап - зубами цап"или "Там где хохол прошёл, евреюделать нечего"... Кто такие кацапы я вообще не понимала.Это потом, блитже к 90-м дошло.что это почти тодже,что "москаль".... А до этого мы ездили в Крым, в Одессу, где жила подруга - и никакого антагонизма не было))).
Ну и что - мне обижатьься на ограниченнуюво многом девушку из Сум? тто образование хромало,но оно в массе растило культурного человека.

Мне жаль, девушки, что вы выросли в госудаостве, где вам не преподали хорошо ни истории, ни основ геополитики, в котрой двум славянским государствам,исторически связанным в одно целое,вряд ли есть необходимость враждовать. Вы для меня - потерянное поколение... уж, извините. Не знающее своих корней,жертвы политики.

Но, наверное, не зря мы здесь, на форумем ДК,и можно взглянуть навсе эти процессы, набравшись мудрости. И, наконец,понять,что все ваши обиды -дутые.Голодомор, сталинизм... и многое от строя и политки коснулись не только Украины, стоит ли меряться сейчас трагедиями предков,чтобы копить презрение и ненависть?

Ну,ещё справочный материал

"Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году.

Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования восточных земель Речи Посполитой, что зафиксирована в картах Украины Гильома де Боплана XVII в. По другой версии, топоним «Украина» произошел от старославянского «украяти» (т.е. выделить, вырезать часть из общего) . Возможно также, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник». [3]. В первой редакции повести "Тарас Бульба" (1835) Н.Гоголя термин "Украина" или "Украйна" встречается уже не менее 10 раз.

В современном русском языке правильное словоупотребление предлогов «на» или «в» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина» [4]. В справочнике Д. Э. Розенталя сказано, что следует писать «в Украину», «из Украины», «в Украине» (причём данное изменение было внесено в справочник уже после смерти Д. Розенталя [5]).

Как указывает справочная служба грамота.ру, «в 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты „в Украину“ и соответственно „из Украины“. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций „на Украину“ и „на окраину“» [6]. Сама справочная служба русского языка грамота.ру всегда рекомендует к использованию исключительно вариант с использованием предлога «на»: «на Украине», «на Украину» (в любых контекстах) [7]. Президент России В. В. Путин своим примером показал, что по его мнению предпочтительнее говорить «в Украине». [8]

Ранее (до объявления независимости Украины) применялась практически исключительно форма «на Украине», в художественной литературе XIX века — со стилистическими целями также — форма «в Украйне».

Название Украина вплоть до 19 в. соперничало с названием Русь, которое во времена Киевской Руси обозначало исключительно земли вокруг Киева. Так, Богдан Хмельницкий официально именовался "гетьманом руським" в корреспонденциях с московским царством. Михаил Грушевский назвал свою книгу "История Украины-Руси", подчеркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси. В 18-19 в. стало преобладать самоназвание "украинцы" в отличие от прежнего "русины", чтобы избежать путаницы с россиянами (московитами). Название "русины" до сих пор сохранилось в некоторых диалектах на Западной Украины".

Так, для общего развития.
Жаль мне вас, обездоленное поколение,
ведь, обижаться на классиков литературы, что они писали "на Украину" - просто смешно

Меня ничего не удивит. И, если ты будешь внимательна, в моих справочных материалах нет ни слова о древних рукописях.
Лишь о классиках литератиуры и языкознания.
А вот "спасибо... нашего языка" мне и вовсе слушать смешно. Как окончившей филфак, наш и ваш - слишком исторически увязан...

шмель, я повторю, я выросла в то время, когда мы и вы были одним целым.
Возможно.просто это пробел моих перемещенй- не была я в детстве ни в Ивано-Франковске,ни во Львове... Ребята-полиграфисты отттуда работали у нас, помню))

"подсказка- киеву 1525 лет, а москве 860 лет" - о чём позсказка? А Питеру чуть более 300 - и что?)))
Историю мы хорошо изучали,с Киеской Руси, не беспокойтесь. Киев вниманием не был обижен))))

Я руський би виучів тіко за то, шо нада допітувать плєнних.

Wraith, а на костёр???))))

шмель, а да - Ипатьевску летопись...я забыла, упоминаю))).

Да не СМИ... (ёксель, я работник СМИ) - а политики, политика - это большин деньги, на них покупают и пиарщиков тоже...
Остаётся только оставаться мудрыми В моей памяти сразу вспоминается рассказ моего знкомого , ему далеко за 60, как его еврейскую семью во время войны украинцы прятали... Да много таких примеров, а мы - не надо нам вестись на полит. пиар.

Хлопци и дивчата! Шо це за звирь такый - ГОЛОДОМОР? Я ни як нэ вьиду - хто кого голодом морить?

TS писал(а):"на" - предлог, указывающий направление движения иду"на работу", "на быборы", лезу "на крышу" и т.д.
современное "Украина" произошло от слова "украина [украина] ж. устар. (а также украйна) Пограничная область; окраина. - толковый словарь Ефремовой (да и любой даст вам примерно такое же объяснение). Украина была в свое время приграничным районом России.
В нормах русского языка говорить "иду на окраину", но не "иду в окраину".
Вот такое объяснение дали русисты. Это для справки.

Спасибо за такое длинное разьяснение. Я в курсе откУда и что пошло. Вот я и говорю, что не приемлимо так говорить о независимом государстве. Пусть предлог на останется истории, а я живу В УКРАИНЕ.

Татьяна писал(а):Хлопци и дивчата! Шо це за звирь такый - ГОЛОДОМОР? Я ни як нэ вьиду - хто кого голодом морить?

Это означает: заниматься лечебным голоданием и морить паразитов)

Лада писал(а):Stella, ну , я училась в России, и говорила по-русски достаточно красноречиво - и всё равно меня из школы выгнали)))
И что из этого?

Ну, наверное, выгоняли ж не за красноречивую речь? Почему-то мне думается, что за откровенно красноречивую речь (я без осуждения, меня саму иногда просили класс покинуть, за простое цитирование преподавателя)

Chebur писал(а):

Татьяна писал(а):Хлопци и дивчата! Шо це за звирь такый - ГОЛОДОМОР? Я ни як нэ вьиду - хто кого голодом морить?

Это означает: заниматься лечебным голоданием и морить паразитов)

Нет, товарищ модератор, это 15 миллионов уничтоженых украинцев в годы советской власти.

Александэр писал(а):Нет, товарищ модератор, это 15 миллионов уничтоженых украинцев в годы советской власти.

Спасибо товарищ модератор за напоминание. Я сам из западной Белоруссии. Только тема та о чем? Пострадали многие от советской власти, но причем тут национальности.

Chebur
При том, что голодомор многими странами мира признан геноцидом.

Александэр, так в России было тоже голодающее Поволжье... Мы опять - о режиме или о политике сегодняшней, играющей на исторических фактах?

шмель писал(а):Александэра как вы думаете, что сейчас происходит на украине с т.з. ДК?

Украине не дают впастьв крайность. Она не может принять крайне левое положение и не может принять крайне правое.
Это дате надежду, не все видать потеряно, раз мы и не Запад и не Восток.

Александэр писал(а):Chebur
При том, что голодомор многими странами мира признан геноцидом.

Ну, скоро выходные и я займусь собственным геноцидом